ARGENTOP2P

Quería saber que es lo que piensan sobre el aborto y su legalización... acá les dejo un pequeñísimo resumen que muestra desde el punto de vista científico cual es el momento donde se genera vida (ya que hay una disputa sobre ese tema) para que tengan un margen de lo que la palabra aborto se refiere... se dice que el viaje que hace el espermatozoide hasta el ovulo dura menos de 24 horas (una vez concluida la relación sexual)

"La primera célula humana viviente, que se forma cuando el espermatozoide del hombre penetra el óvulo de la mujer, contiene un ADN que es exclusivo del nuevo ser humano al cual pertenece. Es indiscutible y demostrable que este ADN es diferente al ADN de los padres.
Por lo tanto, desde el comienzo de esta primera célula en adelante, existe un nuevo y totalmente diferente ser humano. Si se destruye esa célula o las que después se desarrollarán, puesto que ese ADN humano no ha existido antes ni volverá a existir otra vez, sería como destruir para siempre toda una especie. Además, puesto que la ciencia del ADN establece que esta primera célula humana y todas las que después se forman sin duda alguna no son parte del cuerpo de otra persona, es muy reprensible que un gran número de mujeres en el mundo, sin razón, rehúsen aceptar la infalibilidad del ADN como prueba de que desde su primera célula, el embrión en su vientre no es, con absoluta seguridad, parte de su cuerpo"

Sabemos que hay diferentes razones, estaría bueno analizar los parámetros por los cuales se llega a extremísima decisión, me parecería bueno dejar de lado los de violación a personas con capacidades intelectuales diferentes al margen común, ya que esas ya son evaluadas por la ley.
Por mi parte queda decir que no consideraría la legalización del aborto porque creo que de esa manera los cuidados que se tomarían para no llegar a ella serian menores (es decir, no me cuido, total aborto y punto). La mejor forma de solucionarlo supongo que seria con educación, aunque no creo que sea solo por la carencia de estos que se llega a un extremo así.
Saludos

Estoy a favor del aborto hasta el 3 mes de gestacion.
Pasando ese periodo, me parece impracticable, por ende estoy en contra;

Que hacer con el futuro niño?

- Propongo que la madre tenga hasta el 5 mes de gestacion, para decidir si lo da o no en adopcion. Si lo da, el adoptante, debe hacerse cargo integramente de los gastos medicos.
Si no lo da, fantastico.

Alternativas: Si al 6 mes se arrepiente y quiere abortar, que sea juzgada por la figura de HOMICIDIO.

Propongo crear un registro nacional de abortantes. CUalquier mujer que practique el aborto por segunda vez, que sea juzgada por homicidio.

Eso es lo que pienso.

Pd: por favor, no empezar con la iglesia, la sinagoga, la mezquita, la voluntad de Dios ni nada de eso :)

Saludos

Yo creo que cada persona puede tener un motivo para abortar.
y estoy de acuerdo con loa que decis AYE:

Cita de: AYE! en Agosto 25, 2006, 17:11:29

Sabemos que hay diferentes razones, estaría bueno analizar los parámetros por los cuales se llega a extremísima decisión, me parecería bueno dejar de lado los de violación a personas con capacidades intelectuales diferentes al margen común, ya que esas ya son evaluadas por la ley.
Por mi parte queda decir que no consideraría la legalización del aborto porque creo que de esa manera los cuidados que se tomarían para no llegar a ella serian menores (es decir, no me cuido, total aborto y punto). La mejor forma de solucionarlo supongo que seria con educación, aunque no creo que sea solo por la carencia de estos que se llega a un extremo así.
Saludos

Y estoy totalmente de acuerdo con feliponi.
Pero ademas de prevenir los embarazos no deseados tendrian que hacer mas facil  adoptar un niño,porque ellos no tienen la culpa.
Lo mas importante en este tema no es hacer legal el aborto,lo mas importante es que no haga falta abortar,y como se hace eso?? ,enseñando.
Enseñando lo minimo y necesario,como ser "el elegir la persona adecuada para tener un hijo";"creando una mentalidad de futuro para los chicos en las escuelas" y sin animo de ofender "enseñarle,especialmente a la mujer,que es ella la que debe tomar los recaudos mas necesarios".Ya que para ellas,hay mas formas de controlar un futuro embarazo,como ser obligando a su pareja a que se cuide,o visitando a su ginecologo pidiendo la mejor forma para ella.

Lo unico que puedo decir como padre es que hay que apoyar a los hijos pase lo que pase. Lo dijo como padre adolecente que fui y como padre de una hija....

Pido perdon si mi opinion ofendio a alguien,y asepto cualquier correccion  :up:

Aye... que debate tan crítico y actual propones.

El aborto es asesinato. Sabemos que evitar la posibilidad de vivir lo es (solo a partir de tres meses de gestacion lo es?)

Existen las violaciones a menores...

Existen seres no educados para evitar los riesgos...

Existen los comerciantes...

Existen lo necios.

Y detesto que se le llame "salida" al aborto.

Primero los padres somos los que debemos cuidar y luego dialogar con nuestros hijos...mucho, pero hasta agotarnos sobre el tema.
Y...
El tema prevensión es el adecuado. Pero en países donde los gobernantes tengan compromisos serios con la sociedad. Y esto suena bastante utópico no???

Beso

Compatriota puso:

Citary sin animo de ofender "enseñarle,especialmente a la mujer,que es ella la que debe tomar los recaudos mas necesarios".Ya que para ellas,hay mas formas de controlar un futuro embarazo,como ser obligando a su pareja a que se cuide,o visitando a su ginecologo pidiendo la mejor forma para ella.

Creo que lo escribiste sin pensar, porque para ser conciente hace falta ser humano, nada mas, el cuidado es mutuo, si bien el embarazo lo lleva la mujer los dos son los participantes y los responsables de esa nueva vida.
Existen muchos metodos anticonceptivos para ambos, el tema esta en parar a tiempo.
Por mi parte creo, asi a primera impresion lo escribo, que todos tenemos derecho a elegir cuando y en que circunstancias queremos tener un hijo. Hay casos en que no estas preparado/a para tal responsabilidad, y no me parece mal tomar esa decision de no querer llevar a cabo el embarazo. Ya sea por diferentes motivos:

-Porque se embarazan debido a una relación sexual forzada o no planeada.
-Porque no pueden alimentar a una criatura más.
-Porque no tienen dinero ni trabajo.
-Porque la pareja no quiere colaborar en el cuidado de la criatura.
-Porque son muy jóvenes o porque son mayores.
-Porque necesitan continuar sus estudios.
-Porque han decidido dedicarse a su carrera o a su trabajo.
-Porque la criatura puede nacer con malformaciones o enfermedades graves.
-Porque de continuar el embarazo ponen en riesgo su salud o su vida.
-Porque ya tienen los hijos que quieren y no desean uno más
-Porque se embarazaron debido a una violación.
Hay mucho motivos...
Si hablamos de legalizar tendria que ser a partir de cierta edad que lo puedas llevar a cabo y demostrar de alguna forma, ya sea mediante una psicologa o asistente social, que no estas capacitado/a para llevar a cabo ese embarazo.
Legal o ilegal se hace de todas formas, por lo menos tengamos conciencia. Si fuera tratado con mas seriedad habria menos lugares clandestinos y correriamos menos riesgos.
Estaria bueno no tener que llegar a tomar esos riesgos, pero bue...
Es mi punto de vista, espero no molestar a nadie, no es de mala onda Compatriota, pero no te la podia dejar pasar jajaja  :-\  :-\  :-\

Saludos...Romina

Tal vez estes en lo cierto romina,pero yo me referia en que la mujer es mucho mas conciente que el hombre,y es la salud de ella la que esta muchas veces en juego.
Y leyendo detenidamente lo que recalcas estoy de acuerdo que mi pensamiento es un poco egoista y me parece muy buena tu respuesta.

Y no lo tomo como mala onda,al contrario es bueno que te corrijan,para no cometer los mismos errores... :up:
                                                 Gracias Romina

Estoy a favor... la desición es de los padres y punto... Igualmente creo que se debe practicar en lugares higiénicos, con profesionales capacitados y en circunstancias especiales:

:arrow: Violación
:arrow: Imposibilidad de ofrecerle buenas condiciones de vida
:arrow: Si se sabe que va a nacer con alguna malformación que lo va a perjudicar en su vida.

En el segundo item, lo pienso así y no estoy a favor de que la persona lo tenga y lo de en adopción, ya que tener que padecer todos los síntomas del embarazo por, obviamente, 9 meses, para luego tener que entregarlo; no me parece muy "copado" para la madre. Onda, la mina quedaría re mal psicologicamente.

Saludos!  :up:

mas alla de estar d acuerdo o en contra, el aborto es una realidad. muchas mujeres mueren por abortos caseros o mal hechos, claro en la mayoria de los casos esas son mujeres de bajos recursos. si tenes plata el problema no es tan grave, pagas un especialista.

"La ilegalidad del aborto da lugar a prácticas diferenciadas según la condición socioeconómica de la mujer."

saludos

q tema¡¡¡¡¡ bueno mi opinion es q si se aborta sea en casos de necesidad, donde la madre corra un riesgo.
tb por violacion

Urgando por allí encontré el tema y casi que podríamos hacer un foro aparte con esto solo. La discusión sobre aborto sí o aborto no, e incluso sobre aborto legal o ilegal, según creo, excede ampliamente la forma en que suele ser presentado y, como me gusta la polémica, me prendo.

Empecemos por recordar, que la forma en que un tema se presenta, se vincula con la construcción de un discurso y, por lo tanto, encierra significados (ocultos, o explícitos, deliberados o inocentes, propios de quien construye o impuestos, conciente de los mismos o incosciente, etc.) y se convierte al mismo tiempo en significante, en producto ideológico construido socialmente.
Algunos conocen mi línea de pensamiento, pero por ahora la resumiré haciendo referencia a que, en definitiva, toda construcción ideológica, implica "falsa consciencia" en algún grado.
Comparto lo que dijo Romina y sobre otras opiniones no creo que corresponda hablar de "egoísmo", ya que actuamos siempre por determinados intereses (egoístas  :) ) y desde determinada posición.

Creo que existen polos sociales, posiciones muy concretas, desde donde los modos de construcción de ideología se dominan y lo que pensemos, por ejemplo, sobre el aborto, es precisamente eso, un producto ideológico sobre el que la inmensa mayoría de las veces ha sido construido sin decisión estratégica alguna de nuestra parte.
Es bueno hablar del tema, pero mejor aún es tratar de hacer conscientes del lugarcito que ocupamos en los engranajes de la enorme "máquina" productora de ideología. Cuidado con dejarnos convertir en la fuerza de choque de intereses que incluso, bien pueden ser antagónicos a nuestras propias condiciones de vida.

Cada uno de nosotros (y espero no ofender con esto las creencias de quienes profesen la religión que fuera) nacimos casi por una casualidad, sólo porque dos personas consciente o inconscientemente decidieron (en la práctica más que en el plano ideal) que alguien naciera, y remotamente aparecimos en el mundo.
Cuidado con creer que los valores que involucramos en nuestras argumentaciones son eternos. Si algo tienen los valores de inmutables, es el hecho de ser productos sociales y, por lo tanto, históricos.
Un ejemplo:
Háganse esta pregunta: ¿qué pensaría de una mujer que, hoy, asesine a su hija casi recién nacida? Conociendo la opinión de la Iglesia Católica hoy sobre el aborto ¿qué creen que plantearía ante un hecho como ese? (les recuerdo a los católicos que el fraticidio, constituye un pecado capital, merecedor de la excomunión)
Un historiador, Philippe Ariès, demostró en un trabajo de hace unos años, que lo que parecían hechos aislados constituía un mecanismo de control social. Consultando los penitenciales de la iglesia en cierta región de Francia, encontró que resultaba común que muchas mujeres confesaran a los curas su culpa por el pecado de haber matado a su hija recién nacida, accidentalmente, al quedarse dormida sobre ella.
Su investigación demostró, que en todos los casos, se trataba de familias campesinas, muy numerosas, conmayoría de hijas mujeres, en las que la que moría era siempre la hija menor recién nacida. En esa época, una hija mujer implicaba "un costo" y un hijo varón "una inversión" en términos de asegurar el sustento familiar. La última hija mujer, debía morir...
¿Excomunión?, ni lo sueñen... Ni un Padre Nuestro de castigo. ¿Valores universales y atemporales? Lo dudo.

Pensemos en datos de nuestro presente. Es fácil hablar de realidades sociales que nos son extrañas, con las que muchas veces, el único contacto que tenemos es un televisor, o aún como en nuestro caso... ¡internet!
Hagamos este cálculo. ¿cuánto cuesta un litro de leche? ¿cuánto cuesta una caja de preservativos? Si fueras madre, de varios hijos, si tus ingresos fueran muy bajos o aún prácticamente inexistentes, si además tu nivel cultural fuera bajo, etc. teniendo que optar entre comprar el litro de leche para alimentar a tus hijos o la caja de preservativos... ¿en la urgencia, qué comprarías?

O pensemos en la siguiente cuestión: aquí se ha hablado de posibilidades diferentes de progreso de los padres (y de postergaciones), se habló de posibilidades de solventar (económica y afectivamente) mínimas condiciones de sano crecimiento de los niños, entre otras... Realmente, ¿alguien tiene el derecho de imponer a una mujer, a un hombre, el número de hijos permitidos que deben tener? Evidentemente existen condiciones sociales que imponen, más allá de nuestra propia consciencia, ese número.

Por último, ¿resulta "humano" defender la prohibición del aborto, así, simplemente, cuando una de las víctimas letales fundamentales de los abortos (mujeres) son casualmente de paupérrimas condiciones sociales? ¿Acaso no es cierto, que muchas veces la defensa más encendida de la mantención del aborto en condición de ilegal, proviene justamente de sectores sociales donde el aborto también se realiza, pero en condiciones de reserva y acepcia que garantizan el bienestar de la madre?

Cuidado entonces con minimizar la cantidad de variables en juego que hay en el debate de este tema, el que además (es una impresión muy personal) ha convertido en presa a porciones muy amplias de la población, convirtiéndolas como dije más arriba, en la fuerza de choque de intereses que no le son propios.

Un abrazo a todos
Eärnur

uhhh este es un tema que inevitablemente me pone los pelos de punta, asique espero que sepan perdonar mi poca objetividad... aclarado esto, paso a dar mi explicacion.

Ya hace 4 años que laburo en distintas villas, empecé con 17 añitos y hoy a las 21 puedo decir que vi cosas que nunca, siquiera, me imaginaba que existian.

Decir que la realidad en las villas es otra, seria entrar en algo que todos damos por hecho, pero tambien es indispensable tener en claro esto, a la hora de juzgar a la gente (en el buen o mal sentido de la palabra). En estos 4 años, vi muchas chicas que murieron a causa de abortos ilegales, conocí tambien, muchas chicas que habian sido abusadas, como asi tmb chicas que habian quedado embarazadas simplemente por no saber como utilizar los distintos metodos anticonceptivos o directamente no saber de su existencia.

Podría contar cosas como: gente que usaba bolsa como preservativo, chicas que preguntaban "como te das cuenta que te acabaron adentro"... pero creo que lo mas chocante que me toco escuchar fue a una chica de 14 años (este año), que nos comento que el padre tenia relaciones con ella y las hermanas... y para peor, ella veía a esto como algo normal.

O sea, es claro que la educacion sexual es primitiva o casi nula. Entonces es ahí, cuando la prevencion falla, es cuando uno recurre a las soluciones mas drasticas.

Si tenemos en cuenta que las villas de emergencia tienen poco acceso a un hospital, (casi todas tienen un salita de emergencia que carece de todo tipo de medicamentos y profesionales); y a eso le sumamos la indigencia, la falta de educacion sexual y la ignorancia, no da como resultado esto: chicas que recurren a "parteras", para practicarse abortos clandestinos, que en el 70% de los casos, terminan con la muerte del paciente.

Entonces digo, el aborto está, ilegal o no, clandestino o no... nos guste o no. Está.

Y si en nuestras manos está la posibilidad de salvarle la vida a estas chicas, para mas tarde poder brindarles una educacion sexual digna, cual es el mal que se esta preacticando al legalizar el aborto???...  porque sí, a la iglesia y a los moralistas, le interesa el feto, pero a mí... sinceramente me interesa que una nena de 14 o 17 o 22, no se muera por practicarse un aborto con agujas de tejer, o perchas o alambres calientes...

y bueno, como aclare al principio, yo vivi siempre esto muy de cerca... y no puedo evitar pensar diferente, porque al ver chicas de mi edad morir a lo largo de 4 años, es algo que te va juntando como un "rencorcito" hacia la gente que es moralista con los fetos y no con las miles y miles de mujeres que son violadas todos lo años...

en fin... mi conclusión aborto legal y educacion sexual digna y gratuita. ya!

ps: aclaro que una no puede ir sin la otra, las dos de la mano. sino no sirve.

de acuerdo en casos especiales. como lei por ahy

violacion
imposibilidad de mantenerlo.

creo q es decision de los padres, siempre y cuando sea antes de los 3 meses de gestacion...
el aborto es una realidad, q este o no prohibido existe, y muchisimas mujeres sufren y hasta mueren por malos abortos!

Obviamente que a favor del aborto,hay que tratar de que no mueran mas niñas haciendolo en lugares precarios....ah por que aunque este prohibido se sigue abortando asi que por que no regularizarlo y salvar vidas;por que lo dice la iglesia...en fin año 2006  ::)

La verdad nose si estoy a favor o encontra cada caso es diferente, lo que se es que  a los 3 meses o a los 10 años es un homicidio igual.

La semana pasada enganche en people & arts o uno de esos canales un sistema que se esta implementando en inglaterra, se crearon varios "centros antiabortos" en el cual pueden concurrir todas aquellas parejas que quieran adoptar un chico, y a la ves tambien van las madres que no estan dispuestas hacerse cargo de su embarazo.
Entonces de  esta manera los padres que quieren adoptar se hacen cargo del embarazo, gastos medicos o lo que fuese durante los 9 meses de gestion.

Me parece una idea bastante razonable.

Claro, imaginta si la comision tarda 4 o 5 meses en debatir y decir si lo aceptan o no...

Esta muy buena la idea, yo a veces cuando pienso sobre los abortos me surgen ideas "locas" que podrian ponerse en practica, pero al toque me digo a mi mismo: "estamos en argentina, quizas eso se pueda poner en practica en cualquier lugar del mundo, pero nosotros estamos demasiado lejos de poder hacer algo semejante"...

Más allá de estar de acuerdo o no, creo q el tema importante a esta altura es si queremos q las mujeres se sigan muriendo por abortos caseros o realizados en condiciones infrahumanas...
Realizarse o no un aborto es una decisión personal de cada uno, de cada pareja. Lo q es totalmente inadmisible es q estando prevista la posibilidad en el Código Penal de q se realice un aborto a mujeres con algún tipo de deficiencias en casos de violación o q se realice cuando la vida o la salud de la madre corren peligro (estos son los 2 únicos casos q recepta el Código Penal de la Nación) los médicos se nieguen a realizarlo por cuestiones ético-religiosas y haya q acudir a la justicia, con las demoras q eso genera.
No estoy de acuerdo con algo q leí más arriba de q legalizar el aborto va a traer como consecuencia q menos gente se cuide total se hace un aborto y listo... Si el aborto se legaliza, cada uno va a seguir teniendo su propia ideología en torno al tema, la mujer q no se lo realizaría actualmente xq está en contra, va a seguir estando en contra y punto (esto me hace acordar al tema q se planteó hace ya varios años en torno a la ley de divorcio en Argentina... No xq se sancinó una ley q lo permite la gente salió a casarse total se podía divorciar... Al contrario; pero este no es el tema del q estamos hablando!)
No quiero extenderme demasiado, así q por último les comento q en España, país donde el aborto se legalizó, se ha creado una comisión q de alguna forma "evalúa" cada caso y da su aprobación o no al aborto en cada caso concreto (esto incluye obviamente, además de entrevistas con la mujer con intenciones de abortar, estudios psico-sociales, estudios socio-ambientales y demás para poder llegar a la conclusión de aprobarlo o no) Todo esto se realiza de una manera más q ágil y está implementado de una manera muy piola; los resultados obtenidos son más q interesantes.
Otro dato... Saben q es lo q obsta a q Argentina legalice el aborto??? Estar adheridos al Pacto de San José de Costa Rica, un tratado internacional q luego de la Reforma de la Constitución del año 94 adquirió jerarquía constitucional en el país (también avalado por el Código Civil q reconoce el inicio de la existencia humana a partir del momento de la concepción)
Bueno... Repito, más allá de estar a favor o en contra, lo importante es q no mueran más mujeres por este tema.
Si la solución es la legalización, habrá q legalizarlo (lo veo difícil por lo q les comenté más arriba) pero no nos olvidemos también de q es necesaria una fuerte pólitica de educación sexual, sobre todo en los sectores más desamparados actualmente.

Simplemente es mi opinión.
Saludos!

Cita de: La_Rubia en Diciembre 14, 2006, 11:30:00

Si la solución es la legalización, habrá q legalizarlo (lo veo difícil por lo q les comenté más arriba) pero no nos olvidemos también de q es necesaria una fuerte pólitica de educación sexual, sobre todo en los sectores más desamparados actualmente.

Me parece que si, por que aunque sea ilegal como vos decis muchas chicas se lo hacen y terminan con una infeccion o con la muerte, entonces (me pregunto) que logran con prohibirlo, que nadie se haga abortos? (me respondo) NO,los abortos se siguien realizando y las chicas muriendoseTodavia no alcanzo a comprender como hay gente que no quiere darse cuenta de la realidad, no les gusta y lo prohiben.Bendita Iglesia y tu lavado de cerebros.Si tienen tiempo agarren un planisferio y marquen los paises desarrollados por un lado y los subdesarrollados por el otro,despues marquen en que pais la Iglesia Catolica es la religion predominante.Van a darse cuenta que pais que donde el catolicismo prevalece es pais del 3er mundo y pais donde el protestantismo es mayoria es primer mundo.Un pequeño detalle nomas.

PD:Esto ultimo no es con ninguna animosidad ni yo profeso ningun culto ni lo practico, es un hecho.

Cita de: Maxxx69 en Diciembre 14, 2006, 12:22:16
Entonces (me pregunto) que logran con prohibirlo, que nadie se haga abortos? (me respondo) NO,los abortos se siguien realizando y las chicas muriendose

:palmas:... esa es la verdad... lo veo todos los dias.

Cita de: Maxxx69 en Diciembre 14, 2006, 12:22:16

Cita de: La_Rubia en Diciembre 14, 2006, 11:30:00

Si la solución es la legalización, habrá q legalizarlo (lo veo difícil por lo q les comenté más arriba) pero no nos olvidemos también de q es necesaria una fuerte pólitica de educación sexual, sobre todo en los sectores más desamparados actualmente.

Me parece que si, por que aunque sea ilegal como vos decis muchas chicas se lo hacen y terminan con una infeccion o con la muerte, entonces (me pregunto) que logran con prohibirlo, que nadie se haga abortos? (me respondo) NO,los abortos se siguien realizando y las chicas muriendoseTodavia no alcanzo a comprender como hay gente que no quiere darse cuenta de la realidad, no les gusta y lo prohiben.Bendita Iglesia y tu lavado de cerebros.Si tienen tiempo agarren un planisferio y marquen los paises desarrollados por un lado y los subdesarrollados por el otro,despues marquen en que pais la Iglesia Catolica es la religion predominante.Van a darse cuenta que pais que donde el catolicismo prevalece es pais del 3er mundo y pais donde el protestantismo es mayoria es primer mundo.Un pequeño detalle nomas.

PD:Esto ultimo no es con ninguna animosidad ni yo profeso ningun culto ni lo practico, es un hecho.

bueno, pero con ese criterio de "legalicenlo, total se sigue haciendo aunque este prohibido" todo se tendria que legalizar...
"que lo menores puedan tomar alcohol libres, total lo hacen igual"
"que se pueda drogarse igual, total tmb lo hacen"...
ami me parece que el aborto tiene que estar legalizado para casos como violacion.
igual tmb me parece que es un tema bastante bastante delicado..

Coincido que es un tema delicado, complejo,etc etc, el punto que quiero remarcar es que prohibiendolo no han logrado erradicarlo y se han producido muertes,yo creo que es tiempo de probar otra cosa, lo que decis de legalizarlo para violaciones y casos excepcionales me parece un buen comienzo,que se yo, averiguar como estan las cosas en los paises que si lo permiten,buscarle alguna alternativa,no digo garchen sin forro total despues garpas 200 dolares y te lo sacas,pero si estoy en contra de la prohibicion absoluta.

PD: Te quiero aclarar que soy padre de 2 chicos de 3 años y 6 meses respectivamente, asi que no es un tema que me resbale,es solo una opinion y como siempre puedo estar equivocado,saludos

Cita de: argento73bueno, pero con ese criterio de "legalicenlo, total se sigue haciendo aunque este prohibido" todo se tendria que legalizar...
"que lo menores puedan tomar alcohol libres, total lo hacen igual"
"que se pueda drogarse igual, total tmb lo hacen"...

No se trata de legalizar para q se pueda hacer libremente; el tema pasa por legalizarlo para q no sigan muriendo mujeres por una realidad lamentable del país.
Yo no quiero q en mi país, el país donde nací y el país donde elegí vivir, se sigan muriendo chicas (en su mayoría) y mujeres por prácticas realizadas en condiciones deplorables.

El criterio de q se prohiba la venta de alcohol a menores (sobre todo) o el tema de las drogas, pasa por una política de cuidado de salud de la población, al igual q con la ley q prohíbe fumar en Capital y q se está debatiendo también en provincia. Es decir, son leyes q protegen la salud pública... Entonces... porqué no proteger la salud (también pública) de las mujeres q deciden, por distintas situaciones, hacerse un aborto???

Cita de: argento73igual tmb me parece que es un tema bastante bastante delicado..

Coincido, cada uno tiene su postura, su propia ideología, todas válidas por supuesto; pero hay algo q se aprende con el tiempo, con la realidad... A eso apunto!

Saludos.-

PD: como siempre, sin ánimos de ofender a nadie, es mi humilde opinión!!!

O me exprese mal o me entendiste mal Trip,tanto como el aborto,las drogas(ilegales)y el alcohol (a menores) esta prohibido.Hasta ahi vamos bien,pero en ninguno de los casos prohibiendolo han logrado lo que en un principio y "en teoria" se buscaba, la no practica del aborto,el  no consumo de substancias ilegales  y tampoco el consumo de alcohol en menores.Todas estas cosas las hace uno con su cuerpo en la intimidad,fumar en un espacio publico ya implica un perjuicio a terceros,como la imprudencia al manejar,etc etc. Ahora te devuelvo la pelota y te pregunto,en el hipotetico caso que esto esto fuese una "guerra entre buenos y malos",con la prohibicon anteriormente mencionada,quien pensas vos que la esta ganando?


Edit & Off topic: Que buen avatar Trip. :)

Cita de: Maxxx69 en Diciembre 16, 2006, 15:55:46
...en el hipotetico caso que esto esto fuese una "guerra entre buenos y malos",con la prohibicon anteriormente mencionada,quien pensas vos que la esta ganando?

como una guerra entre buenos y malos?  :o

Yo soy menor de edad, tengo 13 años pero no puedo saber mucho sobre este tema, pero aveces hablo sobre la sexualidad con mi mama que es medica anestesiologa y me comenta y yo ya se todo lo que necesito saber para hablar y dar una opinion pero como soy humano me puedo equivocar, mi opinion es que si una mujer es violada o el chico tiene pocas probabilidades de vida tanto de salud como higiene y otras cosas que se haga el aborto, vi un episodio en mujeres asesinas que el papa violo a la chica y la mama mato al padre envenenandolo con comida, la chica fue a un ginecologo y el ginecologo le dijo que estaba esperando un bebe, eso me parece muy mal tambien como hombre tengo que admitir que tendriamos que tener mas responsabilidades de nuestros actos como tener sexo con una mujer solo por placer o por que hay muchos metodos para no quedar embarazada como el preservativo pero se puede romper, o los anticonseptivos (tanto medicamentos como inyecciones) que son 99,9% pero ese 0,1% podes ser vos asi que como la espiral que puede nacer tambien asi que si dije algo mal disculpenme soy menor y no se mucho pero tendriamos que tener relaciones seguras y prevenir el sida y se que es imposible que un hombre no tenga relaciones por un año pero por lo menos que usen anticonseptivos con unos mes de anticipacion y tratamiento

Cita de: ferchuelkpo en Diciembre 31, 2006, 15:28:14
pero aveces hablo sobre la sexualidad con mi mama

La verdad, me parece maravilloso q los padres puedan hablar actualmente de sexualidad con sus hijos. Siempre fue tomado como un tema tabú y estaba "mal visto" hablar de eso con los hijos. Por suerte, con el paso de las generaciones, eso cambió.
Y eso ayuda, como en tu caso, para estar informados, cuidados, contenidos.
De esa forma tb se logra crear y tomar conciencia en torno al tema del topic.
Saludos!

