ARGENTOP2P

Todo el mundo hace esta encuesta y Argento no puede ser menos. Con una gran diferencia, otra vez buscan polarizar el voto y no colocan como opciones el voto en blanco, nulo, etc. para que puedan expresarse aquellos que NO se sienten representados por ninguno de los dos candidatos a presidente.

SaludOS/2

¿La diferencia entre blanco y nulo?

Cita de: the98 en Noviembre 17, 2015, 17:38:30
¿La diferencia entre blanco y nulo?

Creo, CREO, que el voto en blanco va para quien más votos sume y el voto nulo, para nadie.-

Cita de: the98 en Noviembre 17, 2015, 17:38:30
¿La diferencia entre blanco y nulo?

El voto en blanco no se cuenta (desde que está este gobierno) en el escrutinio general, el voto nulo si. Es decir, del 100% de votos emitidos, los porcentajes se calculan descontando los votos en blanco.

Supongamos:

Antes: 10 votos por A, 10 votos por B, 10 votos en blanco. Históricamente los porcentajes finales eran: A=33%, B=33%, Blanco=33%.

Ahora: 10 votos por A, 10 votos por B, 10 votos en blanco. Se computa así: A=50%, B=50%

Esto posibilitó al peronismo usar la mentada muletilla de que Illia ganó con el 30% de los votos. Pero, cuando se les dió vuelta la tortilla, al tener a un presidente que, además de haber llegado con un porcentaje menor, había salido segundo, decidieron modificar la ley electoral y suprimir los votos en blanco, asi no se notan.

Al margen de esto, en mi experiencia como fiscal general, muchas autoridades de mesa, por comodidad, prefieren computar los votos nulos como blancos, una planilla menos que llenar.

SaludOS/2

Pero a los fines de esta encuesta es lo mismo. O sea, un "Ninguno" o "Blanco/Nulo" como opción servía :P

En el ballotage en particular, anular el voto, o hacerlo en blanco no tiene diferencia práctica, más allá de la idea que uno exprese con el mismo, pues no se cuentan en la base electoral. Se dice que el voto en blanco (voto positivo según clasificación de la normativa electoral) suma al candidato "que va primero", es porque al reducir la base de votos computables, con la misma cantidad de votos el porcentaje es mayor (es decir: Candidato A: 4 votos, Candidato B: 2 votos, Blanco; 4 votos. Da 40%, 20%, 40%, Ganador A. Al no contar los blancos, se divide por 6, y queda A: 66,7 B: 33,3%; es decir números más "aplastantes")

No me siento representado por ninguno de los candidatos.
Pero siento la necesidad de que mi voto afecte la conducción del país. Por eso elegí a la fuerza un candidato. Siento que si anulo el voto o voto en blanco no afecto a esa conducción. Por lo tanto decido votar.

Cita de: contenidolibre en Noviembre 19, 2015, 03:57:19
No me siento representado por ninguno de los candidatos.
Pero siento la necesidad de que mi voto afecte la conducción del país. Por eso elegí a la fuerza un candidato. Siento que si anulo el voto o voto en blanco no afecto a esa conducción. Por lo tanto decido votar.

En la primer parte coincido. Es decir, ninguno de los dos candidatos me representa, ninguno de los dos es honesto, ninguno de los dos es capaz, ninguno de los dos va a mejorar algo, ninguno de los dos es confiable para el futuro de la nación.

Ahora,en este contexto, siento que me quieren obligar a votar entre dos opciones que son pésimas y que han llegado a esta instancia no por mérito propio sino por explotar la caja (el candidato oficialista) y el manejar un buen marketing (el candidato opositor).

No puedo votar a quien hizo todo lo necesario para destruir a la provincia en que vivo, tampoco puedo votar a quién, aunque parezca que hizo muchas cosas en la ciudad, también destruyó muchas cosas.

Mucho menos, por lo vivido, puedo votar a uno que es una garantía de continuidad de este "modelo" (Macri) y otro que apenas asuma destruye este "modelo" e implanta su propia mafia (Scioli).

En definitiva, aunque la propaganda fascista del oficialismo y de la oposición intente convencerme que votar en blanco es "beneficiar" a tal o cual candidato, hoy por hoy, es la forma de expresar de mi disconformidad con ambos candidatos y sus "propuestas" (que ninguno de los dos tiene).

Siempre me he regido por el concepto de "el precio a pagar por una decisión o acción", pues bien, estoy dispuesto a pagar el precio por votar en blanco y que quien gane haga mierda al país o lo salve, pero no estoy dispuesto a pagar el precio de votar a alguien que puede hacer mierda al país (cualquiera de los dos) y, con ello, sentirme cómplice.

SaludOS/2

Cita de: the98 en Noviembre 17, 2015, 18:54:24El voto en blanco no se cuenta (desde que está este gobierno) en el escrutinio general, el voto nulo si. Es decir, del 100% de votos emitidos, los porcentajes se calculan descontando los votos en blanco.

Error, ver los artículos 97 y 98 de la Constitución Nacional resultado del "pacto de Olivos".

Voté por Scioli, que NO ME GUSTA, porque a Macri realmente le tengo miedo.

Literalmente.

Pienso que cuando cobre jubilación y aguinaldo haya devaluado y la inflación resultante me quite la mitad y TENGO MIEDO.

Viví el 2001, viví el trueque, veo que este imbécil hijo de puta de Macri quiere eliminar los feriados que han ocasionado ganancias importantísimas a los centros turísticos -vivo en Mar del Plata- además de ser un beneficio para los trabajadores, para su salud mental, espiritual y hasta física.

Pero claro, este "niño bien pretencioso y engrupido" piensa en los empresarios, NUNCA en los laburantes.

Cita de: cap.langostino en Noviembre 19, 2015, 10:32:49

Cita de: the98 en Noviembre 17, 2015, 18:54:24El voto en blanco no se cuenta (desde que está este gobierno) en el escrutinio general, el voto nulo si. Es decir, del 100% de votos emitidos, los porcentajes se calculan descontando los votos en blanco.

Error, ver los artículos 97 y 98 de la Constitución Nacional resultado del "pacto de Olivos".

Voté por Scioli, que NO ME GUSTA, porque a Macri realmente le tengo miedo.

Literalmente.

Pienso que cuando cobre jubilación y aguinaldo haya devaluado y la inflación resultante me quite la mitad y TENGO MIEDO.

Viví el 2001, viví el trueque, veo que este imbécil hijo de puta de Macri quiere eliminar los feriados que han ocasionado ganancias importantísimas a los centros turísticos -vivo en Mar del Plata- además de ser un beneficio para los trabajadores, para su salud mental, espiritual y hasta física.

Pero claro, este "niño bien pretencioso y engrupido" piensa en los empresarios, NUNCA en los laburantes.

Y yo que me había olvidado de la "campaña del miedo"

Judoka fantasma.

Cita de: the98 en Diciembre 19, 2015, 14:45:33
Judoka fantasma.

Más fantasma que ese comentario imposible. :P

Bueno, al final mi comentario resultó -LAMENTABLEMENTE- algo errado, HA SIDO PEOR LA REALIDAD QUE MI SUPOSICION DE LO QUE PASARIA.

Y si, mi jubilación no incluyó aguinaldo por la inflación de un ¿40%? y porque al cobrar 25 pesos más que la mínima no me pagaron los MISERABLES 400 pesos de "regalo" del "presi mau", algo menor ese "regalo" a los 150.000.000.000 de pesos que representa la eliminación de retenciones.

Se que Scioli es corrupto, es socio en la ferroautomotora local con el delincuente de Nestor Otero que NO SE HA HECHO NI PLAYA DE ESTACIONAMIENTO NI ACCESO Y TENEMOS LOS MICROS ESTACIONADOS LAS 24 HS. FRENTE A DONDE VIVIMOS, pero con el "presi mau" no ha cambiado nada ya que tengo entendido que la terminal sur de CABA adjudicada por el "presi mau" cuando era jefe de gobierno es un claro indicio de que Otero no tiene ideología política alguna más allá de cagarse en la gente, y por lo tanto también arregló con las autoridades de CABA.

No estabamos bien, pero ahora ESTAMOS MAL Y VAMOS PARA PEOR. Veo el pago a los individuos más miserablemente infames de la especie humana y me da que pensar ¿qué pasa si los que aceptaron el canje reclaman igual trato? si, ya se, la cláusula esa termino, pero un juez puede dar la razón y... ¿adónde iríamos a parar? no hace falta contestar, es una pregunta retórica.

Veo endeudamiento, apertura de importaciones, despidos que implican aumento de la desocupación que implica baja de salarios que implica baja de consumo que implica disminución de la producción que implica despidos...

No creo que con el corrupto inservible de Scioli se hubiera llegado a tanto, ni en mis peores pesadillas.

Cita de: cap.langostino en Marzo 05, 2016, 09:47:19
No creo que con el corrupto inservible de Scioli se hubiera llegado a tanto, ni en mis peores pesadillas.

Fijate cómo dejó Scioli la provincia más rica del país. Yo voté en blanco, nunca votaría por ninguno de estos dos hijos de Menem. Tanto Scioli como Macri son representantes de los empresarios. Ya vemos que Macri está gobernando para ese sector. En el medio podemos ligar algunas cosas que queden, por ejemplo, se anunciaron una serie de autovías en la provincia que hace años están postergadas. Vamos a ver si las hacen, si las hacen es algo positivo.

Si seguía sosteniendo el modelo económico que venía con Kicillof, la cosa terminaba mal. En algún momento iba a estallar. No me gusta la comparación con Venezuela, pero quizás para allá íbamos. Ahora el ajuste que están aplicando parece ser jodido, pero nuestros pronósticos no son más que eso. Hay que ver cómo se termina desenvolviendo todo. El principal referente económico de Scioli, dijo que hubiese hecho lo mismo.

Espero que Macri se de cuenta que si le sigue sacando a la clase media para darle a los empresarios, va a terminar mal.

¿Sacando a la clase media? ¿me estás cargando? ¿te creés que la clase baja, los trabajadores, LOS JUBILADOS QUE COBRAMOS LA MINIMA estamos de fiesta?

Gracias por lo que ME toca.

Scioli tenía que responder a sus bases, que eran fundamentalmente trabajadores, clase media baja y clase baja, bajo ningún concepto PODIA hacer un ajuste salvaje como éste.

¿Ibamos hacia Venezuela? si el petróleo estuviera a 100 u$s el barril ese país continuaría en un proyecto que POR PRIMERA VEZ incluía a quienes eran explotados, omitidos, excluídos desde hace ¿un siglo? ¿Hubo errores en Venezuela? ¡Claro! no eran superhombres, no eran genios, simplemente eran y son gente que se interesa por la gente, todo lo contrario que el "presi mau" que solo se interesa por SU clase. Algo en lo que coincidís :D

La idea de fomentar el consumo NO ES NUEVA, Keynes era claro al decir que la solución a la crisis de 1928 era hacer obra pública, pero agregaba "si no hay obra pública para hacer, contraten a dos cuadrillas de obreros: una para hacer pozos, la otra para rellenarlos", porque la idea detrás de la obra pública era PAGAR SALARIOS DE CUALQUIER MODO, generando consumo, demanda, producción, el famoso y bien llamado "círculo virtuoso de la economia", o sinó acelerar la rueda de la economía.

¿Porqué iba a "explotar" el modelo económico del gobierno anterior? Acaso en medio de una crisis GLOBAL que viene del 2007 y continúa, y tal parece que tiene grandes posibilidades de agravarse, Argentina era -y TODAVIA es- uno de los países más desendeudados del mundo, con crecimiento leve, con inflación, CON GRANDES ERRORES, pero funcionando y donde los restaurantes estaban llenos los fines de semana y los sitios turísticos también, dos ENORMES indicadores de que los trabajadores, la clase baja y la clase media TENIAN EXCEDENTES PARA GASTAR y darle más aire a la economía generando demanda, producción, empleo, más demanda, más produ... se entiende ¿no?

Este gobierno ha generado una devaluación que ya llega al 60% y una inflación incluso mayor en algunos rubros, con una clara finalidad: DISMINUIR LA PARTICIPACION EN EL PBI DE LOS TRABAJADORES, o sea PAGAR SUELDOS MENORES ¿acaso no insistió con que "éste año (2016) la inflación va a ser del 25% y ese debe ser el máximo aumento de salarios"?

DOS casos únicos: 1) anunciar una devaluación del 40% casi un mes antes de hacerla; 2) aumentar los salarios en función de la inflación ESPERADA en lugar de la pasada.

El gobierno de Scioli NO PODIA HACER TANTO DESASTRE, no digo que fuera bueno, como tampoco fue bueno el gobierno de Cristina, pero no tengo duda que NUNCA HUBIERA LLEVADO AL PAIS AL DESASTRE QUE VAMOS con endeudamiento, importaciones ilimitadas, desfinanciamiento del estado, disminución de salarios, cierre de PYMES, desocupación...

Vamos al 2001, otra vez.

Cita de: cap.langostino en Marzo 06, 2016, 07:51:17
¿Sacando a la clase media? ¿me estás cargando? ¿te creés que la clase baja, los trabajadores, LOS JUBILADOS QUE COBRAMOS LA MINIMA estamos de fiesta?

Estos sectores no puede hacer nada. La última palabra siempre la tiene la clase media, integrada también por trabajadores. La clase media es la que salió a voltear a De la Rúa, no los pobres. A esos los usó Duhalde para los saqueos, pero no fueron los que voltearon a chupete. Es verdad que salieron porque les tocaron el culo con el corralito, pero así y todo.

Si vos creés que la jubilación que te aumentaba Cristina era un reconocimiento al trabajo de tu vida, y bueno, tendrás que elevar un poco el autoestima. Ese aumento que te daba la Cris se lo comía la inflación, y te lo sacaba por otro lado. Y si tanto te gusta Venezuela, yo te pago el pasaje. Andá y contame lo bien que estás ganando menos de 10 dólares por mes. Acá tengo un compañero de trabajo (profesional) venezolano que se vino a vivir a este quilombo, porque allá tiene que hacer cola para comprar papel higiénico. Si eso es darle al pueblo, mamita...

El modelo económico K consistió en vivir del viento de cola de la soja, y la ventaja de la salida de la convertibilidad, que hizo al peso una moneda competitiva. Cuando eso se acabó, se patinaron las reservas y se financiaron con inflación. Balancear esas cuentas también es endeudamiento, endeudamiento con el pueblo. Mientras un científico del CONICET vivía con su beca precarizada, le daban su paritaria del 25%, ese aumento se pagaba con inflación, y la inflación al que más perjudica es al pobre. O sea que el científico se doctoraba mientras se lo pagaba el pobre con su sacrificio. Lo pagaba el obrero, que está en negro, y que no recibe un aumento de 25% anual. Ahora ellos se acuerdan de la inflación, pero durante años no la nombraban. Lo siento, lo que vivimos es parte de lo mismo que viene de años atrás.

Como dije, Macri está y va a gobernar para los empresarios. El ajuste lo vamos a pagar los trabajadores, como pasó toda la vida en este país (y siendo jubilado, tenés edad para saberlo). Los daños del gobierno anterior se van a ver cada vez más con el correr del tiempo.

¿Crisis internacional? En la región crecieron todos (menos Venezuela), y sin inflación. Creo que hicimos algo mal, ¿no te parece? No, seguro que no. Por eso le tenemos que comprar vacas a Uruguay para reponer el stock...

Con Scioli esto iba a ser peor, o igual. Si era por él, iba por el mismo camino, a menos que lo manejaran. ¿Decís que Scioli no iba a hacer tanto desastre? Compará la provincia que dejó Scioli con la ciudad que dejó Macri. La ciudad que dejó Macri no es el paraíso, pero cuando ves lo que se hizo (o lo que NO se hizo) en la provincia, ¿con qué te quedás?

Ahora, ¿vos creés que defiendo a Macri? ¿Por qué no mirás todos los posts que fui creando todos estos años? Acá te dejo algunos:

http://www.argentop2p.net/index.php/topic,138824.msg1035826.html
http://www.argentop2p.net/index.php/topic,139418.msg1042779.html
http://www.argentop2p.net/index.php/topic,139807.msg1047395.html
http://www.argentop2p.net/index.php/topic,139297.msg1041089.html

Y otra cosa que te quiero decir es en referencia al consumo interno en vacaciones. Este año apestó porque los comerciantes de la costa son unos chorros. Sale más barato ir a Miami que a Mar del Plata. Entre a ir a una playa aborratada de gente, con agua fría, sucia, quilombo y choreo en los precios, ¿a dónde elegís ir? Era hora de que nos avivemos. Cuando dejen de robar a los turistas, ahí quizás la gente vuelva.

Cita de: cap.langostino en Marzo 06, 2016, 07:51:17
Scioli tenía que responder a sus bases, que eran fundamentalmente trabajadores, clase media baja y clase baja, bajo ningún concepto PODIA hacer un ajuste salvaje como éste.

Perdón, pero desde 1989 a esta parte NINGUNO de los gobernantes respondió a sus bases, mucho menos a quienes lo votaron. Desde 1989 que se viene aplicando una misma política de vaciar los bolsillos de las clases no adineradas, media y baja, con una diferencia, a la clase la sostienen con planes y dinero regalado, ergo, la única que más pierde es la clase media.

En todo el tiempo que el compañero lancha fue gobernador ¿Cómo respondió a sus bases?, ocultando muertos de las inundaciones, destrozando la provincia mas rica del país, dejando que la infraestructura de la provincia se venga abajo, etc.