Cita de: La_Rubia en Diciembre 31, 2006, 16:01:28

Cita de: ferchuelkpo en Diciembre 31, 2006, 15:28:14
pero aveces hablo sobre la sexualidad con mi mama

La verdad, me parece maravilloso q los padres puedan hablar actualmente de sexualidad con sus hijos. Siempre fue tomado como un tema tabú y estaba "mal visto" hablar de eso con los hijos. Por suerte, con el paso de las generaciones, eso cambió.
Y eso ayuda, como en tu caso, para estar informados, cuidados, contenidos.
De esa forma tb se logra crear y tomar conciencia en torno al tema del topic.
Saludos!

si tenes razon pero no me gusta hablar mucho de sexo con mi mama pero intento yo sacar tema y buscar informacion y prevencion de embarasos

aborto para algunos banderias estadounidecnes para otros ( frase de los simpson :-P)

Se legalizo el aborto en Mexico DF, en las 12 primeras semanas.

Cita de: http://www.lanacion.com.ar/903176[...]El Congreso del Distrito Federal aprobó hoy una polémica reforma legal que permite la total despenalización del aborto en la capital mexicana en las doce primeras semanas de gestación.[...]

Obviamente creo mucha controversia.

Cita de: Gabriel_ACE en Enero 02, 2007, 02:22:57
aborto para algunos banderias estadounidecnes para otros ( frase de los simpson :-P)

Noooo, lo iba a decir yo. Pero como todos estaban discutiendo seriamente me parecia medio pelotudo. Igual es un gran momento de los simpsons jaja

Me parece que se está cabalgando sobre una terminología inadecuada y, de hecho, tendenciosa.

No es lo mismo "legalizar el aborto" que "despenalizar el aborto".
"Legalizar" da la idea de que no importan las circunstancias, cualquiera puede practicarse un aborto y no será "ilegal".

"Despenalizar", sin embargo, da la idea de que existen circunstancias en las que la práctica del aborto no será penalizada legalmente.

La mayoría de las campañas pro-aborto que conozco son campañas pro-despenalización, y no conozco ninguna que hable de "legalización".

Por otro lado, el hecho de que una sola célula ya tenga ADN diferente del padre y de la madre no significa nada y no creo signifique "un nuevo ser humano". Es como tener una semilla en la mano y decir "qué lindo árbol".

Yo estoy a favor de la despenalización cuando el traer una nueva vida hace peligrar a la que la trae; en el caso de embarazos no consentidos (violaciones), en el caso de madres que por impedimento intelectual o físico no podrán garantizar condiciones de crianza mínimas (por ejemplo, madres discapacitadas mentalmente, etc.).
En estos casos, no se despenalizaría el aborto por no saber/disponer de métodos anticonceptivos, ni porque me tiré una canita al aire y ahora me arrepiento.

Pobre o rico hay que generar conciencia y responsabilidad.

Saludos.

Cita de: ZeiterZ en Abril 28, 2007, 11:54:34
Me parece que se está cabalgando sobre una terminología inadecuada y, de hecho, tendenciosa.

No es lo mismo "legalizar el aborto" que "despenalizar el aborto".
"Legalizar" da la idea de que no importan las circunstancias, cualquiera puede practicarse un aborto y no será "ilegal".

Acertada observación. Para tener en cuenta a la hora de discutir este tema. ;)

Saludos,
Mn

Por otro lado, el hecho de que una sola célula ya tenga ADN diferente del padre y de la madre no significa nada y no creo signifique "un nuevo ser humano". Es como tener una semilla en la mano y decir "qué lindo árbol".

Me parecio razonable todo tu post excepto esta observación que cité arriba. Desde el momento en que  se une el espermatozoide con el ovocito comienza una nueva vida. El cigoto comienza a multiplicarse ávidamente formando a este nuevo ser, que no tenga "forma humana" no quiere decir que no lo sea.

Yo pienso que el aborto es un hecho aberrante; pero por otro lado, la sociedad está muuuy mal, y los embarazos no desados (me refiero únicamente al caso de las violaciones) son producto de esta sociedad.

Después de leer todo quedé de acuerdo con los siguientes puntos

:arrow: Sobre todo, bajo cualquier circunstancia, es hasta el 3º mes de gestación
:arrow: Sólo en casos especiales (violación, etc.)
:arrow: Como dijeron por las primeras pags, de todas maneras esto tiene que legalizarse, porque lo mismo va a haber gente que lo haga, y si no es legal, por lo tanto son abortos clandestinos en los que también se pone en riesgo la vida de la madre.

Salutes :up:

Para mi el aborto no es mas que un asesinato

Nadie puede decidir sobre la vida de otras personas y al momento de la gestacion ya existe una vida completamente distinta a la del padre o madre gestores.

Cualquiera de las 1000 justificaciones que dieron anteriormente para realizar un aborto, no se compara con la VIDA de un ser humano.

Despues de nacer si no se quiere al hijo gestado se lo puede dar en adopcion. existen muchas personas con incapacidad de procrear que quisieran tener al menos esa posibilidad de ser padres.

A veces es dificil para muchos hacer lo correcto y deciden hacer lo facil y comodo...

No al aborto!!!
Si a la educacion sexual obligatoria!!!
Si a una ley digna sobre adopcion!!!

Mi humilde opinion

solo tengo una cancion para esto se llama "ilegal" y es de NTVG..
como dice emi "no estoy ni a favor ni en contra del aborto, es tema es que sea legal y que sea igual para todo el mundo"
creo que le hacer bien a alguien que despues mandan a pedir monedas por ahi...
Saludos :up:

Yo, desde mi punto de vista de varon, estoy en contra totalmente del aborto. El aborto es matar! sea en el primero o noveno mes de gestacion. Ademas creo que nadie es quien para decir si terminar una vida o no, y no solo eso si no que se lo hacen hacer a un medico. Que significa esto? Que se esta decidiendo matar un ser humano y ademas se lo hace matar a otra persona que nada tuvo que ver! Nose, me parece una aberracion a mi, respeto todos sus puntos de vista...

Aunque se despenalice el aborto, va a seguir habiendo abortos ilegales, ya que si sólo se toman para los casos de violacion, discapacidad física y otras cosas aberrantes, que les queda a esas mujeres que se quieren sacar el hijo de encima y no son ninguno de los casos que dije?
Para pensar. Yo por mi parte estoy en contra, hay que defender la vida, y hacer responsable a la gente. Si coges solo por placer sabes que te la estas jugando. Asi que si vos mujer (o sus novias, chicos) quedan embarazadas, HAGANSE CARGO. Responsabilidad ante todo, si tu vida es un descontrol, hubieras pensado antes de llegar a esa situacion, por mas que haya sido un "error no previsto": que se haya roto el forro, o la pastilla no hizo efecto, lo que sea.
Es mi opinion, gracias por dejarme expresar.
Salu2

el aborto debe ser despenalizado, yo estoy en contra del aborto en adolecentes chetas que no quieren que su modo de vida se les arruine, en casos de violaciones a favor, con los pobre que no tengan recursos para mantener a un niño también estoy a favor si es que el estado se lava las manos y no los ayuda con infancia, crianza y estudios del niño.


esperemos que se llegue a una pronta solución, no solo están muriendo bebes sino también madres por las practicas abortivas ilegales.

es mi humilde opinión, gracias

Cita de: Emedus en Septiembre 28, 2006, 05:52:26
:arrow: Violación
:arrow: Imposibilidad de ofrecerle buenas condiciones de vida
:arrow: Si se sabe que va a nacer con alguna malformación que lo va a perjudicar en su vida.

esto que dijo emedus me parece lo correcto porque si uno aborta porque no lo quiere tener no es una razon justificada. para mi tendria que nacer y luego darlo en adopcion
chau

Estoy de acuerdo con q se legalize el aborto pero en lugares con especialistas q saben lo q hacen! x q se estan muriendo muchas chicas con abortos ilegales, mal hechos, y es una lastima q pase eso!

Y hay q estar en ese momento a ver si una pareja quiere abortar o no!
Para mi lo tendrian q elijir entre los 2!
Por que si sos joven y no queres tener un hijo y fue un accidente ahi tendria q haber un aborto si la pareja kiere!
Aparte si son jovenes y no tienen como alimentar el dia d mañana a esa criatura x q la tiene q tener??? no sirve eso! hay q pensar en todo hoy en dia! un hijo al mundo no es nada facil!  se tiene q alimentar, vestir etc!

Para mi lo tendria q elijir cada uno si kiere abortar o no! y q sea en un lugar como la gente con personas q sepan!

No Al Aborto Si A La Vida!!!  ;D
Por nada del mundo hay que abotar... y en ningun monento; ni en el primer mes de gestion, ni el en 3 y en ninguno...
El Aborto MaTa!

Podría extenderme mucho sobre el tema, pero aburriría. Y no le busco la quinta pata al gato.

• La educación es fundamental. ¿Quién puede elegir si no conoce las opciones?
• El aborto se usa actualmente como método anticonceptivo. Unos usan forro; otras toman "la píldora"; otras no usan nada y abortan cada vez. El aborto por necesidad no es el más frecuente.
• Por suerte y por desgracia se va corriendo la voz de formas más seguras de abortar. En las farmacias cada vez es más común ver chicas comprando ciertos medicamentos que usados de cierta forma provocan el aborto y después van a una guardia de hospital a que se los completen, total pueden mentir y los médicos tienen la obligación de atenderles (legrado, antibióticos y control), y el secreto médico no les permite denunciar. Así cada vez mueren menos, aunque en los sectores más pobres y desinformados siguen como antes.
• Los excluidos sociales (pobres e indigentes, eufemísticamente llamados marginales) que no tienen acceso a la educación ni a los métodos anticonceptivos (preservativos, la píldora, el DIU, parches/inyecciones anticonceptivas de larga duración, etcétera, en caso de despenalizarse el aborto, tampoco tendrían acceso a abortos limpios. Despenalizar no implica que los gobiernos se preocuparían por educar y acercar la atención a los sectores desprotegidos.
• Como alguien dijo, cada caso debería ser analizado (rápidamente) por un equipo de profesionales para evaluar si lo necesitan, si lo hacen por desidia (saben cómo pero no les importa) o si son abortadoras habituales.
• Los médicos tienen que respetar la ley, y por ahora no permite el aborto (con las excepciones ya dichas). Si el aborto no fuera penado, los médicos evaluarían los casos como hacen con cualquier tratamientoy darían sus recomendaciones o derivarían, según el caso.
• El aborto en las primeras semanas no sólo es menos riesgoso para la madre, sino que provoca menos sentimiento de culpa, como en el caso de la píldora del día después.
• Ojo con aquellos que tienen intenciones ocultas detrás de la despenalización del aborto. Se presiona a los paises del tercer mundo (como Argentina) para que lo apliquen pero con la real intención de que se ejerza un control demográfico sobre los pobres, que no son útiles en una sociedad capitalista (peor, son una carga).
• Hay que sincerarse y no esconderse detrás de eufemismos como "píldora del día después" y otros. Si uno quiere defender/atacar el aborto que lo haga sin careta. En los paises donde el aborto no está penado, la "pildora del dia despues" es abortiva; donde el aborto sí está penado, se les llama "anticonceptivos de emergencia".
• A veces hay que decidir entre dos vidas: la de su madre (con objetivos, pareja, tal vez otros hijos, amigos, familia) y la del niño por nacer cuya vida es puro proyecto. ¿La muerte de cuál de los dos produciría una pérdida mayor? Difícil es saberlo.

Dos aclaraciones:

• La vida no comienza, es algo continuo: el espermatozoide es una célula viva y el ovocito también es una célula viva, que se unen para formar otra célula viva cuyo código genético es una combinación de ambas. Así que es al pedo discutir cuándo comienza la vida; la vida comenzó hace unos millones de años y no se genera espontáneamente por ahí tan facilmente. Lo que sí varían son las definiciones legales (arbitrarias) de cuándo se le considera persona distinta y con derechos o no. Y no confundir embarazo con concepción (como a veces se hace).
• Una semilla no es árbol como un chico de la primaria no es arquitecto. Pero la semilla o el niño, si no son destruidos por alguien externo, pueden llegar a ser lo que se les cante, pero ya depende de ellos y las condiciones externas. La potencialidad ya la tienen, uno (externo) sólo puede interponerse y no permitírselo. Y un embrión/feto es un ser independiente con la excepción de que depende de su madre para sobrevivir (protección y alimento: placenta) así como un niño nacido es dependiente de su madre para sobrevivir (abrigo y teta/eche). Uno es más vulnerable y frágil que el otro pero eso no lo hace menos humano.

Uh, me salió larguísimo el post.  :-[

Saludos ;)

Un poco largo el siguiente texto, pero vale la pena :up:

1. Proemio: Haré una revisión crítica de las estadísticas, en torno al aborto procurado. En todos los países que legalizaron tal práctica, el principal "argumento" esgrimido, fue la difusión de diversas cifras -no comprobables-, en torno al tema. La repetición de tales números, en verdaderos operativos de prensa, fueron volcando la opinión pública a favor del homicidio prenatal, de modo que dejara de ser considerado un crimen abominable, por el común de la gente.

El uso sistemático de información falsa, obliga a un estudio serio de las estadísticas. Para esta revisión, tomaré los principales mitos esgrimidos en favor del aborto, y los cotejaré con estadísticas de fuentes inobjetables. Como verá el lector, las conclusiones resultan lapidarias.

2. El mito que despenalizando el aborto disminuiría su incidencia: Esto se afirma dogmáticamente, sin expresar un motivo concreto de cual sería la causa de que, al legalizar el crimen intrauterino, disminuiría su incidencia. Al respecto, las estadísticas muestran empíricamente, exactamente lo contrario. En efecto:

2.a. En todos los países que despenalizaron el aborto, tanto el número como la tasa de abortos aumentaron notablemente. Veamos algunos ejemplos:

En Gran Bretaña, la cifra inicial de abortos legales, corresponde a 1.969, con 49.829. Esta práctica se había elevado a 185.415 durante el año 2.004, lo cual implica un aumento del 272%, en sólo 35 años.

En EE.UU., la cifra inicial de abortos "legales", fue de 57.160 en el año 1.967. En 1.996, el número total de abortos fue de 1.504.790; es decir un crecimiento del 2.632,59% en treinta años. El total de abortos legales efectuados entre ambos años en EE.UU., fue de 36.405.760.

En España, según los registros del Ministerio de Sanidad y Consumo e Instituto Nacional de Estadística, la cifra inicial de abortos "legales" fue de 467, en el año 1.986. En el 2.004, la cifra trepó hasta 84.985, lo que implica un aumento del 18.198,07%, en menos de 20 años.     

Destaco que en todos los países que legalizaron el homicidio intrauterino, las estadísticas muestran efectos similares. En conclusión: cuando se despenaliza el aborto, éste se incrementa continuamente.

2.b. Por el contrario, Polonia es el único país en el mundo que tenía una ley muy permisiva de aborto -durante la dictadura marxista-, y la modificó por otra con muchas restricciones -al recuperar la libertad política-. Este caso es importante, para prever el impacto de una política pública, en torno al aborto. En dicho país, el número máximo de abortos se produjo en 1.970 con 168.600, rigiendo el aborto sin restricciones. En 1.993, el Parlamento modifica la legislación, dejando únicamente como no punible, al aborto en caso que corra peligro la vida de la madre. Las cifras resultan elocuentes:

Año                 Número de abortos
1.993               1.208
1.994                  782
1.995                  559
1.996                  431
1.997               3.171 
1.998                  312
1.999                  151
2.000                  138
2.001                  123
2.002                  159 

Las estadísticas totales mundiales, nos hacen llegar a la misma y única conclusión posible: hay una relación directa entre la despenalización y el aumento exponencial del número de abortos. A la vez, también se da la relación inversa; es decir que, frente a la penalización del aborto antes permitido, disminuye tanto el número como la tasa de abortos.

3. El mito de identificar el aborto legal, como si fuera seguro: Aunque sea legal, ningún aborto es seguro para la gestante. Las mujeres pueden sufrir serios daños físicos, psicológicos y emocionales, e incluso la muerte, como resultado de abortos legales practicados en las mejores condiciones sanitarias. Por ejemplo, en EE.UU. se han registrado 351 mujeres muertas al practicarse abortos "legales", entre 1.972 y 1.999. Además, de las 68.000 muertes maternas anuales debidas a abortos "inseguros", casi la mitad ocurren en la India -27.200 muertes anuales-, donde el aborto es legal. Por tanto, la legalización del  aborto no lo convierte en una práctica "segura", ni siquiera en los países con medicina avanzada. Es muy abundante la bibliografía científica, que recoge los importantes daños físicos y psíquicos del aborto; por razones de espacio no la puedo citar.

4. El mito que el aborto legal, sería más seguro que el parto: Este es, cronológicamente, el último mito propagado por los cultores de la muerte. También es completamente falso. Veamos:

El estudio más completo al respecto, es el realizado en Finlandia, donde se estudiaron los registros de nacimientos y abortos, de todas las mujeres finesas entre los 15 y 49 años. El seguimiento abarcó el período comprendido entre los años 1.987 y 2.000. El resultado final muestra las siguientes tasas de muertes maternas, cada 100.000 mujeres:

Embarazo terminado en parto: 28,2
Embarazo concluido por aborto espontáneo: 51,9
Mujeres no embarazadas: 57,0
Embarazo finalizado por aborto provocado: 83,1

En consecuencia, las mujeres que se han provocado un aborto tienen 2,95 más veces de probabilidades de morir, que aquellas que dan a luz a sus hijos.

Otro estudio del mismo equipo -tomando la misma fuente de información-, concluyó que el 94% de las muertes maternas relacionadas con el aborto en Finlandia, no son identificables a partir de los datos de la partida de defunción. Este hecho concreto, hace posible manipular las estadísticas, al tomar sin examen crítico alguno, los datos provenientes del Registro Civil.

En los EE.UU., una investigación que abarcó los certificados de defunción, correspondientes a los pagos de partos y abortos, de unas 173.000 mujeres de bajos recursos en el Estado de California, concluyó que aquellas que abortaron tenían el doble de posibilidades de morir, respecto de las mujeres que habían dado a luz. Asimismo, las que abortaron tenían un 154% más de probabilidades, de acabar con su propia vida mediante el suicidio.

Con respecto al suicidio, otro estudio realizado en Finlandia, concluyó que la tasa de suicidios cada 100.000 mujeres, fue casi seis veces mayor en las mujeres que se provocaron un aborto, con relación a las que dejaron nacer a sus hijos. En efecto:

Embarazo terminado en parto: 5,9
Tasa general anual para toda mujer: 11,3
Embarazo concluido por aborto espontáneo: 18,1
Embarazo finalizado por aborto provocado: 34,7 
La conclusión científica unánime, es que resulta mucho más riesgoso para toda mujer practicarse un aborto, que dar a luz a su hijo.

5. El mito de que la legalización del aborto reduciría la mortalidad materna: De todos los argumentos falsos, éste es el que se reitera con más insistencia, posiblemente por el impacto que causa en el imaginario colectivo. Por tal motivo, sintetizaré varios trabajos de primera línea, y de fuentes ideológicamente abortistas, que desmienten categóricamente tal mitificación.

5.a. La atención especializada del parto es esencial, para disminuir la mortalidad materna: Científicamente, hoy resulta indiscutible, que la acción principal para la disminución de las muertes maternas, es lograr que el 100% de las embarazadas sea atendida por personal especializado; tanto antes, como durante y después del parto. Dicha atención incluye la provisión de medicamentos, infraestructura, transporte y posibilidad de derivaciones a centros de mayor complejidad. Esto lo afirma hasta el Fondo de Naciones Unidas para Actividades en Población (FNUAP), que es uno de los principales promotores del aborto a escala planetaria.

Asimismo, de acuerdo con la Organización Mundial de la Salud (OMS), otra institución promotora del aborto en todo el mundo, el descenso más pronunciado en las tasas de mortalidad materna en el mundo desarrollado, tuvo lugar entre 1941 y 1951  -mucho antes de que fuera legalizado el aborto-, y coincidió con el desarrollo de técnicas obstétricas, y con mejoras en el estado general de salud de la mujer. La evidencia muestra, que también en los países en vías de desarrollo, que han logrado una reducción en las tasas de mortalidad materna, el factor crucial ha sido la aplicación de estas políticas, y no la legalización del aborto

Las estadísticas de todo el mundo muestran de forma inequívoca, la correlación entre el tipo de atención calificada del parto y las tasas de muertes maternas.

5.b. No hay correlación estadística entre las leyes sobre el aborto y la mortalidad materna: Al analizar comparativamente las legislaciones de los países respecto del aborto, y correlacionarlas con las tasas de mortalidad materna, la conclusión es que no existen ni una correlación estadística ni bases científicas, para afirmar que a mayor liberalización de la legislación con respecto al aborto, disminuya la mortalidad materna. Hay países donde el aborto es ilegal o muy restringido -donde se presumen altos índices de abortos clandestinos-, que tienen menores tasas de mortalidad materna, que  otros donde esta práctica es legal y se lleva en condiciones "seguras". Por ejemplo, de las 529.000 muertes maternas -por todas las causas- calculadas el año 2.000, un 25% es decir 136.000, sucedieron en la India, país que permite el aborto sin restricciones

Tampoco en los países desarrollados, se puede encontrar una correlación entre la legislación sobre el aborto, y los índices de mortalidad materna. Rusia, con aborto irrestricto, tiene una tasa de mortalidad materna de 67 por 100.000 nacidos vivos. Por el contrario, Irlanda -donde el aborto es ilegal-, tiene una tasa de 5 por 100.000 nacidos vivos, que es de las más bajas del mundo. Dicha tasa es muy inferior a la de Gran Bretaña -13 por 100.000 nacidos vivos-, y a la de EE.UU. -17 por 100.000 nacidos vivos-, países sin restricciones al aborto y con altos estándares sanitarios

En América Latina, Chile -país que prohíbe todo tipo de aborto-, tiene una tasa de 31 muertes maternas cada 100.000 nacidos vivos; sólo poco por debajo del Uruguay, con 27 muertes por 100.000 nacidos vivos. Por otra parte, los únicos países con aborto irrestricto son Cuba -33 muertes maternas cada 100.000 nacidos vivos- y Guyana -170 por 100.000 nacidos vivos-. Además, las mayores tasas de mortalidad materna las tienen Haití -680-, Bolivia -420-, y Perú -410-. Ahora bien, dichos países son también aquellos que ostentan los porcentajes más altos de atención no calificada de partos, a saber: en Haití el 76%, en Bolivia el 65% y en Perú el 59% de los partos, son atendidos por personal sin la debida cualificación

5.c. La penalización del aborto disminuye tanto el número, como la tasa de mortalidad materna: En el número anterior analicé el caso de Polonia, único país que pasó de una legislación ampliamente permisiva del aborto, a su prohibición casi absoluta -excepto para el caso de riesgo para la vida de la madre-, a partir del año 1.993. Así Polonia pasó de un promedio de 135.000 abortos anuales -en la primera mitad de la década de los 80-, a poco más de 100 abortos por año, que es la cifra actual. Ahora bien, no sólo han disminuido los abortos, sino también el número y la tasa de muertes maternas, relacionadas con los homicidios prenatales. En efecto, en 1.990 -con aborto a petición-, murieron 70 mujeres como consecuencia de los mismos; y en 1.996, con aborto restringido, sólo perdieron la vida 21 gestantes por causa de aborto. Paralela es la disminución de la tasa de mortalidad materna, la cual experimentó un descenso del 73,3%, pasando de 15 por 100.000 nacidos vivos en 1990; a 4 muertes maternas por 100.000 nacidos vivos, en el año 2000.

No Mates y No te Mates, No al Aborto...
El niño que viene no tiene nada que ver

       Decile No al Aborto y Si a la Vida

Sigue esto todavía?
En este país subdesarrollado el aborto va a seguir prohibido y se seguirá practicando,como siempre fue.Las únicas perjudicadas serán las pobres mujeres que lo practiquen en condiciones infrahumanas y se seguirán muriendo o quedando estériles,tal cual viene sucediendo desde hace tiempo :'(

Cita de: rasec en Octubre 03, 2007, 13:43:13
No Mates y No te Mates, No al Aborto...
El niño que viene no tiene nada que ver

       Decile No al Aborto y Si a la Vida

Estoy totalmente de acuerdo con el. No al aborto y Si a la VIDA!!!

Yo creo que es una cagada no saberse cuidar y despues matar a un bebe de tu propia sangre, todo lo que quieran, pero es una reverenda mierda, por eso la argentina esta asi, por esas tipo de pajeriadas que hacemos todos los dias...
Si pensaran antes de ponerla...

Tambien creo que educacion sexual tiene que ser una materia mas en la escuela, y sacar musica y todas esas materias al pedo...

Cita de: M!x en Octubre 11, 2007, 10:51:26

Cita de: rasec en Octubre 03, 2007, 13:43:13
No Mates y No te Mates, No al Aborto...
El niño que viene no tiene nada que ver

       Decile No al Aborto y Si a la Vida

Estoy totalmente de acuerdo con el. No al aborto y Si a la VIDA!!!

= NO al aborto, SI a la VIDA...

tambien me enferma una actitud feminista muy frecuente dada sobre este tema, el conocido.

Dejen que decidamos sobre nuestro cuerpo

Simplemente no puedo opinar sobre esto

Es que debe ser una desición pura y exclusivamente de la mujer,de eso no hay dudas.

Cita de: Maxxx69 en Octubre 26, 2007, 10:09:33
Es que debe ser una desición pura y exclusivamente de la mujer,de eso no hay dudas.

ese chico tambien tiene un padre, no creo que lo nenes se gesten por obra del espiritu santo

Si, pero la que pone en riesgo su cuerpo es la madre,mirá que hipócrita es esto que en el caso de que en un parto haya riesgo de muerte tanto para la madre como para el hijo,el Dr está obligado por ley a dejar viva a la madre y así darle la oportunidad de que geste otra vida,que loco ,no?Otra cosa mas de país subdesarrollado. :-\

Edit: Y lo peor es que el mismo médico que dice no al aborto es el mismo que lo practica por unos pesitos en la clandestinidad, man, te aseguro que en cualquier hospital de prestigio de la argentina se practican, yo lo pude comprobar.

Cita de: Maxxx69 en Octubre 27, 2007, 14:34:51
Si, pero la que pone en riesgo su cuerpo es la madre,mirá que hipócrita es esto que en el caso de que en un parto haya riesgo de muerte tanto para la madre como para el hijo,el Dr está obligado por ley a dejar viva a la madre y así darle la oportunidad de que geste otra vida,que loco ,no?Otra cosa mas de país subdesarrollado. :-\ 

Bueno, la madre cuando tiene sexo sin proteccion arriesga su vida me parece quie bastante,, no se si es para decir que es algo loco o no, es un tema complicado siempre decidir entre 2 vidas, me parece que no hay cosas que poner en la balaza, pensemos tambien que si tiene una hija tambien (en 20 años) va a tener la posibilidad de gestar

Cita de: Maxxx69 en Octubre 27, 2007, 14:34:51
Edit: Y lo peor es que el mismo médico que dice no al aborto es el mismo que lo practica por unos pesitos en la clandestinidad, man, te aseguro que en cualquier hospital de prestigio de la argentina se practican, yo lo pude comprobar.