SI coincido en una cosa, porque ya lo he dicho en este mismo tema:

Cita de: DAX en Noviembre 19, 2015, 05:03:23
No puedo votar a quien hizo todo lo necesario para destruir a la provincia en que vivo, tampoco puedo votar a quién, aunque parezca que hizo muchas cosas en la ciudad, también destruyó muchas cosas.

Mucho menos, por lo vivido, puedo votar a uno que es una garantía de continuidad de este "modelo" (Macri) y otro que apenas asuma destruye este "modelo" e implanta su propia mafia (Scioli).

Hoy, veo que esto es cada vez mas cierto. El Macrismo es continuidad del gobierno K, por ende, seguimos adelante con la política implementada en 1989, rumbo a 4 años más de robo, impunidad y destrucción del aparato productivo y saqueo de nuestras riquezas en favor de unos pocos. Aunque los beneficiados de toda esta corrupción cambien, el modelo sigue siendo el mismo, Menem, De la Rua, Duhalde, Néstor Kichner, Cristina Fernández, Mauricio Macri, todos ellos hicieron y hacen lo mismo, se cagan en el pueblo y solo buscan hacer buena letra con quienes los sostienen en el poder.

Hace poco leí una frase que me gustó: "Cambiemos es el kirchnerismo de los buenos modales". Es evidente que otros ya empiezan a ver lo que yo había visto antes de las elecciones.

SaludOS/2

Cita de: DAX en Marzo 06, 2016, 18:31:12
Hace poco leí una frase que me gustó: "Cambiemos es el kirchnerismo de los buenos modales". Es evidente que otros ya empiezan a ver lo que yo había visto antes de las elecciones.

Mmmm, de seguir Cristina, se hubiese empecinado en esconder y negar la inflación, como vino haciendo. Hay que ver qué hubiese pasado, porque en 2015 llegaron con las cuentas al borde, sabiendo que no ganaban. Cristina tampoco le quería dejar una buena situación económica a Scioli.

En el caso de Macri, salieron a blanquear la inflación (aunque todavía están dilatando el funcionamiento del INDEC). Y eso también les da la excusa perfecta para el ajuste. No veo un panorama positivo, pero ojalá que me equivoque y podamos mejorar de una vez.

Cita de: the98 en Marzo 06, 2016, 21:52:09

Cita de: DAX en Marzo 06, 2016, 18:31:12
Hace poco leí una frase que me gustó: "Cambiemos es el kirchnerismo de los buenos modales". Es evidente que otros ya empiezan a ver lo que yo había visto antes de las elecciones.

Mmmm, de seguir Cristina, se hubiese empecinado en esconder y negar la inflación, como vino haciendo. Hay que ver qué hubiese pasado, porque en 2015 llegaron con las cuentas al borde, sabiendo que no ganaban. Cristina tampoco le quería dejar una buena situación económica a Scioli.

En el caso de Macri, salieron a blanquear la inflación (aunque todavía están dilatando el funcionamiento del INDEC). Y eso también les da la excusa perfecta para el ajuste. No veo un panorama positivo, pero ojalá que me equivoque y podamos mejorar de una vez.

Precisamente, el no negar la inflación son "los buenos modales", al margen que nuevo gobierno puede echarle las culpas al anterior (aunque pasarse 12 años echandole la culpa al "anterior" fue una exageración).

pero, el resto... este gobierno está continuando muchas cosas del anterior e, incluso, disfrutando de las pocas cosas buena que quedaron para explotar, leyes represivas, el swap con China que les permitió apropiarse de dolares frescos y un par de cositas mas.

SaludOS/2

Primero que nada, yo con la JUBILACION MINIMA vivo sin problemas, como además trabajo porque hacer nada es MUY aburrido me puedo dar el lujo de tener auto y pasear todos los fines de semana. Tengo edad y me acuerdo cuando mi hermana mayor COBRABA 150 PESOS DURANTE DIEZ AÑOS y la teníamos que ayudar a sobrevivir, a partir de la estatización de las jubilaciones cobra y también tiene aumento TODOS LOS AÑOS DOS VECES. En cuanto a lo que daña la inflación ¿como puede ser que TODAS las estadísticas de inflación den un porcentaje MENOR al del aumento correspondiente en los haberes jubilatorios? misterios de TUS matemáticas, hasta el índice congreso da un porcentaje menor.

¿No se llegaba al 82%? si, ya dije el gobierno de los K NO era una maravilla, pero no tengo duda que desde 1960 a la fecha NO HUBO UNO MEJOR, o dicho de otra manera, FUE EL MENOS MALO LEJOS. A muchos -caso Frondizi- no les dejaron gobernar, a otros -caso Illia con EL MEJOR MINISTRO DE ECONOMIA que tuvo nuestro país- lo echaron a patadas, a Alfonsín idem, de Merdem lo único bueno que puedo decir es que ELIMINO EL SERVICIO MILITAR OBLIGATORIO, algo que nos pone a salvo de la miseria de vivir en una republiqueta de cuarta.

AA, YPF, deuda externa, jubilaciones, AUH, Procrear, baja en la desocupación y muchas cosas más ¿se pudo hacer más? ¡seguro! ¿alguien más tan siquiera lo intentó? NUNCA ANTES. ¿Hubo corrupción? ¡Claro! Pero al menos en buena parte el pueblo HA MEJORADO SU FORMA DE VIDA por más maquillaje del INDEC que se haya echo.

Claro, podemos imaginar una Argentina maravillosa, el primer país anarquista de la Historia, con el pueblo decidiendo en cada lugar y cada vez que es necesario que medidas tomar, sin pobreza, sin villas miseria, sin violencia, sin delitos, todos trabajando en paz, solidaridad y libertad.

Después de que se pasa el efecto del opio y volviendo a la realidad, siempre tengo presente una frase de un reverendo hdp pero que HIZO la Alemania que conocemos: la política es el arte de lo posible. No dijo moral, ética, libertad, solidaridad, respeto, justicia, no dijo nada más que para hacer política hay que vivir en el mundo real y AJUSTARSE A LA REALIDAD. Los sueños pueden tenerse, quien no lo hace, pero la realidad hay que enfrentarla como y hasta donde se pueda. Después AJO Y AGUA.

Cuando salió CFK quedaba muchísimo por hacer, hoy LO HECHO SE ESTA DESHACIENDO A PASOS AGIGANTADOS. ¿Hubiera sido igual con el motonauta? NO. No porque fuera una gran persona, no porque tuviera ideales -cualesquiera-, sino por el simple hecho de estar condicionado desde todos lados para NO HACER UN DESASTRE COMO ESTA HACIENDO EL "presi mau".

Mientras algunos siguen soñando en la realidad, otros tienen EN ESA MISMA REALIDAD la pesadilla del despido, de la inflación, de un futuro negro CADA DIA MAS, de pérdida de la esperanza.

En este pobre país tenemos un partido que desde su aparición ha representado al pueblo, GUSTE O NO, porque ESO ES LO QUE EL PUEBLO PIENSA. ¿Votaron a Merdem en la reelección? Si, lamentablemente. Bien que lo pagamos TODOS en el 2001 y siguientes. En el año 1987 afiliados a la UCR por Alfonsín con mi entonces mujer quisimos convencer a una chica amiga de votar la UCR y no a Cafiero, dudaba, escuchaba pero no contestaba, al final dijo "¿saben que pasa? que con el peronismo los trabajadores siempre estamos mejor o al menos no empeoramos", se equivocaba claro, pero ESA ES LA SENSACION QUE TIENEN, no imaginaban lo que era Merdem y estoy seguro que sigue pensando y votando igual. Así millones.

Por otro lado tenemos una derecha sin pueblo pero unida en la obtención del Poder, grandes empresarios, financistas, medios, y toda la mierda. Gracias a los medios que viven construyendo una realidad obtuvieron el apoyo del pueblo, el mismo AL CUAL LE CAGAN LA VIDA. Hoy día se pelean entre ellos porque la unión era para OBTENER el Poder, ahora cada cual a lo suyo, o sea: cagar a los demás.

En cuanto a la "izquierda" vive en una nube de metano enorme, pero en muchos otros países pasa lo mismo. Acá tenemos un "socialista" que quiere resolver todo con "la mano invisible del mercado", allá uno que pacta con la derecha, más allá uno que invade países, enfrente uno que expulsa inmigrantes desesperados, así en todo el mundo. La izquierda como tal ha dejado de existir. Ha sido reemplazada por un menjunje de ideas sueltas que llaman "trostkismo", "comunismo", "socialismo" y demás, pero que poco tienen que ver. Sueñan con participar en el asalto al Palacio de Invierno... pero el Palacio de Invierno es un hermoso museo y cobran entrada, y HOY DIA no reúnen no una multitud, tampoco un grupo. No estamos en 1917, no hay guerra mundial, no nos invaden los alemanes, predicar la revolución HOY es patéticamente ridículo, más cuando NO CUENTAN CON EL PUEBLO PARA HACERLA.

Recuerdo que Del Caño decía que Macri y Scioli eran iguales, claro, también deben haber sido iguales Hitler y Mussolini ¿no? O Bush y Clinton, o Pol Pot y Mao Tse Tung, o tantos otros ejemplos de gobiernantes autoritarios. Pero NO SON IGUALES, creo muy dificil encontrar dos IGUALES, ni tan siquiera semejantes. En su mundo de fantasía esa izquierda une a sus enemigos -o a quienes se opone- para de ese modo darse una personalidad, una ideología, propias. Se mienten y mienten a sus seguidores, Trotsky se suicidaría si volviera a la vida y viera quienes DICEN ser sus seguidores en Argentina, justo él que era un realista a ultranza pero que no cejaba en la búsqueda de sus objetivos SABIENDO ESPERAR SU MOMENTO, SU OPORTUNIDAD.

Entonces, esas tres fuerzas se pueden resumir en: 1) peronismo, busca -a veces- lo mejor para el pueblo; 2) derecha, busca SIEMPRE lo mejor para los poderosos; 3) izquierda, no busca, enuncia fantasías como si fueran realidad y algunos -ALGUNOS- de sus seguidores se mueven con acierto en el ámbito laboral, EL UNICO en que realmente sirven para algo.

Sumando 2+3, realmente, estamos donde estamos HOY.

Y lamentablemente si algo necesita DESESPERADAMENTE la Argentina, ES UN PARTIDO DE IZQUIERDA (sin comillas). Uno, dos, tres diputados NO SIRVEN PARA NADA, ni tan siquiera para modificar una votación y menos aun para aparecer en los medios que -obviamente- solo les dan bola para ponerlos en evidencia como inservibles. Hoy no llaman idiota útil al seguidor de la izquierda, lo llaman pelotudo inservible porque la "izquierda" NO SIRVE PARA NADA, NO REPRESENTA A NADIE, es solamente una FANTASIA mientras no bajen al mundo real y construyan y hagan pública una IDEOLOGIA CONSECUENTE Y PO-SI-BLE.

PD: hace un mes pagué el peaje de la ruta 226 $ 6, AYER PAGUE $ 25.

¡Gracias! ¿Realmente alguien cree que con Scioli sería TODO IGUAL?... déjense de joder.

Otro síntoma de la ¿igualdad? entre Macri y el "presi mau": 110.000 despidos en dos meses.

http://mundopoliticodiario.com/economia/el-record-negativo-110-000-despidos-en-dos-meses/

¡¡¡VAMOS TODAVIA!!! ¡¡¡ARRIBA ARGENTINA!!!

Esto seguro que también lo hacía el motonauta ¿no?

http://www.0223.com.ar/nota/2016-3-2-para-defender-la-industria-textil-de-las-importaciones-crearan-un-mapa-productivo

Cita de: cap.langostino en Marzo 07, 2016, 08:33:05
AA, YPF, deuda externa, jubilaciones, AUH, Procrear, baja en la desocupación y muchas cosas más ¿se pudo hacer más? ¡seguro! ¿alguien más tan siquiera lo intentó? NUNCA ANTES. ¿Hubo corrupción? ¡Claro! Pero al menos en buena parte el pueblo HA MEJORADO SU FORMA DE VIDA por más maquillaje del INDEC que se haya echo.

Me voy a  permitir disentir con esto. Primero, toco el tema jubilaciones, mi ya fallecida suegra cobraba 2300 pesos cuando aportaba mucho mas que eso mensualmente. No me parece que sea justo ni un logro estar toda una vida aportando mas de lo que luego termina cobrando.

AA, YPF, Deuda Externa, grandes mentiras, como otros "logros". Mas que nada porque fueron empresas que las manos privadas vaciaron con la complicidad de 4 gobiernos (Menem, De la Rua Duhalde y Kirchner) y cuando ya no les quedaba nada para robar, se la dejaron al estado que, encima, les pagó por destruirla cuando tendría que haber reclamado la indemnización correspondiente. Otro tanto pasó con Correo Argentino, que el grupo Macri desmanteló y Kirchner le "compró" en vez de cobrarle todo lo que adeudaba. Igual con Aguas Argentinas.

La deuda externa solo pasó ser deuda interna, se emitieron bonos que el gobierno le impuso a al fuerza al ANSES para tomar el dinero de la seguridad social y gastarlo en deudas que no debieron pagarse, porque no todas eran legítimas. En definitiva, cambiamos deuda externa, por interna. No importa quien gobierne ahora, esa deuda debe ser pagada.

Muchos acuerdos de deuda que pagó el gobierno de CFK se hicieron pagando mucho mas de lo que correspondía, total, el dinero salía de la ANSES. Y algo importante, la parte buena en lo económico que hizo Kirchner, fue gracias a su ministro de economía, Lavagna, que ya había logrado bastante como ministro de Duhalde. Cuando NCK vió que tenía dinero para gastar en pan y circo, se deshizo de Lavagna y ahí comenzó la declive económica que luego fueron ocultando con los dibujos del INDEC.

Lo que hoy pasa, no importaba quien iba a gobernar, iba a pasar de todas maneras, no se pueden tapar goteras con los dedos, en algún momento van a explotar, tarde o temprano y era sabido que iban a explotar cuando se fuera CFK porque esa era la idea, dejarle un país destruído al que llegara y hacerlo quedar como el malo de la película que toma medidas anti populares.

Subsidios, demasiados, injustos y asesinos. Lisa y llanamente, se fomentó la cultura de la vagancia, se usó al estado como aguantadero de ladrones e ineptos, se pagaron sueldos irracionales, se financiaron "proyectos" de dudosa calidad, y, en muchos, casos, ni siquiera se llevaron a cabo. Gran parte del dinero (nuestro dinero) que estaba destinado a esos "proyectos" se usó para llenar los bolsillos de los funcionarios.

Corrupción que mata. Once, Cromagnon, las misteriosas muertes por "accidente" de periodistas y dirigentes sociales críticos del régimen.

Hay mucho mas, ¿cosas buenas? pocas, algunas si, pero mas de impacto mediático que de solución a nuestros problemas. La AUH, ¿es buena?, solo en una situación de emergencia de corto plazo. Pero, si queda de por vida, no es buena, es un mantenimiento de vagos. En vez de generar fuentes de trabajo, promover la industria, el campo, la producción, no, se dedicaron a dar subsidios a troche y moche, hasta que el dinero se termina y cuando no hay mas para dar como dádiva, empiezan los problemas, sin subsidio, sin trabajo, empiezan los problemas.

Un país serio apunta hacia otro lado, no hacía apuntó durante estos últimos 26 años, ni hacia adonde apunta hoy en día.

Y nosotros somos los responsables, tanto los que defienden las iniquidades que hizo el kirchnerismo como los que ahora defienden sin pensar lo que hace mal Cambiemos, como los que aún añoran al menemismo.

Todos somos cómplices, por acción u omisión.

SaludOS/2

Jubilaciones: si tu suegra cobraba 2.300 pesos cuando la mínima era 150... ¿de que corno se queja? las jubilaciones EN ARGENTINA son un sistema solidario, LOS APORTES PAGAN A LOS JUBILADOS, NO SIGNIFICAN UN AHORRO PARA CUANDO EL APORTANTE SE JUBILA. Es un error muy común pensar que "aporté mucho, debo cobrar lo mismo", el sistema NO FUNCIONA ASI. Para eso se debe sacar un seguro de retiro, que existe y ES MUY PERO MUY CARO, además de que debe hacerse en moneda extranjera por razones obvias.

Hay otras razones además para no pagar lo mismo que cuando se aportaba, ¿y si el aportante vive hasta los 100 años o más? ¿QUIEN LE PAGA SU GRAN JUBILACION?

O sea, pensar que debe haber una relación exacta entre aporte y jubilación es muy lindo, pero no resiste el menor análisis.

PRIVATIZACIONES: nuestro país tuvo un corrupto como merdem que firmó adjudicaciones que nos dejaron en total y permanente indefensión, TODAS las privatizaciones fueron hechas de ese modo y principalmente lo fueron con España, que envió al "socialista" Felipe Gonzalez, un inmundo corrupto que apretó en todo lugar que fue para beneficiar a los empresarios españoles. Teniendo a España en la UE, necesitando apoyo económico y político, era muy dificil mandarlos a donde correspondía. ¿Pudo hacerse antes y/o mejor? quizás, PERO AL MENOS SE HIZO.

El caso del correo es patética muestra de la debilidad de un gobierno ante los empresarios "nacionales" o de corrupción, si, es posible, al fin y al cabo nuestro actual "presi mau" llevó a cabo un contrabando que le hizo ganar 300 millones de dólares pagados por todos los argentinos y fue liberado de la acusación por la corte de los milagros merdemista.