De eso no tengo ninguna duda y mucho es una de las cosas que mas bronca me da, matan por guita, para mi si las personas pensaran en que, cuando hacen un aborto, podrian ser ese bebe que estan matando, no lo harian, pero como les imprta un carajo la vida lo hacen igual (estoy hablando en los casos comunes, donde no hay riesgos de ningus tipo)

Mirá yo en el primer post que escribí no se en que página, puse que era una situación muy compleja,en eso estamos de acuerdo;pero pensamos distinto,ahora no tengo el dato preciso de quien lo dijo,por que relamente me olvidé,pero una vez le hicieron un reportaje a un médico español que tiene una clínica que se dedica pura y exclusivamente a abortos,todo legal por supuesto,y el tipo dió una definición magistral que tampoco recuerdo bien, pero que tenía que ver con la conciencia,uno no tiene vida hasta que es conciente(en mi criollo básico),está mas que demostrado que el feto en las primeras semanas no tiene conciencia de nada,ergo no estas matando a nada en ese período de gestación.Mis palabras son muy poco elaboradas pero el tipo les dió un paseo a los periodistas que lo entrevistaron, creo que Salomone y una mina por radio Mitre en AM,no tuvieron ningún tipo de respuesta, pero claro, el DR los avasalló con conocimientos científicos,cosa que yo no tengo en lo mas mínimo.  :-\

Cita de: Maxxx69 en Octubre 27, 2007, 18:30:10
Mirá yo en el primer post que escribí no se en que página, puse que era una situación muy compleja,en eso estamos de acuerdo;pero pensamos distinto,ahora no tengo el dato preciso de quien lo dijo,por que relamente me olvidé,pero una vez le hicieron un reportaje a un médico español que tiene una clínica que se dedica pura y exclusivamente a abortos,todo legal por supuesto,y el tipo dió una definición magistral que tampoco recuerdo bien, pero que tenía que ver con la conciencia,uno no tiene vida hasta que es conciente(en mi criollo básico),está mas que demostrado que el feto en las primeras semanas no tiene conciencia de nada,ergo no estas matando a nada en ese período de gestación.Mis palabras son muy poco elaboradas pero el tipo les dió un paseo a los periodistas que lo entrevistaron, creo que Salomone y una mina por radio Mitre en AM,no tuvieron ningún tipo de respuesta, pero claro, el DR los avasalló con conocimientos científicos,cosa que yo no tengo en lo mas mínimo.  :-\

Digamos asi como lo planteas suena un poco fuerte, pero con ese criterio se podrian matar bebes de hasta minimo 6 meses despues de haber nacido o matar animales que no tienen conciencia pero si instinto, yo desde que me entere que el ponja que estaba con lo de las celulas madre habia falsificado los resultados, no les creo mucho... pero si es asi, igual me parece que por mas que no tenga conciencia, tiene una proyeccion muy grande

saludos

Es que a los 6 meses el cerebro del feto ya está formado  además ponés en riesgo la vida de la madre.A ver de hecho hay paises desarrollados que lo permiten sin ningún tipo de prejuicios y nadie ha muerto ni nada por el estilo.Acá se prohibe,se sigue haciendo en la clandestinbidad y las chicas se siguen muriendo o quedando estériles.Para empezar una discución seria en toda la sociedad si digamos fueses un gobernante(estamos en terreno hipotético ahora)no sería bueno legalizarlo?.Primero dejan de lucrar con algo ilegal, 2º las chicas no se mueren mas y recien desde ahí tratar de convencer a los demás que lo que se comete es un asesinato, por que mientras siga esto asi,todos los días se estará muriendo alguien o teniendo alguna infección que termina por dejarlas estériles.Eso si,si te preguntan hoy por hoy dirás en mi país no es legal el aborto,pero es como el cuento de Galileo:La tierra no es redonda dijo frente al tribunal,a los pocos pasos fuera del recinto dijo:Pero es redonda.A ver si queda claro mi concepto:En Argentina esta totalmente prohido el aborto = se sigue practicando y como dijo un filósofo español:cuando el pueblo, no importa raza,religión ni credo va encontra de una ley impuesta por el estado esa ley termina siendo ilegal y remata diciendo una antigua frase en latín.Vox Populi,Vox Dei,lo que significa la voz del pueblo es la voz de Dios.

Cita de: Maxxx69 en Octubre 28, 2007, 10:34:57
Es que a los 6 meses el cerebro del feto ya está formado  además ponés en riesgo la vida de la madre.A ver de hecho hay paises desarrollados que lo permiten sin ningún tipo de prejuicios y nadie ha muerto ni nada por el estilo.Acá se prohibe,se sigue haciendo en la clandestinbidad y las chicas se siguen muriendo o quedando estériles.Para empezar una discución seria en toda la sociedad si digamos fueses un gobernante(estamos en terreno hipotético ahora)no sería bueno legalizarlo?.

Me referia despues de 6 meses despues de nacer, no 6 meses de gestacion... si bien puede que el cerebro este formado, la conciencia de la vida se adquiere mucho despues (a mi parecer), el hecho de que en paises desarrolados lo hagan, no quiere decir que este bien o mal..
Creo que si fuese gobernante, supongo, que primero me tomaria un tiempo para pensarlo en profundidad, ya que estaria tomando una decision y no dando una opinion... pero no creo que cambie mucho mi parecer, ante todo se esta matando a un ser humano (o potencial), hay que tener en cuenta que si se legaliza el aborto no solo es para casos donde la vida de la madre esta en riesgo, sino para cualquier caso.

Cita de: Maxxx69 en Octubre 28, 2007, 10:34:57
Primero dejan de lucrar con algo ilegal, 2º las chicas no se mueren mas y recien desde ahí tratar de convencer a los demás que lo que se comete es un asesinato, por que mientras siga esto asi,todos los días se estará muriendo alguien o teniendo alguna infección que termina por dejarlas estériles.

la solucion para que dejen de lucrar con algo ilegal no es legalizarlo, es el control
Es dificil convencer a alguien de que comete asesinato si no tiene conciencia para cuidarse a la hora de tener sexo y creo que mucho menos te va a escuchar, solamente te va a decir que saben la decision que estan tomando y que se lo practiquen porque es legal...
que sea legal no lo hace 100% seguro, nada lo es; pero si estoy de acuerdo que reduciria los riesgos

Cita de: Maxxx69 en Octubre 28, 2007, 10:34:57
Eso si,si te preguntan hoy por hoy dirás en mi país no es legal el aborto,pero es como el cuento de Galileo:La tierra no es redonda dijo frente al tribunal,a los pocos pasos fuera del recinto dijo:Pero es redonda.A ver si queda claro mi concepto:En Argentina esta totalmente prohido el aborto = se sigue practicando y como dijo un filósofo español:cuando el pueblo, no importa raza,religión ni credo va encontra de una ley impuesta por el estado esa ley termina siendo ilegal y remata diciendo una antigua frase en latín.Vox Populi,Vox Dei,lo que significa la voz del pueblo es la voz de Dios.

El problema es que el pueblo tampoco esta un 100% de acuerdo con el aborto, estan bastante repartidas las opiniones, lo que pasa que mientras sea ilegal, los que estan en contra no van a manifestar y los que estan a favor, si... si se legaliza la cuestion se va a invertir

digamos que en algo estamos de acuerdo, los 2 pensamos que es una situacion muy compleja y que lastimosamente algun dia se va a legalizar

Otra vez debe decir que carezco de conociemiento científico pero si se que ya en el vientre de la mujer a cierta edad de gestación el feto responde a estímulos.Por ejemplo,el obstetra de mi mujer antes de hacer la ecografía para saber el sexo,le recomendó que coma chocolate por que el dulce altera,te pone mas activo, y asi el bebe,al moverse dentro del vientre le da la posibilidad al Dr de verle el sexo(a veces adoptan posiciones que no les ves nada).
El control que vos decís en teoría existe,e igual se practica el aborto,a eso va el ejemplo que te dije de la voz del pueblo, por supuesto que no todos están de acuerdo,como tampoco todos fuman marihuana y eso no tiene nada que ver con las estadísticas que dicen que cada vez se fuma mas.Por el contrario con el tabaco,que es legal,que está regulado, que se le cobran impuestos, que no se persigue a los fumadores, que no se los encarcela y que se los informa constantemente de los perjuicios de su consumo,ha bajado sensiblemente el número de fumadores.
Con respecto a los países desarrollados yo si creo que son sociedades avanzadas,y no hablo de la USA,acá tengo que hacer un paréntesis  decir que sociedades avanzadas son aquellas en las cuales la religión predominante es la protestante,donde se cuestionan las cosas.No es mi intención herir a los creyentes,pero lamentablemente país donde la religión predominante es la católica,país que es subdesarrollado.El ejemplo mas grande es Brasil,el país mas católico del mundo, la 6ª potencia industrial en el mundo(esto es mucha guita),y uno de los lugares de mayor pobreza actualmente.Si mirás un planisferio está clarito, donde está la iglesia hay hambre, y no es justamente por que se encarga de salvar a los pobres.Solo el oro que está guardado en el Vaticano es suficiente para terminar con el hambre en todo el Africa,cosa que no es poco.
Por supuesto que yo querría que todos tengan la información necesaria para entender que esto se puede evitar, pero la realidad nos dice que no es practicable en Argentina y lamentablemente siempre los perjudicados son los que menos tienen.Es entonces cuando pienso que si de esta manera se sigue practicando con las nefastas consecuencias anteriormente mencionadas,no sirve,no les dió resultado y no quieren decir que fracasaron con esa política de prohibirlo.
Como vos dijiste en lo único que estamos de acuerdo es que es una situación compleja pero lastimosamente lo van a legalizar,no,lo deben legalizar por que con este modelo no han podido lograr nada mas que clandestinidad,lucro,y consecuencias permanentes en los pacientes,a mi parecer sería un enorme avance en nuestra sociedad,pero olvidate que acá eso nunca va a pasar,en un país donde se juzga a un párroco por crimenes de lesa humanidad y la iglesia en vez de hacer un comuinicado repudiando esto, no dice absolutamente nada(Von Wernich sino estuviera preso podría seguir dando misa según la iglesial,aunque no lo creas); lo triste es que se van a seguir muriendo como moscas de verano y van a seguir mirando para otro lado.

Que bronca se borro todo lo que escribi  :-\, asi q voy a resumir

Cita de: Maxxx69 en Octubre 28, 2007, 20:54:03
El control que vos decís en teoría existe,e igual se practica el aborto,a eso va el ejemplo que te dije de la voz del pueblo, por supuesto que no todos están de acuerdo,como tampoco todos fuman marihuana y eso no tiene nada que ver con las estadísticas que dicen que cada vez se fuma mas.Por el contrario con el tabaco,que es legal,que está regulado, que se le cobran impuestos, que no se persigue a los fumadores, que no se los encarcela y que se los informa constantemente de los perjuicios de su consumo,ha bajado sensiblemente el número de fumadores.

aca puse q no estaba muy de acuerdo xqel hecho que la legalicen no asegura que baje o suba el consumo, todo depende de las personas (sociedad) en cuestion

Cita de: Maxxx69 en Octubre 28, 2007, 20:54:03
Con respecto a los países desarrollados yo si creo que son sociedades avanzadas,y no hablo de la USA,acá tengo que hacer un paréntesis  decir que sociedades avanzadas son aquellas en las cuales la religión predominante es la protestante,donde se cuestionan las cosas.No es mi intención herir a los creyentes,pero lamentablemente país donde la religión predominante es la católica,país que es subdesarrollado.El ejemplo mas grande es Brasil,el país mas católico del mundo, la 6ª potencia industrial en el mundo(esto es mucha guita),y uno de los lugares de mayor pobreza actualmente.Si mirás un planisferio está clarito, donde está la iglesia hay hambre, y no es justamente por que se encarga de salvar a los pobres.

Por lo gral los paises desarrolados tienen 2 guerras mudiales arriba y que aprendieron a valorar cosas que nosotros no, como la solidaridad y la union como pais... pero a veces tambien se equivocan como españa al apoyar la guerra en iraq...
Lo de la iglesia lo resumo porque era bastante largo: La iglesia esta formada por personas del mismo pais en cuestion, es decir, asi como hay politicos corruptos que salen de una sociedad, tambien de esa misma sociedad salen los miembros de la iglesia, y la gente muchas veces confunde la iglesia con la fe

Cita de: Maxxx69 en Octubre 28, 2007, 20:54:03
Solo el oro que está guardado en el Vaticano es suficiente para terminar con el hambre en todo el Africa,cosa que no es poco.

uff! que tema complicado y largo que se merece un post propio, me cuesta mucho resumir sobre este tema, pero en parte creo que podes tener razon

Cita de: Maxxx69 en Octubre 28, 2007, 20:54:03
Por supuesto que yo querría que todos tengan la información necesaria para entender que esto se puede evitar, pero la realidad nos dice que no es practicable en Argentina y lamentablemente siempre los perjudicados son los que menos tienen.Es entonces cuando pienso que si de esta manera se sigue practicando con las nefastas consecuencias anteriormente mencionadas,no sirve,no les dió resultado y no quieren decir que fracasaron con esa política de prohibirlo.

De acuerdo

Cita de: Maxxx69 en Octubre 28, 2007, 20:54:03
Como vos dijiste en lo único que estamos de acuerdo es que es una situación compleja pero lastimosamente lo van a legalizar,no,lo deben legalizar por que con este modelo no han podido lograr nada mas que clandestinidad,lucro,y consecuencias permanentes en los pacientes,a mi parecer sería un enorme avance en nuestra sociedad,pero olvidate que acá eso nunca va a pasar,en un país donde se juzga a un párroco por crimenes de lesa humanidad y la iglesia en vez de hacer un comuinicado repudiando esto, no dice absolutamente nada(Von Wernich sino estuviera preso podría seguir dando misa según la iglesial,aunque no lo creas); lo triste es que se van a seguir muriendo como moscas de verano y van a seguir mirando para otro lado.

:chavo:

Y no te olvides que la iglesia tuvo tambien sus desaparecidos, como te dije arriba la iglesia es reflejo de la sociedad y sus mienmbros pueden ser buenos o malos; pero es una lastima que pase lo mismo que con la politica y los corruptos sean los que llegan mas arriba

En fin, lo único que nos puede salvar es que venga otro Big Bang,barajar y dar de nuevo. :(

Estoy en contra del aborto.Lo estaba desde antes de leer la muy buena informacion que nos brinda el amigo AYE y ahora despues de leer lo estoy aun mas y con mas fundamentos.Me parece que bajo ninguna circunstancia se justifica el provocar la muerte muerte de un ser humano, ya sea aborto,pena de muerte,asesinato,fusilamineto,etc,etc.Hay muchas alternativas como la mas sencilla de todas que es dar al niño en adopcion si es que la madre no lo quiere.Pensemos que le estamos negando el derecho a la vida a una persona ni mas ni menos.

Mis felicitaciones para AYE por comenzar este debate de un tema tan serio como el aborto.

Salu2  :wave:

Pareciera que no sabés que hay niños muriéndose de hambre y no solo en Africa,también hay acá.Empiecen a adoptar a esos si es la solución.Tirate un par de alternativas cuando violan a una chica con síndrome de Down por ejemplo,ya que sería un avance temendo en esta "charla".

Cita de: Maxxx69 en Octubre 30, 2007, 13:57:18
Pareciera que no sabés que hay niños muriéndose de hambre y no solo en Africa,también hay acá.Empiecen a adoptar a esos si es la solución.Tirate un par de alternativas cuando violan a una chica con síndrome de Down por ejemplo,ya que sería un avance temendo en esta "charla".

No!, espera, si se trata de matar chicos porque van a sufrir hambre que maten a los mas grandecitos que consumen mas!!!
La solucion al hambre no es matar (que no se entienda mal el mensaje)

El segundo caso es mas complejo y podria ser un excepcion, pero no se da tan frecuentemente como para legalizar definitavente el aborto

Es que de eso flias con tan pocos recursos es de donde saldrán las próximas posibles victimas del  aborto ilegal.A ver, si a mi hermana le pasa,quedate tranquilo que  va una clínica privada,paga 500 dolares,se lo hacen y no pasa nada(en la gran mayoría de los casos),en cambio esta pobre gente no tiene esa posibilidad,por eso dije que empiecen a adoptarlos ya, para prevenir lo que parece ser inevitable. :(

Es que de eso flias con tan pocos recursos es de donde saldrán las próximas posibles victimas del  aborto ilegal.A ver, si a mi hermana le pasa,quedate tranquilo que  va una clínica privada,paga 500 dolares,se lo hacen y no pasa nada(en la gran mayoría de los casos),en cambio esta pobre gente no tiene esa posibilidad,por eso dije que empiecen a adoptarlos ya, para prevenir lo que parece ser inevitable. :(

Si una madre es capaz de deshacerse de su propio hijo, no merece vivir... No es que le deseo la muerte, pero que se puede esperar de alguien tan cruel?
Tanta gente que desea un hijo con todo el amor del mundo y les cuesta un sacrificio tremento lograrlo... "Elijan la vida... Siempre."  :up:

Quería dejarles un par de datos que saqué por ahí.

•   En argentina hay 20 veces más muertes por aborto que en los países que lo han legalizado.
•   En el 2000 hubo 555 internaciones correspondientes a niñas entre 10 a 14 años y 11.015 chicas de entre 15 a 19 años, hospitalizadas por problemas derivados del aborto.
•   Un estudio con métodos científicos validados en el mundo determinó que en el país se producen entre 460 mil y 600 mil interrupciones voluntarias del embarazo por año, lo que significa casi un aborto por nacimiento.
•   Las mujeres de estratos socioeconómicos bajos recurren para interrumpir un embarazo mayoritariamente a personas que no son médicos o se lo provocan ellas mismas.

A veces cuando hablamos de aborto no tenemos en cuenta muchos parámetros, creo yo de manera personal que cada uno de los casos son completamente aislados.
El aborto, a mi entender, es una de las muchas consecuencias que tenemos como sociedad debido a la falta de educación, en este caso, sexual.
Sin educación no creo que podamos hablar de aborto legal, o despenalizado. Una cosa tiene que estar concatenada con la otra, sino nada tiene sentido.
El aborto es un problema social que existe, y su consecuencia es la muerte de nenas de 11 años en adelante.

Sensatas palabras y como veo bien informada.
Todos los que dicen si a la vida entenderán realmente que este modelo no funcionó,no funciona y jamás funcionará?,no quieren ver que se sigue practicando todos los santos días del año?,no se, quizás con negarlo no lo vean,a veces las cosas y mas acá en Argentina funcionan asi......que se yo, es una triste realidad ya que como se sabe (por lo menos algunos)las nefastas consecuencias de esta clandestinidad son la muerte de las pibas de bajos recursos,de que si a la vida hablarán? :-\

Cita de: Maxxx69 en Diciembre 05, 2007, 17:12:05
de que si a la vida hablarán? :-\

del nene/a que esta por nacer, que no tiene la culpa que su adorable madre tenga sexo con cualquier tipo que se le cruce sin el mas minimo cuidado de su propio cuerpo

PD: siguen robando y matando y no tenemos pena de muerte que proponen???  ;D ;D ;D

Cita de: jimmy9v en Diciembre 05, 2007, 19:01:58
PD: siguen robando y matando y no tenemos pena de muerte que proponen???  ;D ;D ;D

y...yo propondría otro post, este no habla precisamente de eso =)

Cita de: ezehomero en Octubre 30, 2007, 13:20:20
Lo estaba desde antes de leer la muy buena informacion que nos brinda el amigo AYE

Amiga, soy nena  ::)

Cita de: AdRuiTha en Diciembre 04, 2007, 13:23:13
Si una madre es capaz de deshacerse de su propio hijo, no merece vivir... No es que le deseo la muerte, pero que se puede esperar de alguien tan cruel?
Tanta gente que desea un hijo con todo el amor del mundo y les cuesta un sacrificio tremento lograrlo... "Elijan la vida... Siempre."  :up:

Puede ser que sea como vos digas, pero creo que no estás juzgando objetivamente, hay miles de motivos mas que drásticos que pueden hacer que una madre decida algo así. Yo realmente no me siento lo suficientemente Juez como para recalcar que es lo que merece alguien que realiza acto semejante.

Les dejo un par de datos mas que me parecieron interesantes y fuí recopilando, es lo que trata en materias legales nuestro país respecto al aborto:

El aborto está encuadrado como delito "contra la vida" en el Código Penal, que se castiga con prisión que va de tres a diez años para los que causaran un aborto y de uno a cuatro años a las propias mujeres involucradas.
Hay dos excepciones que son muy discutidas: una que dice que no es punible el aborto que se hace para "evitar un peligro para la vida o la salud de la madre" y otro que también elimina la pena en caso de que el embarazo sea la consecuencia de "una violación o atentado al pudor cometido sobre una mujer idiota o demente."

Saludosss :up:

Cita de: AYE en Diciembre 05, 2007, 20:43:48

Cita de: jimmy9v en Diciembre 05, 2007, 19:01:58
PD: siguen robando y matando y no tenemos pena de muerte que proponen???  ;D ;D ;D

y...yo propondría otro post, este no habla precisamente de eso =)

analogia, comparacion, simplemente eso

Cita de: AYE en Diciembre 05, 2007, 20:43:48

Cita de: AdRuiTha en Diciembre 04, 2007, 13:23:13
Si una madre es capaz de deshacerse de su propio hijo, no merece vivir... No es que le deseo la muerte, pero que se puede esperar de alguien tan cruel?
Tanta gente que desea un hijo con todo el amor del mundo y les cuesta un sacrificio tremento lograrlo... "Elijan la vida... Siempre."  :up:

Puede ser que sea como vos digas, pero creo que no estás juzgando objetivamente, hay miles de motivos mas que drásticos que pueden hacer que una madre decida algo así. Yo realmente no me siento lo suficientemente Juez como para recalcar que es lo que merece alguien que realiza acto semejante.

vamos a lo real, si legalizan el aborto para que casos crees que va a ser mas frecuente la practica)
violacion? o un nene y una nena muy alcoholizados que la pasaron bomb una noche y no quieren hacerse cargo de los riesgos?

con respecto a la ley, si bien es clara puede ser manipulable facilmente, por lo que sumar mas excepciones a lo pavote es lo mismo que legalizar el aborto

SAludos

el nene?,que nene?, a las pocas semanas de gestación ya es nene?  ::)

El nene para que sea nene tiene que tener conciencia,pienso luego existo,asi que no es válida esa razón.

Citarvamos a lo real, si legalizan el aborto para que casos crees que va a ser mas frecuente la practica)
violacion? o un nene y una nena muy alcoholizados que la pasaron bomb una noche y no quieren hacerse cargo de los riesgos?

Claro, total ahora no se practica,y la razón es que todo el mundo está asustadísimo por la ley,uffff como la respetan!..... pero las chicas se siguen muriendo :'( .........despierten,por favor despierten.

Cita de: jimmy9v en Diciembre 06, 2007, 01:04:48

con respecto a la ley, si bien es clara puede ser manipulable facilmente, por lo que sumar mas excepciones a lo pavote es lo mismo que legalizar el aborto

SAludos

La ley hoy por hoy solo cuenta con las dos excepciones que comenté mas arriba.

Cita de: jimmy9v en Diciembre 06, 2007, 01:04:48

vamos a lo real, si legalizan el aborto para que casos crees que va a ser mas frecuente la practica)
violacion? o un nene y una nena muy alcoholizados que la pasaron bomb una noche y no quieren hacerse cargo de los riesgos?

Lamentablemente en casos como estos tenemos que tomar una desición metiendo a todos en una misma bolsa. Obvio que  la despenalización del aborto va a llevar a que gente utilice esta herramienta como "Método anticonceptivo" (creo haberlo nombrado mas arriba). Pero también está la otra cara de todo esto, la cara de la ignorancia, de la violación y de la falta de conocimiento alguno respecto del sexo.
Somos afortunados en poder estar en frente de una computadora, debatiendo de temas como este, porque una gran parte de nuestro país no tiene la mas remota idea de lo que son los métodos de prevención. Vivimos en un país subdesarrollado que uno de los problemas mas grandes que tiene es la ignorancia.
Creo que los nenes alcoholizados que la pasaron bomba y no quieren hacerse cargo, son mucho menos que las mujeres (o niñas, chiquitas) de bajos recursos de a causa de la ignorancia quedaron embarazadas, sea por violación o no, y que, realizan prácticas infrahumanas justamente por la falta de conocimiento del tema.
El aborto Existe, y va a existir de cualquier manera, porque, como afirmaron anteriormente, no pasa simplemente por un hecho legal, sino tambèn, y fundamentalmente, por una cuestión ideológica.
En argentina todas las mujeres tienen acceso a sentros clandestinos donde les pueden realizar esta práctica. El mayor problema de estos, es que perjudican completamente la vida de la mujer o nena que va a realizar dicha intervención.
Yo estoy a favor de la vida.... El tema es un poco cuestionarnos a favor de Qué vida estamos, porque los abortos son, estan, y se seguirán haciendo, y mientras sea clandestino, seguirá siendo extremadamente riezgoso para las mujeres que se lo hagan, y seguirá matando VIDAS, esas que algunos dicen querer preservar.

Cita de: Maxxx69 en Diciembre 06, 2007, 08:00:00
el nene?,que nene?, a las pocas semanas de gestación ya es nene?  ::)

El nene para que sea nene tiene que tener conciencia,pienso luego existo,asi que no es válida esa razón.

mmmmm, y hasta que punto tiene conciencia un recien nacido? que tanto piensa un recien nacido? cuanto piensa un animal? (si es cualquiera la ultima, pero podrimos matar animales total no piensan)

Cita de: Maxxx69 en Diciembre 06, 2007, 08:00:00

Citarvamos a lo real, si legalizan el aborto para que casos crees que va a ser mas frecuente la practica)
violacion? o un nene y una nena muy alcoholizados que la pasaron bomb una noche y no quieren hacerse cargo de los riesgos?

Claro, total ahora no se practica,y la razón es que todo el mundo está asustadísimo por la ley,uffff como la respetan!..... pero las chicas se siguen muriendo :'( .........despierten,por favor despierten.

y si viejo legalicemos el robo tambien quizas asi no nos roben con armas de fuego, y no corramos el riesgo de morir;

esta bueno que piensen en la madre pero tambien estaria bueno que piensen en ese algo que tiene en la pansa y mas pensando que todos fuimos alguna vez ese algo

---

CitarCreo que los nenes alcoholizados que la pasaron bomba y no quieren hacerse cargo, son mucho menos que las mujeres (o niñas, chiquitas) de bajos recursos de a causa de la ignorancia quedaron embarazadas, sea por violación o no, y que, realizan prácticas infrahumanas justamente por la falta de conocimiento del tema.

lo importante es que dijiste creo, todos o la gran mayoria saben como vienen los bebes al mundo, lo de la ignorancia no es tan asi, hay muchos casos que son como vosdecis por ignorancia, pero te aseguro que hay mas todavia por casos de minas a la que no les importa nada lo que les pase, hacen lo que tienen ganas y punto

el caso de la violacion, te digo que seria correcto que lo legalicen, pero nos arriesgamos a miles de denuncias falsas de violacion

CitarEl aborto Existe, y va a existir de cualquier manera, porque, como afirmaron anteriormente, no pasa simplemente por un hecho legal, sino tambèn, y fundamentalmente, por una cuestión ideológica.

y tenes razon, es mas facil hacerlo legal que combatir la practica

CitarYo estoy a favor de la vida.... El tema es un poco cuestionarnos a favor de Qué vida estamos, porque los abortos son, estan, y se seguirán haciendo, y mientras sea clandestino, seguirá siendo extremadamente riezgoso para las mujeres que se lo hagan, y seguirá matando VIDAS, esas que algunos dicen querer preservar.

suena hipocrita, pero lo respeto... quien se realiza un aborto en esas condiciones sabe los riesgos o los puede imaginar, tiene el poder de decision sobre su cuerpo, pero la cosa que esta por nacer, no tiene forma de decidir si quiere o no vivir

saludos y no creo que vaya a seguir discutiendo sobre este tema otra vez, porque estamos dando vultas en circulos sobre los mismos argumentos

No voy a discutir con vos resperto de que es la hipocrecía, primero y principal porque no es para ello que yo abrí este post.