Repito, durante el gobierno de Néstor Kirchner el país se encontraba en completa debilidad, creo que no tenía capacidad de enfrentar ni tan siquiera a una empresa mediana nacional.

Corrupción hubo en TODOS los gobiernos, trabajaba para el Estado durante el de Frondizi y también durante el de Illia, en éste último los cargos políticos del gobierno nacional estaban tan desesperados por las décadas que llevaban despegados de la teta del Estado que robaban a manos llenas, conozco un caso que incluso cobraba derecho de pernada para entrar como empleadA. Que Illia fuera totalmente honesto, que su ministro de economía fuera capaz, honesto y patriota, no significa que LOS MILES de personas que tienen cargos políticos en un gobierno fueran carmelitas descalzas, esa simplificación sin sentido de la realidad es totalmente falsa, hasta ridícula. El apellido de este "buen" señor era Caputo, no se si tiene relación con el ex ministro de Alfonsín o con el amigo del "presi mau" que ha obtenido CIENTOS de millones en adjudicaciones del gobierno de la CABA cuando "mau" estaba a cargo y también ahora, aunque funciona como testaferro del "mauri" no hay problemas, total, si Majul y Niembro son otra prueba de periodismo independiente yo soy Araceli Gonzalez, ya mismo voy y me toco tod@.

ANSES: y fijate que maravilla, aun cargando con esa enooooooooorme deuda la ANSES puede aumentar jubilaciones dos veces al año, financiar planes sociales y otras cosas, increíble como pese a estar hundida por las deudas puede hacerlo.

La BOMBA: muchos hablan de la que dejó CFK a su reemplazante en el gobierno, lindo, queda bien, funciona, unos cuantos se la creen ¿hay alguna prueba?...

Mientras EL MUNDO está en crisis desde el 2007 Y CONTINUA EN LA ACTUALIDAD (si, reiterativo) en nuestro país vivimos desde el 2003 ó 2004 cada vez mejor. No fue facil pero tampoco muy dificil, se aprovechó el "viento de cola" para mejorar las condiciones de vida, para combatir la desocupación, para recuperar empresas malvendidas, para subsidiar a quienes no tenían ingresos.

Los simplistas consideran que el "viento de cola" fue desperdiciado porque se regaló plata a los vagos, insisto: Keynes dijo de dar dinero a la gente para generar consumo, ésto genera demanda, ésto genera producción, ésto genera ocupación, ésto genera mejores salarios, ésto genera disponibilidad, ésto genera consumo, ésto genera... ¿hace falta? ¿OTRA VEZ?...

Samuelson, si mal no recuerdo, diría que una familia puede obtener más ingresos haciendo trabajar a todos sus miembros, incluso niños; o puede hacer que sus miembros mayores trabajen más horas; o pueden dedicarse al robo organizado; debe haber otras formas. De todos modos nuestro país tiene una de las tres llanuras más fértiles y grandes del planeta y por una vez el producto de esa tierra SE COTIZA COMO NUNCA ANTES, hace más de dos décadas era casi una regla de la Naturaleza el "deterioro en los términos del intercambio", búsquenlo, está ahí. Esa regla decía que los precios de los productos primarios caían siempre y los de los industrializados subían siempre.

¡UAU!  NO era una regla.

Esto provocó una ganancia extraordinaria a los productores, y como CUALQUIER ganancia extraordinaria, se pagaron impuestos extraordinarios llamados RETENCIONES. Los generosos descendientes de los conquistadores del Desierto desde sus escritorios en el puerto de Buenos Aires que solo pusieron algo de dinero, usaron la sangre de los gauchos para matar(se) con los indios y SE QUEDARON CON TODA LA TIERRA no se pusieron contentos, prueba de su generosidad que pasado más de un siglo sigue siendo tan miserable, infame y repulsiva como en el siglo XIX. Esta "nobleza" (de mierda) resistió de todas las formas posibles que se les quitara la posibilidad de comprar dólares o de irse de crucero a Europa con la vaca favorita, como recordarán con la famosa resol. 125 que beneficiaba a los pequeños productores.

Para no seguir con la historia conocida -o ignorada a propósito- el campo genera recursos, pero con los avances tecnológicos NO GENERA TRABAJO, al contrario, cada vez necesita menos de la gente. Por eso se busca promover la industrialización que -todavía- requiere aunque sea en mucha menor medida que hace medio siglo, de trabajadores, OBREROS (¡puaj!).

Bastante se hizo en esos doce años para disminuir la desocupación, algo que LOS ENORMES AVANCES EN LA AUTOMATIZACION genera permanentemente. ¿Tengo que dar el ejemplo remanido de los cajeros de los bancos? si lo quieren lo puedo dar DE PRIMERA MANO, porque en las décadas del 60 y 70 trabajé en una entidad bancaria.

El gobierno anterior promovió todo lo que pudo el mercado interno, protegiendo en la medida de lo posible a las industrias. La mejora en los índices de desocupación, el aumento de salarios, jubilaciones, generaron consumo que generó demanda que... bueh.

Creo que no vale la pena continuar, si todavía no se entendió...

De todos modos, convendría que se dieran una pasada todos aquellos que hablan de "regalarles guita a los vagos" por éstos sitios:

https://es.wikipedia.org/wiki/Renta_b%C3%A1sica_universal

http://www.bbc.com/mundo/noticias/2016/03/160303_finde_economia_igualdad_desigualdad_trabajo_ingresos_mz

y busquen renta o ingreso universal.

ASESINATOS: ah bueno! no sabía que CFK andaba matando gente aparte de Nisman ¿JFK? ¿Abraham Lincoln? espero que hagan un capítulo de CSI que la investigue, no la veo por lo ridícula que es pero ese capítulo no me lo perdería.

Agregaría a los hechos generados por el gobierno anterior que han beneficiado al país a los satélites, la recuperación de miles de científicos, el apoyo a la ciencia y tecnología, los canales como Encuentro, Tecnópolis, INCAA Tv, que hacen mucho por la cultura e información del pueblo, y otras cosas que no tengo ganas de buscar, acordarme, o lo que carajo sea, ahora. Tengo que ir a comprar la comida para los perros que de 410 pasó a 530, realmente un aumento MUY discreto.

Ah, y no me considero cómplice ni responsable, porque si lo somos todos entonces los verdaderos culpables pasan desapercibidos.

Lo único bueno que tiene Mauricio (también malo) es que todos sabemos la dirección que lleva el bote, así nadie puede salir desconcertado tipo votante descerebrado de Cristina en 2011 a protestar porque le meten la mano en el CU... bolsillo.
Los peronistas (sobre todo los kirchneristas) un día te tratan de compatriota trabajador y al siguiente te gritan gorila cipayo golpista, ¿la coherencia? bien gracias.

Sobre los logros mencionados me queda la duda, ¿están hablando de la misma YPF que privatizaron Nestor K y señora, Oscar Parrilli, De Vido, Manzano y cía? Primero la privatizan y luego estatizan ¿y los únicos responsables son Menem y Cavallo? Que lindo tener memoria selectiva... creería que es casi el primer requisito que cualquier peronista debe tener para no sentir asco de lo que vota y defiende.

Y me voy dejando unos ejemplos de los empleos de calidad del sistema K que tanto defendés:
http://izquierdadiario.com/El-ajuste-ya-empezo-en-las-empresas-kirchneristas-despidos-masivos-y-cierre-de-Parana-Metal
http://izquierdadiario.com/Cristobal-Lopez-echo-a-136-trabajadores-del-canal-CN23
http://izquierdadiario.com/Lazaro-Baez-habria-despedido-a-mas-de-1-500-trabajadores-y-se-esperan-medidas-de-lucha

Como dije, un político con las ideas claras dijo hace siglo y medio "la política es el arte de lo posible".

¿Hubieran logrado algo NK y CFK oponiéndose a merdem? NO. ¿Podrían haberlo hecho igualmente? SI. Lo realmente importante es que durante el gobierno de la rata inmunda NO HUBIERAN LOGRADO NADA, pero durante SU gobierno recuperaron lo que había sido malvendido (siendo extremadamente suave).

Los empresarios no tienen ideología, TIENEN INTERESES.

Scioli fue, es y será un inútil, pero no hubiera sido tan desastroso para el país y los argentinos como el "presi mau".

Cita de: cap.langostino en Marzo 11, 2016, 07:57:12
Como dije, un político con las ideas claras dijo hace siglo y medio "la política es el arte de lo posible".

¿Hubieran logrado algo NK y CFK oponiéndose a merdem? NO. ¿Podrían haberlo hecho igualmente? SI. Lo realmente importante es que durante el gobierno de la rata inmunda NO HUBIERAN LOGRADO NADA, pero durante SU gobierno recuperaron lo que había sido malvendido (siendo extremadamente suave).

Los empresarios no tienen ideología, TIENEN INTERESES.

Scioli fue, es y será un inútil, pero no hubiera sido tan desastroso para el país y los argentinos como el "presi mau".

No recuperaron nada, todo fue parte del mismo plan de siempre. Es algo cíclico. Antes era entre gobiernos peronistas y gobiernos militares, ahora es entre gobiernos peronistas. Uno tira abajo las empresas del estado para luego privatizarlas y el próximo las estatiza pagando lo que no valen en vez de cobrar las multas por incumplimientos o meter presos a los "empresarios" por el vaciamiento que les hacen. Luego, el estado se encarga de sanear la empresa, ponerla en marcha nuevamente, invertir lo necesario para que sean rentables y, asi, otro gobierno las vuelve a privatizar para que los privados las vuelvan a vaciar y, cuando ya no les queda nada, otro gobierno "las recupera" a un costo altísimo.

Esto no es ni mas ni menos lo que ha pasado también desde el gobierno de Menem al de CFK, una sola maniobra con dos movimientos, pero bien coordinados, por eso, participaron de la privatización, porque sabían que luego, se volvía a estatizar cuando los privados las hubieran vaciado. Solo que les tocó a ellos en gracias cumplir con esa parte de la rutina.

En todos los casos, el estado nacional, durante la gestión CFK, "recuperó" empresas que estaban quebradas y cuyos concesionarios tenían miles de millones de dolares adeudados al estado nacional. Sin embargo, hemos pagado mas de lo que ellos nos debían a nosotros.

Para recuperar algo asi, prefiero perderlo.

SaludOS/2

Cita de: cap.langostino en Marzo 11, 2016, 07:57:12
Los empresarios no tienen ideología, TIENEN INTERESES.

¿Lo decís por la exitosa empresaria hotelera?

Dax, o sea que existe una conspiración que se desarrolla a lo largo de ¿treinta años?... maravilloso, si fuera cierto.

Hubo -a mi entender- intereses en destruír el transporte ferroviario para beneficiar al automotor, en que casi todos los fabricantes eran extranjeros (petroleras, automotrices, neumáticos), lo lograron para la década inmunda y casi nadie protestó cuando merdem dijo "ramal que para, ramal que cierra", o sea más de veinte años. ¿Confluyeron intereses privados? SEGURO, pero no se les opuso un plan estatal, político, que se opusiera; apenas algunos intentos sin proyección en el tiempo.

No hubo conspiración, hubo desidia y un constante interés privado en acción. Algo que no sucedió solo en Argentina, Brasil, EEUU también tuvieron el mismo problema.

ThecaTTony, si el/la empresari@ beneficia al pueblo, diría que o hay ideología o un inteligente plan demagógico. Pero viendo todo lo llevado a cabo, me quedo con la ideología.

Para resumir la cosa, una pregunta simple con una respuesta corta:

¿Cual es o fue el mejor gobierno del último medio siglo?

El peaje de la 226 tramo Azul-Olavarría, paso de 8$ a 30$, es decir de un viaje que pagaba (con suerte*)16$ ahora pago 60$

*Cuando no tenían cambio te cobraban 5$ en lugar de 8$ así que podía pagar 10$ en un viaje

Y de la RN5 (Tramo Mercedes-Luján) paso de 2$ a10$ (si bien 10$ no es mucho, son 400% de aumento)

Y a pagar impuestos a las ganancias con alegría, mientras la soja y las mineras dejan de pagar impuestos.

Y despiden gente, y ami gremio (estatal de la provincia de bs.as.) le ofrecen un aumento en dos cuotas de 7% cada vez (aprox 15% total) para una inflación que supera el 60%, porque el INDEC lo cerraron no para reconocer la inflación,que no es mala ni buena en si misma**, sino para no reconocer que con las medidas económicas la inflación aumentó 4 veces en relación a períodos anteriores.

**Hoy hay verdadera inflación, cuando el salario no aumenta en relación al aumento de los precios y costos generales de vida. Si hay 100% de inflación anual, pero te aumentan el sueldo 100% anual, el impacto de la inflación tiende a 0, cuando como ahora la inflación es de un 60% en 3 meses, y los sueldos los aumentan un 15% interanual, el impacto de la inflación es altisimo

Todos los gobiernos anteriores fueron malos, el gobierno actual es malo y los que vienen serán malos.
¿Saben cual es el problema? La propia sociedad que no cumple su rol de control, reclamo, y exigencia de cumplimiento.

Los políticos se manejan como se manejan porque son hijos del rigor.
Son corruptos porque la sociedad es corrupta.
Hacen lo que hacen porque la gente no les dice nada. Y decir no es criticar en un foro, hacer una marcha o hacer un piquete... es presentar reclamos por vía administrativa en los organismos que correspondan de la forma que corresponde (el derecho administrativo no requiere patrocinio letrado, al igual que el derecho penal).

En consecuencia, en vez de quejarnos hagamos cosas.
- Reclamemos a los gobiernos y a los organismos públicos como corresponde.
- Participemos de la sociedad civil como corresponde (el diálogo e intercambio de ideas es importante pero no debe quedar solo en una charla de café)
- Transmitamos los puntos de vista de forma correcta (en un foro está bien, pero si puede llegar a un medio masivo mejor, o a comunicadores sociales que puedan tratar el tema mucho mejor)
- Trabajemos en equipo mediante asociación libre y voluntaria: el trabajo mancomunado genera mejores resultados que el individual.

Seamos una sociedad en su conjunto participativa y no un grupo de individuos aislados que nos quejamos todo el tiempo: generemos un cambio mediante acciones concretas.

Entonces, la solución es simple. Ya se aplicó antés.

Cuando gobernamos "nosotros", está todo bien, no importa que lo que ayer costaba 10 ahora cueste 100, no se habla de eso, punto. Y al que diga algo le enviamos escrache y asunto solucionado. Al que se niegue a ser parte del negocio, meta palo y a la bolsa, listas negras para todos los "enemigos".

Cuando gobiernen los "otros", nos quejamos, reclamamos por todo, todo está mal, fuimos los mejores (para nosotros mismos, no para el resto), y es obligación religiosa que volvamos a ser gobierno para continuar colocando al país en el lugar que se merece (mera republiqueta de quinta).

Quizás, algún día la sociedad se de cuenta que no se trata de "ellos" o "nosotros", sino de todos, mientras sigan, la mayoría, subidos a ese tren de pelearse para beneficio de los otros, solo porque se recibe una mísera dádiva o puestito o ascenso en la administración pública, nada va a cambiar, seguiremos como estamos y yendo de mal en peor.

SaludOS/2

Cita de: cap.langostino en Marzo 12, 2016, 10:32:57
¿Cual es o fue el mejor gobierno del último medio siglo?

El de Federico Pinedo.

Cita de: Camello_AR en Marzo 12, 2016, 11:01:14
Y de la RN5 (Tramo Mercedes-Luján) paso de 2$ a10$ (si bien 10$ no es mucho, son 400% de aumento)

Jajajaja no podes poner ese ejemplo, posta no podes. Ese peaje valía 2.15$ en el 1 a 1, y culpa de la inflación K se bajó a 2 porque las monedas dejaron de servir/existir y no tenían para dar cambio. Sin mencionar que los que viven en los alrededores, incluido mercedes sacaban un pase por 25ctvs.

contenidolibre: Coincido con vos en que la falta de participación popular EL problema, eso NO TIENE SOLUCION ni en Argentina ni en ninguna parte, lamentablemente.

Pero no contestaste cual gobierno fue mejor, aunque reconozco que pregunté mal, por lo tanto insisto:

¿CUAL GOBIERNO HA SIDO EL MENOS MALO DE LOS QUE HAS SUFRIDO? Y detallá cual fue el primer gobierno del que tenés conciencia, política obviamente.

También insisto, no existen dos iguales como tampoco dos personas iguales.


DAX: coincido en parte, no todas las personas obran ciegamente en función de su adhesión a un proyecto político. Lamentablemente muchas si lo hacen, es increíble ver que un laburante con escasos medios vote a "cambiemos" para estar mejor, pero hay casos. Tengo una conocida que es clase media, jubilada con la mínima, arquitecta mediocre, solo tiene una propiedad de la cual no puede desprenderse, vive como clase media pero con lo justo. Sin embargo tiene la idea de ser clase alta y está recontenta con "cambiemos", aunque su futuro no sea para nada lo que imagina en sus sueños.

Pero los seres humanos a veces somos así, poco comprensibles, incoherentes, contradictorios, etc.


ThecaTTony: Sin lugar a dudas, la mejor "respuesta" es la tuya. Coincido totalmente, pero no deja de ser un EXCELENTE chiste.


Para seguir con una base, reitero la pregunta:

¿CUAL GOBIERNO HA SIDO EL MENOS MALO DE LOS QUE HAS SUFRIDO? Y detallá cual fue el primer gobierno del que tenés conciencia, política obviamente.

También insisto, no existen dos iguales como tampoco dos personas iguales.

Cita de: cap.langostino en Marzo 13, 2016, 08:41:53
contenidolibre: Coincido con vos en que la falta de participación popular EL problema, eso NO TIENE SOLUCION ni en Argentina ni en ninguna parte, lamentablemente.

Pero no contestaste cual gobierno fue mejor, aunque reconozco que pregunté mal, por lo tanto insisto:

¿CUAL GOBIERNO HA SIDO EL MENOS MALO DE LOS QUE HAS SUFRIDO? Y detallá cual fue el primer gobierno del que tenés conciencia, política obviamente.

También insisto, no existen dos iguales como tampoco dos personas iguales.

....

Eso no es cierto, hay países que hay mucha conciencia ciudadana. Un ejemplo es Alemania. Son muy críticos al gobierno y hasta a sus propios compatriotas, y parte es por sus antecedentes históricos. Ahí me contaron casos donde si un auto está mal estacionado, en doble fila la gente misma va a apurar al conductor para que se acomode o salga, no requieren que la policía cumpla con su deber.

Acá el problema es que los argenitnos no confiamos, ni en los gobernantes, ni en la policía ni en nuestros propios compatiotas... y también tenemos razones para hacerlo. Hubo gobiernos (hace mucho y muy reciente también) que era o estás con ellos o sos el enemígo, y esto implicara que te obligaran a afiliarte a su partido o que vayan y te molieran a palos si estabas en una dependencia pública (o una fábrica) y no querías sacar el cuadro de un prócer por poner el del presidente de turno. Ni que hablar que iban a las fábricas y se llevaban cosas para "regalar" a la población.

La dictadura generó también un problema de que la sociedad termino siendo muy cagona de expresar libremente sus ideas de ahí el "no te metas" o "mejor no digas nada", vivimos en un país muy marcado por el fachismo, por las guerrillas y por la ignorancia.

¿Que quiero decir con esto? No confio en los gobiernos, ni me interesa cual es mejor o peor. Yo voto al que considero menos malos, pero todos nos cagaron y nos van a cagar, y eso siempre va a  pasar porque vivimos en una sociedad autocomplaciente, lamebotas y panquequera.

Desde que nací vi gobernantes que abusaron de su poder, y corruptos... pero ¿sabés que? no son extraterrestres que vinieron de marte, nacieron, se formaron y acá, en la argentina, con argentinos. Entonces, no jodamos, no pensemos que los gobernantes no son garcas cuando el argentino es garca por naturaleza... fijate como nos representa nuestro propio juego tradicional "el truco" que se basa en la mentira.

No, ni me meto en la política, no vale la pena. En una sociedad que no es autorcrítica es perder el tiempo. Que cada no defienda a quién se le cante... yo mientras tanto trato de ser mejor persona, para mi, para mi entorno... y si eso genera un cambio en el resto de forma positiva genial fuere del partido que fuere o voten a quien vote, ya será con parámetros mucho más interesantes.

Cita de: Camello_AR en Marzo 12, 2016, 11:01:14
**Hoy hay verdadera inflación, cuando el salario no aumenta en relación al aumento de los precios y costos generales de vida. Si hay 100% de inflación anual, pero te aumentan el sueldo 100% anual, el impacto de la inflación tiende a 0, cuando como ahora la inflación es de un 60% en 3 meses, y los sueldos los aumentan un 15% interanual, el impacto de la inflación es altisimo

A vos te aumentan, pero al trabajador en negro, al más complicado, no le aumentaron lo mismo que la inflación. La inflación la paga el pobre. Ya lo dije antes, mientras a vos te aumentaban para compensar por la inflación (desde hace años que el aumento es menor al de la inflación), ese aumento se financiaba con inflación que pagan los sectores más pobres.

Cita de: cap.langostino en Marzo 12, 2016, 10:32:57
¿Cual es o fue el mejor gobierno del último medio siglo?

Eso es muy subjetivo. Por ejemplo, mi familia pudo comprar una casa en la costa en la década del 90. Casa que hoy cuesta un huevo mantener. En aquel entonces también la inflación no existía como tal, y se vivió una mentira de 1 a 1, como hoy se vive la mentira del peaje que detalla Camello.

Así como también en mi familia vivimos sin mayores inconvenientes durante la década del 90, hubo empresarios a los que le fue muy bien. Los servicios que se privatizaron comenzaron a funcionar. Es sabido que el teléfono tardaba años en instalarse, pero con las privatizaciones todo eso empezó a girar. En aquel entonces, el valor de la tierra era lógico y accesible para la clase media trabajadora, además que había créditos. Hoy sale más barato comprar un piso en Miami que en Palermo.

En resumen, yo podría decir que el mejor gobierno, en el que mejor se vivió en mi casa, fue en la década del 90. Puedo decir que ENTEL era una mierda ineficiente llena de ñoquis, así como YPF, y ni hablar los ferrocarriles. En el medio ¿qué? El país iba hacia el abismo. Yo puedo elegir solo mi realidad, puedo destacar lo positivo que se hizo con las privatizaciones, pero sería bastante corto mi análisis si me quedo con que el peaje me costaba $1,50.

La mentira no se puede sostener. Macri está gobernando para los empresarios, ¡qué novedad! ¿Alguna vez hubo un gobierno que no lo hizo? ¿O me van a decir que el 3% de retenciones que les cobraba el kirchnerismo a las mineras era por el pueblo? La crisis siempre la pagó el pueblo acá. El problema es que acá Macri nos está cogiendo con los aumentos que el kirchnerismo viene postergando desde, al menos, el año 2009. Todo de golpe. Pero bueno, aunque no lo quieran admitir, la mayor parte de la culpa de que hoy gobierne Macri la tiene Cristina.

contenidolibre:

Coincido con vos, no todos los países son iguales como no son iguales los gobiernos aunque sea en un mismo país.

the98:

Precisamente la pregunta es para contestar con la menor subjetividad posible, si a TU familia le fue bien, igual tenés que ser consciente de que AL PAIS le fue para el culo.

La pregunta la tengo que responder como a vos te gusta. Como dije, hay dos caras de la moneda, uno se queda con una, o con otra. El menemista se va a quedar con la cara de la infraestructura (por ejemplo) que se hizo en la década del 90. La autopista a Mar del Plata la hizo Menem en el 95. Antes a la ruta 2 la llamaban "la ruta trágica". Hace un rato llorabas porque Macri sacaba los feriados puente que puso "el mejor gobierno del último siglo". Te cuento que si no era porque Menem hizo esa autopista, los feriados puente se los tenían que meter en el culo. Y ese es el problema de los fanaK, que piensan un país a corto plazo. La autopista es largo plazo, y el feriado puente viene a ser el equivalente a una changa en lo que respecta la economía del país y la región.

El nacionalista va a objetar con que en la década del 90 se cerraron fábricas. Entonces, la subjetividad está siempre presente. Al país no le fue para el culo, sino que a algunos sí, y a otros no. Igual que la última década.

Me gustaría saber si los defensores acá presentes creen que el video recientemente revelado es solamente "gente contando plata". Si son tan ciegos, fanáticos, e hipócritas de negar que todas las personas que Lanata dijo que estaban involucrados en este lavado de dinero, y que en su momento decían que no se conocían entre sí, efectivamente se conocían, y negaban esto porque tenían algo que ocultar. O quizás también puedan aceptarlo, pero ser defensores del concepto de "roban, pero hacen".

No, no tenés que responder como me gusta a mi, tenés que responder políticamente, o sea considerando el bien común. La subjetividad de decir "a mi me fue bien" es simple y puro egoísmo, algo que hunde a las sociedades poco a poco porque NUNCA se produjo el "efecto derrame".

La política es para la obtención del bien común y eso es lo que debe ser considerado. Bajo ese aspecto el gobierno de merdem fue más perjudicial incluso que la dictadura genocida y apátrida 1976/83, omitiendo los muertos; y el gobierno kirchnerista fue el más beneficioso del último medio siglo. Simple.

En cuanto a la ruta 2, la gente hubiera venido igual, salvo que los muertos se hubieran contado con uno o dos ceros más de los que hubo. Además, merdem DESTRUYO EL FERROCARRIL, o terminó de hacerlo porque se había comenzado mucho antes. La autopista 2 ha sido utilizada en toda su capacidad desde el 2005/6/7 más o menos, antes era casi un desierto.

Usé la ruta 2 cuando era de un carril por mano, incluso siempre la usé A CONTRAMANO DEL TRANSITO porque iba cuando la masa venía, y te puedo asegurar que estoy/amos vivo/s por mucha suerte, y en más de una ocasión. ¿Y? ¿te creés que los turistas no venían porque la ruta era "de la muerte"? te puedo asegurar que VENIAN EXACTAMENTE IGUAL, y se mataban TAN ESTUPIDAMENTE COMO AHORA, tardaban ocho horas e incluso más PERO VENIAN. Además, el beneficio de los feriados puente a las empresas y ciudades/pueblos turísticos ES INNEGABLE, aun con el cambio de hábitos que existe en el turismo.

Y si te parece que "al país no le fue para el culo" explicame QUE CAUSO LA CRISIS DEL 2001, si no fue el endeudamiento enorme e impagable para mantener la fantasía del "un dólar, un peso". Si, se sostuvo casi diez años, ASI LA PAGAMOS con la mayor crisis, miseria, desocupación DE TODA NUESTRA HISTORIA. Y es una frase MUY breve considerando la realidad.

No creo que la recuperación de YPF, AA, la terminación de Atucha, de ¿Yaciretá?, la recuperación de los ferrocarriles, las rutas, las industrias y fábricas recuperadas o nuevas sean "de corto plazo", en ese sentido se hizo bastante AUNQUE NO TODO BIEN.

Me hablás de corrupción ¿Y? VIVO EN FRENTE DE UNA QUE NOS CAGA LA VIDA A LOS VECINOS DESDE EL 2011, cuando CFK inauguró la terminal de ómnibus SIN TERMINAR.  No sabés la cantidad de veces que puteé a CFK, a Scioli, a Otero, etc., ALGO QUE TODAVIA HAGO.  Los vecinos tuvimos y tenemos micros estacionados con el motor en marcha desde hace cinco años o más, hemos logrado por reclamos, cascotazos y martillazos en el parabrisas que dejen de hacerlo casi en un 90%, cuando le dije a un amigo que trabajaba con un concejal kirchnerista me dijo "y, Otero puso mucha plata para la campaña de Kristina", sin embargo voté al pelotudo de Scioli y no habría dudado en hacerlo por CFK ¿Porqué? ¿Soy masoquista? NO. Considero que con CFK existiría un gobierno que PENSARIA EN EL PUEBLO, en los trabajadores, en los jubilados, en un proyecto de desarrollo en que NO NOS FUE TAN MAL. Pensaría en el FUTURO de mis hijos y de todos los argentinos, NO PORQUE ME FUE BIEN/MAL, sino porque cuando se habla de política se tiene que pensar EN TODOS. Lo contrario NO ES POLITICA. (SUBRAYADO Y EN NEGRITA)

¿Es "roban pero hacen"? Si. Creo que es nuestra idiosincracia que es muy dificil de cambiar, pero entre dos males siempre hay que elegir el menor.

Ya está siendo una frase hecha decir que éste gobierno es para los ricos. Claro, retenciones, ganancias sin modificar lo importante, devaluación, fuga de capitales... si, ya lo vivimos y ahí vamos, no se a que velocidad. Si estoy seguro que con Scioli hubiera sido distinto, no se hubiera desfinanciado al Estado de la forma que se hizo, no se hubiera despedido gente, etc., etc.

Me pregunto QUE QUEDARA EN PIE PARA EL 2019...

Cita de: cap.langostino en Marzo 20, 2016, 10:28:54
te puedo asegurar que VENIAN EXACTAMENTE IGUAL, y se mataban TAN ESTUPIDAMENTE COMO AHORA,

Ah, ¿ves que venían igual sin tener feriados puente? :P

Cita de: cap.langostino en Marzo 20, 2016, 10:28:54
En cuanto a la ruta 2, la gente hubiera venido igual, salvo que los muertos se hubieran contado con uno o dos ceros más de los que hubo.

Che, ¿y no es bien común que en un camino super transitado haya menos muertos? ¿Eso no es política? ¿Que se reduzca el tiempo de viaje, y se aumenten los carriles, tampoco es política?

Cita de: cap.langostino en Marzo 20, 2016, 10:28:54
No creo que la recuperación de YPF, AA, la terminación de Atucha, de ¿Yaciretá?, la recuperación de los ferrocarriles, las rutas, las industrias y fábricas recuperadas o nuevas sean "de corto plazo", en ese sentido se hizo bastante AUNQUE NO TODO BIEN.

Pero amigazo, se hicieron obras de infraestructura, y de largo plazo, también en la década del 90. No existe gobierno que dure 10 años que se dedique pura y exclusivamente a robar, sin hacer ni dejar nada. Como dice Pinti acá:

"Cada vez que te dicen "Hicimos cosas buenas" hay que taparles la boca y decirles "las cosas malas que se hicieron fueron peor que las buenas" Porque Europa hizo cosas muy malas, como la guerra, y varias guerras, y sin embargo se pudo volver a parar".

De esto podemos hablar años. Algunos "logros" que me sorprenden en esa lista:

- YPF dejaron que se vacíe. Se llevaron toda los gallegos, lo metieron a chorear a Esquenazi, la siguieron vaciando. Ya hecha mierda, compramos un muerto para pagar los platos rotos, y le pagamos todo el daño a los gallegos. Un negoción.
- AA: también vaciada y hecha mierda, la recuperamos para pagar los platos rotos, y la hicieron un agujero negro de corrupción y ñoquis. Otro negoción.
- Atucha II: si no me equivoco está en parada...
- ¿Yacyretá? Comenzó a operar en 1998.
- ¿Recuperación de los ferracarriles? ¿Esto es joda, no?
- ¿Rutas? ¿DÓNDEEE???? En 12 años es un chiste lo que se hizo. De Vido se la robó toda.
- Industrias y fábricas. Si no son a corto plazo, entonces no hay que preocuparse por Macri. Por desgracia son a corto plazo porque dependen de subsidios para subsistir. Lo sé de primera mano porque trabajé en el sector PYME. Por suerte, los subsidios son del BID, no tienen que ver el gobierno de turno.

Cita de: cap.langostino en Marzo 20, 2016, 10:28:54
Y si te parece que "al país no le fue para el culo" explicame QUE CAUSO LA CRISIS DEL 2001, si no fue el endeudamiento enorme e impagable para mantener la fantasía del "un dólar, un peso". Si, se sostuvo casi diez años, ASI LA PAGAMOS con la mayor crisis, miseria, desocupación DE TODA NUESTRA HISTORIA. Y es una frase MUY breve considerando la realidad.

¿Pero qué no te das cuenta que yo puedo responder como responden los K? Puedo decir que esa crisis se generó durante la Alianza, que nada tiene que ver con Menem. Como hacen hoy estos hipócritas con la inflación, que se hecha toda en cara a Macri.

¿No te das cuenta que también puedo culpar al contexto internacional de la época, como hiciste vos antes diciendo que por eso la Argentina no crece desde hace 4 años (a pesar que en la región sí crecieron)?

¿No te das cuenta que la fantasía de la convertibilidad es lo mismo que la fantasía de la economía subsidiada K? Que las dos nos hicieron creer que teníamos poder de compra, que podíamos viajar al exterior. Que eso lo estamos pagando, y los subsidios los estamos pagando, y seguiremos pagando por años. La economía Menemisma y K, fueron nada más endeudamientos (externos y/o internos) para disfrute en el CORTO PLAZO.

¿No pensás que puedo decir que gran parte de la crisis del 2001 la tuvieron los bancos, al igual que hacen los K con los empresarios y la inflación?

Si Menem salía de la convertibilidad antes de terminar su gobierno, muy posiblemente se podría haber evitado la crisis. Lo mismo si Cristina ajustaba todos los subsidios. Los que Macri está ajustando, y eso ya lo diferencia de la Alianza, la que mantuvo la convertibilidad. El problema de Macri es que está ajustando todo salvajemente. Y todavía piensa aumentar más.

Esos ajustes de Macri pueden (y ya lo están haciendo) afectar a las PYMEs. Pero si esos ajustes los hubiese hecho Cristina cuando correspondía, de forma graduaul, no se llegaba a esto. Pero ella quería (igual que Menem) terminar con un gobierno con una economía ficticia. Para que después haya gente tuerta que diga que la luz aumentó en un 300%. Eso es lo que le importó el pueblo. Si le hubiese importado el pueblo, no le hubiese dejado una bomba al próximo gobierno (de Macri, Scioli, o el que sea). Pero a ella no le importó nunca el pueblo.

Y si me respondés que ellos no ajustaron porque querían fomentar el consumo, entonces de nuevo caemos en el corto plazo. Porque el supuesto consumo nos llevó a inflación y recesión. Lo mismo de siempre en este país: pan para hoy, y hambre para mañana. El tiempo hará que Cristina quede a la altura de Menem, cuando se sigan destapando las ollas y se vean los daños. Al final del menemismo, tampoco se veían...

Realmente es un poco tonto tu comentario "Ah, ¿ves que venían igual sin tener feriados puente? :P", salvo que dejes el raciocinio deshabilitado. Obviamente que TRANSITABAN igual por la ruta 2, pero HABIA MUY POCOS FINES DE SEMANA LARGOS, lo que implica que TRANSITABAN EN MENOS OCASIONES. No se si te resulta comprensible la idea.