Respecto a tus comentarios, los respeto absolutamente y te felicito porque soy méramente razonables.

igualmente, veo que te guías por especulaciones respecto a lo que crees, mientras yo intento ser objetiva respecto a los datos que voy mostrando cada vez que posteo....

Saludos  :up:

Es un tema muy jodido el de este post.

Estoy en contra del aborto, pero hay casos que enumeraron antes...por ej la Violacion, creo que se deberia discutir en esta situacion. ::)

Soy catolico no devoto(creo que si entro a una iglesia los santos se me cagan de risa  :jaja: ), pero soy partidiario del "Dios te da la vida y Solo Dios te la quita"

Saludos!  :up:

Cita de: AYE en Diciembre 05, 2007, 20:43:48
Puede ser que sea como vos digas, pero creo que no estás juzgando objetivamente, hay miles de motivos mas que drásticos que pueden hacer que una madre decida algo así. Yo realmente no me siento lo suficientemente Juez como para recalcar que es lo que merece alguien que realiza acto semejante.

Les dejo un par de datos mas que me parecieron interesantes y fuí recopilando, es lo que trata en materias legales nuestro país respecto al aborto:

El aborto está encuadrado como delito "contra la vida" en el Código Penal, que se castiga con prisión que va de tres a diez años para los que causaran un aborto y de uno a cuatro años a las propias mujeres involucradas.
Hay dos excepciones que son muy discutidas: una que dice que no es punible el aborto que se hace para "evitar un peligro para la vida o la salud de la madre" y otro que también elimina la pena en caso de que el embarazo sea la consecuencia de "una violación o atentado al pudor cometido sobre una mujer idiota o demente."

Sí, es verdad AYE quizás me inspiré es un caso en el que una mujer normal no demente quedara embarazada por x causa llamala relación ocacional o acto descuidado, no sé, tampoco sé que sería lo correcto en caso de violación por ahí la chica pueda llevar adelante el embarazo (sin correr los riegos de un aborto, ya que no cualquiera puede soportarlo tanto psicológicamente como físicamente) y luego elegir dar en adopción al hijito, por ejemplo...

TOTALMENTE EN CONTRA!

esa vida no es de nadie mas que el mismo ser....
al unirse el espermatozoide con el ovulo ya forma la primera celula, la primera y minima porsion de vida. dios regala la vida... pero uno no puede decidir por la vida de otro....

tomen este ejemplo en concreto....

ustedes son ese feto, el cual tiene pocas horas, meses, dias, lo que sea de vida... y viene un chabon con titulo de medico, el cual les mete unas pinzas por la vagina de su madre hasta llegar a ustedes y les empieza a quebrar y triturar cada uno de sus miembros, o peor aun les inllecta una solucion salina(solucion a base de sal) la cual los va quemando vivos... y ustedes sufren, es algo inumano, mas alla de que sean fruto de una violacion, embarazo querido o no deceado... son personas por dios, eso es egoismo puro...

http://youtube.com/v/LCAg8M74T0Y

http://img528.imageshack.us/img528/5512/48775457cc77ef93c3sz8.jpg

http://img528.imageshack.us/img528/4582/abortosx2.jpg

http://img528.imageshack.us/img528/5451/aborto3lv1.jpg

http://img411.imageshack.us/img411/2130/aborto6gv9.jpg


PERDONEN SI LAS IMAGENES SON MEDIO FUERTES... PERO LA REALIDAD SE AFRONTA... si algun mod las quiere sacar... lo entendere por lo duro de las imagenes

salu2

Las editamos, para él que las quiera ver, las vea... Abrazo. Sig.

todo bien... te entiendo perfectamente... se me fue la mano con las fotos :up:

salu2

que horror... un motivo más para agradecer estar viva.

A favor de la vida totalmente...  :up:

Y dale con la vida ajjaja,no se enteran que mueren todos los días chicas???(lo escribí varias veces),no se enteran que por mas que esté prohibido igual se practica???
De que si a la vida hablarán?? :o

estoy en contra, si me mandé una cagada me hago cargo... de más está decir que no es ninguna cagada porque si el destino asi lo quiso asi debe ser... tengo amigos con hijos que no fueron buscados, sin embargo ahora son tremendamente felices y por más que algunos no sigan con sus parejas, no tienen dudas de que a los chicos los quieren como a su propia vida...

Sin embargo el caso de violación lo contemplaría en la ley. Los motivos son extremadamente obvios.


ahora por el lado del razonamiento tenemos que admitir algo, el aborto se practica, sea ilegal o no... y la idea d la legalización no viene por permitir el asesinato, ya que sino también aprobaríamos la pena de muerte. Creo que la idea de legalizar el aborto es poder controlarlo. El aborto se practica porque es un gran negocio para los médicos. Si lo legalizamos y lo controlamos el negocio se termina, pero claro, eso a muchos no les conviene.

CREO YO que la legalización de algo no quiere decir que se lo esté fomentando, sino que se ha llegado a un punto crítico donde la situación extrema requiere control inmediato. No hay dudas de que estamos llegando a un punto crítico.


Salu2, me gustaría saber la opinión de otros sobre el tema de la NECESIDAD de legalizarlo para prevenirlo y detenerlo.

Cita de: Maxxx69 en Abril 13, 2008, 09:40:36
Y dale con la vida ajjaja,no se enteran que mueren todos los días chicas???(lo escribí varias veces),no se enteran que por mas que esté prohibido igual se practica???
De que si a la vida hablarán?? :o

de la vida que estamos hablando es de una pequeña celula o un feto que tiene poco tiempo de vida... y imaginate que venga un chabon cualquiera que estudio para salvar vidas y la esta destruyendo y esa es justamente la tuya, el chabon no te tiene piedad de lo vos estas sufriendo mientra te desgarra con los instrumentales, mientras vos te quemas con la sal de la injeccion salina (a base de sales) que te hace percha al piel.... de esa vida estamos... asi como vos, yo y cada uno de los integrantes de argento(para no salirme de los medios que nos comunican y nos relacionan) tenemos el derecho de vivir nuestras vidas halla sido deseada o no, tambien lo tienen esas pobre creaturas.... Ademas... esa es la idea de no legalizarlo, luchar para que no se practique esta "modalidad" de sacar la vida tan atros!
el si a la vida de que yo (por lo menos) y muchos mas en este foro hablamos es de no quitar la vida... es es un SI a VIVIR la vida---

Cita de: dc740 en Abril 13, 2008, 09:48:31
estoy en contra, si me mandé una cagada me hago cargo... de más está decir que no es ninguna cagada porque si el destino asi lo quiso asi debe ser... tengo amigos con hijos que no fueron buscados, sin embargo ahora son tremendamente felices y por más que algunos no sigan con sus parejas, no tienen dudas de que a los chicos los quieren como a su propia vida...

Sin embargo el caso de violación lo contemplaría en la ley. Los motivos son extremadamente obvios.


ahora por el lado del razonamiento tenemos que admitir algo, el aborto se practica, sea ilegal o no... y la idea d la legalización no viene por permitir el asesinato, ya que sino también aprobaríamos la pena de muerte. Creo que la idea de legalizar el aborto es poder controlarlo. El aborto se practica porque es un gran negocio para los médicos. Si lo legalizamos y lo controlamos el negocio se termina, pero claro, eso a muchos no les conviene.

CREO YO que la legalización de algo no quiere decir que se lo esté fomentando, sino que se ha llegado a un punto crítico donde la situación extrema requiere control inmediato. No hay dudas de que estamos llegando a un punto crítico.


Salu2, me gustaría saber la opinión de otros sobre el tema de la NECESIDAD de legalizarlo para prevenirlo y detenerlo.

mi humilde opinion dc740.... si ya cuando esta prohibida de igual manera hay casos de abortos, legalizandola habra quizas un 120% mas... ya que tengamos en cuenta que las personas marginadas o con muuy escasos recursos no alcanzan a realizar el aborto ya que es demasiado carito!... imaginate si se legaliza... su precio puede llegar a bajar... se promoveria como lata de gaseosa(es un ejemplo) y hasta en algunos casos como el de las personas con escasos recursos se los haria gratuitamente....
por eso es preferible seguir peliando contra el aborto y luchar para que cada ves alla menos casos; a que bajemos los brazos y se legalize, ayudando asi al unico fin que es la muerte.... y que vuelvo a repetir, que tomada por mano propia ésta, es lo peor que un ser humano puede hacer....

ademas yo pienso que cual es el problema.... ¿porque hay casos de aborto? porque el mismo se practica, y los que lo practican no son nada mas ni nada menos los medicos, medicos que hicieron su carrera de 6 años mas su especializacion para salvar vidas, y ahora las destrulles, si por lo menos el gobierno luchara contra eso se aliviaria la situacion... pero con el gobierno y gobernantes que tiene la argentina, no vamos para ningun lado

salu2

Cita de: Maxxx69 en Abril 13, 2008, 09:40:36
Y dale con la vida ajjaja,no se enteran que mueren todos los días chicas???(lo escribí varias veces),no se enteran que por mas que esté prohibido igual se practica???
De que si a la vida hablarán?? :o

Se que suena duro, pero si si te moris practicando un aborto ilegal porque no te queres hacer cargo de una criautura, jodete...

ahora hay otros casos que son mas delicados y tienen que estudiarse uno por uno, no es un tema que se deba generalizar

igual como siempre digo si no peligra la vida de la madre (y no se hasta que punto), no hay justificacion posible para un aborto, si no lo queres lo podes dar en adopcion

Saludos

Cita de: jimmy9v en Abril 13, 2008, 12:40:59
Se que suena duro, pero si si te moris practicando un aborto ilegal porque no te queres hacer cargo de una criautura, jodete...

Creo que esa frase resumiste todo lo que pienso y estaba tratando de decir pero no me salía.

Micaela no tiene pareja estable. Ni piensa en eso. Dice que, por tal razón, a sus jóvenes 19 años no usa ningún método anticonceptivo. Los reemplaza con lo que cree más efectivo para sus encuentros amorosos ocasionales: "la píldora del día después". ¿En qué consiste? Luego de una relación sexual sin protección, toma la pastilla destinada a evitar embarazos no deseados. Micaela ni siquiera tiene que ir a la farmacia para obtenerla: ya suma varias cajitas en su mesita de luz.

Ella no es la única que elige "cuidarse" de esa manera. Son muchas las chicas que recurren a esta anticoncepción de emergencia de manera habitual y no excepcionalmente, como está recomendado. Por eso, los especialistas advierten que los riesgos a los que se exponen las jóvenes son muchos y, algunos, muy peligrosos.

Uno de los más graves es que este método no protege de las enfermedades de transmisión sexual como el VIH, la hepatitis B o el herpes vaginal. Además, si se apela a esa píldora de manera muy seguida se puede provocar un fuerte desequilibrio hormonal. Y, en contra de lo que muchos creen, su efectividad tampoco está garantizada.

Durante 2006, en la Argentina, se vendieron 360.000 unidades en las farmacias y, en 2007, se distribuyeron 420.000 en forma gratuita en los hospitales, según cifras aportadas por el sector farmacéutico.

"Como el año pasado se empezó a distribuir la «píldora del día después» en forma gratuita en todos los hospitales públicos, se incrementó el uso. Por ejemplo, en 2007, en la provincia de Buenos Aires, se entregaron 56.000 tratamientos aunque no se utilizaron todos", dijo a LA NACION Marcela Calcopietro, referente del Programa de Salud Reproductiva de ese distrito.

Lo cierto es que recurrir a la "pastilla del día después" en forma regular no es bueno. En primer lugar, porque son mucho menos efectivas para evitar embarazos que, por ejemplo, las píldoras que se toman durante 21 o 28 días.

"Depende del momento del ciclo menstrual. En general, tiene un 80 por ciento de efectividad si se toma a las pocas horas de haber tenido la relación, contra un 99% de las pastillas anticonceptivas tradicionales. Y si la tomás muy cerca de la fecha de ovulación, baja al 30 por ciento", comentó Calcopietro, que aclaró que las pastillas no son abortivas: si hubo fecundación, el embarazo sigue su curso. Tampoco, dice, se comprobaron trastornos en los recién nacidos de madres que hayan tomado tarde ese medicamento.

Sin protección

Un estudio reciente del Centro Latinoamericano Salud y Mujer (Celsam) revela que en América latina, el 62% de las mujeres entre 15 y 19 años no utiliza ningún método anticonceptivo.

La encuesta se realizó tanto en ciudades como en poblados del interior de cada país.

Inés de la Parra, ginecóloga que integra el equipo del Celsam, sostuvo que, incluso en Buenos Aires, todavía hay muchas chicas con formación universitaria que no utilizan ningún tipo de protección en forma regular.

"Hace unos años, en el Hospital Italiano, hicimos un relevamiento y el 49% de las chicas no se cuidaba. Tiempo después, lo repetimos con esas mismas jóvenes y, a pesar de la información proporcionada, más del 20% seguía sin cuidarse. Lo que da bronca es que la gente que tiene información, medios y educación no utilice la anticoncepción", opinó De la Parra.

Según Mabel Bianco, presidenta de la Fundación de Estudios e Investigación de la Mujer (FEIM), el uso de "la pastilla del día después" en forma regular estaría justificado sólo en algunos casos. "En las villas se vio que es muy efectivo para las mujeres que no tienen una relación sexual estable que les justifique recurrir a métodos tradicionales. No hay que olvidar que, en ese contexto, el uso del preservativo es poco probable", aclaró Bianco. Y agregó: "Si bien es una dosis importante de hormonas, no se registran problemas por el uso. Si se toman dos veces por mes no pasa nada. Y los inconvenientes de los anticonceptivos hormonales (hinchazón, aumento de peso) se eliminan".

Aunque el preservativo es el único método efectivo contra el VIH y contra otras enfermedades de transmisión sexual, no da plena seguridad en cuanto a evitar embarazos no deseados. Por eso, los especialistas siempre recomiendan reforzarlo con pastillas, óvulos espermicidas o algún otro método. Brenda, una joven de 18 años, decidió reforzarlo con la "pastilla del día después". "Hace poco tuve mi primera relación sexual. Me cuidé, y el preservativo no se rompió ni nada. Pero por ser mi primera vez, estuve tan perseguida que tomé la pastilla. Empecé a pensar y antes de que se cumplieran las 72 horas la tomé por las dudas", contó.

La angustia hasta que se confirmó que no estaba embarazada le duró varios días: "Prometí que hasta no ir a una ginecóloga que me explicara y me aconsejara no iba a hacer nada más. Los embarazos adolescentes están a la orden del día y, por más que uno se cuide, a veces corre riesgos", reflexionó. Pero, a los pocos días, Brenda tuvo un nuevo encuentro, esta vez sin protección. Ella misma escribió a LA NACION para pedir consejo y preguntó: "¿Vos decís que me tome otra vez la pastilla del días después?".

Que horror... pero digo yo no, donde está la responsabilidad? Si vas a hacerlo hacete cargo de con quién y cómo...  :up:

CitarY dale con la vida ajjaja,no se enteran que mueren todos los días chicas???(lo escribí varias veces),no se enteran que por mas que esté prohibido igual se practica???
De que si a la vida hablarán??   

Hablo de la vida de un feto, de un ser en si... :up: (Estoy hablando de casos generales, no específicos). 

Personalmente no me interesa si se mueren chicas abortando, es problema de ellas, en todo caso hubieran sido responsables de sus actos en el momento adecuado, tanto sea utilizando los métodos anticonceptivos correspondientes antes y después del acto, o haciéndose cargo del bebé...

Como dijo Jimmy9v:

CitarSe que suena duro, pero si si te moris practicando un aborto ilegal porque no te queres hacer cargo de una criautura, jodete...
Igual como siempre digo si no peligra la vida de la madre (y no se hasta que punto), no hay justificacion posible para un aborto, si no lo queres lo podes dar en adopcion

Hay casos igual que merecen un análisis más exhaustivo en si, como es el caso de personas violadas, con problemas mentales, etc... Pero son casos particulares, no se puede generalizar de ese modo, porque se argumentaría entonces solamente eso para hacerlo válido.



Aguzta...  :up:

Ah perfecto,a vos no te importa que se mueran chicas todos los días pero fetos si¿?¿?¿?¿?
Bueno ,Dios quiera que nunca te toque que se complique algún embarazo tuyo por que te tengo una noticia:El Dr va a priorizar la vida tuya por sobre la del feto,por la simple razón que te va a dar otra oportunidad para que puedas concebir otro hijo. :up:

Cita de: Maxxx69 en Abril 14, 2008, 07:55:42
Ah perfecto,a vos no te importa que se mueran chicas todos los días pero fetos si¿?¿?¿?¿?
Bueno ,Dios quiera que nunca te toque que se complique algún embarazo tuyo por que te tengo una noticia:El Dr va a priorizar la vida tuya por sobre la del feto,por la simple razón que te va a dar otra oportunidad para que puedas concebir otro hijo. :up:

no vale la pena... porque si hizo eso con el primero o el que fuese va a hacer lo mismo con el siguiente

Cita de: Maxxx69 en Abril 14, 2008, 07:55:42
Ah perfecto,a vos no te importa que se mueran chicas todos los días pero fetos si¿?¿?¿?¿?
Bueno ,Dios quiera que nunca te toque que se complique algún embarazo tuyo por que te tengo una noticia:El Dr va a priorizar la vida tuya por sobre la del feto,por la simple razón que te va a dar otra oportunidad para que puedas concebir otro hijo. :up:

Te tengo una noticia, si es casada su marido tiene que decidir, no el Doctor... al menos en mi caso, mi marido va a tener que decidir por mi hijo antes que por mí.

Saludos

Cita de: Maxxx69 en Abril 14, 2008, 07:55:42
Ah perfecto,a vos no te importa que se mueran chicas todos los días pero fetos si¿?¿?¿?¿?

Si mueren practicándose un aborto ilegal, la verdad que no... Creo que hay otras salidas antes que esa, no creo que sea la forma de afrontar las responsabilidades....
Estamos hablando de personas aptas, que tienen libre albedrío, que deben hacerse cargo de sus actos...

En cuanto a lo que decís sobre lo demás, me auto-cito:

CitarHay casos igual que merecen un análisis más exhaustivo en si, como es el caso de personas violadas, con problemas mentales, etc... Pero son casos particulares, no se puede generalizar de ese modo, porque se argumentaría entonces solamente eso para hacerlo válido.

Hay casos particulares... Y dado tu ejemplo, eso es suma responsabilidad de los implicados en caso de que se encuentran afectas ambas vidas... Ahí cada uno sabrá que priorizar.


Aguzta...  :up:

Cita de: Maxxx69 en Abril 14, 2008, 07:55:42
Ah perfecto,a vos no te importa que se mueran chicas todos los días pero fetos si¿?¿?¿?¿?
Bueno ,Dios quiera que nunca te toque que se complique algún embarazo tuyo por que te tengo una noticia:El Dr va a priorizar la vida tuya por sobre la del feto,por la simple razón que te va a dar otra oportunidad para que puedas concebir otro hijo. :up:

Una cosa es una complicacion en el embarazo y otra es evacion de responsabilidades... ninguna de las 2 merece que se use como argumento para prohibir todo tipo de abortos o permitir todo tipo de abortos
No mesclemos las cosas

Es lo mismo,quienes somos para juzgar?

No es lo mismo. Son cosas totalmente diferentes.

Estamos planteando un caso de aborto en una persona que puede llevar a cabo su embarazo sin complicaciones; y otro en que no, donde la vida se pone en juego. 

Una cosa es la evasión de responsabilidad y otra, muy disímil, es una complicación de la salud.

Pero de qué evasión hablan si la que pone el cuerpo es la chica?Por que repito,el aborto se sigue practicandouuuuu.
Copiemos a las sociedades avanzadas.No hagamos lo que dice el Opus Dei. ;)

Los otros días en Sociología tratamos el tema del Opus Dei, no lo entendí muy bien... pero tienen un mambo en la cabeza, eso sí.

@Aguzta:Vos escribiste "si a la vida" y cuando digo que todos los días mueren chicas,y si realmente eso no importa, respondes:"Si mueren practicándose un aborto ilegal, la verdad que no..." :o
Say no more dijo Charly.... ;)

Cuando digo: "Si a la vida" me estoy refiriendo a que veo mal al aborto, si vos consideras otra cosa, bien por vos y tu pensamiento, pero por suerte todos pensamos de manera diferente.

No veo bien el aborto de por si, priorizo la vida del feto. Si las mujeres (siempre hablando de personas aptas) se mueren realizándose un aborto ilegal, sinceramente no me molesta. Ellas mismas están atentando contra la vida.

Compartís? No compartís? Me es indiferente. Yo tengo mi postura bien definida en cuanto a este tema. SAY NO MORE...  ;)


Aguzta... :up:

Estoy de acuerdo con Aguzta, lo lamento por esas chicas, pero no admito el aborto como método para sacarse un peso de encima, sorry.

Somos dos los que concordamos. En el caso de un embarazo no deseado, producto de una relación sexual sin protección: Te gustó el dulce?, bancate el embarazo. Una vida no es algo que se pueda tirar como quien tira un preservativo usado.

Aguzta,lo tuyo es incontestable,sola te encerrás en tus palabras.
Pavazzio,bancate el embarazo?
Uh si, se le re bancan, después los pibes andan durmiendo en la calle,dándose con el poxi,mendigando para algún mayor...bancate el embarazo,seguro que si,el que se jode es la criatura,y aún no lo pueden entender?
Tristísimo. :'(

Primero y en principal vuelvo a la idea de que no todos pensamos igual y tenemos libertad de opinión. Cada uno piensa del modo que quiere las cosas y no por eso está mejor o peor la postura opuesta.

En segundo término, quiero aclararte que si yo me encierro en mis palabras, vos sos exactamente igual, defendés tu postura y eso me parece bárbaro, más allá de aceptarla o no como válida. Estás empeñado con tu visión de las cosas, como yo de las mías. Por suerte pensamos diferentes.

Como tercer punto a tratar te explico muy vagamente que NO sólo las personas de bajos recursos se realizan abortos en el país. No es condición "sine qua non" que los chicos nacidos de "un aborto no producido" estén "durmiendo en la calle, dándose poxi, mendigando para algún mayor". Creo que estás mezclando temas sociales ahí de otra magnitud.

Las mujeres de clase media / alta, con recursos, también se realizan abortos. Las personas de clase baja ni siquiera muchas veces tienen ese tipo de educación ni los medios para acceder a uno, de ahí mismo surgen las diferencias abismales en cuanto al nivel de natalidad. Esto no quiere decir que todas las personas con recursos se realicen abortos, sino que tienen más posibilidades de acceder a uno.

El cuarto punto a tratar se relaciona con que si bien concuerdo quizás, muy levemente, que en muchos casos se jode la criatura, sostengo que eso no nos da derecho a matarla. No somos jueces de nada como para determinar el nivel de vida que deben alcanzar los demás.

Quinto y último punto. El que no entiende acá las cosas sos vos... ¿Por qué? Porque tenemos diferentes posturas. Vos quedate con la tuya que te satisface, nosotros tenemos la nuestra, a la cual vemos bien, sin criticarte por la misma ni tratarte de triste. Si bien, al menos yo, pienso que es patética tu postura, no lo expreso y te respeto. Por ende, creo que debés respetar a los demás. Vos mismo lo dijiste, SAY NO MORE...  ;)



C´est fini...  :up:

Para mi opinion, es segun "el motivo" de porque querer hacer un aborto, por ejemplo, una violacion...

Pero no me parece bien para una chica menor, que por estar caliente tenga relaciones, o una pareja que no se cuido, porque aprobar esto diria que la inconsciencia vale mas que la fatalidad....

Si una mujer es violada y quiere hacer un aborto YO lo veo mal, aunque se que la mina no lo quiso tener pero lo veo mal porque esta matando una VIDA.
Después otro caso que es muy común es los casos que nombre mi amigo shaila de esas "pibitas" que no tienen idea de nada y quedan embarazadas y quien abortar, también lo veo mal pero en este caso lo veo muy mal ya que esa piba esta coincientizada de que si tiene relaciones con un pibe puede a ver riesgo de embarazo.
Saludos :up:

Si, bancate el embarazo. Si no podes mantenerlo, dalo en adopción. No seas un asesino

Cita de: pavazzio en Abril 16, 2008, 17:22:07
Si, bancate el embarazo. Si no podes mantenerlo, dalo en adopción. No seas un asesino

:chavo: pavazzio pensamos igual

Cita de: M!x en Abril 16, 2008, 22:59:50

Cita de: pavazzio en Abril 16, 2008, 17:22:07
Si, bancate el embarazo. Si no podes mantenerlo, dalo en adopción. No seas un asesino

:chavo: pavazzio pensamos igual

Es la mejor opción en el caso de no querer hacerse caso del bebé concebido... Siempre hay una familia que está dispuesta a adoptar un bebé o niño, es algo que quiero hacer el día de mañana  (http://www.argentop2p.net/Themes/default/images/kiss.gif)

Por que no empiezan a adoptar a los chicos de la calle, pero a partir de hoy, vayan y haganlo es una excelente idea....pero haganlo, sean ejemplo y después me cuentan la experiencia. ::)

Cita de: Maxxx69 en Abril 17, 2008, 10:23:36
Por que no empiezan a adoptar a los chicos de la calle, pero a partir de hoy, vayan y haganlo es una excelente idea....pero haganlo, sean ejemplo y después me cuentan la experiencia. ::)

En vez de dar tu postura y fundamentar (porque es así, cuando uno argumenta debe fundamentar algo que no sean sólo 2 renglones) acotas ciertas cosas que poco tienen que ver y se relacionan con lo que venimos debatiendo.

Entendés que esto es un debate? Y que como tal está bárbaro que opines diferente al resto, pero hacelo con cierta fundamentación. No tires oraciones sueltas como estas, porque la adopción es otro tema jodidísimo y que nada tiene que ver con lo que venimos planteando.

El tema del aborto poco se relaciona con los chicos de la calle. El aborto es algo ilegal, que por ende, se cotiza bastante. No todos tienen acceso al mismo. Se realiza mucho más en personas de clase media/alta que tiene los recursos necesarios, que en la clase baja.

La adopción es otro tema, muy complicado que no tiene relación alguna con lo que se viene debatiendo en cuanto al aborto. Estamos planteando si vemos bien o mal el aborto, no los procedimientos legales para adoptar.


C´est fini...  :up:

Cita de: Maxxx69 en Abril 17, 2008, 10:23:36
Por que no empiezan a adoptar a los chicos de la calle, pero a partir de hoy, vayan y haganlo es una excelente idea....pero haganlo, sean ejemplo y después me cuentan la experiencia. ::)

Bueno yo estaba mirando tu comentario loco  y entonces mire el titulo del post que dice lo seguiente ¿Que pensas sobre el aborto? y dije ah bue...nada que ver el aborto con el tema de la adopcion de los pibes de la calle que vos pusiste masss y si hay muchos pibes en la calle es por gente que no esta coincietizada sobre el tema de la sexualidad y que tienen hijos por todos lados.
Yo soy vos me pondria a mirar el significado de que se llama aborto y luego el tema de la adopcion de los pibes de la calle que saltaste vos, calculo que te vendria mejor a vos que a nosotros.

PD: Si tenes ganas de desvirtuar el tema Desvirtua a tu gusto (http://www.argentop2p.net/index.php?topic=85740.0)

Todo el mundo habla de: "si no lo querés... tenelo y luego dalo en adopción, pero no abortes"

En fin... yo estoy a favor del aborto... y no a favor de que el bebe sea dado a luz y asímismo, dado en adopción. Considero que esos 9 meses para la madre son bastantes influyentes y luego sería muy duro, teniéndolo una vez en los brazos pasada la larga espera, entregarlo a otra familia.

Igualmente, si las cosas se hicieran como yo pienso, creo que andaría mejor la cosa... suena bastante soberbio pero a que me refiero...

Si antes de que sea un feto, siendo un embrión, cuando hay datos de sobra de que es un embarazo, se aborta, sería lo mejor.