Es cómico que dijeras "La pregunta la tengo que responder como a vos te gusta" y después digas una sarta de cosas que tengo que aceptar si o si, merdem GENERO UNA DEUDA EXTERNA IMPAGABLE, DESTRUYO LOS FERROCARRILES, regaló YPF, TELEFONICA, OSN, GAS DEL ESTADO, CAJA NACIONAL DE AHORRO Y SEGURO, DESTRUYO PYMES, INDUSTRIAS, GENERO UNA DESOCUPACION DE MAS DEL 15%, UNA MISERIA GALOPANTE, JUBILADOS COBRANDO 150 PESOS DURANTE DIEZ AÑOS ¿Y TE CREES QUE LA RUTA 2 HECHA POR EL CONCESIONARIO DE UNO DE LOS TANTOS NEGOCIADOS PUEDE BORRAR TODO ESO Y LO QUE ME OLVIDO U OMITO PARA NO HACERTE DOS O TRES PAGINAS DETALLANDO EL HUNDIMIENTO DE LA ARGENTINA?

Aunque no te guste, el gobierno anterior HIZO RUTAS, entre otras rutas nacionales 52, 40, 81, 12, av. Gral. Paz, 14, parte de la autopista Rosario-Córdoba, acá en Mar del Plata, tramo MdP-Mar Chiquita de la ruta 11, tramo MdP-Balcarce de la ruta 226, escuelas, hospitales, terminó Atucha II, actualizó Atucha I que está funcionando, eliminación de las AFJP, aumentos a los jubilados dos veces al año, moratoria previsional, matrimonio igualitario, Procrear, Progresar, Ahora 12, AUH, juicio a los genocidas, nulidad leyes de obediencia debida y punto final, desendeudamiento, reproducción asistida, avances INSUFICIENTES en el derecho al aborto, satélites Arsat, canales TV culturales, repatriación de científicos, Tecnópolis, etc.

Claro que hizo cosas mal, ¿TENGO QUE REPETIRLO? PORQUE YA ME HARTA QUE "SOY KIRCHNERISTA" PORQUE DIGO QUE HICIERON MUCHAS COSAS BIEN, QUE FUERON EL MEJOR GOBIERNO DEL ULTIMO MEDIO SIGLO, Y SI NO TE GUSTA "EL MEJOR" DIGO QUE FUE EL MENOS MALO DE LOS GOBIERNOS DEL ULTIMO MEDIO SIGLO. ¿Está claro?

TAMBIEN HICIERON COSAS MAL, TAMBIEN HUBO CORRUPCION ¿ENTENDES O NECESITAS UN PLANITO?

La educación es un DESASTRE, porque no se ha cambiado la mierda de programas, la salud pública ES UN DESASTRE, porque no hay un plan de salud, y muchas cosas más FALTAN O ESTAN MAL HECHAS.

Ahora, ésto si que ya supera todo lo anterior: "¿Recuperación de los ferracarriles? ¿Esto es joda, no?" Realmente creo que VOS me estás tomando el pelo. Aunque NO ME GUSTA que se haya comprado material rodante a China SIN FABRICAR PRACTICAMENTE NADA ACA, es absolutamente ridículo negar las mejoras en los FFCC que habían sido SISTEMATICAMENTE destruídos desde ¿1950?, incorporacion de trenes, locomotoras, cambio de vías, duplicación de las vías de MdP-Constitución en un tramo que excluye -si mal no recuerdo- Maipú a Dolores. Algo que puede verse en las líneas urbanas de CABA con solo pararse al costado de las vías.

Si realmente querés discutir lo que está bien y lo que está mal no pongas semejante pavada, por favor, hasta ahora te respeto porque no coincidimos en muchas cosas, pero tener que afirmar que el sol sale a la mañana NO ME IN-TE-RE-SA.

Se puede aprender en la disidencia, en la discusión, pero negar la realidad implica que todo aprendizaje ES IMPOSIBLE.

Porque la única verdad...

Cita de: cap.langostino en Marzo 21, 2016, 11:22:59
Aunque no te guste, el gobierno anterior HIZO RUTAS, entre otras rutas nacionales 52, 40, 81, 12, av. Gral. Paz, 14, parte de la autopista Rosario-Córdoba, acá en Mar del Plata, tramo MdP-Mar Chiquita de la ruta 11, tramo MdP-Balcarce de la ruta 226, escuelas, hospitales, terminó Atucha II, actualizó Atucha I que está funcionando, eliminación de las AFJP, aumentos a los jubilados dos veces al año, moratoria previsional, matrimonio igualitario, Procrear, Progresar, Ahora 12, AUH, juicio a los genocidas, nulidad leyes de obediencia debida y punto final, desendeudamiento, reproducción asistida, avances INSUFICIENTES en el derecho al aborto, satélites Arsat, canales TV culturales, repatriación de científicos, Tecnópolis, etc.

....


TAMBIEN HICIERON COSAS MAL, TAMBIEN HUBO CORRUPCION ¿ENTENDES O NECESITAS UN PLANITO?

.....
La educación es un DESASTRE, porque no se ha cambiado la mierda de programas, la salud pública ES UN DESASTRE, porque no hay un plan de salud, y muchas cosas más FALTAN O ESTAN MAL HECHAS.


Ahora, ésto si que ya supera todo lo anterior: "¿Recuperación de los ferracarriles? ¿Esto es joda, no?" Realmente creo que VOS me estás tomando el pelo. Aunque NO ME GUSTA que se haya comprado material rodante a China SIN FABRICAR PRACTICAMENTE NADA ACA, es absolutamente ridículo negar las mejoras en los FFCC que habían sido SISTEMATICAMENTE destruídos desde ¿1950?, incorporacion de trenes, locomotoras, cambio de vías, duplicación de las vías de MdP-Constitución en un tramo que excluye -si mal no recuerdo- Maipú a Dolores. Algo que puede verse en las líneas urbanas de CABA con solo pararse al costado de las vías.

Si realmente querés discutir lo que está bien y lo que está mal no pongas semejante pavada, por favor, hasta ahora te respeto porque no coincidimos en muchas cosas, pero tener que afirmar que el sol sale a la mañana NO ME IN-TE-RE-SA.

Se puede aprender en la disidencia, en la discusión, pero negar la realidad implica que todo aprendizaje ES IMPOSIBLE.

Porque la única verdad...

Marqué en negrita algunas cosas que no entiendo y otras con las que disiento. Ponés como logros "escuelas y hospitales" pero, luego, afirmás que la educación y salud públicas son un desastre. Si es lo segundo, que hayan dibujado que hacían escuelas y hospitales no debe considerarse como logro alguno, porque no sirven para nada sin un plan efectivo en ambos sectores.

Para vos eliminar a las AFPJ es un logro, tal como lo vendió el gobierno en su momento. Para otros no lo es, que te haya convenido no quiere decir que necesariamente lo haya sido. Es algo discutible, porque para muchos la estatización del sistema de jubilaciones tuvo un único propósito: "meter la mano en la caja". Ahora, si miramos para otro lado que hayan metido la mano en la lata porque nos convino a quienes defendemos eso, es otra cosa.

Ahora 12, AUH, medidas que son buenas para situaciones de emergencia y que siguen vigentes, entonces, si perduran en el tiempo significa que vivimos en situación de emergencia, nada ha mejorado. ¿Subsidios de por vida?. En un país con una economía sana, estas medidas no hubieran hecho falta o, en caso de haber sido necesario aplicarlas, al mejorar la economía del país, se hubieran quitado por innecesarias.

Desendeudamiento. Otra mentira, el país pagó deudas contrayendo otras. Nunca hubo desendeudamiento. Pero siguen sin querer aceptarlo y lo ponen como logro. Si yo le pido prestado a mi hermano para pagar una deuda al verdulero, sigo debiendo.

Si tengo que elegir un "menos malo", por lejos hablo de Alfonsín, y estuvo sólo 5 años y medio, con todo y todos en contra. Comparado con los 12 del kirchnerismo y sus secuelas, no puedo dudarlo, Alfonsín fue el menos malo. Y si hilamos fino, dentro de estos últimos 50 años queda comprendido el gobierno de Illia. Y por apenas un par de años el de Frondizi, asi que para elegir el menos malo tenemos opciones.

Lo del planito es típica respuesta kirchnerista, si te enojas porque te tildan de serlo, no actúes como ellos.

Respecto del sistema ferroviario. ¿Que haya un tren de buenos aires a mar de plata y trenes nuevos en AMBA (aunque apenas se pueden mover porque las vías son un desastre) automáticamente hace que el sistema ferroviario sea mejor en todo el país?

En Salta, la antigua estación de trenes ahora es un lugar histórico, un paseo turístico y feria artesanal, como que la  tan mentada recuperación ferroviaria no llegó por aquellos pagos. A lo mejor Argentina termina a unos 400 km de la capital federal, quien sabe.

Y, el último párrafo destacado se puede aplicar a tu lado también. Criticas a quien piensa distinto achacándole que niega la realidad, pero hacés exactamente lo mismo.

SaludOS/2

Veo que no entendiste, aclaro:

1) Escuelas y hospitales son LUGARES donde se educa y se cura. El lugar puede ser excelente y la función pésima O VICEVERSA.

2) Las AFJP fueron un EXCELENTE NEGOCIO para las... AFJP, cualquiera que recuerde esa época los aportantes -por no llamarlos giles- recuperaban el monto "invertido" a laaaaaargo plazo, no necesito perder tiempo explicándolo:

http://www.pagina12.com.ar/2000/suple/cash/00-12/00-12-03/nota1.htm

3) Desendeudamiento, entonces no se como la Argentina está entre los menos endeudados del mundo. Deberse DENTRO de la familia OBVIAMENTE no es lo mismo que deberle al banco.

4) AUH y demás se mantienen como otros beneficios similares en otros países, la desocupación es endémica y universal. Salvo el trabajo esclavo. La automatización e informatización, la globalización, han destruído empleo en todo el mundo desarrollado y en desarrollo. Donde hay más empleo es en países como Bangladesh que están PEOR que esclavos.

5) La REALIDAD de los FFCC es visible tanto en la CABA con los servicios urbanos como acá en Mar del Plata. Que falta recuperar una enormidad y se tardará mucho es cierto, al fin y al cabo la Argentina TENIA una de las mayores redes ferroviarias del planeta y hoy no se si llega al 10% de lo que fue. No hay forma de negar algo que SE VE, SE USA, incluso en la CABA viajan cientos de miles diariamente mucho mejor que hace uno o dos años. Ni hablar del "tren" a Mdp, era increíble, la última vez que viajé EN EL VIEJO no se veía nada a través de la ventanilla, tan roto y sucio estaba el vidrio. En el nuevo cuando viajé en enero/15 eran vagones nuevos con aire acondicionado y un andar increíble. Ya deben estar las vías terminadas hace rato y tardará lo mismo que hace 40 años: cuatro horas y un ratito. Un ejemplo acabado de cómo se destruyeron y como -lentamente- se recuperaBAN.

6) Gobierno menos malo: es un tema largo y me olvidé, edito. Si, los dos gobiernos estarían a continuación del K, Alfonsín y después Illia, pero sus logros fueron escasos cuando no nulos ya que tenían una fuerte oposición y no intentaron modificar eso. De hecho fue Alfonsín el primero en denunciar con nombre y apellido la influencia de Clarín en un discurso, algo que era, es y será evidente para cualquiera que no use un calzoncillo de anteojeras.

Illia tuvo el que fue -quizás- el mejor ministro de economía: Eugenio Blanco, logró disminuir la inflación, la deuda externa dejó de subir, la situación económica MEJORO. Y en MI caso no tengo duda que fue -personalmente- EL mejor gobierno: excelentes sueldos, aguinaldoS (si, más de uno entero, nada de medio por semestre), negociación salarial sin problemas, baja inflación, créditos por todos lados, libertad de expresión y un largo etc.... pero duró poco y terminó anulado totalmente por Onganía y Krieger Vasena.

Alfonsín tuvo a Grinspun, otro excelente ministro, pero acabó reemplazándolo por Sorrouille, un neoliberal suave que no hizo mucho -por no decir nada- para mejorar la situación. Acorralado por los milicos y por Clarín y sus amigos, LOS MISMOS DESDE SIEMPRE, terminó escapando y con hiperinflación.

Quizás ninguno de los dos pensó que la solución para los milicos era la eliminación del servicio militar, algo que los ha dejado al margen o casi, de la política. Pero también es seguro que NO eran gobiernos de derecha y los milicos no iban a permitir perder "poder de fuego" sacándoles los conscriptos. Tuvo que ser un gobierno de derecha, apoyado por el poder REAL el que dejara a sus SIEMPRE sirvientes sin... sirvientes, sin carne de cañón.

Si merdem no lo hubiera hecho ¿lo hubiera hecho Néstor Kirchner? no lo se, y jugar al "que hubiera pasado si..." no sirve para otra cosa.

El kirchnerismo tiene muchos más logros que Illia y Alfonsín, que fueron buenas personas, con buenas intenciones, en situaciones MUY difíciles, pero que o no tuvieron ocasión alguna, caso Illia, o no supieron o pudieron crearla, caso Alfonsín.

No incluyo a Frondizi, no solo porque no pudo hacer prácticamente nada sino porque tampoco insistió o planteó una comunicación con "la gente", EL PUEBLO, que fuera digna de ese nombre. Como muchos iluminados creyó que él y su gente eran suficientes, y no lo fueron, para nada.

Por eso mi percepción sigue siendo que el kirchnerismo ES el mejor gobierno desde hace medio siglo, cambió la realidad y -muy importante- despertó la mística que puede generar cambios en el futuro. La mayoría de los que ODIAN a "los k" son mayores de 40, los menores de esa edad y sobre todo los que tienen menos de 25 llenaron las plazas, se movilizan, se afilian, charlan, discuten, APRENDEN, SE PREPARAN. Eso NO TIENE PRECIO, ES EL FUTURO. Ningún otro partido político lo tiene como el kirchnerismo.

Espero que me entiendas ahora.

Saludos.

cap.langostino, sin subir el tono la discusión o te edito los mensajes.

Ya si defendés lo que se hizo con los trenes, que los vaciaron hasta que murió gente y no les quedó otra. Y bueh. El mismo esquema de los trenes pasó en YPF, AA, etc. Vaciamiento, tragedia irrecuperable, y acción tardía. En el medio choreo.

Ahora me vengo a enterar que los kirhcner hicieron la General Paz.  :slap:

Tiempo, tiempo y la gente que todavía no cayó se dará cuenta cómo quedamos culo para arriba con estos forros. Cómo desperdiciamos años gloriosos. Aguante el pan para hoy y hambre para mañana.

Los contratos de las "privatizaciones" que nos ataron de pies, manos y bolas son de la década inmunda. Poco se pudo hacer Y POCO PODIA HACER UN PAIS ENDEUDADO, hundido en la miseria, con desocupación galopante, salarios de hambre, jubilaciones idem, y un largo etcétera. ¿Encima nos íbamos a pelear con España? Ni tan siquiera con los "empresarios" se podía, tal era la debilidad del gobierno que asumió en el 2003 con solo el 22% de los votos.

¿Pudo haberse evitado la tragedia de Once? si, seguramente, pero si fuera tan facil gobernar no sucederían desastres en todo el mundo.

No hubo tragedia en AA, ni en YPF, tan solo un negociado miserable que se tuvo que sostener hasta el final, gracias a que España es nuestra "madre" Patria, así somos bien hijos de puta porque nos cagaron a máquina. ¿Ibamos a sumar juicios y problemas por no cumplir los contratos firmados por la Rata Inmunda a los que ya teníamos por la deuda externa cuyo pago estaba suspendido o recién renegociado? ¿y encima España con la UE atrás y sus socios del Club de París?

¿Hubo errores, corrupción? NO te voy a mandar ni un chocolatín, no lo vale. Pero la mejora en el empleo, la reapertura de fábricas, el crecimiento, TODO basado en la DEMANDA INTERNA generada por subsidios de todo tipo, incluso al capital, rindió CRECIMIENTO. Eso es innegable.

Y lo vamos a extrañar, diría que ya empezamos a hacerlo.

Tengo entendido que parte de la Gral. Paz fue ampliada hace poco, uno o dos años. Realmente, a ésta altura no tengo ganas de googlearlo.

Y no te preocupes por el pan de ayer, ya tenemos en puerta el hambre de mañana, pasado mañana y días subsiguientes.

Ojalá me equivoque.

Hay muertos en todos los países. Claro, vaciaron los trenes, no hicieron nada, siguieron con el negocio, pasó una tragedia que cambió la imagen del gobierno. La gente empezó a preguntar "Por qué no se hizo nada?", y ahí de repente apareció la plata. Tuvieron que mandar a Randazzo, y sacarle el transporte el ministerio de planificación de De Vido, porque se sabe que ahí se la robaron toda. Había que borrar pruebas, disimular. Pero no, la culpa es por la década del 90.

A mí, que se hayan vaciado YPF y AA, entre otras, me parece una tragedia.

La Gral Paz se amplío para las elecciones. Ahora, una cosa es decir "la ampliación de la Gral. Paz" a decir "se hizo la Gral. Paz". Como dicen "Atucha II" en vez de "se terminó Atucha II", o Yacyretá, y muchos etc. Se atribuyen cosas que vienen haciéndose hace años. Que es cierto que en 2001 tuvo que detenerse, pero eso es obvio. ¿Hubo algún otro que gobernó del 2001 para acá como para decir que las cosas se reactivaron gracias a los K? No, no hay comparación porque estuvieron 12 años. Así y todo, viene el calor y se corta la luz. Claro, culpa de las distribuidoras. No era como si el gobierno las tendría que haber controlado en 12 años...

Me quedó en el tintero el tema de las PYMEs. Resurgieron por la salida la convertibilidad, que hizo a la Argentina competitiva. El tino que tuvieron los K para beneficiarlas fueron los subsidios. Los créditos y demás, son de entidades como BID (como ya mencioné). Claro que las PYMEs comenzaron a decaer su actividad a causa del cepo al dólar que instaló Cristina a poco tiempo de ganar con el 54% (elección que ganó sin decir nunca que iba a poner un cepo a la semana, pero no, eso solo lo hacen Menem y Macri). Yo esto lo vi en una de las PYMEs en las que laburé. Una recuperadora de metal en la que estuve, tenía millones de dólares "ahorrados" en forma de cobre. Barriles y barriles amontonados, que no vendían por la incertidumbre y el cepo.

Para resumir, para mí este gobierno no fue el mejor del último tiempo. Fue igual de mierda que los anteriores. El tiempo dirá.

Otro crecimiento que es innegable es el de las villas miseria.

CitarLa Gral Paz se amplío para las elecciones. Ahora, una cosa es decir "la ampliación de la Gral. Paz" a decir "se hizo la Gral. Paz". Como dicen "Atucha II" en vez de "se terminó Atucha II", o Yacyretá, y muchos etc. Se atribuyen cosas que vienen haciéndose hace años

Esto me asombra, en serio ¿pensás que alguien cree realmente que la Gral. Paz la hicieron los K? ¿que hicieron Atucha? ¿todo? ¿Pensás que dije semejante necedad? Ahora entiendo porque en un mensaje anterior escribiste

CitarAhora me vengo a enterar que los kirhcner hicieron la General Paz.  :slap:

Eso ¿no es una falta de respeto? ¿No es poner como un completo ignorante o imbécil a la otra persona? ¿O ambas cosas?
HACE SINO 60 SEGURO MAS DE 50 AÑOS QUE ENTENDI EL SIGNIFICADO DE LA FRASE "LA ARGENTINA TERMINA EN LA GRAL. PAZ", como seguro todos los argentinos lo hacemos aunque nunca la hayamos cruzado, la frase lamentablemente todavía está plenamente vigente.
Pensé que se razonaba junto con el otro aun en la disidencia en busca de una pequeña verdad, no que se "interpretaba" el razonamiento del otro según la propia conveniencia.
No vale la pena.
Chau.

No fue mi intención faltarte el respeto. Disculpame si así lo sentiste.

Yyyyfff...

http://www.infobae.com/2016/05/31/1815225-somos-los-argentinos-mas-pobres-que-1998

Cita de: the98 en Marzo 22, 2016, 20:01:11
Otro crecimiento que es innegable es el de las villas miseria.

¿Y el patrimonio no declarado? Uff eso creció cómo nunca antes, jijiji.

Pero Cristina no sabía nada. Y aún si sabía, fue el mejor gobierno de la democracia. El que más le dio al pueblo  :slap:

Viendo las cuentas en paraísos fiscales de CFK, la "total igualdad" entre Scioli y Macri, las avanzadas leyes y decretos que el gobierno de CEOs hacen para mejorar la vida de los argentinos QUE CADA DIA "ESTAMOS MEJOR", viendo que el país entregado en 2015 era uno de los menos endeudados del planeta y hoy tiene el RECORD MUNDIAL E HISTORICO en adquisición de deuda externa (100.000.000.000 de dólares en menos de dos años), viendo la desaparición de planes como PROCREAR, AHORA 12 y otros que beneficiaban a todos, viendo que los subsidios al gas y la electricidad (MAL DADOS POR CFK A TODOS) ahora se invierten y hacen impagables servicios ESENCIALES, viendo el aumento de la desocupación, la baja de sueldos y jubilaciones, el aumento de la inflación, el chupaculismo a los EEUU y todo símbolo de Poder Económico del mundo, el abandono de los intereses de la Patria Grande y mil cosas más que ya no puedo conservar en la memoria, solo me queda reconocer que tenían razón: CRISTINA SE ROBO UN PBI.

:badia: :badia: :badia: :badia: :badia: :badia: :badia: :badia: :badia: :badia: :badia: :badia:

Cita de: the98 en Junio 17, 2016, 10:23:39
Pero Cristina no sabía nada. Y aún si sabía, fue el mejor gobierno de la democracia. El que más le dio al pueblo  :slap:

¿Cuantos años tenés?

Tengo 74, sé de lo que hablo.

Cita de: cap.langostino en Noviembre 13, 2017, 06:44:33

Cita de: the98 en Junio 17, 2016, 10:23:39
Pero Cristina no sabía nada. Y aún si sabía, fue el mejor gobierno de la democracia. El que más le dio al pueblo  :slap:

¿Cuantos años tenés?

Tengo 74, sé de lo que hablo.

Sumar años no necesariamente suma experiencia.

Conozco muchos de esa edad que se dejaron engañar por el peronismo y siguen creyendo que fue lo mejor cuando lo único que hizo el peronismo fue destruir al país sin miramientos.

SaludOS/2

Cierto, pero mi pregunta era ¿cual gobierno le dió más al pueblo? y en eso la edad sirve.

Para lo demás OBVIAMENTE que NO, conozco imbéciles de 74 y genios de 20, pero también conozco imbéciles de 20 y genios de 74.

Para no dejar a dudas y obviar lo OBVIO:

¿QUE GOBIERNO HUBO MEJOR QUE LOS DE NK Y CFK EN LOS ÚLTIMOS CINCUENTA AÑOS?

O sino ¿cual es el gobierno MENOS MALO de los últimos cincuenta años?

Segual.

A mi "me viene dando" más Macri que los gobiernos K. Hasta ahorro más... y no lo voté ni lo banco.

Además, si Cristina fue tan buena para "el pueblo" ¿me explicas su resultado electoral? (TIP: no vale echarle la culpa a los medios).

Aclaración: ni los K ni Macri me da nada, me lo gano trabajando. Eso de decir "le dio/da/etc.." es volver al feudo. La frase correcta sería "me quitan menos", eufemismo de "me roban menos".

CitarA mi "me viene dando" más Macri que los gobiernos K. Hasta ahorro más... y no lo voté ni lo banco.

Primero que nada, de poco sirve el "a mi me fue/va bien", siempre recuerdo ante ese tipo de opiniones la respuesta airada de una compañera allá en el "paraíso" merdemista "¡pero no sos el único en el mundo!" cuando un "compañero" contestó eso.

Cuando se habla de gobierno se habla de la sociedad, no de un individuo.

No voy a ser obvio sobre que somos una especie social, por lo tanto cualquiera que no viva en su ombligo SABE que hay épocas en que la sociedad, la gente, está mayormente mejor y otras en que está mayormente peor. Nunca son todos -también obvio- pero si una visible mayoría.

Por supuesto que no se trata únicamente de una percepción personal, para eso tanto los Estados como particulares tienen sus oficinas estadísticas que informan de desempleo, salario, inflación, consumo, etc.; siendo estos y otros índices una medida válida -aunque general y relativa- del confort o su carencia con que se vive (dos personas, una tiene dos pollos, etc.).

Viví bien a fondo la crisis del 2001 en adelante, CAUSADA POR EL ENDEUDAMIENTO PARA MANTENER EL 1 A 1 DE MERDEM que generó la mayor fuga de capitales de nuestra Historia, viví bien la MISERIA, LA CRISIS, LA HUMILLACION Y EL COMER MIERDA, y no lo hice solo, ¡vaya que no!, participaba COMO CIENTOS DE MILES SINO MILLONES EN EL PAIS del famoso "trueque" y por apreciar la brevedad no voy a contar las inmundicias que vi y comí, las caminatas, los esfuerzos, las frustraciones Y LA LUCHA SOLIDARIA, HONESTA Y CONSTANTE PARA SALIR ADELANTE ENTRE QUIENES PARTICIPABAMOS DEL TRUEQUE.

Lavagna comenzó a sacarnos de ese pozo, continuó haciéndolo durante el gobierno de Néstor Kirchner pero fue un proceso lento que llevó unos años, tal parece que los imbéciles que omiten el endeudamiento RECORD HISTORICO MUNDIAL que hemos "adquirido" en estos casi dos años de "cambiemos" no tienen memoria. Pero así son los imbéciles, carentes de memoria y raciocinio.

Durante ese gobierno las cosas mejoraron muchísimo, no solo en comparación con el patético DESgobierno de de la Rua sino incluso con el de merdem, en todo sentido. ¿Hace falta detallarlo? Más trabajo, reapertura de empresas, fábricas, pymes, más consumo, más gente viniendo de vacaciones a Mar del Plata... ¿hubo personas que NO estuvieron bien en ese gobierno? ¡SEGURO! pero fueron una minoría, diría que ínfima. Los salarios y jubilaciones mejoraron notablemente contra cualquier índice de precios al consumidor Y SE NOTABA.

Lo mismo continuó y se amplió en el gobierno de CFK, notoriamente salvo que uno viviera en Mongolia. Hasta se llegaron a construír dos satélites de comunicaciones y ponerlos en órbita, y -¡por favor!- no hagan la IM-BE-CI-LI-DAD de "aclararme" que el lanzador fue francés, ¡¡¡YA LO SE!!! no me "informen" que tenían componentes extranjeros, CUALQUIERA QUE ABRA UNA COMPUTADORA encuentra "made in China", "made in Korea", "made in Taiwan", "made in Thailand", "made in MEXICO", "made in CUALQUIERLADO", estimo que hasta en satélites militares algo que NO sea del país constructor ES EXTRANJERO.

Tuvimos Procrear, Ahora 12, Argenta, moratoria previsional (2ª cobertura de Latinoamérica), jubilación amas de casa, matrimonio igualitario, recuperación PARCIAL de YPF, Aerolíneas Argentinas, ¿12? nuevas universidades, etc., etc., etc., ...

En suma, SE VIVIA MUCHISIMO MEJOR Y CON UNA CLARA VISION DE FUTURO MEJOR, cosas que estamos perdiendo, diría que aceleradamente considerando lo que llevó obtenerlas.

CitarAdemás, si Cristina fue tan buena para "el pueblo" ¿me explicas su resultado electoral? (TIP: no vale echarle la culpa a los medios).

Una preguntonta ¿quién te adjudicó la potestad de dictar "tips"?

Hoy día mucha gente repite que "CFK se afanó un PBI", primero: no saben exactamente que es el PBI, segundo, no tienen idea de su monto (yo apenas aproximadamente), tercero, no pueden decir donde lo tiene porque no hay cuentas en paraísos fiscales ni nada por el estilo. Incluso he visto algunos que les parece poco y dicen que ¡se afanó DOS (2) PBI! Como decía la revista Humor allá por los 70s "la inteligencia puede ser limitada, pero la imbecilidad no tiene límites".

"Miente, miente, que algo queda".

¿De dónde salió eso? ¿Quién lo dijo? ¿Qué ministerio dirigía? ¿Cuando? ¿Funcionó? ¿Ves publicidades en los medios? ¿Son TODAS verdad? ¿Por usar un dentífrico X las minas se te tiran encima? ¡Avisame que cambio de marca!

Deberías leer un poquito, por ejemplo a Mark Twain y Ambrose Bierce, que vivieron en la segunda mitad del siglo XIX y ya ponían negro sobre blanco que LOS MEDIOS MIENTEN POR DINERO Y POR PODER. Y eso por no buscar antecedentes previos, que seguro los hay.

En cuanto al poder judicial (no lo llamo Justicia hace rato) basta con decir que Bonadío es uno de los "jueces de la servilleta" de Carlos Corach, que la conformación del Consejo de la Magistratura ha sido vergonzosamente irregular cuando no ilegal y que se proteje a "jueces" corruptos y se castiga a jueces molestos. Ni hablar de la infamia de Gils Carbó perseguida y obligada a renunciar PORQUE PUBLICARON EL TELEFONO DE SU HIJA EN CLARIN Y RECIBIA AMENAZAS DIARIAMENTE.

CitarAclaración: ni los K ni Macri me da nada, me lo gano trabajando. Eso de decir "le dio/da/etc.." es volver al feudo. La frase correcta sería "me quitan menos", eufemismo de "me roban menos".

Vos te descalificás solo, "me lo gano trabajando"... al menos hubieras escrito "me lo gano trabajando como la mayoría/como los que sostenemos el país/como la gente decente/como los que no son vagos", pero no, vos te lo ganás trabajando y los demás vivimos como choriplaneros. Eso se llama "sincericidio".

¿Cuánta gente conocés? ¿100? ¿1.000? ¿10.000? ¿cuántos NO trabajan? ¿cuantos ganan bien o lo que corresponde? ¿CUANTOS CONOCES QUE VIVAN DE CHORIPLANES?

Siempre hubo y habrá vagos, nada nuevo, pero ¿cual es TU solución para los desocupados? ¿para los que no tuvieron trabajo en blanco por lo que no tienen aportes para jubilarse? ¿TE PARECE BIEN MATARLOS? Al fin y al cabo se solucionarían problemas como la desocupación, la falta de vivienda, el aumento poblacional... te escucho, quizás Malthus es tu ídolo y sos su continuador.

¿Sabés que Finlandia comenzó en enero a probar la Renta Básica Universal a 2.000 de sus desempleados? fijate en https://finland.fi/es/vida-y-sociedad/renta-basica-universal-finlandia-es-la-primera-lanzarse-a-la-aventura/

Claro, quizás para vos es una infiltración kirchnerista ¡que invadió Finlandia! pero es algo que se discute en muchísimos lugares del mundo.

La informatización, la robotización y la automatización HAN GENERADO Y GENERARAN DESEMPLEO ¿Qué hacemos con esta gente? ¿LA MATAMOS? ¿O les damos un ingreso para que vivan con dignidad?

Para darte un ejemplo, en la década de 1960 trabajaba en un banco, en contaduría eramos 15 empleados para 4 cajas y les sumábamos y controlábamos las planillas a los cajeros, en toda la sucursal 150 y los trámites totalmente manuales. Hoy voy al banco donde cobro la jubilación -cajero automático mediante-, tiene 4 cajas, no se si EN TOTAL son 15 empleados, pero TODOS, ABSOLUTAMENTE TODOS (salvo el ordenanza) tienen computadora.

Además, me causa bronca que siempre se saque a relucir que hay gente que cobra sin trabajar omitiendo que 8 personas de éste planeta tienen LA MISMA CANTIDAD DE DINERO QUE 3.500.000.000 DE HABITANTES ¡¡¡OCHO PERSONAS TIENEN LO MISMO QUE TRES MIL QUINIENTOS MILLONES DE SERES HUMANOS!!!, que hay una o dos de esas 8 que pueden pagarse un sueldo de un millón de dólares por mes ¡¡¡DURANTE MAS DE 5.000 AÑOS!!! Pero claro, "se lo ganaron trabajando"... ¿solos? ¿en serio? ¿NO SE QUEDARON CON UNA PARTE DEL TRABAJO DE OTROS? Eso se llama plusvalía, ¿por herencia? o sea que son -como nuestro presi- VAGOS con guita que NO SE GANARON UN CENTAVO DE LO QUE TIENEN.

Un ejemplo interesante, "nuestro" ministro de Agricultura y noseque don Buryaile, presidente de la SRA, tenía dos "empleados" no registrados en uno de sus campos y lo denunciaron por reducción a la servidumbre, les pagaba menos de 300 pesos mensuales ¡ESTE AÑO! y JAMAS los había inscripto, los dos hombres TIENEN MAS DE 70 AÑOS ¿creés que es una excepción? ¿te parece bien que Buryaile diga -como seguramente hace- que "me lo gané trabajando"? ¿Tenés idea cuantos CIENTOS DE MILES de casos similares hay?

Y por último, antes de leer lo mismo porque NO ESCUCHAN/LEEN: ¿Hubo corrupción en el kirchnerismo? SI, pero menos que en éste y en el merdemismo. ¿Hubo errores/omisiones/mentiras en el kirchnerismo? SI, pero idem.

Se debió hacer ALGO MAS con el sistema educativo primario y secundario fundamentalmente, seguimos sin un plan/método/sistema/loquesea para que la enseñanza ENSEÑE y no un simple acto burocrático de "pasó a x grado/año" o "egresó de ..." o "aprobó tal materia".

Se debió combatir mucho más el trabajo en negro.

Se debió dictar una ley para que toda adjudicación del Estado fuera OBLIGATORIAMENTE controlada/verificada/seguida por legisladores de la oposición superado cierto monto, como forma de dificultar la corrupción.

Y otros más que no se me ocurren ahora.

Aun con todo eso, aun sin todo lo demás, los 12 años de kirchnerismo han sido sin duda alguna el mejor gobierno de los últimos 50 años.

¿Fue bueno el gobierno de Illia? Si, tuvo uno de los tres mejores ministros de Economía de nuestra historia en Enrique Blanco, pero cometió el "error" de dictar la ley Oñativía (Mntro. de Salud) por la que los milicos apátridas destituyeron el gobierno. También comenzó a eliminar la proscripción del peronismo, disminuyó la inflación y la deuda externa, etc. Lo pondría en segundo lugar reconociendo que se enfrentó a enemigos poderosísimos.