Pero creo que la legalización ayudaría a que esto ocurra de la mejor manera. Promoviendo un plan.

1) Capacitar a especialistas para que se ocupen del tema y entonces que la gente no tenga que concurrir a centros clandestinos que ponen en riesgo la vida de la madre.
2) Apoyo psicológico pre y post aborto obligatorio para la madre o si existiese, la pareja.
3) Brindar información para la mujeres que ya han abortado en cuanto a prevención, cuidados, etc. (obvio... si fue una violación no le vas a venir a habla de esto...)
4) Cuidados intensivos post aborto como control de rutina y luego cada 6 meses (pasado un tiempo, cada 12) para verificar que no haya traído problemas secundarios.

Básicamente... si tenemos en cuenta esos puntos... está! Uno se da cuenta cuando se quedó embarazada... no tenés que llegar al 5º mes para tener una panza enorme! De hecho si dejaste pasar tanto tiempo jodete y tenelo. Para evitar que justamente esto suceda (parejas indecisas... etc) la pareja o madre puede recurrir a un psicóligo para analizar el caso y ver la opción más viable.

Pero más que nada me estoy remitiendo a los casos de donde dos personas son las responsables (o irresponsables) por concebir una persona sin quererlo... sea por falta de cuidados, por accidente, etc.

En el caso de las violaciones me parece que no hay discución. Y me parece que es más traumático que la mina tenga que ver por 9 meses la panza donde tiene un pibe que se lo pusieron a la fuerza, sin consentimiento y mediante un acto violento e inhumano a que lo aborte y pueda tener la chance de que el bebé que ella tenga sea con la persona amada y deseada.

El hijo de uno es de uno... los papeles no significan nada cuando se trata de sangre. Tener un hijo para que luego por papeles sea hijo de otro no me va. Y se tienen que hacer cargo los padres... no los abuelos tampoco ni otros. Si la mina tiene 15 años y el novio también, ponele... no tienen la guita y madurez suficiente para hacerse cargo... considero que un aborto es la solución. De igual manera si tuvieran 25 ambos, pero no tienen el capital económico para mantenerlo como debe, opino igual.

Considero que una persona debe gozar de los privilegios de tener una vivienda digna, alimento, cuidados especiales y demás cuando se encuentra en la etapa de ser bebé, por tanto si los progenitores no se la pueden ofrecer, es mejor que se espere al momento y luego cuando las condiciones sean las propicias se lo tenga.

En fin, resumidamente así pienso yo.

Bye!  (h)

Vos pensás que para una mujer es fácil llevar la culpa de por vida que mató un hijo propio? abortar nunca va a ser mejor que dar en adopción.

Ninguna de las situaciones es fácil, tanto sea abortar como dar en adopción... Nadie argumenta sobre levedad del asunto en si. Ambas opciones acarrean consigo bastante pesadez.

Pero, al menos desde mi punto de vista, considero una alternativa mucho más razonable dar en adopción antes que abortar, sin que eso resulte meramente fácil de hacer.

Lo correcto sería que las personas no tengan que llegar al extremo de abortar o dar en adopción, pero como es una utopía y en la realidad eso no sucede, tenemos miles de casos de embarazos no deseados, considero que la adopción es la opción correcta.


Aguzta...  :up:

Cita de: Emedus en Abril 17, 2008, 11:26:55
Todo el mundo habla de: "si no lo querés... tenelo y luego dalo en adopción, pero no abortes"

En fin... yo estoy a favor del aborto... y no a favor de que el bebe sea dado a luz y asímismo, dado en adopción. Considero que esos 9 meses para la madre son bastantes influyentes y luego sería muy duro, teniéndolo una vez en los brazos pasada la larga espera, entregarlo a otra familia.

Igualmente, si las cosas se hicieran como yo pienso, creo que andaría mejor la cosa... suena bastante soberbio pero a que me refiero...

Si antes de que sea un feto, siendo un embrión, cuando hay datos de sobra de que es un embarazo, se aborta, sería lo mejor.

Pero creo que la legalización ayudaría a que esto ocurra de la mejor manera. Promoviendo un plan.

1) Capacitar a especialistas para que se ocupen del tema y entonces que la gente no tenga que concurrir a centros clandestinos que ponen en riesgo la vida de la madre.
2) Apoyo psicológico pre y post aborto obligatorio para la madre o si existiese, la pareja.
3) Brindar información para la mujeres que ya han abortado en cuanto a prevención, cuidados, etc. (obvio... si fue una violación no le vas a venir a habla de esto...)
4) Cuidados intensivos post aborto como control de rutina y luego cada 6 meses (pasado un tiempo, cada 12) para verificar que no haya traído problemas secundarios.

Básicamente... si tenemos en cuenta esos puntos... está! Uno se da cuenta cuando se quedó embarazada... no tenés que llegar al 5º mes para tener una panza enorme! De hecho si dejaste pasar tanto tiempo jodete y tenelo. Para evitar que justamente esto suceda (parejas indecisas... etc) la pareja o madre puede recurrir a un psicóligo para analizar el caso y ver la opción más viable.

Pero más que nada me estoy remitiendo a los casos de donde dos personas son las responsables (o irresponsables) por concebir una persona sin quererlo... sea por falta de cuidados, por accidente, etc.

En el caso de las violaciones me parece que no hay discución. Y me parece que es más traumático que la mina tenga que ver por 9 meses la panza donde tiene un pibe que se lo pusieron a la fuerza, sin consentimiento y mediante un acto violento e inhumano a que lo aborte y pueda tener la chance de que el bebé que ella tenga sea con la persona amada y deseada.

El hijo de uno es de uno... los papeles no significan nada cuando se trata de sangre. Tener un hijo para que luego por papeles sea hijo de otro no me va. Y se tienen que hacer cargo los padres... no los abuelos tampoco ni otros. Si la mina tiene 15 años y el novio también, ponele... no tienen la guita y madurez suficiente para hacerse cargo... considero que un aborto es la solución. De igual manera si tuvieran 25 ambos, pero no tienen el capital económico para mantenerlo como debe, opino igual.

Considero que una persona debe gozar de los privilegios de tener una vivienda digna, alimento, cuidados especiales y demás cuando se encuentra en la etapa de ser bebé, por tanto si los progenitores no se la pueden ofrecer, es mejor que se espere al momento y luego cuando las condiciones sean las propicias se lo tenga.

En fin, resumidamente así pienso yo.

Bye!  (h)

Te contesto en terminos generales

tu plan esta bueno, pero es un gasto terrible y nadie va a poder poner esa plata, y que todo lo que sea informacion es un gasto tirado a la basura si a quien va dirigido no le presta atencion ni se interesa

segundo si ante un problema, como embarazo no deseado apuntamos a matar al que nos origina el mismo, estamos mal...

Si el problema es economico, mata al mayor de tus hijos que es el que mas gasta (si tan poco te interesa la vida de todos tus hijos, porque el que viene tambien es hijo tuyo sea planeado o no)

Cita de: Maxxx69 en Abril 17, 2008, 10:23:36
Por que no empiezan a adoptar a los chicos de la calle, pero a partir de hoy, vayan y haganlo es una excelente idea....pero haganlo, sean ejemplo y después me cuentan la experiencia. ::)

yo casi te podria contestar sobre esto, si no fuera porque el estado no le dejo adoptar a mi vieja

y a todos los que estan a favor del aborto los despido diciendo:
que suerte tienen que sus padres no piensen igual que uds, porque no sabemos quienes de todos fuimos planeados... saludos

@Aguzta:Me parece pefecto debatir, lee mis posts de las primeras páginas y vas a leer algo como "educación,no represión"
Yo ya dije lo que pienso di ejemplos de paises socialmente avanzados donde se practica y no muere mas nadie, ni lucran esos doctores que primero dicen no y por 500 dolares te lo hacen.

Uds quieren seguir viviendo en un país subdesarrollado,pues yo no. :-*

Cita de: Maxxx69 en Abril 18, 2008, 11:49:58
@Aguzta:Me parece pefecto debatir, lee mis posts de las primeras páginas y vas a leer algo como "educación,no represión"
Yo ya dije lo que pienso di ejemplos de paises socialmente avanzados donde se practica y no muere mas nadie, ni lucran esos doctores que primero dicen no y por 500 dolares te lo hacen.

Uds quieren seguir viviendo en un país subdesarrollado,pues yo no. :-*

la verdad que si para hacer un pais desarrollado hay que asesinar a personas, prefiero no serlo...

El fin no justifica los medios

Personalmente creo que para ser un país desarrollado deberíamos tener una consciencia en cuanto a la natalidad, no una cultura que avale el aborto y lo practique libremente.

Si justamente hablás de "Educación, no represión", creo que se debería educar las personas, crear personas responsables. Una concientización que poco se relaciona con prácticas abortivas libres.

Y si para vos, la idea de país desarrollado sólo pasa por eso, la verdad es que es tristísimo...  ::) Por suerte, muchos pensamos diferentes.

Aguzta...  :up:

 :chavo: aguzta y shaila

prefiero ser natal de un pais que sea subdesarrollado antes que estar en un pais infame que no respeta los derechos de los seres humanos

Es al pedo "reempujar" cuando la p*****a es corta dice un viejo refrán.
Es digo de análisis la postura que se muera la madre pero un feto no.Mas aún cuando la ley en un caso de embarazo complicado avala y prioriza la vida de la mujer por encima de la de su feto.Y mas aún cuando la prohibición no soluciona nada,solo mata a las madres,pobres,sin educación,sin recursos,etc y crea un mercado negro de aborto practicada por esos mismos médicos que se ruborizan.
Y si, es mas que evidente que algunos quieren un país subdesarrollado. :-\

Cita de: Maxxx69 en Abril 21, 2008, 11:22:42
Es al pedo "reempujar" cuando la p*****a es corta dice un viejo refrán.
Es digo de análisis la postura que se muera la madre pero un feto no.Mas aún cuando la ley en un caso de embarazo complicado avala y prioriza la vida de la mujer por encima de la de su feto.Y mas aún cuando la prohibición no soluciona nada,solo mata a las madres,pobres,sin educación,sin recursos,etc y crea un mercado negro de aborto practicada por esos mismos médicos que se ruborizan.
Y si, es mas que evidente que algunos quieren un país subdesarrollado. :-\

los EE.UU es un pais desarrolado y mira como termino... a mi personalmente... prefiero decir... si soy argentino y estoy en contra del aborto siendo que somos un pais subdesarrollado a ser algo como los ee.uu y legalizar el aborto.. y si la mujer se muere es porque ella  no se quiso hacer cargo del su hijo

"La soberbia no es grandeza, es hinchazón. Y lo que está hinchado parece grande, pero no está sano." Dice un viejo refrán de San Agustín y son sabias palabras por cierto...  :)

Concuerdo extraordinariamente con vos en que el aborto en caso de complicación es una cuestión de análisis específico...

Creo que nadie planteo estar en contra del mismo en esas circunstancias, pero por las dudas, te dejo un par de citas en que hablamos sobre eso:

CitarHablo de la vida de un feto, de un ser en si...  (Estoy hablando de casos generales, no específicos).

CitarHay casos igual que merecen un análisis más exhaustivo en si, como es el caso de personas violadas, con problemas mentales, etc... Pero son casos particulares, no se puede generalizar de ese modo, porque se argumentaría entonces solamente eso para hacerlo válido.

CitarTe tengo una noticia, si es casada su marido tiene que decidir, no el Doctor... al menos en mi caso, mi marido va a tener que decidir por mi hijo antes que por mí.

CitarHay casos particulares... Y dado tu ejemplo, eso es suma responsabilidad de los implicados en caso de que se encuentran afectas ambas vidas... Ahí cada uno sabrá que priorizar.

CitarUna cosa es una complicacion en el embarazo y otra es evacion de responsabilidades... ninguna de las 2 merece que se use como argumento para prohibir todo tipo de abortos o permitir todo tipo de abortos
No mesclemos las cosas.

CitarEstamos planteando un caso de aborto en una persona que puede llevar a cabo su embarazo sin complicaciones; y otro en que no, donde la vida se pone en juego.

En cuanto a que sólo mata "madres pobres, sin educación y sin recursos" difiero bastante. El aborto no es propio de un sector social bajo y como bien lo dijiste vos, se crea un mercado negro y como tal, el precio del mismo no está al alcance de cualquier persona.

Y vuelvo a reiterar que si un país desarrollado pasa simplemente por tener prácticas abortivas libres, me quedo con el subdesarrollo...  ;)


Aguzta...  :up:


P/D: Otro refrán más a modo de cierre: "A veces, lavándonos las manos, nos ensuciamos la conciencia." (Anónimo).

Para mi tendria q ser legal x q cuanto mas ilegal es algo mas personas lo van hacer o consumir (si hablamos d la droga)
y en cualkier hospital o clinika se tendria q hacer! algunos van a decir hay cosas para q no pase eso! pero bueno cuando pasa! y si la piba es muy chika se tendria q hacer trankilamente si las 2 personas estan de acuerdo! x q para no tener la posibilidad de mantenerlo es preferible q aborte es solo una opinion

Cita de: re_pirata en Abril 21, 2008, 14:55:18
Para mi tendria q ser legal x q cuanto mas ilegal es algo mas personas lo van hacer o consumir (si hablamos d la droga)
y en cualkier hospital o clinika se tendria q hacer! algunos van a decir hay cosas para q no pase eso! pero bueno cuando pasa! y si la piba es muy chika se tendria q hacer trankilamente si las 2 personas estan de acuerdo! x q para no tener la posibilidad de mantenerlo es preferible q aborte es solo una opinion

Y entonces vos decis que por ser inconsciente, por su calentura, eso justifica matar al bebe? 

No se puede  hacer una comparación entre la droga y el aborto...  :o

No creo que siendo ilegal sea practicado por más personas; sino todo lo contrario. Al ser algo ilícito está cotizado de otra manera y no todos pueden acceder al mismo.

Y reitero lo mismo, creo que pasa por un tema de responsabilidad y de asumir las propias acciones con madurez.

Este tema creo que no da más para debatir ya, porque se cae en lo mismo...  ::)



Aguzta...  :up:

Es exactamente igual al problema de la droga:ambos están prohibidos,ambos se practican, ambos crean un mcdo negro y en ambos casos mucha gente lucra con esto sin importarle la vida de los demás,solo el billetito.
Es igualito,se libera, se informa y empieza a disminuir paulatinamente.Tan pero tan fácil, que esa es la única solución para que no haya mas muertes.
Lo obvio siempre es.... ;)

Cita de: Maxxx69 en Abril 21, 2008, 21:50:27
Tan pero tan fácil, que esa es la única solución para que no haya mas muertes.

Seguro, no va a haber mas muertes

Me parece que te estas olvidando que el objetivo del aborto es que alguien muera

No,un feto es alguien?Un feto tiene conciencia?Es ahí donde pensamos distinto.Además sabemos que hay un tiempo perentorio,practicarse un aborto después del 3er mes sería algo casi suicida.Ahora me van a decir por que nadie piensa en las chicas que mueren todos los días?

Desarrollo del feto:

CitarMes 1
Durante las primeras 8 semanas, al bebé en desarrollo se le llama ''embrión".
Aparecen los botoncitos de las extremidades, que crecerán para formar los brazos y las piernas.
El corazón y los pulmones se empiezan a formar. Para el día 25, el corazón empieza a latir.
El tubo neural, que se convierte en el cerebro y la médula espinal, se empieza a formar.
Al final del primer mes, el embrión mide entre 1 y 1,5 cm de largo y pesa menos de 30 gramos.

Mes 2
Se forman todos los sistemas y órganos principales del cuerpo pero no se desarrollan completamente.
Las etapas iniciales de la placenta, la cual hace el intercambio de sustancias nutritivas que vienen del cuerpo de la mamá y los productos de desecho producidos por el bebé, son visibles y ya funcionan.
Se forman las orejas, los tobillos y las muñecas. También se forman y crecen los párpados pero aún permanecen sellados.
Se forman los dedos de las manos y de los pies.
Para el final del segundo mes, el feto ya se ve más como una persona, mide como 2,5 cm de largo y todavía pesa menos de 30 gramos.

Mes 3
Después de 8 semanas como embrión, al bebé ahora se le llama ''feto".
Los dedos de las manos y de los pies ahora tienen uñas suaves. La boca tiene 20 botoncitos que se convertirán en los ''dientes de leche".
Por primera vez, se puede oír los latidos del corazón de su bebé (10 a 12 semanas).
Durante el resto del embarazo, todos los órganos del cuerpo madurarán y el feto aumentará de peso.
Para el final de este mes, el feto mide 10cm de largo y pesa un poco alrededor de 50 g.

Mes 4
El feto se mueve, patea, traga, y puede oír la voz de la madre.
La piel es rosada y transparente.
El cordón umbilical continúa creciendo y ampliándose para llevar suficiente alimento de la madre al feto pero también pueden pasar sustancias dañinas como el tabaco, el alcohol y otras drogas.
La placenta está completamente formada.
Para el final del mes 4, el feto mide de 15 a 18 cm de largo y pesa como 200 gramos.

Mes 5
Se puede comprobar que el feto empieza a estar más activo, moviéndose de lado a lado, y que a veces se voltea totalmente.
Las uñas de los dedos le han crecido hasta la punta de los mismos.
El feto duerme y se despierta a intervalos regulares.
El feto tiene un mes de crecimiento muy rápido. Al final del mes 5, el feto mide de alrededor de 20 cm de largo y pesa de 250 a 500 g.

Mes 6
La piel del futuro bebé ahora es roja y arrugada y está cubierta de un vello fino y suave.
En esta etapa el feto es por lo general demasiado pequeño y sus pulmones aún no están listos para vivir afuera de su madre. Si naciera ahora, el feto quizás podría sobrevivir con cuidado intensivo.
Los párpados se empiezan a despegar y los ojos se abren.
Ya se pueden ver las líneas de los dedos de las manos y de los pies.
El feto continúa su rápido crecimiento. Al final del mes 6, el feto mide alrededor de 30 cm de largo y pesa alrededor de 500 g.

Mes 7
El feto puede abrir y cerrar los ojos, chuparse el dedo y llorar.
Hace ejercicio pateando y estirándose.
El feto responde a la luz y al sonido.
Si naciera ahora, el feto tendría una buena probabilidad de sobrevivir.
El feto ahora mide como 40 cm de largo y pesa como 1250 gramos.

Mes 8
A esta altura continúa el crecimiento rápido del cerebro.
El feto ya está demasiado grande para moverse mucho pero puede patear fuerte y darse vuelta.
Se puede notar a través de la pared del abdomen de la madre la forma de un codo o de un talón. Los huesos de la cabeza son suaves y flexibles para que le sea más fácil al bebé pasar por la vagina (el canal del parto).

Mes 9
A las 38 ó 40 semanas el bebe esta listo para nacer.
Los pulmones del bebé han madurado y están listos para funcionar por su cuenta.
Durante este mes, el bebé aumenta como 225 g por semana.
El bebé usualmente se baja colocándose cabeza abajo y descansando en la parte baja del abdomen de la madre.
Para el final del mes 9, el bebé pesa de 3500 gramos y mide entre 45 y 50 cm de largo.
Los pulmones pueden estar todavía inmaduros. Si naciera antes de las 37 semanas, el feto sería prematuro pero tendría excelentes probabilidades de sobrevivir.

Cita de: Maxxx69 en Abril 22, 2008, 10:29:07
No,un feto es alguien?Un feto tiene conciencia?Es ahí donde pensamos distinto.Además sabemos que hay un tiempo perentorio,practicarse un aborto después del 3er mes sería algo casi suicida.Ahora me van a decir por que nadie piensa en las chicas que mueren todos los días?

Maxxx69 vamos a poner un poco de coherencia al asunto...

Marihuana en 4000 años... bla bla bla no mató a nadie.
El Aborto en toda la historia... SIEMPRE, en todos y cada uno de los casos en que se practicó, mató a alguien.

¿No es contradictorio? ¿¿¿Hay que seguir discutiendo???

Desinformate un poco o fuma más, capo!!!  :P

Un feto es alguien? Definitavamente si. Es alguien que vos y tu pareja crearon.

Si la excusa justificar un aborto es que un feto no tiene conciencia, matemos a  las personas cuando duermen o cuando están desmayadas, asi de paso prevenimos la superpoblacion.

Pocos piensan en las chicas que mueren todos los dias porque a pocos les preocupa el final de un asesino. Si uno no respeta la vida del otro, mas siendo la vida de TU HIJO nacido o por nacer, no se puede pretender que los demás muestren interés por la tuya.

Y con respecto a los datos que pusiste, muy buen resumen del desarrollo del embarazo, lo único que te faltó fue poner cómo el embrión llega ahí, porque la teoria de la generación espontánea hace rato que se demostró errónea.

CitarNo,un feto es alguien?Un feto tiene conciencia?Es ahí donde pensamos distinto.Además sabemos que hay un tiempo perentorio,practicarse un aborto después del 3er mes sería algo casi suicida.Ahora me van a decir por que nadie piensa en las chicas que mueren todos los días?

Pero segun ese criterio podes matar animales ya que estos no poseen conciencia, sinceramente no entiendo como justificacion matar porque no tiene conciencia, es un ser vivo en desarrollo

y una consulta breve, ¿De donde sacaron la idea que lo que se prohibe se consume mas que si fuera permitido? esa es una de las mentiras mas grandes, junto a aquella que dice que la marihuana cura el asma  ::)

Y me olvidaba de algo mas... hay algo que no encaja... si los sectores sociales mas bajos son los de mayor indice de natalidad (y no necesito fuentes, esto es obserbable) ¿en que criterio te basas para decir decir que los abortos se realizan en estos sectores?

Revisen el concepto de conciencia,quien dice que un animal no tiene conciencia, un embrión del animal no tiene,el animal si.
Y el aborto queridísimo jefe Sig,termina con un proceso de gestación de un embrión que después de varios meses será un feto,luego lactante, niño,pre adolescente,adolescente,jóven y por último adulto.Asi que la respuesta es no, el aborto no mató a ninguna persona,por que si un embrión es persona yo soy Messi.Y es acá donde tenemos conceptos diferentes,si yo pensase que un embrión es una persona estaría totalmente de acuerdo con Uds, pero no lo es.
Y cuando hago la comparación no se refiere a muertes, se refiere como se comporta la sociedad con la represión-prohibición-criminalización de cosas que son absolutamente personales.Yo de mi cuerpo soy rey,juez,dios y dueño,nadie me puede decir que tengo que hacer.Por eso la gente a esas reglas que pretenden decirte como hacer las cosas con vos mismo,se las pasa por el 5to f***o de las tarlipes e igual se practica,tanto el consumo de drogas como el aborto con las consecuencias anteriormente mencionadas.O no están ambas cosas prohibidas? Se dejaron de hacer?....pienso que no.Entonces,funciona este sitema?

Voy a tener muy en cuenta tu consejo de que fume mas aunque cuando no estoy de vacaciones creería que encontre mi medida justa,medio fasito por las noches y siamo tutti contentos.Hoy mismo voy a duplicar la dósis a ver si me ilumino.(http://img113.echo.cx/img113/7518/rasta2bigsmoke0gf.gif)

Cita de: Maxxx69 en Abril 22, 2008, 17:04:56
Revisen el concepto de conciencia,quien dice que un animal no tiene conciencia, un embrión del animal no tiene,el animal si.
Y el aborto queridísimo jefe Sig,termina con un proceso de gestación de un embrión que después de varios meses será un feto,luego lactante, niño,pre adolescente,adolescente,jóven y por último adulto.Asi que la respuesta es no, el aborto no mató a ninguna persona,por que si un embrión es persona yo soy Messi.Y es acá donde tenemos conceptos diferentes,si yo pensase que un embrión es una persona estaría totalmente de acuerdo con Uds, pero no lo es.

Si tu definición de persona se basa en el concepto de conciencia, tal vez deberíamos matar a los autistas, a los pacientes en estado vegetativo, a la gente mientras duerme... ¿por qué que me asegura a mí que al otro día se levante con conciencia y siga siendo una persona y no otra cosa?

Muerte a todos los inconscientes...

            Maxxx69
:chavo:

Igual lo mejor es que te dediques a jugar al fútbol, me parece... Ojo que no te pase lo que le pasó al Lobo Cordone  :jaja:

Para mi el aborto tendria que ser legal depende del caso...y la desinformacion no es una excusa por que cualquiera que quiera llegar a ella puede y la falta de anticonceptivos tampoco por que los reparten gratis en los hospitales

Cita de: jimmy9v en Abril 18, 2008, 00:23:06


Te contesto en terminos generales

tu plan esta bueno, pero es un gasto terrible y nadie va a poder poner esa plata, y que todo lo que sea informacion es un gasto tirado a la basura si a quien va dirigido no le presta atencion ni se interesa

segundo si ante un problema, como embarazo no deseado apuntamos a matar al que nos origina el mismo, estamos mal...

Si el problema es economico, mata al mayor de tus hijos que es el que mas gasta (si tan poco te interesa la vida de todos tus hijos, porque el que viene tambien es hijo tuyo sea planeado o no)

Cita de: Maxxx69 en Abril 17, 2008, 10:23:36
Por que no empiezan a adoptar a los chicos de la calle, pero a partir de hoy, vayan y haganlo es una excelente idea....pero haganlo, sean ejemplo y después me cuentan la experiencia. ::)

yo casi te podria contestar sobre esto, si no fuera porque el estado no le dejo adoptar a mi vieja

y a todos los que estan a favor del aborto los despido diciendo:
que suerte tienen que sus padres no piensen igual que uds, porque no sabemos quienes de todos fuimos planeados... saludos

No, no. Yo no quiero matar a ningún hijo mio ni ser humano. Para mi punto de vista un embrión no es un ser humano... Pero bueno... yo tengo una mente muy fría y no tendría drama en hacerlo... así como también hacer tantas otras cosas que a más de uno escandalizaría... así como otros hacen otras tantas que me escandalizan a mi y no podría hacer nunca...

Cita de: Emedus en Abril 23, 2008, 07:37:17
No, no. Yo no quiero matar a ningún hijo mio ni ser humano. Para mi punto de vista un embrión no es un ser humano... Pero bueno... yo tengo una mente muy fría y no tendría drama en hacerlo... así como también hacer tantas otras cosas que a más de uno escandalizaría... así como otros hacen otras tantas que me escandalizan a mi y no podría hacer nunca...

Lo bueno seria que pienses que vos alguna vez fuiste eso que te da tanta indiferencia matar

Cita de: jimmy9v en Abril 23, 2008, 13:11:33
Lo bueno seria que pienses que vos alguna vez fuiste eso que te da tanta indiferencia matar

Exacto. El pre-embrión/embrión/feto no es una "cosa", es un ser humano.

Edit: no puedo creer que lo haya escrito con "N".

Cita de: pavazzio en Abril 23, 2008, 13:25:09

Cita de: jimmy9v en Abril 23, 2008, 13:11:33
Lo bueno seria que pienses que vos alguna vez fuiste eso que te da tanta indiferencia matar

Exacto. El pre-enbrión/enbrión/feto no es una "cosa", es un ser humano.

:chavo: pavazzio!

Maxxx deberias leer y re leer lo que esta en negrita... quizas eso te haga dar cuenta porque el aborto esta mal.

salu2

Ya se que voy a sonar como un forro hijo de re mil puta y si les parece digamenlo paro si te gusto garchar ( si asi a lo bruto lo digo) aguantatela.
Ahora si te obligaron esa persona no tiene por que tenerlo.

Cita de: jimmy9v en Abril 23, 2008, 13:11:33

Cita de: Emedus en Abril 23, 2008, 07:37:17
No, no. Yo no quiero matar a ningún hijo mio ni ser humano. Para mi punto de vista un embrión no es un ser humano... Pero bueno... yo tengo una mente muy fría y no tendría drama en hacerlo... así como también hacer tantas otras cosas que a más de uno escandalizaría... así como otros hacen otras tantas que me escandalizan a mi y no podría hacer nunca...

Lo bueno seria que pienses que vos alguna vez fuiste eso que te da tanta indiferencia matar

Si... y? Para mi matar a un embrión no es matar a un humano, a una persona. Es como matar a una planta. Será un ser vivo... pero no tiene derechos. Los insectos son otros. Los peces...

Todo bien pero es mi concepción... para mi si no es un ser humano formado como tal, no lo reconozco como tal. Será un proyecto... todo lo que quieras... pero a futuro... hoy para mi no es nada más que un problema para la persona.

Tenés que entender que no concibo el término de ser humano a un embrión, entonces no me genera ningún sentimiento. Una planta es un ser vivo, y puede llegar a ser un lindo árbol... y para mi es una planta... pero resulta que hoy no es un árbol... asíque me cago... aunque yo alguna vez haya sido una planta. La diferencia es que no estaba en la misma situación.

Abortar por diversión no me parece bien, eh... lo considero en los casos que especifiqué... y yo no fui ninguno de esos...

Cita de: Emedus en Abril 24, 2008, 08:48:39

Es como matar a una planta. Será un ser vivo... pero no tiene derechos. Los insectos son otros. Los peces...

hoy para mi no es nada más que un problema para la persona.

Tenés que entender que no concibo el término de ser humano a un embrión, entonces no me genera ningún sentimiento. Una planta es un ser vivo, y puede llegar a ser un lindo árbol... y para mi es una planta... pero resulta que hoy no es un árbol... asíque me cago... aunque yo alguna vez haya sido una planta. La diferencia es que no estaba en la misma situación.

:o

Cita de: Emedus en Abril 24, 2008, 08:48:39
Abortar por diversión no me parece bien, eh... lo considero en los casos que especifiqué

De todo lo que escribiste es en lo unico que coincido, pero bueno, eso es lo lindo del debate

Che chabon te estas llendo a cualquier lado un embron , feto ,el coso que esta adentro de la panza de la mina, o como mierda le quieras decir es una persona vos fuiste asi y todos fuimos asi che y los pesces son animales asi que tienen derechos

Personalmente creo que el embrión es una persona en desarrollo y eso no da justificación alguna para matarla.

Es un ser vivo y más allá de que no tenga derechos aún, creo que eso no nos da la autoridad sobre cuando acabar con su desarrollo.



Aguzta... :up:

Cita de: shaila en Abril 21, 2008, 20:15:38

Cita de: re_pirata en Abril 21, 2008, 14:55:18
Para mi tendria q ser legal x q cuanto mas ilegal es algo mas personas lo van hacer o consumir (si hablamos d la droga)
y en cualkier hospital o clinika se tendria q hacer! algunos van a decir hay cosas para q no pase eso! pero bueno cuando pasa! y si la piba es muy chika se tendria q hacer trankilamente si las 2 personas estan de acuerdo! x q para no tener la posibilidad de mantenerlo es preferible q aborte es solo una opinion

Y entonces vos decis que por ser inconsciente, por su calentura, eso justifica matar al bebe? 

Todabia no hay una definicion de cuando keda embarazada una mujer! se la considera persona o no es algo q todabia a pesar d los años y años q ya pasaron se esta discutiendo! asi q x lo tanto nadie puede decir si es o no una persona!

Yo prefiero q sea legal antes q se ilegal y q se muera la mujer o el feto o los 2!

Bueno dejo un comentario... No me importa, subjetivamente hablando, si hay una definición de cuando se empieza a ser persona... No podría lidiar mi conciencia con una muerte, porque considero que es un ser humano desde que todo comienza!

Ahora, parece que para la Ley y la medicina si es importante definir cuando comienza ser personita, pero bueno... por suerte no voy a ser ni doctora ni Jueza.

Saludos!

Cita de: Emedus en Abril 24, 2008, 08:48:39

Cita de: jimmy9v en Abril 23, 2008, 13:11:33

Cita de: Emedus en Abril 23, 2008, 07:37:17
No, no. Yo no quiero matar a ningún hijo mio ni ser humano. Para mi punto de vista un embrión no es un ser humano... Pero bueno... yo tengo una mente muy fría y no tendría drama en hacerlo... así como también hacer tantas otras cosas que a más de uno escandalizaría... así como otros hacen otras tantas que me escandalizan a mi y no podría hacer nunca...

Lo bueno seria que pienses que vos alguna vez fuiste eso que te da tanta indiferencia matar

Si... y? Para mi matar a un embrión no es matar a un humano, a una persona. Es como matar a una planta. Será un ser vivo... pero no tiene derechos. Los insectos son otros. Los peces...

Todo bien pero es mi concepción... para mi si no es un ser humano formado como tal, no lo reconozco como tal. Será un proyecto... todo lo que quieras... pero a futuro... hoy para mi no es nada más que un problema para la persona.

Tenés que entender que no concibo el término de ser humano a un embrión, entonces no me genera ningún sentimiento. Una planta es un ser vivo, y puede llegar a ser un lindo árbol... y para mi es una planta... pero resulta que hoy no es un árbol... asíque me cago... aunque yo alguna vez haya sido una planta. La diferencia es que no estaba en la misma situación.

Abortar por diversión no me parece bien, eh... lo considero en los casos que especifiqué... y yo no fui ninguno de esos...

Con eso que vos pusiste ahi se diferencia una persona que quiere tener hijos y otra que no.
Nunca te fijaste en esas parejas que buscan tener como locos un cría, que ya desde la 1er semana de embarazo le están poniendo nombres, planeando si va a ser doctor, bombero, futbolista, etc., que lo van a querer, amar, cuidar... para esas personas ese feto es un ser humano, y que por el amor de sus padres se va a poder desarrollar.

Si te gusta coger, bancate la pelusa :P

Salu2

Cita de: nckrlos en Abril 23, 2008, 20:18:13

Cita de: pavazzio en Abril 23, 2008, 13:25:09

Cita de: jimmy9v en Abril 23, 2008, 13:11:33
Lo bueno seria que pienses que vos alguna vez fuiste eso que te da tanta indiferencia matar

Exacto. El pre-enbrión/enbrión/feto no es una "cosa", es un ser humano.

:chavo: pavazzio!

Maxxx deberias leer y re leer lo que esta en negrita... quizas eso te haga dar cuenta porque el aborto esta mal.

salu2

No te enojes pero lee bien vos, un embrión es un embrión,o alguna vez escuchaste a alguien dirigirse hacia otro con ese nombre?Pero como dije es ahí donde no nos pondremos de acuerdo jamás.Por lo pronto yo ya dije todo lo que pienso y no es mi intención hacerlos cambiar de parecer,el debate me parece buenísimo y de eso se trata, de intercambiar opiniones.No tengo mas nada que agregar,les dejo un saludo y nos vemos por algún otro rincón de Argento.  :)

Si, quiero tener hijos juanga. Pero no ahora. Si hoy viene, aborto; si ella está de acuerdo. Si viene mañana, cuando sea el momento, le daré una vida plena como se lo merece.

Si hablan de derechos... no creo que los insectos, que son seres vivos, tengan derechos...
Para mi matar un embrión, es como... ir a pescar... estás matando a otro "ser vivo"...

No se si me explico con mi analogía... si... es un ser vivo... pero por lo que significa... me da igual...

Si vas caminando y pisás una planta... quizás la mataste... y quizás si crecía era un proyecto de árbol...

Y te chupa un huevo...

A mi también! Y al embrión lo veo igual!

Cita de: Emedus en Abril 24, 2008, 21:43:23
Para mi matar un embrión, es como... ir a pescar... estás matando a otro "ser vivo"...

Hay una gran diferencia entre matar por necesidad (para comer, ó porque te están atacando) y matar porque "algo no fue planeado".

Me puedo ir a algo más estricto en la naturaleza y es que las especies copulan para procrear, y no por placer. De ahí me agarro y digo que el aborto voluntario es algo anti-natural, no algo inmoral como lo definimos nosotros. Que hoy por hoy mucha gente lo vea normal porque se practica muy a menudo, no quita el hecho de que sea anti-natural.

Y si filosofo un poco, en la naturaleza no existe maldad, la maldad es estrictamente humana.


Pdta: si matas insectos por diversión, serías un asesino digamos, porque no los mataste para comer ó por que te son plaga :P

Cita de: Emedus en Abril 24, 2008, 21:43:23
Si, quiero tener hijos juanga. Pero no ahora. Si hoy viene, aborto; si ella está de acuerdo. Si viene mañana, cuando sea el momento, le daré una vida plena como se lo merece.

Hey Aguzta(va con todo respeto eh, te uso como ejemplo porque opinamos igual, si te molesta, decime y lo edito), que tal si vamos a tener relaciones? total, si sale un embarazo lo podemos matar a través del aborto, nuestra inconsciencia vale mas que lo fatal que estamos haciendo. Asi que ¿porque no vamos y tenemos relaciones todos con todos? total, si algo no sale "como lo planeamos" lo podemos matar, asi que, ahora todos manejense con la promiscuidad 


es en tono irónico, no es para que se ofenda nadie, es otra forma de escribir lo que puso Emedus, por eso cite la frase de el, si se entiende mal, avisenme y mejor la borro

Coincido con Juanga82 totalmente...  :up:

Shaila, entendí tu ironía, no hay drama...  :jaja:

Y quiero decir lo siguiente, según mi criterio personal:

Si una persona adulta es un irresponsable de sus actos no tiene porqué "matar" las consecuencias del mismo, sino hacerse cargo como corresponde.

Y no estamos hablando de matar pajaritos, ni perritos, ni plantitas... Estamos hablando de matar personas, de acabar con el desarrollo de un ser vivo que no es justamente un insecto.

Muchos posteamos en contra por ejemplo del artista que mataba al perro como obra de arte, parece que para eso si tenemos consciencia, pero para el producto de la unión de dos personas parece que no.

Y sinceramente son aberrantes las comparaciones y metáforas que se usan para argumentar las cosas. Somos personas, fuimos embriones. Con ese tipo de aclaraciones lo único que se hace es empañar más las cosas.


P/D: Mañana podríamos hacer una campaña para pisar plantitas, matar ositos, pegarle a perros callejeros y si quieren podríamos también incursionar en el asesinato de gatos... Total! Son seres vivos pero no tienen derechos....  :jaja:
(Léase irónico)


C´est fini...
Aguzta...  :up:

Si alguien le molesta o se siente ofendido con lo que pienso, es mi parecer sobre el de otros. Sobre gustos, no hay nada escrito. Sobre opiniones, tampoco y es de ahí que nacen los debates... ;)

Cita de: Aguzta en Abril 24, 2008, 23:49:52
Si una persona adulta es un irresponsable de sus actos no tiene porqué "matar" las consecuencias del mismo, sino hacerse cargo como corresponde.

Y no estamos hablando de matar pajaritos, ni perritos, ni plantitas... Estamos hablando de matar personas, de acabar con el desarrollo de un ser vivo que no es justamente un insecto.

Esas palabras lo dicen todo...no hay que matar una vida por el solo echo de ser un irresponsable de mierda, antes de acabar con la vida de ese pequeño que no tiene ni idea de que estan pensando hacer con el es preferible tenerlo y darlo en adopcion alguna pareja que no puede tener hijos y que estan buscando de manera desesperada.

PD:
Aguzta tengamos un hijo :P y como dice Shaila tengamos sexo con todos....(terrible sida te agarras garchan** con todos)

Cita de: juanga82 en Abril 24, 2008, 22:16:10

Cita de: Emedus en Abril 24, 2008, 21:43:23
Para mi matar un embrión, es como... ir a pescar... estás matando a otro "ser vivo"...

Hay una gran diferencia entre matar por necesidad (para comer, ó porque te están atacando) y matar porque "algo no fue planeado".

Me puedo ir a algo más estricto en la naturaleza y es que las especies copulan para procrear, y no por placer. De ahí me agarro y digo que el aborto voluntario es algo anti-natural, no algo inmoral como lo definimos nosotros. Que hoy por hoy mucha gente lo vea normal porque se practica muy a menudo, no quita el hecho de que sea anti-natural.

Y si filosofo un poco, en la naturaleza no existe maldad, la maldad es estrictamente humana.


Pdta: si matas insectos por diversión, serías un asesino digamos, porque no los mataste para comer ó por que te son plaga :P

Claro... serías un asesino... pero nadie te dice nada al respecto porque en el planeta tierra los embriones "tienen" derecho y los insectos no... y ambos son seres vivos...

Cita de: shaila en Abril 24, 2008, 22:37:30

Cita de: Emedus en Abril 24, 2008, 21:43:23
Si, quiero tener hijos juanga. Pero no ahora. Si hoy viene, aborto; si ella está de acuerdo. Si viene mañana, cuando sea el momento, le daré una vida plena como se lo merece.

Hey Aguzta(va con todo respeto eh, te uso como ejemplo porque opinamos igual, si te molesta, decime y lo edito), que tal si vamos a tener relaciones? total, si sale un embarazo lo podemos matar a través del aborto, nuestra inconsciencia vale mas que lo fatal que estamos haciendo. Asi que ¿porque no vamos y tenemos relaciones todos con todos? total, si algo no sale "como lo planeamos" lo podemos matar, asi que, ahora todos manejense con la promiscuidad 


es en tono irónico, no es para que se ofenda nadie, es otra forma de escribir lo que puso Emedus, por eso cite la frase de el, si se entiende mal, avisenme y mejor la borro

Si querés tener relaciones con todo el mundo bien por vos. Yo la verdad que no. Prefiero evitar un aborto desde cualquier punto de vista ya que es un hecho muy traumático para la madre sobre todo. No es cuestión que por estar a favor del aborto voy a acabarle 80 veces a mi novia adentro y voy a tener 30 abortos! Ojalá que nunca me toke ni uno. Ojalá que venga cuando tenga que venir. Yo no quise decir eso que vos pusiste, yo dije que quiero tener hijos, pero cuando sea el momento. Mientras tanto lo evitaré desde todo medio posible. Y si por alguna cosa de la naturaleza, por más de haberlo querido evitar, viene; me haré cargo de la situación: o lo abortaremos, o lo tendremos. Por supuesto la última palabra la tiene mi mujer. De hecho mi novia sabe mi manera de pensar. Una vuelta le dije: "mirá, yo soy 100% a favor del aborto. Si algún día quedás embarazada ya sabés mi postura, asíque si decidís abortar por mi 10 puntos. Sin embargo, si no querés abortar, y decidís tenerlo, por mi 10 puntos también; lo tendremos y me romperé el orto para darle todo lo mejor que pueda de mi con todo el amor que se merece. Me encantaría poder hacerlo en una situación donde lo hayamos planeado, pero bueno... si no se da así y tenés miedo del aborto y demás... yo voy a estar de acuerdo con lo que decidas; y aceptaré lo que decidas; dado que aunque quieras tenerlo, el que nazca de ahí será mi hijo y lo voy a amar con toda mi alma sin importar nada."

Así pienso yo.

Cita de: Aguzta en Abril 24, 2008, 23:49:52
Coincido con Juanga82 totalmente...  :up:

Shaila, entendí tu ironía, no hay drama...  :jaja:

Y quiero decir lo siguiente, según mi criterio personal:

Si una persona adulta es un irresponsable de sus actos no tiene porqué "matar" las consecuencias del mismo, sino hacerse cargo como corresponde.

Y no estamos hablando de matar pajaritos, ni perritos, ni plantitas... Estamos hablando de matar personas, de acabar con el desarrollo de un ser vivo que no es justamente un insecto.

Muchos posteamos en contra por ejemplo del artista que mataba al perro como obra de arte, parece que para eso si tenemos consciencia, pero para el producto de la unión de dos personas parece que no.

Y sinceramente son aberrantes las comparaciones y metáforas que se usan para argumentar las cosas. Somos personas, fuimos embriones. Con ese tipo de aclaraciones lo único que se hace es empañar más las cosas.


P/D: Mañana podríamos hacer una campaña para pisar plantitas, matar ositos, pegarle a perros callejeros y si quieren podríamos también incursionar en el asesinato de gatos... Total! Son seres vivos pero no tienen derechos....  :jaja:
(Léase irónico)


C´est fini...
Aguzta...  :up:

Si alguien le molesta o se siente ofendido con lo que pienso, es mi parecer sobre el de otros. Sobre gustos, no hay nada escrito. Sobre opiniones, tampoco y es de ahí que nacen los debates... ;)

Es interesante tu contradicción... por un lado decís primero que no estamos hablando de matar pajaritos, ni perritos, ni plantitas... Estamos hablando de matar personas, de acabar con el desarrollo de un ser vivo que no es justamente un insecto. Y luego, a modo de ironía, que podríamos hacer una campaña para pisar plantitas, matar ositos, pegarle a perros callejeros y si quieren podríamos también incursionar en el asesinato de gatos... Total! Son seres vivos pero no tienen derechos....

Primero ponés que si fuera una plantita, un pajarito o un insecto no sería lo mismo, pero si de un "ser humano"... (que para mi no es ningún ser humano... es un algo que algún día lo será).
Pero luego decís, a modo de ironía, que matemos todos estos animales a los que no te importan sus derechos como lo expresás al principio, porque justamente no tienen; alegando que también está mal... ponete de acuerdo con lo que decís y luego hablamos.

Bye!  :up:

Doy mi argumentación de modo puntual así es más fácil comprenderla.

1º Estoy en contra de matar cualquier ser vivo por el mero hecho de hacerlo.

2º Es más importante la vida de un ser humano que de una plantita, pajarito o insecto.

3º Hay personas que no comprenden las ironías...  ::)



Aguzta...  :up:

En fin... no vamos a llegar a ningún punto dado que yo veo las cosas de un punto de vista que otros no. Respeto los puntos de ustedes, y espero respeten el mio. Pero bue... no todo el mundo piensa igual que el otro afortunadamente!

Sin más, saludo y nos vemos en otros posts!  ;)

Eme!  (h)

Cita de: Emedus en Abril 26, 2008, 18:31:14
En fin... no vamos a llegar a ningún punto dado que yo veo las cosas de un punto de vista que otros no. Respeto los puntos de ustedes, y espero respeten el mio. Pero bue... no todo el mundo piensa igual que el otro afortunadamente!

Sin más, saludo y nos vemos en otros posts!  ;)

Eme!  (h)

En esto si concuerdo con vos Emedus!!!  :palmas:

Ya no da para más seguir este debate...

Como vos dijiste: "afortunadamente no todos pensamos iguales"... Sería bastante monótono eso...  ::)



C´est fini...
Aguzta... :up:

Primero voy a decir que no estoy de acuerdo con el aborto hasta cierto punto, vamos a abortar porque estabamos borrachos no sabiamos lo que haciamos, JODETE, eso no.
Pero hay muchos casos, de fuerzas mayores, que tendrian que ser legales, llamese violación, que la mujer tenga problemas psíquicos, como ese caso de la chica down que habia sido violada por su padrastro, y no le legalizaron hacerse el aborto, abortistas van a seguir existiendo, es facil conseguir quien te haga, en la mayoria de hospitales lo hacen, necesitas no mas de $500 y lo haces, estoy de acuerdo con la legalización del aborto, ya que los centro clandestinos, no tienen control de sanidad, ni demas controles, hay mas gente muerta por infecciones mala praxis etc, que nose que.

Bueno, dejo este video de INTERECONOMIATv, España, que muestra como es de facil hacerse un aborto ahi, si sos impresionable NO mires este video. Si no te imaginas como es, y pensas que es como matar un bicho miralo, capaz consideres de nuevo tu concepto de feto.

Cita de: Nico_v14 en Abril 28, 2008, 11:02:42
Primero voy a decir que no estoy de acuerdo con el aborto hasta cierto punto, vamos a abortar porque estabamos borrachos no sabiamos lo que haciamos, JODETE, eso no.
Pero hay muchos casos, de fuerzas mayores, que tendrian que ser legales, llamese violación, que la mujer tenga problemas psíquicos, como ese caso de la chica down que habia sido violada por su padrastro, y no le legalizaron hacerse el aborto, abortistas van a seguir existiendo, es facil conseguir quien te haga, en la mayoria de hospitales lo hacen, necesitas no mas de $500 y lo haces, estoy de acuerdo con la legalización del aborto, ya que los centro clandestinos, no tienen control de sanidad, ni demas controles, hay mas gente muerta por infecciones mala praxis etc, que nose que.

Bueno, dejo este video de INTERECONOMIATv, España, que muestra como es de facil hacerse un aborto ahi, si sos impresionable NO mires este video. Si no te imaginas como es, y pensas que es como matar un bicho miralo, capaz consideres de nuevo tu concepto de feto.

http://www.youtube.com/v/R0WXNl3HCA4&hl=en

Lo vi todo...

Eso es asesinato en 1º grado.

A esa gente hay que quemarla viva!

Un horror... :o  Totalmente aberrante lo que hacen...   :(

Y después queremos ser un país desarrollado como España...  ::)

Cita de: Aguzta en Abril 28, 2008, 22:35:51
Un horror... :o  Totalmente aberrante lo que hacen...   :(

Y después queremos ser un país desarrollado como España...  ::)

JAJAJAJJAAJJAJAAJJAJAJAJAAJJA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Hay loka, como me hiciste reir!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Che... la chica que presenta la nota dice que se practican más de 100.000 abortos DIARIOS en España? 100.000? Diarios? Se habrá equivocado?

Otra cosa... la mujer que practica esta aberración, me parece a mi o en algunos momentos tiene un acento medio argentino? Fijense cuando dice al final de la entrevista lo de las 21/22 semanas... Se le pianta un poco el acento.

Cita de: RikiV en Abril 28, 2008, 23:15:28
Che... la chica que presenta la nota dice que se practican más de 100.000 abortos DIARIOS en España? 100.000? Diarios? Se habrá equivocado?

Otra cosa... la mujer que practica esta aberración, me parece a mi o en algunos momentos tiene un acento medio argentino? Fijense cuando dice al final de la entrevista lo de las 21/22 semanas... Se le pianta un poco el acento.

Obvio... 3 millones de habitantes al día son 109.500.000 al año... se quedan sin habitantes... habrá querido decir 100... como mucho... y se me hace que también son demasiados unos 3000 abortos al mes... pero es más creíble.

a mi tambien me parecio medio argentinizado el acento de la tipa. Aparte el "vamos mamita" no es muy gallego que digamos.

Hay que tener en cuenta de que por si, España, como muchos países europeos tiene una taza de natalidad baja (1 hijo por pareja)...  ::)

dios mio ese video me dio asco... me hizo dar gracias a dios que no fui yo el que estaba en la bolsa...

Pero OjO no es para debatir como el otro POST (http://www.argentop2p.net/index.php?topic=28941.0) es solo para votar!

---

bueno yo empiezo votando en Contra del maldito Aborto.  ::)  :up:

En contra del aborto, pero a favor de la legalización del mismo, nose si se me entiende.
Osea, hay casos de fuerzas mayor que tendrían que aprobarse, como dije en otro post, cuando violaron a una chica retardada, que no tenia noción de lo que le pasaba y quedo embarazada, primero al violador (el padrastro) hay que cortarle el miembro.

Saludos, para los que no vieron el video del aborto en España, les dejo aca el link del otro post, es para gente no impresionable, asi que ya estan advertidos.
Algunos necesitan ver para abrir los ojos del asesinato que es.

http://www.argentop2p.net/index.php?topic=28941.150

Cita de: Aguzta en Abril 29, 2008, 01:15:28
Hay que tener en cuenta de que por si, España, como muchos países europeos tiene una taza de natalidad baja (1 hijo por pareja)...  ::)

Exacto, justamente por eso es que en Europa se puso una ayuda a los que tengan hijos ya que estan practicamente con una poblacion muy antigua

A favorrrrrrrrrrrr.Que no te engañeñ (como dice la foto),un embrión no es una persona.

Encontra....dios mio es una vida hasta en el mismisimo acto de concepcion.

En contra.

A favor de la vida... :up:

Rasec, si abris un hilo, "solo para votar y no debatir", las imágenes q pones están de más. abren debate.
Yo estoy a favor del aborto legal, a favor que la mujer decida por su cuerpo, a favor de que pueda ir a un hopital público y hacerse la intervención quirúrgica sin peligro para ella, que sea gratuito, para que no existan las clínicas truchas o los tipos q lo hacen en lugares inmundos.
Estoy en contra de la hipocresía, los que niegan el aborto niegan que se hace en estas condiciones. Las mujeres que mueren día a día por abortos mal hechos son de las clases más bajas, las que no pueden pagar una buena clínica privada que te lo haga. Las chicas "bien" de clase media-alta o las que llegan a juntar el dinero por parte de amigos y familiares pueden hacerlo.
Conocés a Romina Tejerina? a ella la violaron, no pudo ir a un hospital y decir "quiero abortar" ella está en cana y el violador suelto, eso es hipocresía, no soportó dar a luz el fruto de la violación y en esa situación desesperante optó por matar al feto. Esto sí que es terrible.

(http://www.pyr.org.ar/IMG/jpg/000_0452_0.jpg)
(http://imageanon.com/static/27cb2c8b5167a5fc7e78ec881f717bde.jpg)
(http://www.jornada.unam.mx/2007/04/12/Images/portada129.gif)
(http://img234.imageshack.us/img234/4213/abortopd7.jpg)

 ya vote..

Cita de: Nico_v14 en Abril 30, 2008, 21:58:15
En contra del aborto, pero a favor de la legalización del mismo, nose si se me entiende.
Osea, hay casos de fuerzas mayor que tendrían que aprobarse, como dije en otro post, cuando violaron a una chica retardada, que no tenia noción de lo que le pasaba y quedo embarazada,

coincido con vos...

Cita de: TrenBlindado en Mayo 01, 2008, 13:21:19
Conocés a Romina Tejerina? a ella la violaron, no pudo ir a un hospital y decir "quiero abortar" ella está en cana y el violador suelto, eso es hipocresía, no soportó dar a luz el fruto de la violación y en esa situación desesperante optó por matar al feto. Esto sí que es terrible.

No es el post para hacer mi comentario, por ende si lo quieren borrar, no hay problema, o me avisan y lo ponemos en el debate que ya está armado...

Te parece mal que este en cana?

Vos sabés cuantos embarazos no deseados terminarían argumentando cosas como esas para abortar?

Una mujer que tuvo determinado tiempo en la panza a un bebé y cuando nace lo mata a puñaladas, merece el mismo trato inhumano.

Cita de: Aguzta en Mayo 01, 2008, 14:00:03

Cita de: TrenBlindado en Mayo 01, 2008, 13:21:19
Conocés a Romina Tejerina? a ella la violaron, no pudo ir a un hospital y decir "quiero abortar" ella está en cana y el violador suelto, eso es hipocresía, no soportó dar a luz el fruto de la violación y en esa situación desesperante optó por matar al feto. Esto sí que es terrible.

No es el post para hacer mi comentario, por ende si lo quieren borrar, no hay problema, o me avisan y lo ponemos en el debate que ya está armado...

Te parece mal que este en cana?

Vos sabés cuantos embarazos no deseados terminarían argumentando cosas como esas para abortar?

Una mujer que tuvo determinado tiempo en la panza a un bebé y cuando nace lo mata a puñaladas, merece el mismo trato inhumano.

Claro que me parece mal que esté en cana. No confío en la justicia burguesa, y me sorprende los argumentos que manifestás vos que son los de este sector, vos que tenés un avatar con el Che Guevara estás a favor del escarmiento ejemplificador y en contra de la legalización. Estás del mismo lado que la aristocrática e hipócrita iglesia católica, en contra de países como Cuba que lo legalizaron, y de los socialistas que tienen como bandera la legalización.
La verdad q no te entiendo, ¿será que se banalizó tanto la imagen del Che? puede ser....

Y sí, se puede seguir el debate en el otro hilo, es que como expresé mas arriba esta es una encuesta abierta de forma tendensiosa...

Además pone un feto de 4 meses y medio,y ese aborto no lo practica ni el mas demente de los dementes.Coincido que esto es tendencioso,no debatan y te pongo fotos de fetos que no son producto del aborto,propaganda del opus dei,asi funcionan ellos.Es como si yo pusiera todos los nombres de las minas que mueren todos los días...si a la vida.
Este thread termina mal. :-\

Más allá de una cuestión meramente política o religiosa, más allá de mi pensamiento social o credo; sostengo que el derecho a la vida está por sobre todas las cosas.