También fue bueno el gobierno de Alfonsín al principio, su ministro de Economía era Bernardo Grinspun y éste se enfrentó con el poder económico local, el FMI, el Banco Mundial, EEUU, etc.... y lo sacaron reemplazándolo por Sorrouille, un chanta neoliberal. Alfonsín no tuvo el apoyo que la ucr (en minúsculas en el original) le debió haber dado y también se enfrentó a enemigos poderosísimos. Fracasó, tanto por la situación del país como por su soledad.

El resto, Frondizi quiso hacer un país industrial pero los milicos no lo dejaron, Guido fue un pobre tipo en el lugar y momento equivocado, merdem un VENDEPATRIA como no hemos tenido HASTA AHORA, aunque ya hay algunos discutiéndole el lugar de privilegio como vendepatria, los milicos... bueh, mejor ni hablar, de la Rua un imbécil que continuó hundiendo el país en la PEOR CRISIS DE SU HISTORIA, hasta ahora...

En suma, QUE DEVUELVAN LA PESADA HERENCIA.

Leí por partes, pero no sabría bien que contestarte, volcaste un torrente desordenado de opiniones dadas como hechos que no vienen al caso. Ojalá que al menos te haya quedado claro que ni voté ni apoyo el gobierno actual, aunque repito que individual y económicamente me favorece mucho más que el anterior.

Y parafraseando el famoso "Que devuelvan la pesada herencia", como dijo CFK, armen un partido y ganen las elecciones. Aunque eso ya pasó y ni siquiera alcanzaron a ganarle al 4 de copas de Michetti Bullrich**.
Habría que hacer algún mea culpa en vez de seguir echándole la culpa a los medios.

**EDITO: Ni el nombre me acordaba, puse Michetti jaja

Si no sabés de política NO opines de política.

Cita de: cap.langostino en Noviembre 15, 2017, 06:55:14
Si no sabés de política NO opines de política.

Típico comentario de quien no tiene argumentos y solo copia y pega. ¿Quién sos para dictaminar quién sabe de política y quién no?

¿O es que, como vino pasando en los últimos 26 años de gestión de gobierno peronista/Menemista/Kirchnerista (me encanta eso de pretender que son distintos) todos los que piensan distinto no saben o son trolls?

SaludOS/2

1) ¿¡Que no tengo argumentos!?... leé el mensaje anterior y después decime.  :o

2) ¿Copio y pego? ¿Dónde?  :o :o

3) Leyó mi mensaje, aparentemente, pero no se si no lo entendió o no le interesó. Hablar de política es plantear posiciones sobre las acciones/expresiones de los componentes de una sociedad, principalmente los políticos. Afirmé que el kirchnerismo fue el mejor gobierno de los últimos 50 años, a eso debía contestar y eso quise probar con mi mensaje.

4) O sea que para vos son iguales los gobiernos de Alfonsín y De la Rúa... bien, no te voy a preguntar el porqué ya que nunca me gustaron mucho las películas de fantasía.

5) si no son trolls y saben, que respondan.

Cita de: cap.langostino en Noviembre 16, 2017, 15:51:21
Hablar de política es plantear posiciones sobre las acciones/expresiones de los componentes de una sociedad, principalmente los políticos.

Que definición tan barroca. Un motivo de por qué DAX lo sospecha de elitista.

Cita de: cap.langostino en Noviembre 16, 2017, 15:51:21
1) ¿¡Que no tengo argumentos!?... leé el mensaje anterior y después decime.  :o

2) ¿Copio y pego? ¿Dónde?  :o :o

3) Leyó mi mensaje, aparentemente, pero no se si no lo entendió o no le interesó. Hablar de política es plantear posiciones sobre las acciones/expresiones de los componentes de una sociedad, principalmente los políticos. Afirmé que el kirchnerismo fue el mejor gobierno de los últimos 50 años, a eso debía contestar y eso quise probar con mi mensaje.

4) O sea que para vos son iguales los gobiernos de Alfonsín y De la Rúa... bien, no te voy a preguntar el porqué ya que nunca me gustaron mucho las películas de fantasía.

5) si no son trolls y saben, que respondan.

Cita de: cap.langostino
Durante ese gobierno las cosas mejoraron muchísimo, no solo en comparación con el patético DESgobierno de de la Rua sino incluso con el de merdem, en todo sentido. ¿Hace falta detallarlo? Más trabajo, reapertura de empresas, fábricas, pymes, más consumo, más gente viniendo de vacaciones a Mar del Plata... ¿hubo personas que NO estuvieron bien en ese gobierno? ¡SEGURO! pero fueron una minoría, diría que ínfima. Los salarios y jubilaciones mejoraron notablemente contra cualquier índice de precios al consumidor Y SE NOTABA.

Eso es copiar y pegar, ¿o acaso hay datos que convaliden lo dicho?, lo leo y es exactamente idéntico a todo el discurso kirchnerista de siempre, asegurar cosas que nadie puede refutar, precisamente, porque no hay datos.

La gente que conozco y era dueña de pymes, en los ultimos años del gobierno menemista/kirchnerista, se fundió, otros, por ejemplo, un importador de computacion, tuvo que limitar su negocio porque no podia importar, para poder hacerlo, tenia la obligación de exportar aceite, "negocio" que le daba pérdidas porque el gobierno le imponía vender a precios negativos. ¿Qué hizo?, dejó de exportar aceite y sobrevivió importando el 10% de lo solia importar, poco y malo. pero a precio de oro.

Y como ese, hay mas ejemplos, pero no importan, porque no cuadran con el relato que intentaron vender por 26 años.

Ni para mentir sirven.

Lamento informarte que lo tuyo TAMBIEN ES "COPIAR Y PEGAR".

También conozco gente que le ha ido mal con el kirchnerismo, un reparador de impresoras estaba chocho en diciembre/15 porque "ahora puedo importar todos los repuestos sin problemas" y está mejor. Mi ex esposa, mis hijas, vecinos, amigos, yo mismo y muchos conocidos estamos peor hoy que en octubre/15. ¿Eso es copiar y pegar? Antes iba todos los fines de semana al vivero de Miramar con mis perros, a un lugar prácticamente desierto y hermoso, ahora ni en pedo puedo gastar lo que me sale ese "viaje" de unos 100 Kms. Antes mis hijas pagaban luz y gas sin problemas, ahora no saben como hacerlo. Ojo, el dar subsidios A TODOS estaba mal y eramos muchos los que lo decíamos, aunque a la mayoría le chupaba un huevo.

Hablás de datos pero omitís que todos los índices daban positivos, que comparar al país del 2003 con el del 2015 parecía un milagro aunque no lo era.

NOS SACAMOS DE ENCIMA AL FMI, se construyeron dos satélites de comunicaciones y se pusieron en órbita geoestacionaria... bah, para que seguir si son "cosas que nadie puede refutar, precisamente, porque no hay datos". Cualquiera te diría que si no se puede refutar quizás es porque ES VERDAD.  :worthy:

Y los datos están, incluso ahora por simple comparación LOS DATOS ESTAN.

Negar los datos SIN INVALIDARLOS es una forma de mentir completamente inservible, porque tácitamente está reconociéndose que NO se quiere aceptar la verdad de esos datos.

Insistis con igualar al merdemismo con el kirchnerismo, te pregunté si eran iguales los gobiernos de Alfonsín y De la Rua pero lo ignoraste, sinceramente, tenés una ceguera tan enorme al mezclarlos que no se puede creer, o sea que ¿también son iguales cavallo, Lavagna, Kicillof?... me dejás sin palabras.  :cansado:  :slap:

Me encantó eso de que mi intento de definir que es hablar de política es una definición barroca :icon_cool:, es el más hermoso ejemplo de HUMO que he visto en los últimos tiempos. ¿Es antígua? ¿Convencional? ¿Pasada de moda? No, es un intento de definir algo "al voleo", en una conversación, no pretendo hacer un ensayo universitario de 540 páginas a su alrededor, es para una "mesa de café" como ésta.

Cita de: cap.langostino en Noviembre 25, 2017, 07:42:25
NOS SACAMOS DE ENCIMA AL FMI

¿A qué costo? Un menemista te puede decir que a comienzos de su gobierno, el país estaba hundido en una hiperinflación galopante, y que el gobierno de Menem pudo tener estabilidad económica con 1 a 1 durante 10 años. ¿Cuál fue el costo de eso?

También te puede decir que los servicios estatales eran deficientes, que pedías el teléfono de Entel, y entrabas en una lista de espera de 10 años para que te lo instalen. Que los trenes, YPF, y los aviones daban pérdidas. Las privatizaciones en el corto plazo mejoraron este panorama, ¿pero después qué? En el largo plazo vimos cómo todo estalló. Es que todo tiene un costo, y vos lo estás mirando con una visión cortoplacista (la misma que los políticos de acá).

Creo que el gobierno K tuvo una oportunidad histórica. Por desgracia, primó el poder, corrupción y patoterismo. Si hubiesen sido menos autoritarios, enfermos de poder, menos corruptos, no hubiesen disfrazado la inflación ni las estadísticas, hubiesen sido menos pan y circo, hubiesen administrado mejor los subsidios, hoy no lo teníamos a este payaso de presidente.

Macri nos va a dejar peor que los K en muchos aspectos. Su plan de recorte del estado es salvaje, igual que el que hubo en los 90. Pero Cristina se la dejó servida.

Ya mostró las cartas (aún más que cuando nombró a su gabinete de CEOs) cuando ganó las elecciones, sacándole el bono a los jubilados (por ejemplo). Está clarísimo que solamente vinieron a hacer negocios para sus empresas, y es todo lo que les preocupa (ejemplo: reforma laboral). Quieren hacer negocios hasta con el sistema de voto electrónico que proponen.

Son igual, hasta peor, de corruptos que los K, pero ningún medio grande va a destapar la olla ahora (y menos con los beneficios que viene consiguiendo Clarín). Así que estamos jodidos hasta nuevo aviso.

Te dije que "NOS SACAMOS DE ENCIMA AL FMI" y contestás

Citar¿A qué costo? Un menemista te puede decir que a comienzos de su gobierno, el país estaba hundido en una hiperinflación galopante, y que el gobierno de Menem pudo tener estabilidad económica con 1 a 1 durante 10 años. ¿Cuál fue el costo de eso?

Costó unos 7.000 millones de dólares sacarse de encima al FMI, y si algún ignorante me dice eso que vea un gráfico del endeudamiento externo, que vea un gráfico de las tasas de interés que se pagaron por ese endeudamiento y que me explique COMO SE EVITABA EL 2001 con semejante deuda externa.

Si sabés de una mente brillante que pueda explicar eso, estoy a la espera.

CitarTambién te puede decir que los servicios estatales eran deficientes, que pedías el teléfono de Entel, y entrabas en una lista de espera de 10 años para que te lo instalen. Que los trenes, YPF, y los aviones daban pérdidas.

Mayormente el Estado y los sindicatos se unieron en esa destrucción de LO QUE ERA NUESTRO, y no tienen perdón por lo que hicieron o dejaron hacer. Dar pésimo servicio era una "comodidad" total, no pasaba nada porque TODOS los políticos y sindicalistas miraban únicamente SU bolsillo, SUS privilegios.

Aclaremos que los ferrocarriles y las líneas aereas daban pérdidas en todo el mundo, y los FFCC CONTINUAN HACIENDOLO.

CitarLas privatizaciones en el corto plazo mejoraron este panorama, ¿pero después qué? En el largo plazo vimos cómo todo estalló. Es que todo tiene un costo, y vos lo estás mirando con una visión cortoplacista (la misma que los políticos de acá).

Claro que estalló, pero por el famoso "1 a 1" y las condiciones insostenibles de las "privatizaciones" que más bien fueron un regalo, una muestra de corrupción inigualable (y todavía hay nabos que dicen que era igual al kirchnerismo).

¿Tengo visión cortoplacista? Realmente no entiendo en qué te basás o que significa para vos.

CitarCreo que el gobierno K tuvo una oportunidad histórica. Por desgracia, primó el poder, corrupción y patoterismo. Si hubiesen sido menos autoritarios, enfermos de poder, menos corruptos, no hubiesen disfrazado la inflación ni las estadísticas, hubiesen sido menos pan y circo, hubiesen administrado mejor los subsidios, hoy no lo teníamos a este payaso de presidente.

¿Hubo más corrupción en el kirchnerismo que en el merdemismo o en la CEOcracia actual? No.

¿Patoterismo? Aun recuerdo cuando al miserable agrogarca de De Angelis lo llevaban en andas la gendarmería. Hoy usan balas de plomo hasta a traición.

Estuvo mal arreglar las estadísticas, ahora ya es un hábito. ¿Pan y circo? ¿Cual? ¿Qué fue "pan y circo"?

Los subsidios debieron haberse otorgado a quienes realmente los necesitaban, totalmente de acuerdo.

CitarMacri nos va a dejar peor que los K en muchos aspectos. Su plan de recorte del estado es salvaje, igual que el que hubo en los 90. Pero Cristina se la dejó servida.

Si, les dejó uno de los países con menor deuda externa del planeta, ya no es tan así.

CitarYa mostró las cartas (aún más que cuando nombró a su gabinete de CEOs) cuando ganó las elecciones, sacándole el bono a los jubilados (por ejemplo). Está clarísimo que solamente vinieron a hacer negocios para sus empresas, y es todo lo que les preocupa (ejemplo: reforma laboral). Quieren hacer negocios hasta con el sistema de voto electrónico que proponen.

Cierto, totalmente de acuerdo.

CitarSon igual, hasta peor, de corruptos que los K, pero ningún medio grande va a destapar la olla ahora (y menos con los beneficios que viene consiguiendo Clarín). Así que estamos jodidos hasta nuevo aviso.

¿Peor de corruptos que los K? ¿En serio? Explicame entonces como hicieron para hacer todo lo que hicieron si "se robaron DOS PBI", porque los números no me cierran.

Y no digo que no hubo corrupción, vivo casi enfrente de una muestra de eso, pero una cosa es un gobierno CON corruptos y otra es un gobierno DE CEOs corruptos, inmorales, parásitos, soberbios, miserables, que LAS QUIEREN TODAS Y LAS TOMAN TODAS SIN IMPORTARLES EL DAÑO E INCLUSO LAS MUERTES QUE CAUSAN.

Cita de: cap.langostino en Noviembre 28, 2017, 11:25:05
Si sabés de una mente brillante que pueda explicar eso, estoy a la espera.

No hace falta una mente brillante para entender lo que es una pregunta retórica. Te estoy diciendo que estás aplicando argumentos sobre lo que para vos fue el mejor gobierno que hemos tenido, que bien podría aplicar un menemista desde otra óptica, con argumentos diferentes, pero el mismo mensaje de fondo. Un salvador que nos rescató de la peor crisis de nuestra historia, y que mejoró las condiciones del país, de acuerdo a su visión sesgada. Yo estoy diciendo que ninguno fue salvador.

Si coincidís en que el kirchnerismo tuvo graves casos de corrupción, no hay justificación que valga. Lo de los dos PBI no tengo ni idea, yo no lo traje a colación acá. Francamente no me interesa la cantidad, me interesan los daños. Se ve desde herramientas neutrales como el Google Earth, cómo aumentó la superficie de las villas desde el 2003 hasta acá (https://www.youtube.com/watch?v=-OiGeXa4P7k). Tanto en la Ciudad donde gobernaba el PRO, como en la provincia de Scioli. Pero si el modelo económico hubiese sido favorable para todos por igual, las villas no crecían.

La fiesta de los subsidios la estamos pagando, igual que pagamos el 1 a 1. La diferencia es que esta vez el gobierno puso los huevos sobre la mesa, y no mantuvo la ilusión como lo hizo De la Rúa con el 1 a 1. Si hay algo que este gobierno pudo hacer hasta ahora, fue evitar una crisis como la del 2001. La pregunta va a ser otra vez, ¿a qué costo?

Otra de las consecuencias nefastas que nos dejó el kirchnerismo fue la falta de credibilidad de inversores extranjeros por ausencia de un panorama claro, el aumento del costo del valor de la tierra que se dejó en bandeja a la especulación inmobiliaria hacen imposible que la clase media acceda a una vivienda es algo que llegó para quedarse, entre otras cosas. El kirchnerismo aumentó la brecha social, dejando a la clase media en un freezer sin oportunidad de mejora (más que comprando espejitos de colores como LCDs), empobreciendo a los pobres con la inflación, y enriqueciendo a los ricos con negociados como el dólar blue y tarjeta. Para colmo se la robaron toda, pero eso puede ser un daño colateral. Daño que terminó en graves tragedias como la de Once.

Ahora, si esto puede entrar en la cabeza de cualquier persona con mentalidad binaria, esto no quiere decir que defienda a Macri, ni a que haya votado por Macri, ni que crea que la cosa va a mejorar con Macri. Muchas de las cosas que dije, van a empeorar. El kirchnerismo se comió su torta, a la clase media le dejó algunas migajas (como el cambio favorable para viajar con dólar tarjeta, por ejemplo, otra cosita que vamos a pagar por muchos años). El macrismo vino a sacarnos las migajas, porque dice que es malo para nosotros. Eso, y al parecer, la vuelta de la represión con muertes justificada desde el presidente para abajo, no me inspiran un panorama alentador.

Lo único que va a dejar Macri bueno para el país es infraestructura. Porque como es él y sus amigos son los dueños de las empresas que hacen las obras, les conviene. Hacen contratos y concesiones que se extienden hasta 2050, y tienen negociado para rato. Las obras van a quedar, pero al igual que con Menem y con Cristina, la pregunta va a ser: ¿a qué costo?