Lo digo, con el avatar del Che Guevara, y me hago cargo y responsable de las cosas que argumento. ¿O acaso por tener el avatar el del Che tengo que apoyar al aborto? ¿Tengo que salir a favor de una asesina? ¿Tengo que tener un avatar del ratón Mickey para estar a favor de la vida?

En el caso particular de esta chica, de Romina Tejerina, apoyo totalmente que este en la cárcel. Mato a una persona (y además indefensa), asesino a una criatura. Creo que eso es argumento suficiente como para avalar su encarcelamiento.



Aguzta... :up:

El aborto es quizás el único crimen donde la víctima es totalmente incapaz de defenderse, el no es culpable de nada y sufre de sobremanera el abuso al derecho primordial y básico de las personas, el DERECHO A LA VIDA.

Estoy a favor de la LEGALIZACIÓN del aborto, no a favor del aborto. No me parece aconsejable. Es más, hasta me parece muy traumático y riesgoso.
De todos modos, creo que tiene que primar el derecho de la mujer a decidir sobre su cuerpo, ya que hasta que la "persona por nacer" nace, depende en forma absoluta de esta, y no se puede obligar a una mujer a gestar a un feto, bebe, niño o como quieran llamarlo.
Si mi opinión ofende a alguien, me importa poco. Después de todo, es sólo mi opinión.

CitarYo estoy a favor del aborto legal, a favor que la mujer decida por su cuerpo, a favor de que pueda ir a un hopital público y hacerse la intervención quirúrgica sin peligro para ella, que sea gratuito, para que no existan las clínicas truchas o los tipos q lo hacen en lugares inmundos.

quien te vendio esa idea tan barata y compraste... quien te dijo que es el cuerpo de la mujer solamente, hay 2 cuerpos y ella esta decidiendo sobre el 2do

CitarEstoy en contra de la hipocresía, los que niegan el aborto niegan que se hace en estas condiciones. Las mujeres que mueren día a día por abortos mal hechos son de las clases más bajas, las que no pueden pagar una buena clínica privada que te lo haga. Las chicas "bien" de clase media-alta o las que llegan a juntar el dinero por parte de amigos y familiares pueden hacerlo.
Conocés a Romina Tejerina? a ella la violaron, no pudo ir a un hospital y decir "quiero abortar" ella está en cana y el violador suelto, eso es hipocresía, no soportó dar a luz el fruto de la violación y en esa situación desesperante optó por matar al feto. Esto sí que es terrible.

Dia a Dia? seria interesnte algun dato real, yo que he estado en zonas de frontera te digo que no me dan los numeros, en su mayoria tienen un numero alto de hijos, pero a su vez se practican abortos dia a dia...

Las chicas "bien" que hacen un aborto clandestino deben ser juzgadas como corresponde en vez de ser tomadas como ejemplo para justificar algo que no lo es

CitarDe todos modos, creo que tiene que primar el derecho de la mujer a decidir sobre su cuerpo, ya que hasta que la "persona por nacer" nace, depende en forma absoluta de esta, y no se puede obligar a una mujer a gestar a un feto, bebe, niño o como quieran llamarlo.

Si una mujer piensa asi es un acto de soberbia, una madre tambien matar a un hijo si no le da de comer, pero eso no le da derecho a hacerlo... un conductor puede matar a un peaton que cruza mal pero eso no le da derecho a hacerlo... una persona con un arma puede matar pero no tiene derecho y asi puedo magnificar mas la situacion que planteaste con el mismo pensamiento

No Mates y No te Mates, No al Aborto...
El niño que viene no tiene nada que ver, el no tiene la culpa...
Decile No al Aborto y Si a la Vida...

El Aborto Mata!

Ese bebe no tuvo Derechos Humano
             no tuvo Derecho a la Vida


PD: disculpen si los videos son fuertes pero la gente los tiene que ver para que sepan la dura realidad.
PD2: para mi la persona que esta a favor de esto que se vio en los videos NO TIENE CORAZON!, perdon si alguien se siente ofendido pero es mi opiñon.

No se si da poner esos videos asi...de ultima pone el link...



Che cambiando de tema soy yo que estoy muy tarado que no la vi antes o pusieron la encusta arriba?

Cita de: qr_147 en Mayo 02, 2008, 03:02:44
No se si da poner esos videos asi...de ultima pone el link...



Che cambiando de tema soy yo que estoy muy tarado que no la vi antes o pusieron la encusta arriba?

no sos tarado, la encuesta es nueva  :up:

ai Dios es necesario hacer estos videos? filmarlos? no digo que esté mal que se haya realizado una investigación, si es que esa lo era... pero es el límite de la lesa humanidad, vi solo el de la página anterior y me siento para el orto... a esas minas abiertas de pata como les hubiera metido una buena toronja recubierta con alcohol de quemar por la cosa! asi se dejan de joder y si quieren co### que lo hagan con precaución y responsabilidad, y esos médicos que les hacen "el favor" bien caro lo van a pagar. Habiendo tantas parejas que no pueden concebir un hijo y estas pendejas andan de tro### y se quitan el dolor de cabeza como yo me quito un empacho, que bárbaro que mal está el ser humano. :(

Cita de: AdRuiTha en Mayo 02, 2008, 07:42:06
ai Dios es necesario hacer estos videos? filmarlos? no digo que esté mal que se haya realizado una investigación, si es que esa lo era... pero es el límite de la lesa humanidad, vi solo el de la página anterior y me siento para el orto... a esas minas abiertas de pata como les hubiera metido una buena toronja recubierta con alcohol de quemar por la cosa! asi se dejan de joder y si quieren co### que lo hagan con precaución y responsabilidad, y esos médicos que les hacen "el favor" bien caro lo van a pagar. Habiendo tantas parejas que no pueden concebir un hijo y estas pendejas andan de tro### y se quitan el dolor de cabeza como yo me quito un empacho, que bárbaro que mal está el ser humano. :(

:chavo:

Me sacaste las palabras de la Boca coincido en todo con vos  :up:

Se nota que no son uds los/las que ponen el cuerpo.Uds evidentemente creen que las minitas la pasan bárbaro...***sigh***....por favor!
Y obvio que todas esas fotos son de abortos por que garcharon sin forro.O sea todas son trolas e irresponsables,no hay ninguna violada por el padre ni esas cosas.
Mamita,que propaganda simplista y berreta. :(

Cita de: Maxxx69 en Mayo 02, 2008, 13:51:03
Se nota que no son uds los/las que ponen el cuerpo.Uds evidentemente creen que las minitas la pasan bárbaro...***sigh***....por favor!
Y obvio que todas esas fotos son de abortos por que garcharon sin forro.O sea todas son trolas e irresponsables,no hay ninguna violada por el padre ni esas cosas.
Mamita,que propaganda simplista y berreta. :(

simplista y berreta me parece una postura que pretende permitir todo tipo de abortos justificandolo con casos de violacion, me parece simplista no reconocer la existencia de otro cuerpo porque no se lo ve y aca paro porque me parece que esto tiene poco que ver con si un grupo de cientificos se reune en ginebra y decide si un feto tiene vida en las primeras 24Hs o al 9no, esto teine que ver con que ese feto sin la intervencion del hombre y en condiciones normales llega a ser un ser humano indistintamente de si los padres lo quieren o no, esto tambien tiene que ver con un mal concepto de creer que los padres son dueños de la vida de sus hijos y no es asi, pueden determinar su futuro pero eso no los hace dueño de sus vidas

Cita de: jimmy9v en Mayo 02, 2008, 02:00:15

CitarYo estoy a favor del aborto legal, a favor que la mujer decida por su cuerpo, a favor de que pueda ir a un hopital público y hacerse la intervención quirúrgica sin peligro para ella, que sea gratuito, para que no existan las clínicas truchas o los tipos q lo hacen en lugares inmundos.

quien te vendio esa idea tan barata y compraste... quien te dijo que es el cuerpo de la mujer solamente, hay 2 cuerpos y ella esta decidiendo sobre el 2do

CitarEstoy en contra de la hipocresía, los que niegan el aborto niegan que se hace en estas condiciones. Las mujeres que mueren día a día por abortos mal hechos son de las clases más bajas, las que no pueden pagar una buena clínica privada que te lo haga. Las chicas "bien" de clase media-alta o las que llegan a juntar el dinero por parte de amigos y familiares pueden hacerlo.
Conocés a Romina Tejerina? a ella la violaron, no pudo ir a un hospital y decir "quiero abortar" ella está en cana y el violador suelto, eso es hipocresía, no soportó dar a luz el fruto de la violación y en esa situación desesperante optó por matar al feto. Esto sí que es terrible.

Dia a Dia? seria interesnte algun dato real, yo que he estado en zonas de frontera te digo que no me dan los numeros, en su mayoria tienen un numero alto de hijos, pero a su vez se practican abortos dia a dia...
Las chicas "bien" que hacen un aborto clandestino deben ser juzgadas como corresponde en vez de ser tomadas como ejemplo para justificar algo que no lo es

Primero, mis ideas no son baratas, y no se las compro a nadie, (no voy a misa) mas respeto con la ideologia de los demas, y remitite a contestar con fundamentos. Sino es pura chicana (y esta sí lo es) barata.
A que llamas dato real?, yo no hablo por boca de ganso, y manejaba estos datos, de 400 mil a 500 mil abortos al año en argentina, mueren entre 500 a 700 mujeres por complicaciones en abortos, pero, por ejemplo en esta nota de Clarín los súmeros son aún superiores. Los numeros son estimaciones, el Indec no refleja esto, y si lo hiciera hasta le dudaría más.
No me gusta hacer copy-paste, pero lo amerita, además si pueden buscar esos videitos en el youtuve pueden poner "estadísticas de aborto" en el google y sale de todo.

Aborto: cifras para abrir los ojos
Las complicaciones causadas por abortos son la primera causa de muerte materna en Argentina. Se puede discutir u ocultar esta estadística, pero los datos existen.
Según los resultados de un informe del Ministerio de Salud de la Nación, los hospitales atienden por día 188 complicaciones motivadas por interrupciones de embarazos y se estima que en el país se realizan no menos de 600 mil abortos al año. La situación se agrava en las provincias del Norte, donde los métodos abortivos son más precarios y también aumenta la falta de información. "El Gobierno tiene el compromiso de reducir la mortalidad materna para el 2010 según los Objetivos del Milenio aprobados en Naciones Unidas en el 2000. Además en el 2004, en la Reunión del Consejo Federal de Salud (COFESA), los ministros de Salud firmaron un compromiso en este sentido", afirma Mabel Bianco, presidenta de la Fundación para Estudio e Investigación de la Mujer (FEIM) que trabaja en la promoción de la salud sexual y reproductiva de las mujeres, sobre todo de jóvenes y adolescentes, y en el fomento los derechos sexuales y reproductivos, "incluido el derecho a decidir".
Cuando se habla de los riesgos del aborto también se habla de pobreza. Como publicó Página 12, según las conclusiones del informe encargado por la Comisión Nacional de Programas de Investigación Sanitaria (Conapris) del Ministerio de Salud, "las mujeres de estratos socioeconómicos medios y altos rara vez (o nunca) recurren a no médicos o se autoprovocan un aborto". En las regiones más pobres del país los métodos son más peligrosos y derivan en complicaciones que muchas veces llevan a la muerte.
sigue en http://weblogs.clarin.com/espacio-positivo/archives/2008/03/aborto-cifras-para-abrir-los-ojos.html

Como la iglesia dice, muchos otros pueden repetir: "estoy a favor de la vida: no al aborto", pero niegan la muerte de estas mujeres, y por ende las apoyan, como escarmiento. La iglesia niega que aunque el aborto es ilegal el aborto se hace y mucho, y un porcentaje de esas mujeres mueren al hacerlo, eso no importa. Que siga siendo ilegal y que sigan muriendo, malditas asesinas, verdad?
Mi opinión es a favor de la legalización del aborto, para quien quiera hacerlo (no solo por violación y ser retardada) lo haga y en buenas condiciones higiénicas para que no peligre la vida de la mujer.
Tomar la decisión de abortar es terrible para todos, es ridículo pensar que si lo es legal abortaría más gente. que las mujeres vayan a decir "cojamos sin forro, total si quedo embarazada aborto, una boludez..."
A esto me refiero por hipocresía, que "defienden la vida" pero no les importa que muera una mujer.

TrenBlindado... Tenés un serio conflicto con la iglesia y tomas las cosas por ese lado... Sos bastante extremista en ese sentido... ::)

Como bien vos dijsite, "más respeto a la ideología", entonces comprendé que estar en contra del aborto pasa más allá de haberse comido la biblia e ido a misa dos veces por semana; pasa por una escala de valores personales.

¿Te gusta esa escala? ¿La compartís?... Eso queda a criterio tuyo, pero no cites lo que puso Jimmy9v y argumentes que "no respetamos tu ideología" porque en todo caso vos no respetas la nuestra, tanto la del ateo como la del creyente.

Personalmente no soy de ninguna religión y reitero nuevamente, estoy en contra del aborto... Le guste a quien le guste, comparta quien comparta... 



C´est fini
Aguzta... :up:

En ningún mometo dije que el otro usuario o vos sean fundamentalistas católicos. no te pregunté tu religión, lo que digo es que curiosamente están usando argumentos similares.
No sólo soy extremista (de izquierda, claro) soy militante revolucionario, como lo fue el Che Guevara  ;)
Con respecto a tu ideología no puedo criticarla ni compartira, porque es algo confusa: reivindicás al Che como una estampita, condenás a muerte a las mujeres q abortan y con la iglesia catolica ni fu ni fa.

Bárbaro. Es tu postura y como tal merece ser respetada más allá de compartirla o no... ::)

Vos tenés una "ideologia por asociación", yo prefiero mi  "ideologia por valores"...  ;)


Aguzta... :up:

P/D: Termino acá porque no es el lugar para debatir política o religiosamente como es cada uno...

Cita de: TrenBlindado en Mayo 02, 2008, 23:04:40

Cita de: jimmy9v en Mayo 02, 2008, 02:00:15

CitarYo estoy a favor del aborto legal, a favor que la mujer decida por su cuerpo, a favor de que pueda ir a un hopital público y hacerse la intervención quirúrgica sin peligro para ella, que sea gratuito, para que no existan las clínicas truchas o los tipos q lo hacen en lugares inmundos.

quien te vendio esa idea tan barata y compraste... quien te dijo que es el cuerpo de la mujer solamente, hay 2 cuerpos y ella esta decidiendo sobre el 2do

CitarEstoy en contra de la hipocresía, los que niegan el aborto niegan que se hace en estas condiciones. Las mujeres que mueren día a día por abortos mal hechos son de las clases más bajas, las que no pueden pagar una buena clínica privada que te lo haga. Las chicas "bien" de clase media-alta o las que llegan a juntar el dinero por parte de amigos y familiares pueden hacerlo.
Conocés a Romina Tejerina? a ella la violaron, no pudo ir a un hospital y decir "quiero abortar" ella está en cana y el violador suelto, eso es hipocresía, no soportó dar a luz el fruto de la violación y en esa situación desesperante optó por matar al feto. Esto sí que es terrible.

Dia a Dia? seria interesnte algun dato real, yo que he estado en zonas de frontera te digo que no me dan los numeros, en su mayoria tienen un numero alto de hijos, pero a su vez se practican abortos dia a dia...
Las chicas "bien" que hacen un aborto clandestino deben ser juzgadas como corresponde en vez de ser tomadas como ejemplo para justificar algo que no lo es

Primero, mis ideas no son baratas, y no se las compro a nadie, (no voy a misa) mas respeto con la ideologia de los demas, y remitite a contestar con fundamentos. Sino es pura chicana (y esta sí lo es) barata.

Me encantaria contestarte pero lo hiciste vos antes que llegue

Cita de: TrenBlindado en Mayo 03, 2008, 00:33:16
No sólo soy extremista (de izquierda, claro) soy militante revolucionario, como lo fue el Che Guevara  ;)

Toda persona que se declare extremista de un ideologia defiende el paquete de ideas que vine con ella, sino no lleva al extremo las ideas que la misma plantea, en consecuencia compraste las ideas (el precio que pagaste, poco me importa)

Volviendo a lo que el titulo plantea:

Cita de: TrenBlindado en Mayo 02, 2008, 23:04:40
A que llamas dato real?, yo no hablo por boca de ganso, y manejaba estos datos, de 400 mil a 500 mil abortos al año en argentina, mueren entre 500 a 700 mujeres por complicaciones en abortos, pero, por ejemplo en esta nota de Clarín los súmeros son aún superiores. Los numeros son estimaciones, el Indec no refleja esto, y si lo hiciera hasta le dudaría más.
No me gusta hacer copy-paste, pero lo amerita, además si pueden buscar esos videitos en el youtuve pueden poner "estadísticas de aborto" en el google y sale de todo.

No me gustan hacer estadisticas sobre muertes porque representan personas pero...

500 a 700 mujeres muertas por año / 400 mil a 500 mil abortos al año en argentina = del 0,125% al 0,0714% de muertes por sobre abortos clandestinos realizados...

sinceramente son tasas muy bajas, pero quiero destacar que son 500 personas al año y es mucho mas grave si a esas 500 muertes les sumamos 400.000 de las que para mi son personas y para vos no... igual me pareceria interesante saber de esos 500 casos (promedio) cuales fueron los causantes de la decision de abortar, ya que como dije mas atras no merece la pena compadecerse de ella una persona que asumio ese reisgo por evadir la responsabilidad, aclaro por lo que viene mas adelante, no merece la pena compadecerse, asi como tampoco merece la pena compadecerse de aquel imprudente que manejo a 160 km/h borracho y se estrello con un arbol

Cita de: TrenBlindado en Mayo 02, 2008, 23:04:40
Aborto: cifras para abrir los ojos
Las complicaciones causadas por abortos son la primera causa de muerte materna en Argentina. Se puede discutir u ocultar esta estadística, pero los datos existen.
Según los resultados de un informe del Ministerio de Salud de la Nación, los hospitales atienden por día 188 complicaciones motivadas por interrupciones de embarazos y se estima que en el país se realizan no menos de 600 mil abortos al año. La situación se agrava en las provincias del Norte, donde los métodos abortivos son más precarios y también aumenta la falta de información. “El Gobierno tiene el compromiso de reducir la mortalidad materna para el 2010 según los Objetivos del Milenio aprobados en Naciones Unidas en el 2000. Además en el 2004, en la Reunión del Consejo Federal de Salud (COFESA), los ministros de Salud firmaron un compromiso en este sentido”, afirma Mabel Bianco, presidenta de la Fundación para Estudio e Investigación de la Mujer (FEIM) que trabaja en la promoción de la salud sexual y reproductiva de las mujeres, sobre todo de jóvenes y adolescentes, y en el fomento los derechos sexuales y reproductivos, “incluido el derecho a decidir”.

otra vez vamos con el derecho a decidir, sin especificar a decidir sobre que, sobre los datos no voy a discutir porque son datos y los que expresa es algo real un 2 es un 2 y no tiene interpretacion

Cita de: TrenBlindado en Mayo 02, 2008, 23:04:40
Cuando se habla de los riesgos del aborto también se habla de pobreza. Como publicó Página 12, según las conclusiones del informe encargado por la Comisión Nacional de Programas de Investigación Sanitaria (Conapris) del Ministerio de Salud, “las mujeres de estratos socioeconómicos medios y altos rara vez (o nunca) recurren a no médicos o se autoprovocan un aborto”. En las regiones más pobres del país los métodos son más peligrosos y derivan en complicaciones que muchas veces llevan a la muerte. [/i]
sigue en http://weblogs.clarin.com/espacio-positivo/archives/2008/03/aborto-cifras-para-abrir-los-ojos.html

Como voy a insistir, el hecho de que una mujer realice un aborto clandestino pago no quiere decir que debamos hacer campaña para que "los demas tengan las mismas posibilidades de matar" simplemente deben ser juzgadas por atentar contra la vida de un tercero

Si una mujer realiza un aborto clandestino o se autoprovocan un aborto esta asumiendo concientemente un riesgo sobre su propia vida a fin de atentar contra la vida de un tercero, si no lo esta es por falta de educacion o por no querer pensar en eso

Cita de: TrenBlindado en Mayo 02, 2008, 23:04:40
Como la iglesia dice, muchos otros pueden repetir: "estoy a favor de la vida: no al aborto", pero niegan la muerte de estas mujeres, y por ende las apoyan, como escarmiento. La iglesia niega que aunque el aborto es ilegal el aborto se hace y mucho, y un porcentaje de esas mujeres mueren al hacerlo, eso no importa. Que siga siendo ilegal y que sigan muriendo, malditas asesinas, verdad?

Nadie te nego las muertes solo se te pidieron datos reales simplemente porque las mencionaste y me parece bueno que si vas a nombrar algo tan general como "dia a dia muren mujeres" lo especifiques a fin de ser mas expositivo el debate...

Es curioso que todos los que estan a favor del aborto, perdon, de la legalizacion del abortomencionen a la iglesia y los que estamos en contra no, simplemente es curioso ¿no?

Cita de: TrenBlindado en Mayo 02, 2008, 23:04:40Mi opinión es a favor de la legalización del aborto, para quien quiera hacerlo (no solo por violación y ser retardada) lo haga y en buenas condiciones higiénicas para que no peligre la vida de la mujer.
Tomar la decisión de abortar es terrible para todos, es ridículo pensar que si lo es legal abortaría más gente. que las mujeres vayan a decir "cojamos sin forro, total si quedo embarazada aborto, una boludez..."
A esto me refiero por hipocresía, que "defienden la vida" pero no les importa que muera una mujer.

Conoces el concepto de libertad? es simple si vos tomas la decision de abortar (siendo libre de elegir no hacerlo) con los riesgos que lleva y yo considerso que al abortar se mata a un ser que no tiene posibilidad de defensa, porque tengo que privilegiar la vida del que se puede decidir...
Vos nombraste 600.000 casos de aborto... que porcentaje crees que puede ser por "coger sin forro", que porcentaje por violacion y que porcentaje por otras causas, cuando respondas esto (con sinceridad como veo que te estas expresando hasta ahora) creo que te vas a dar cuenta porque se cree eso

---

CitarNo sólo soy extremista (de izquierda, claro) soy militante revolucionario, como lo fue el Che Guevara  
Con respecto a tu ideología no puedo criticarla ni compartira, porque es algo confusa: reivindicás al Che como una estampita, condenás a muerte a las mujeres q abortan y con la iglesia catolica ni fu ni fa.

solo quiero hacer este off topic porque creo que  se autoresponde
Jamas vas a entender la postura de agusta y la mia, porque (generalizando gracias al metodo de induccion) sos extremista y los extremistan conocen 2 colores blanco y negro... no nos reconocen a los grises...

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Como la iglesia dice, muchos otros pueden repetir: "estoy a favor de la vida: no al aborto", pero niegan la muerte de estas mujeres, y por ende las apoyan, como escarmiento. La iglesia niega que aunque el aborto es ilegal el aborto se hace y mucho, y un porcentaje de esas mujeres mueren al hacerlo, eso no importa. Que siga siendo ilegal y que sigan muriendo, malditas asesinas, verdad?
Mi opinión es a favor de la legalización del aborto, para quien quiera hacerlo (no solo por violación y ser retardada) lo haga y en buenas condiciones higiénicas para que no peligre la vida de la mujer.
Tomar la decisión de abortar es terrible para todos, es ridículo pensar que si lo es legal abortaría más gente. que las mujeres vayan a decir "cojamos sin forro, total si quedo embarazada aborto, una boludez..."
A esto me refiero por hipocresía, que "defienden la vida" pero no les importa que muera una mujer.

Para la Iglesia la vida nueva tiene mas prioridad que la de una mujer digamos. por ejemplo: si una mujer esta en riesgo de muerte la iglesia le sugiere a la creyente que de la vida por la criatura, (no que vayan a abortar) si vamos al caso La Iglesia esta en contra por que es una vida nueva la que se pierde, un niño que no tiene la culpa, que no se puede defender, no tiene derecho y no es tratado como tal sino como una cosa que se saca y listo...

otra cosa... si decimos que si por violacion si, y que por tal cosa si, que por que la mina es enferma (tonta o no) esta mal tambien por que ese bebe no tiene la culpa, si bien la mina tmb no tiene la culpa pero si no lo quiere criar o no puede, lo puede dar en adopcion... me parece para MI lo mas normal... o que vas a matar a un niño por que la madre fue violada (me parede de mal en el hecho que el no es culpable y se merece vivir = que todos nosotros, si no queremos que haya una injusticia no la hagamos nosotros) es injusto que una mina sea violada, pero tambien Matar a un niño por ello.


vos hablas de muchas muertes de mujeres pero todo es por el aborto por que hasta el mejor aborto deja secuelas, fisicas y metales, sea ya clandestino o en el mejor lugar... (y eso esta comprobado)... el aborto es inhumano por eso es que hay muertes, el hombre se toma un papel que a el no le correponde, jusgando a la criatura por nada...



(perdon si se enojan pero quiero dar una opiñon mas y decirles que es solo mi opiñon y creo que tengo derecho a ser escuchado y no ser sensurado ... una mujer que aborta no merece ser madre nunca. pero nunca por que no valoro lo que tenia adentro antes, MATANADO a una persona que no se podia defender.)

Cita de: rasec en Mayo 03, 2008, 19:12:56

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Como la iglesia dice, muchos otros pueden repetir: "estoy a favor de la vida: no al aborto", pero niegan la muerte de estas mujeres, y por ende las apoyan, como escarmiento. La iglesia niega que aunque el aborto es ilegal el aborto se hace y mucho, y un porcentaje de esas mujeres mueren al hacerlo, eso no importa. Que siga siendo ilegal y que sigan muriendo, malditas asesinas, verdad?
Mi opinión es a favor de la legalización del aborto, para quien quiera hacerlo (no solo por violación y ser retardada) lo haga y en buenas condiciones higiénicas para que no peligre la vida de la mujer.
Tomar la decisión de abortar es terrible para todos, es ridículo pensar que si lo es legal abortaría más gente. que las mujeres vayan a decir "cojamos sin forro, total si quedo embarazada aborto, una boludez..."
A esto me refiero por hipocresía, que "defienden la vida" pero no les importa que muera una mujer.

Para la Iglesia la vida nueva tiene mas prioridad que la de una mujer digamos. por ejemplo: si una mujer esta en riesgo de muerte la iglesia le sugiere a la creyente que de la vida por la criatura, (no que vayan a abortar) si vamos al caso La Iglesia esta en contra por que es una vida nueva la que se pierde, un niño que no tiene la culpa, que no se puede defender, no tiene derecho y no es tratado como tal sino como una cosa que se saca y listo...

otra cosa... si decimos que si por violacion si, y que por tal cosa si, que por que la mina es enferma (tonta o no) esta mal tambien por que ese bebe no tiene la culpa, si bien la mina tmb no tiene la culpa pero si no lo quiere criar o no puede, lo puede dar en adopcion... me parece para MI lo mas normal... o que vas a matar a un niño por que la madre fue violada (me parede de mal en el hecho que el no es culpable y se merece vivir = que todos nosotros, si no queremos que haya una injusticia no la hagamos nosotros) es injusto que una mina sea violada, pero tambien Matar a un niño por ello.


vos hablas de muchas muertes de mujeres pero todo es por el aborto por que hasta el mejor aborto deja secuelas, fisicas y metales, sea ya clandestino o en el mejor lugar... (y eso esta comprobado)... el aborto es inhumano por eso es que hay muertes, el hombre se toma un papel que a el no le correponde, jusgando a la criatura por nada...



(perdon si se enojan pero quiero dar una opiñon mas y decirles que es solo mi opiñon y creo que tengo derecho a ser escuchado y no ser sensurado ... una mujer que aborta no merece ser madre nunca. pero nunca por que no valoro lo que tenia adentro antes, MATANADO a una persona que no se podia defender.)

Y q deja secuelas un aborto es verdad! hac un tiempo andube con una piba q se lo habia echo y la verdad un poko tocada kedo! es mas cuando me lo conto ahi se armo el kilombo dejamos de ''andar'' x q para mi mal no estuvo si en ESE momento era lo mejor! tenia q hacerlo! cada uno piensa diferente y bueno ahi vienen los problemas!
Lo q pasa q si yo hubiera estado con ella en ese momento y kedaba embarazada tmb hubiera pensado como el novio y ella en ese momento! despues t podes arrepentir pero ya es tarde!