Saludos.

CitarNo hace falta una mente brillante para entender lo que es una pregunta retórica. Te estoy diciendo que estás aplicando argumentos sobre lo que para vos fue el mejor gobierno que hemos tenido, que bien podría aplicar un menemista desde otra óptica, con argumentos diferentes, pero el mismo mensaje de fondo. Un salvador que nos rescató de la peor crisis de nuestra historia, y que mejoró las condiciones del país, de acuerdo a su visión sesgada. Yo estoy diciendo que ninguno fue salvador.

O sea que un nazi puede defender el nazismo... bueh... ¿te digo que es una obviedad?

De paso, espero que hayas asistido a la Conferencia Internacional de la Tierra Plana (http://www.bbc.com/mundo/media-42001392), al fin y al cabo hay gente que afirma eso y -según tu criterio- tienen tanta razón como los que opinan que están locos o son retrasados mentales.

El tema no son los argumentos sino la VALIDEZ de los mismos. ¿Cómo pagamos el 1 a 1? Listo, chau argumentos, no resisten un segundo SALVO PARA LOS NECIOS y obviamente no tiene mucho sentido detenerse en intentar lo imposible con ellos.

No dije que el kirchnerismo fuera salvador, de lo contrario no estaría el miserable de mauri, pero fue el mejor gobierno en 50 años con lo que esa frase implica: COMPARAR esos gobiernos, en sus logros, sus fracasos, sus traiciones, sus intentos, etc.

CitarSi coincidís en que el kirchnerismo tuvo graves casos de corrupción, no hay justificación que valga. Lo de los dos PBI no tengo ni idea, yo no lo traje a colación acá. Francamente no me interesa la cantidad, me interesan los daños. Se ve desde herramientas neutrales como el Google Earth, cómo aumentó la superficie de las villas desde el 2003 hasta acá. Tanto en la Ciudad donde gobernaba el PRO, como en la provincia de Scioli. Pero si el modelo económico hubiese sido favorable para todos por igual, las villas no crecían.

O sea que para vos la dictadura cívico-militar es igual a la CEOcracia que nos gobierna... y no. No tenemos -afortunadamente- 30.000 desaparecidos, aunque ya van ¿3? asesinatos políticos y también hay varios presos políticos. Nunca pude entender el maniqueísmo, es como omitir la balanza y no es lo mismo que te pise el pie Nicole Neumann que el gordo Lanata (ojo con Nicole, puede clavarte el taco aguja y ahí si que te revienta el pie).

La contínua emigración interna y de países vecinos debe justificar buena parte del aumento de villas de emergencia, villas miseria en realidad.

CitarLa fiesta de los subsidios la estamos pagando, igual que pagamos el 1 a 1. La diferencia es que esta vez el gobierno puso los huevos sobre la mesa, y no mantuvo la ilusión como lo hizo De la Rúa con el 1 a 1. Si hay algo que este gobierno pudo hacer hasta ahora, fue evitar una crisis como la del 2001. La pregunta va a ser otra vez, ¿a qué costo?

Subsidios a los servicios ESENCIALES se dan en casi todos los países del mundo, y por porcentajes mayores incluso. Y la estamos pagando porque se han eliminado las retenciones, impuesto a los bienes personales y otros. Ahora nos van a ir rebajando las jubilaciones, los aportes patronales, aumentan impuesto inmobiliario, aumentan un 500% el impuesto a los autos municipalizados y nos cobran los servicios prácticamente a precio dolar, total, ya no hay "fiesta de subsidios", ahora hay FIESTA DE GANANCIAS.

La CEOcracia NO EVITA EL 2001, simplemente usa el desendeudamiento en que lo dejó CFK para endeudarse, y todavía faltan unos 100.000 ó 200.000 millones de dólares para estar cerca del 2001.

Eso es obvio, POR ALGO LOS BONOS ARGENTINOS TIENEN QUE PAGAR INTERESES TAN ALTOS, saben que VAMOS EN ESE CAMINO y no quieren perder ganancias.

Y ni hablar cuando estemos en ese segundo 2001, nos van a caer como aves de presa porque por nos consideran a los argentinos IM-BE-CI-LES que son fáciles de robar, total, después de unos años PATEAN otra vez el mismo adoquín.

No va a haber un canje como el que logró NK en el 2005.

CitarOtra de las consecuencias nefastas que nos dejó el kirchnerismo fue la falta de credibilidad de inversores extranjeros por ausencia de un panorama claro

¿? El promedio de inversión extranjera durante el kirchnerismo fue mayor que estos dos años, fijate que pese a la prometida "lluvia" no pasa nada, es más, Ford tiene ganas de irse.

Citarel aumento del costo del valor de la tierra que se dejó en bandeja a la especulación inmobiliaria hacen imposible que la clase media acceda a una vivienda es algo que llegó para quedarse, entre otras cosas.

¿? ¿Qué hizo el kirchnerismo que causó el aumento en el valor de la tierra? ¿el plan Procrear?...

CitarEl kirchnerismo aumentó la brecha social, dejando a la clase media en un freezer sin oportunidad de mejora (más que comprando espejitos de colores como LCDs), empobreciendo a los pobres con la inflación

Increíble... realmente increíble.

Disminución de la desocupación, de la pobreza y la indigencia SEGUN LOS INDICES DE LA UCA, aumento de salarios y jubilaciones por encima de la inflación SEGUN EL INDICE CONGRESO, aumento en la venta de autos 0 Km., aumentos en el consumo, etc.

Citary enriqueciendo a los ricos con negociados como el dólar blue y tarjeta.

Los ricos SIEMPRE pueden hacer negociados, tienen el dinero para eso. Una prueba es la devaluación del 2014, tuve que googlear:
"Juan José Aranguren fue sobreseído en la causa en la que se lo investigaba por la compra de u$s 4,5 millones de dólares en enero de 2014 cuando estaba al frente de la empresa petrolera Shell.

El fiscal en lo Penal Económico Emilio Guerberoff consideró que "no hubo delito" y determinó se desvincule definitivamente de la investigación al actual ministro de Energía.

La causa contra Aranguren comenzó tras una denuncia de la Procuraduría de Criminalidad Económica y Lavado de Activos (PROCELAC) que pidió investigar operaciones de compra y venta de dólares que se realizaron el 23 de enero de 2014 en el mercado mayorista y minorista.

Las entonces autoridades del organismo consideraban que la compra de divisas por parte del exCEO de Shell tenía como fin provocar un alza en el precio y así generar una devaluación del tipo de cambio. Según esa denuncia, hubo operaciones de compra y venta de dólares entre los bancos Galicia, HSBC, Citi, Francés, BNP Paribas, JP Morgan y el de la provincia de Córdoba, lo que generó un incremento en la cotización del dólar."

CitarPara colmo se la robaron toda, pero eso puede ser un daño colateral.

Claro, o sea que se robaron un PBI...  :slap:  :slap:  :slap:  :slap:  :slap:

CitarDaño que terminó en graves tragedias como la de Once.

Seguramente hubo y hay corrupción en el tema FFCC, pero ¿sabés que el mótorman que conducía el tren fue cambiado dos estaciones antes de Once Y ASESINADO EN UN ROBO NUNCA ACLARADO?

Googleá.

CitarAhora, si esto puede entrar en la cabeza de cualquier persona con mentalidad binaria, esto no quiere decir que defienda a Macri, ni a que haya votado por Macri, ni que crea que la cosa va a mejorar con Macri. Muchas de las cosas que dije, van a empeorar. El kirchnerismo se comió su torta, a la clase media le dejó algunas migajas (como el cambio favorable para viajar con dólar tarjeta, por ejemplo, otra cosita que vamos a pagar por muchos años). El macrismo vino a sacarnos las migajas, porque dice que es malo para nosotros. Eso, y al parecer, la vuelta de la represión con muertes justificada desde el presidente para abajo, no me inspiran un panorama alentador.

¡Que lindas migajas le dejó a la clase MiErDiA! Realmente se creen eso de que son tres clases y sus "dependencias" cuando en realidad como dijeran Carlitos y George Orwell solo hay 2, en "1984" el último dice "hay dos clases, la de los que tienen o pueden tener el poder y la de los que NUNCA lo tendrán", la clase media está en esa segunda junto con la clase baja.

Y claro que vino a sacar todo lo que se pueda, y a reprimir, y a asesinar. Porque con esa violencia puede continuar sacándonos lo que se les antoje. Además ¿alguna vez los ricos y poderosos tuvieron el mínimo interés en ayudar a la otra clase?

En cambio el kirchnerismo apenas tuvo represión, pese a que hubo cortes de rutas durante meses.

Vamos camino a una democracia púramente formal funcionando como dictadura.

CitarLo único que va a dejar Macri bueno para el país es infraestructura. Porque como es él y sus amigos son los dueños de las empresas que hacen las obras, les conviene. Hacen contratos y concesiones que se extienden hasta 2050, y tienen negociado para rato. Las obras van a quedar, pero al igual que con Menem y con Cristina, la pregunta va a ser: ¿a qué costo?

¿Cual es el costo que dejó el kirchnerismo? ¿un país con menor índice de deuda externa del mundo? ¿leyes que protegían derechos, limitaban abusos y han sido eliminadas? ¿CUAL?



Explicáme CUAL ES EL COSTO QUE DEJO CRISTINA.
**********************************************



Hace unos meses en una nota de un sitio de noticias local discutí con el candidato a concejal de FIT local, un soberbio Alejandro Martinez -si mal no recuerdo-, lo que si recuerdo es que el necio me dijo que "Scioli es igual a Macri", ese patético maniqueísmo de los QUE SE LLAMAN trotskistas es la desgracia de muchos países, donde estos necios en lugar de buscar acuerdos, pactos, apoyos circunstanciales, siempre se ponen como puros, santos, exclusivos DUEÑOS de la Verdad. ¿Tienen gente valiosa? Si, hay sindicatos que son una notable excepción, pero la mayoría solo sirven a los intereses de la más rancia derecha con su maniqueísmo.

Llegan a ser los sirvientes de quien los asesinó en la dictadura como Hugo Moyano, encargándose de hacer los cortes en los accesos a CABA... son absolutamente patéticos.

Pero sin embargo no todos son tan imbéciles, fui fiscal en una mesa en octubre, el FIT tuvo 15 votos, pero 4 de ellos votaron como senadores a los candidatos de Unidad Ciudadana, fueron conscientes de que ERA PRACTICAMENTE APOYAR A UN IDIOTA Y UNA DELINCUENTA COMUN si lo hacían por unos candidatos que no tenían la menor posibilidad.

Simple sentido común, algo de lo que sus dirigentes carecen absolutamente, a menos que sea intencional ya que "por la plata baila el mono".

Cita de: cap.langostino en Diciembre 01, 2017, 12:17:31
Explicáme CUAL ES EL COSTO QUE DEJO CRISTINA.
**********************************************

Macri.

Fin.

(Te dejo con el monólogo sectario. Besito.)

 :palmas: :wave: :badia: :chanes: :excelente: :tsunami: :tsunami8hi0hm:

Pero... ¿no es que macri es igual a scioli es igual a cristina es igual a nestor es igual a merdem?...

En fin.

Te dejo con tus lecturas bien memorizadas.

Cuando se utiliza prensa propia y datos propios, no sirve discutir ni hablar con el fanático. Hablan de 30 mil desaparecidos, lo que ya es una muletilla y mentira reconocida por el propio creador del cifra.

Ahora, ¿no se fijan en los miles de muertos en democracia producto del aparato reprosor estatal?, muchos de ellos, el 65% (3070 de 4664 entre 1989 y 2015) durante los gobiernos actuantes entre 2003 y 2015.

Esa cifra falta actualizarla, obviamente y contar los que el estado sigue matando hasta la fecha.

Hubo, hay habrá de todo, especialmente los que defienden ciegamente a un régimen que lo único que hizo fue dar pan y circo (por eso lo defienden) y a quienes se opusieron, le tiraron con todo lo que tenían a mano para eliminarlo.

Y repito menemismo y kirchnerismo es LO MISMO. ¿Acaso el difunto NCK no ahorraba elogios del gobierno del califa? ¿No decía que era el mejor gobierno que había tenido el país? ¿Acaso ese mismo ex presidente no agradecía públicamente en los periódicos (vía solicitada) al gobierno militar de su provincia por "encontrar a los responsables de haberle puesto una bomba molotov  (de paso, tenembaum ahora dice que una molotov no es un arma) en su local de negocios"? ¿Acaso su esposa, por entonces senadora, no amenazó a los diputados provinciales con "sacarlos del camino" si no aprobaban la privatización de YPF y que les dejó seculentas ganancias? ¿Acaso esa misma persona, años después no fue quién enarboló la bandera de la "recuperación" de YPF (a un costo gravísimo para el país, nos debían 11 mil millones y terminamos con un juicio en contra por una cifra similar) hablando pestes de "quienes la regalaron"? ¡Pero si ella votó a favor!

¿Esa es la misma coherencia dialéctica de los defensores de 26 años de corrupción y destrucción de la nación?

SaludOS/2

CitarCuando se utiliza prensa propia y datos propios, no sirve discutir ni hablar con el fanático.

Esto no refuta nada.

CitarHablan de 30 mil desaparecidos, lo que ya es una muletilla y mentira reconocida por el propio creador del cifra.

Tampoco son seis millones, calculo que aprobarás a los neonazis que lo afirman.

CitarAhora, ¿no se fijan en los miles de muertos en democracia producto del aparato reprosor estatal?, muchos de ellos, el 65% (3070 de 4664 entre 1989 y 2015) durante los gobiernos actuantes entre 2003 y 2015.

Esa cifra falta actualizarla, obviamente y contar los que el estado sigue matando hasta la fecha.

Me parece que aparte de exagerar estás mezclando, ¿cuántos corresponden al kirchnerismo específicamente? ¿En qué circunstancias se produjeron? ¿Qué fuerzas los mataron?

Un número sin especificación alguna no es algo significativo. De hecho puede significar cualquier cosa.

CitarHubo, hay habrá de todo, especialmente los que defienden ciegamente a un régimen que lo único que hizo fue dar pan y circo (por eso lo defienden) y a quienes se opusieron, le tiraron con todo lo que tenían a mano para eliminarlo.

No se quien lo defiende ciegamente, supongo que habrás leído mis criticas sobre los errores, omisiones, corrupción, etc.

Ah, y como jubilado QUIERO QUE ME DEVUELVAN MI "PAN Y CIRCO".

Además, me gustaría que aclararas QUE FUE precisamente ese "pan y circo". Otra frase sin especificación, otra manifestación sin sentido.

CitarY repito menemismo y kirchnerismo es LO MISMO.

Y nazismo y fascismo es lo mismo. Y trotskismo y estalinismo es lo mismo. Y en EEUU demócratas y republicanos son lo mismo. Y en Reino Unido laboristas y conservadores son lo mismo. Y Alfonsín y De la Rúa son lo mismo. Y en realidad River y Boca son lo mismo. Noche y día son lo mismo. Par e impar son lo mismo. Todo y nada son lo mismo.

Si, tengo claro que decís eso. Lástima que no das argumentos suficientes.

Citar¿Acaso el difunto NCK no ahorraba elogios del gobierno del califa? ¿No decía que era el mejor gobierno que había tenido el país?

La política es el arte de lo posible. Preguntale sino a los gobernadores que apretaron a sus senadores para que votaran la reforma previsional.

Citar¿Acaso ese mismo ex presidente no agradecía públicamente en los periódicos (vía solicitada) al gobierno militar de su provincia por "encontrar a los responsables de haberle puesto una bomba molotov  (de paso, tenembaum ahora dice que una molotov no es un arma) en su local de negocios"?

Agradeció al jefe de policía -militar- que investigaba. Si, es desagradable, y como muchas cosas que pasaron en esa nefasta época eran intentos de supervivencia, desagradables, REPROCHABLES, pero es facil hablar desde un teclado y muy dificil en ese momento jugarse la vida. Cuestión de coraje.

Citar¿Acaso su esposa, por entonces senadora, no amenazó a los diputados provinciales con "sacarlos del camino" si no aprobaban la privatización de YPF y que les dejó seculentas ganancias?

La política es el arte de lo posible. Preguntar a gobernadores etc.

Citar¿Acaso esa misma persona, años después no fue quién enarboló la bandera de la "recuperación" de YPF (a un costo gravísimo para el país, nos debían 11 mil millones y terminamos con un juicio en contra por una cifra similar) hablando pestes de "quienes la regalaron"? ¡Pero si ella votó a favor!

Se pagó en bonos de deuda por 5.000 millones de dólares hasta 2033, obviamente eso significa intereses. Por otro lado no había formas LEGALES de evitar el robo, así se había "concesionado" en la década inmunda que ¡oh casualidad! es igual a la década ganada.  :slap:  :slap:  :slap:

Citar¿Esa es la misma coherencia dialéctica de los defensores de 26 años de corrupción y destrucción de la nación?

¿¡Cómo 26!? ¿INCLUIS EL GOBIERNO DE DE LA RUA?

Fundamentalmente JAMAS defendí a la década inmunda, el gobierno de la RATA INMUNDA fue el más dañino para el país, más incluso que la dictadura cívico-milica apátrida.

El "gobierno" de De la Rúa no fue mejor, solo una continuación patética y tampoco lo defendí.

Los otros 12 años son el mejor gobierno de los últimos 50 años. O el menos malo que viene a ser lo mismo.