Que esta mal, estas matando a alguien, por ejemplo..

Imaginate que alguien esta con su novia y se olvida de usar preservativo y bueno se embaraza en ese caso el aborto estaria mal, ya que ambos decidieron hacer el amor y bueno se dio la procreacion de ese nuevo hijo.

En caso de una violacion ahi si podria ser discutible ya que la mujer fue violada y tendria un hijo de anda a saber quien.. etc..

Si van a coger abstenganse a las consecuencias..

Mi voto va "EN CONTRA"

Revisando cosas y mails viejos, encontré este texto que NO me pertenece y lo quería compartir...

Citar
Domingo

Se para de golpe. Cierra los ojos. Luces. Está mareada. Luces de todos colores. Sigue mareada. Una necesidad asquerosa por vomitar le recorre la garganta pero no vomita, se sienta. Siente saliva en su boca. Asco.

Un embarazo no deseado le crece adentro. Un feto que le es repugnante. Innecesario en su vida. Un error. Una noche sin preservativo. Un preservativo mal puesto. Pastillas anticonceptivas que dejan de funcionar. Y ahora le crece un hijo que le causa mareos y desearía poder sacárselo por la boca en un vómito y escupirlo en el inodoro. Apretar el botón y dejarlo desaparecer. Que nadie se entere, ni el feto mismo que no tuvo chance.

En la televisión un grupo de manifestantes feministas: ¡Sí al aborto! ¡Las mujeres tienen derechos! ¡Sí al aborto! En su escritorio dos carpetas y un libro de derecho: "Ética". Una foto de él. En su mente unas ganas tremendas porque sea martes.

Las luces no paran. Azules, blancas. Puntos blancos en la vista. Mareada. Disimula.

Lunes

Ella se pierde en la noche, y aunque la noche es muy bella ella le está pidiendo a Dios que la perdone aunque sabe que no hay Dios que perdone. Quiere más a su vida aunque cargue con esa herida. Llora. La almohada se empapa. No hay arrepentimiento.

Martes. Seis semanas de embarazo.

Busca la muerte. El procedimiento toma aproximadamente 10 minutos.

Entra. Se desnuda.

Le lavan la vagina con un antiséptico y le inyectan un anestésico local dentro del cuello del útero.

4 Minutos de vida. Se hubiera llamado Carolina.

La abertura del cuello del útero se distiende gradualmente.

3 Minutos de vida.

Uno por uno se introducen en la abertura del útero una serie de dilatadores que son cada vez más gruesos.

2 Minutos de vida.

El más grueso tiene el grosor de una pluma fuente.  Los dilatadores van absorbiendo los fluidos del área de la abertura y estirándola se van expandiendo.

1 Minuto de vida.

Se le da Misoprostol para suavizar el cuello del útero.

Después que la abertura se ha dilatado, un tubo, conectado a una máquina de succión, se introduce en el útero. La máquina succionadora se conecta y el útero comienza a vaciarse suavemente. Para asegurarse que se ha vaciado totalmente el útero después que se le retira la succión, con una cureta (gancho metálico angosto) se le raspa cuidadosamente las paredes del útero.

Las heridas nunca curaron. El tiempo pasó y no puede devolver lo que robó: una vida.

La excusa era perfecta: "Tengo derecho a abortar, es mi vida". Ahora está confundida. No era su vida, es la vida de otro la que mató.

Las heridas nunca curaron. El tiempo pasó y no pudo devolver lo que robó: una vida. Entre todos la mataron y ella sola se murió.

Aunque el mayor crimen está ahora, no en los que matan, sino en los que no matan pero dejan matar.

Saludos.

:up:

No soy muy partidaria de los textos que intentan ser emotivos en cuanto a estos temas... ::)

Creo que la mayoría de las veces quedan ridículos e incluso colmados de datos técnicos que le quitan la expresividad...

Sin embargo, me gustó la siguiente frase:

CitarLa excusa era perfecta: "Tengo derecho a abortar, es mi vida". Ahora está confundida. No era su vida, es la vida de otro la que mató.

Aguzta... :up:

Cita de: Aguzta en Mayo 11, 2008, 15:08:15
Sin embargo, me gustó la siguiente frase:

CitarLa excusa era perfecta: "Tengo derecho a abortar, es mi vida". Ahora está confundida. No era su vida, es la vida de otro la que mató.

Aguzta... :up:

Esa frase es muy muy buena y tambien da para que la gente que esta a favor del aborto reflexione.

Para los que esten a favor del aborto, y tambien para los que no, pueden bajar este archivo de 757 Kb. Donde muestran los abortos y los medios, no lo recomiendo para impresionistas...

http://rapidshare.com/files/114492895/Aborto.doc

Incluso si un tema como éste lo analizáramos desde la fría lógica matemática (?) se podría decir que son 9 meses contra por lo menos dos vidas completamente arruinadas si se practica un aborto (para los que no entienden  :up: ). Saquen sus propias cuentas... eh digo sus propias conclusiones...

:guns: Lógica Matemática.

Cita de: shaila en Mayo 12, 2008, 22:18:43
Para los que esten a favor del aborto, y tambien para los que no, pueden bajar este archivo de 757 Kb. Donde muestran los abortos y los medios, no lo recomiendo para impresionistas...

http://rapidshare.com/files/114492895/Aborto.doc

Demonios, ni Manet, ni Monet van a poder descargarlo...  :P

Sig.

Cita de: Sigbostero en Mayo 13, 2008, 10:19:15
Incluso si un tema como éste lo analizáramos desde la fría lógica matemática (?) se podría decir que son 9 meses contra por lo menos dos vidas completamente arruinadas. Saquen sus propias cuentas... eh digo sus propias conclusiones...

:guns: Lógica Matemática.

Cita de: shaila en Mayo 12, 2008, 22:18:43
Para los que esten a favor del aborto, y tambien para los que no, pueden bajar este archivo de 757 Kb. Donde muestran los abortos y los medios, no lo recomiendo para impresionistas...

http://rapidshare.com/files/114492895/Aborto.doc

Demonios, ni Manet, ni Monet van a poder descargarlo...  :P

Sig.

Si yo tengo una amiga q me conto el otro dia q estaba embarazada ta re contenta pero bueno para mi se arruino la vida! al igual q el novio con 19 años casi los 2 q pueden hacer?? siempre hay q pensar las cosas segun ellos lo estaban buskando pero como lo van a alimentasr y demas cosas! y x todas estas cosas asi estamos cada dia peor!

Un proyecto para regular el aborto terapéutico reabre la polémica en la Ciudad (http://www.infobae.com/contenidos/380023-100799-0-Un-proyecto-regular-el-aborto-terap%E9utico-reabre-la-pol%E9mica-la-Ciudad)

EDiT:Y un día,Clarín hizo la misma encuesta arrojando los siguientes resultados.

(http://i32.tinypic.com/2pyb50i.jpg)

Por suerte las casi niñas aún tienen esperanza ya que hay mucha gente que entiende el verdadero problema.

buen tema para pensar y debatir, estoy re-leyendo este post antes de opinar y encontré esta respuesta: « Respuesta #9 : octubre 28, 2006, 10:38:55 » por  Eärnur (http://www.argentop2p.net/index.php?topic=28941.msg271718#msg271718)  y dejo algo que leí en otro lado:


CASOS PRÁCTICOS - ABORTO.........RESPONDE Y DESPUÉS PIENSA
1) El padre es asmático, la madre tuberculosa. Tienen cuatro hijos. El primero es ciego, el segundo es sordo, el tercero está muerto y el cuarto tiene tuberculosis. La madre está embarazada de nuevo.   ¿Recomendarías el aborto en esta situación?   2) Un hombre blanco viola a una niña negra de 13 años y esta se embaraza. Si fueras el padre de esta joven.   ¿Le recomendarías el aborto?   3) Una señora está embarazada; ya tiene muchos hijos, dos de ellos han muerto, su esposo está en la guerra y a ella le queda poco tiempo de vida.   ¿Le recomendarías el aborto a esta señora?   4) Un ministro y su esposa quienes enfrentan problemas económicos muy fuertes, ya tienen 14 hijos, son realmente pobres. Considerando su extrema indigencia.   ¿Recomendarías que la esposa abortara su decimoquinto hijo?   5) Una joven está embarazada; no está casada y su prometido no es el papá del niño que está esperando.   ¿Le recomendarías que abortara?   RESPUESTAS:   De haber respondido si al aborto:   1. En el primer caso hubieras matado a "Beethoven".   2. En la segunda situación hubieras sido (el o la) responsable de asesinar a "Ethel Walters", una de las cantantes negras más famosas.   3. En el tercer caso hubieras matado al Papa Juan Pablo II.   4. En la cuarta situación hubieras aniquilado a Juan Wesley, uno de los más grandes predicadores del siglo pasado.   5. En el quinto caso hubieras sido (el o la) asesino (a) de nada menos que JESUCRISTO.

Creo que la legislación es erronea, por un lado se considera persona desde su concepcion, y por otro lado no tiene nombre ni hullas ni nada.
En otros países se han sorteado estas cuestiones simplemente porque hay aceptación social, y la normativa se ha modificado, osea meter que la ley dice tal cosa para que no se pueda revertir me parece absurdo.


En particular considero que debe haber mucha educación para que no se necesite el aborto, pero en caso de abortar legalmente o abortar ilegalmente con todos los riesgos que conlleva elijo la primera.
Hay muchas mujeres que tienen enfermedades y problemas por realizarce un aborto ilegal, y es muy sencillo decir "tenelo y donalo" o "no hubieras garchado" pero la realidad que esas cosas no se dicen en la situación de la mujer esa sino comodamente.


Es un tema que da a debate y no estoy 100% convencido de mi idea... pero si en otros paises se realiza y no se cayo el mundo ¿porqué no?

Hola, soy nuevo, bah en realidad estoy registrado hace banda pero nunca comento.

Tengo que hacer un trabajo y si se copan con la encuesta estaría copado, y si no todo bien jaj


Sería simplemente eso, ¿estás a favor del aborto?  capaz se puede armar un lindo debate.




PD: si ya existe un post parecido pido disculpas, por lo menos en esta sección creo que no está!

Hola pato.

Muy bueno que participes siendo nuevo, eso queremos en Argento. Te comento que este tema ya estaba planteado, quizás los resultados de la encuesta te sirvan:

http://www.argentop2p.net/index.php?topic=28941.0

Igual también di mi voto.

Un saludo.

Cita de: pato1989 en Octubre 12, 2012, 16:58:00
Hola, soy nuevo, bah en realidad estoy registrado hace banda pero nunca comento.

Tengo que hacer un trabajo y si se copan con la encuesta estaría copado, y si no todo bien jaj


Sería simplemente eso, ¿estás a favor del aborto?  capaz se puede armar un lindo debate.
Hola pato, bienvenido a argento! solo queria decir, que, asi como esta planteada la encuesta, tiene algunos problemas de forma. A saber, yo estoy en contra del aborto, pero a favor de su legalización, como me sugeris que vote? digo, como se supone que podria dar una respuesta lo mas honesta y clara posible? un abrazo



PD: si ya existe un post parecido pido disculpas, por lo menos en esta sección creo que no está!

Fijate este post también (http://www.argentop2p.net/index.php?topic=134406).

Gracias a todos, me voy a fijar en esos posts que me pasaron, perdón por crear el tema al pedo!

Cita de: donchmuyo en Octubre 13, 2012, 01:44:16

Cita de: pato1989 en Octubre 12, 2012, 16:58:00
Hola, soy nuevo, bah en realidad estoy registrado hace banda pero nunca comento.

Tengo que hacer un trabajo y si se copan con la encuesta estaría copado, y si no todo bien jaj


Sería simplemente eso, ¿estás a favor del aborto?  capaz se puede armar un lindo debate.
Hola pato, bienvenido a argento! solo queria decir, que, asi como esta planteada la encuesta, tiene algunos problemas de forma. A saber, yo estoy en contra del aborto, pero a favor de su legalización, como me sugeris que vote? digo, como se supone que podria dar una respuesta lo mas honesta y clara posible? un abrazo



PD: si ya existe un post parecido pido disculpas, por lo menos en esta sección creo que no está!

Pero si estás en contra, cómo es que estás a favor de la legalización? es una contradicción.


La pregunta hace referencia a si estás a favor o en contra (podés estar a favor para casos extremos y únicos o para todos los casos) da igual para mi pregunta, necesito saber quienes están a favor sea para unos pocos casos o para todos, y quienes están en contra (acá si, para todos los casos).


Igual ya fué, me voy a nutrir de los posts que me pasaron, pero gracias por opinar!

Cita de: pato1989 en Octubre 18, 2012, 11:12:38
Gracias a todos, me voy a fijar en esos posts que me pasaron, perdón por crear el tema al pedo!

Cita de: donchmuyo en Octubre 13, 2012, 01:44:16

Cita de: pato1989 en Octubre 12, 2012, 16:58:00
Hola, soy nuevo, bah en realidad estoy registrado hace banda pero nunca comento.

Tengo que hacer un trabajo y si se copan con la encuesta estaría copado, y si no todo bien jaj


Sería simplemente eso, ¿estás a favor del aborto?  capaz se puede armar un lindo debate.
Hola pato, bienvenido a argento! solo queria decir, que, asi como esta planteada la encuesta, tiene algunos problemas de forma. A saber, yo estoy en contra del aborto, pero a favor de su legalización, como me sugeris que vote? digo, como se supone que podria dar una respuesta lo mas honesta y clara posible? un abrazo



PD: si ya existe un post parecido pido disculpas, por lo menos en esta sección creo que no está!

Pero si estás en contra, cómo es que estás a favor de la legalización? es una contradicción.


La pregunta hace referencia a si estás a favor o en contra (podés estar a favor para casos extremos y únicos o para todos los casos) da igual para mi pregunta, necesito saber quienes están a favor sea para unos pocos casos o para todos, y quienes están en contra (acá si, para todos los casos).


Igual ya fué, me voy a nutrir de los posts que me pasaron, pero gracias por opinar!

No hay tal contradiccion. te explico mejor mi postura, creo que debemos dar educacion sexual e identitaria (despues explico por  que identitaria) para poder decidir, metodos anticonseptivos gratuitos para no abortar, y llegado el caso, aborto legal, para no morir por un aborto mal hecho. En argentina se realizan casi medio millon de abortos al año. Es una guasada, pero no se los combate metiendo presa a la madre o al medico. Se debe despenalizar y buscar otras alternativas. Buscar por todos los medios evitar llegar a la situacion del embarazo no deseado. Se entiende?

Muy de acuerdo con usted, señor donchmuyo. Una cosa es estar de acuerdo en que el aborto se legalice y se practique de manera legal con toda la seguridad que el Estado debe ofrecer. Otra cosa es estar de acuerdo con practicar el aborto, ya sea por creencias religiosas, morales, éticas, personales, etc.

El concepto que considero más errado y que es el actual slogan de los grupos pro-despenalización es de la libertad de la mujer a elegir sobre su cuerpo.

A nivel natural la mujer el único medio que permite gestar un ser (humano) vivo y el aborto es la negación a dicha cualidad. El aborto funciona como la vía de escape a la responsabilidad que tenemos como individuos al procrear, tanto para la posible madre como para el padre. Por dicho acto y la justificación a realizarlo se desdibujan conceptos como el de pareja y/o la familia, pilares necesarios para la crianza a todo nivel de la nueva vida.

El aborto es aberrante, no solo por el irreparable hecho de asesinar la vida en su estado más indefenso, sino porque fomenta la irresponsabilidad en las personas que lo practican, que lo realizan, lo avalan y lo impulsan. Irresponsabilidad que daña gravemente nuestra concepción como seres inteligentes. Que se pueda ejercer un control de natalidad no debe ser tomado como un justificativo moral para decidir sobre la vida de otras personas, por más invisibles que ellas sean.

Horton: Una persona es una persona, sin importar su tamaño.

Cita de: ThecaTTony en Agosto 10, 2013, 01:25:42
El concepto que considero más errado y que es el actual slogan de los grupos pro-despenalización es de la libertad de la mujer a elegir sobre su cuerpo.

A nivel natural la mujer el único medio que permite gestar un ser (humano) vivo y el aborto es la negación a dicha cualidad. El aborto funciona como la vía de escape a la responsabilidad que tenemos como individuos al procrear, tanto para la posible madre como para el padre. Por dicho acto y la justificación a realizarlo se desdibujan conceptos como el de pareja y/o la familia, pilares necesarios para la crianza a todo nivel de la nueva vida.

El aborto es aberrante, no solo por el irreparable hecho de asesinar la vida en su estado más indefenso, sino porque fomenta la irresponsabilidad en las personas que lo practican, que lo realizan, lo avalan y lo impulsan. Irresponsabilidad que daña gravemente nuestra concepción como seres inteligentes. Que se pueda ejercer un control de natalidad no debe ser tomado como un justificativo moral para decidir sobre la vida de otras personas, por más invisibles que ellas sean.

Horton: Una persona es una persona, sin importar su tamaño.

Citar
Uruguay no registra muertes por aborto desde que es legal
Sociedad /  El subsecretario del Ministerio de Salud Publica, Leonel Briozzo, presentó los datos oficiales de interrupciones voluntarias de embarazos en los primeros seis meses de implementada la ley que regula esta práctica.
Entre diciembre de 2012 y mayo de 2013 hubo 2.550 abortos legales, aproximadamente 426 por mes. Uruguay es uno de los países con tasa de aborto más baja del mundo. No hubo muertes de mujeres ni complicaciones debido a estas prácticas. Briozzo explicó que desde 2012, con el nuevo marco legal, el país tiene prácticas de aborto seguras, con la consolidación de los servicios de salud para estos fines.

Noticia completa en http://diagonales.infonews.com/nota-200022-Uruguay-no-registra-muertes-por-aborto-desde-que-es-legal.html (http://diagonales.infonews.com/nota-200022-Uruguay-no-registra-muertes-por-aborto-desde-que-es-legal.html)

Vuelvo a plantear lo mismo, no estoy de acuerdo con el aborto, pero si con su legalización. El aborto es un hecho, se puede dejar en manos de servicios privados ilegales y no regulados, o se puede plantear una política pública que lo delimite, lo regule y garantice mínimas medidas de seguridad para su realización. Plantear criminalización del aborto es plantear la diferenciación de derechos entre quienes tienen el dinero para realizarse un aborto seguro y quienes no. En Uruguay el aborto está regulado y ya no se registran muertes por mala praxis. En Argentina?

Es un planteo que deriva en un ciclo interminable, TCT. Porque, quieras o no, el aborto se practica, y en esa práctica existe un negociado de médicos que laburan de forma clandestina y se llenan los bolsillos, pero a su vez hay muchas chicas que mueren por acceder a él de esta manera ilegal e insegura. ¿La vida de la madre vale menos que la de un conjunto de células indiferenciadas? En última instancia, para vos este conjunto de células ya es una vida, pero nadie tiene por qué coincidir con tu concepto. Entonces, si vos fueras mujer y tenés un embarazo no deseado, está claro que no practicarías el aborto, pero otras mujeres tienen el derecho a pensar distinto y elegir. A veces un embarazo puede suceder por una falla en los anticonceptivos, a veces puede haber una violación mediante. ¿Es mejor traer un pibe al mundo en una familia que no puede o quiere sostenerlo, o es producto de una violación? ¿Qué clase de vida es esa para el nene no nacido?

Por otro lado, someterse a un aborto es una situación traumatica, nadie piensa en la pobre mujer que debe pasar por eso, consciente que está impidiendo dar vida a un ser que se está formando en su interior. No es como si el aborto fuera a usarse como método post-conceptivo. Es una salida difícil para la mujer, te lo puede decir cualquier psicólogo.

Imponer un concepto de vida del que nadie está seguro me parece totalmente injusto. Es como decirle a un gay que está mal lo que hace porque es anti-natural. En última instancia, eso va en la ética y moral de cada uno, el Estado no se tiene por qué meter. Si aborto se regulariza, quizás se podrían establecer límites de tiempo de embarazo. Y si hablamos de la naturaleza, hay madres animales que se comen, literalmente, a sus hijos nacidos.

Perdón, pero ¿esto sería un conjunto de células indiferenciadas o un concepto de vida del que nadie está seguro?:


Se ven manos, pies, cabezas, etc... que sea un proceso esterilizado no quita lo inhumano del mismo.

Por otro lado, si falla un método anticonceptivo mala suerte y a hacerse cargo de las consecuencias del acto. Todas nuestras acciones tienen consecuencias, por ejemplo manejar, uno puede tener el auto en condiciones, manejar según la legislación vigente y con mucha precaución, pero nadie está exento de sufrir un accidente por más recaudos que se tomen.

Sobre el planteo de las muertes por mala praxis miren la siguiente comparación (tomo el argumento de donchmuyo) y saquen sus conclusiones:

Vuelvo a plantear lo mismo, no estoy de acuerdo con el robo, pero si con su legalización. El robo es un hecho, se puede dejar en manos de servicios privados ilegales y no regulados, o se puede plantear una política pública que lo delimite, lo regule y garantice mínimas medidas de seguridad para su realización. Plantear criminalización del robo es plantear la diferenciación de derechos entre quienes tienen el dinero para realizar un robo seguro y quienes no. En Uruguay el robo está regulado y ya no se registran muertes por mala praxis. En Argentina?

Con la siguiente aclaración, en los robos no siempre muere gente, en los abortos sí.

CitarEl aborto es un hecho, se puede dejar en manos de servicios privados ilegales y no regulados, o se puede plantear una política pública que lo delimite, lo regule y garantice mínimas medidas de seguridad para su realización. Plantear criminalización del aborto es plantear la diferenciación de derechos entre quienes tienen el dinero para realizarse un aborto seguro y quienes no. En Uruguay el aborto está regulado y ya no se registran muertes por mala praxis. En Argentina?

Quiero ser reiterativo, quiero repetir esto. No estamos en condiciones de prohibir nada evidentemente. Llegado el caso, mientras en una verdulería se venda perejil, no vas a poder prohibir el aborto. Entonces? Por qué no analizamos cuales son las consecuencias de su prohibición? porque veo que de eso no quieren hablar los "antiabortistas"

Cita de: donchmuyo en Agosto 10, 2013, 18:14:36
Quiero ser reiterativo, quiero repetir esto. No estamos en condiciones de prohibir nada evidentemente. Llegado el caso, mientras en una verdulería se venda perejil, no vas a poder prohibir el aborto. Entonces? Por qué no analizamos cuales son las consecuencias de su prohibición? porque veo que de eso no quieren hablar los "antiabortistas"

En condiciones de prohibir sí (legalmente hablando), quizás no de regular dicha prohibición, no al menos en su totalidad. Que una persona efectué un hecho aberrante (sea cual fuere) y que no pueda ser juzgada y/o penada por dicho acto no debería dar lugar a una discusión que justifiquen dichos actos.
Yo no ignoro las muertes generadas por abortos mal practicados, pero a fin de cuentas quien se somete a esos procesos (además de estar matando una vida) sabe que hay un riesgo. Y si aún no lo supiera, eso no justifica su acción ni lo exonera.
¿Desde cuando producir directa o indirectamente una muerte debe estar en debate de despenalización? Ignorancia, mala praxis, negligencia, indiferencia no son justificativos cuando un ser pierde la vida por acción de otro.

Deberíamos estar discutiendo porqué el estado y la sociedad no aplican e impulsan un plan profundo de educación sexual, procesos de adopción más efectivos, hogares funcionales para niños dados en adopción, la disminución de la pobreza, etc... pero no esto.

Antes de realizarme el planteo que vos propones, me gustaría que pienses seriamente la indiscutible y principal consecuencia del aborto. Hablamos quizás de la manera más cruel e inhumana de quitar una vida. Un ser humano en gestación no se defiende, no habla, no tiene más sustento y reparo que el que le brinda su madre. Permitir esa aberrante traición no solo atenta contra la vida de un ser pensante en su estado más indefenso, sino que tiene el solo justificativo de evitar una posible incomodidad. Un motivo más que asqueroso y mundano.

TCT vos reducís la discusión y la llevás sólo a tu dimensión. Tenés que entender que no toda la gente piensa igual, y que el Estado tiene que aplicarse a la diversidad de la gente que lo compone. Esto quiere decir que si el aborto es legal, habrá gente que lo practique y otra gente, como podrías ser vos, que aunque tenga la opción no la llevaría adelante y se haría cargo del infante.

¿Una vida? ¿Quién puede determinar en cuánto tiempo el feto ya es una vida en sí mismo? ¿Vamos a entrar en la concepción religiosa que desde la concepción lo es? En general el aborto puede practicarse hasta los 3 meses de gestación, luego de ese tiempo no se permite en los países que está permitido. Esto puede variar de país en país, obvio. ¿A los 3 meses estamos hablando de una vida? Si sacás a ese feto del útero no podrá sobrevivir. Eso de producir una muerte me lleva a preguntarme, casi filosóficamente, ¿podés producir una muerte de algo que ni siquiera sabe si está vivo? Ni siquiera tiene formado el corazón, y si lo tiene, no late. En todo caso, lo que se está haciendo es no permitirle la vida a esa futura persona en formación. Pero acá cabe preguntarse también, ¿qué clase de vida tendrá esa persona no nacida que nace en un lugar no deseado?

Cita de: ThecaTTony en Agosto 11, 2013, 05:20:22
Deberíamos estar discutiendo porqué el estado y la sociedad no aplican e impulsan un plan profundo de educación sexual

Bien, esa es la idea. Evitar llegar a un aborto es todo, por más que sea legal o no lo sea. Por ejemplo, yo estoy a favor que se legalice porque me pesa más la otra realidad que la del no nacido, me pesa más la muerte (de bebé y madre, por cierto) clandestina y el negociado. Quiero que eso se acabe. Sin embargo yo no practicaría el aborto, si fuera mujer, o no sugeriría a mi pareja abortar. Pero yo quizás puedo "darme el lujo", con muchísimo sacrificio, de mantener a un pibe no planeado, no todos pueden hacer lo mismo.

El punto es que hay que profundizar en la educación sexual, que evidentemente no está funcionando.

No concibo la idea de relativizar la vida. El embarazo es el proceso por el cual se gesta un nuevo ser y no debe ser analizado de modo relativista o independiente del resto de los procesos de desarrollo.

Inicialmente será un embrión humano, luego un feto humano, luego un neonatal humano, infante humano, etc... Siempre hablamos de un ser que cuanto menos existe, es único, está vivo y es de la especie humana (nada de religión). En cada etapa de desarrollo necesitará de ciertas condiciones para vivir.

Si a cualquier ser se lo quita del entorno para el cual está diseñado para vivir también perece ¿o sino para que abrigarnos cuando hace frío? ¿o para que respirar?

Tomar el latido del corazón como indicativo de vida es erróneo, porque el mismo no aparece por arte de magia. El mismo se va desarrollando y empieza a latir de la 3er a la 4ta semana de gestación. ¿Porque no lata antes de ese tiempo es  indicativo de que no está vivo? Entonces habrá que decirle a las personas que llevan un corazón artificial, que ni siquiera tienen pulso, que tampoco tienen vida.

Lo que hay que preguntarse es con que derecho le negamos continuar su vida, no creo que ser capaz de algo nos dé el derecho de hacerlo ¿verdad?

Si el Estado tiene que aplicarse, dejando de lado conceptos tan básicos como el derecho a la vida, al total de la gente que lo compone entonces deberán cambiar no solo la legislación sobre los abortos, sino también sobre los agravios hacía las personas, ej:
Golpeo en el vientre a una mujer embarazada con menos de tres meses de gestación, la mujer obviamente sobrevive pero "la posible vida" (nótese el uso de comillas) no. ¿Bajo que cargo se me juzga? Yo puedo decir en mi defensa que no hay certezas de que eso que tenía en el vientre sea o posea vida, así que solo me corresponde la pena por el golpe y no por el asesinato intencional de un ser en desarrollo. También podría alegar que esa persona que iba a nacer no iba a tener una vida digna porque efectivamente golpee a una embarazada indigente y que prácticamente hasta le hice un favor, porque ella en su limitada capacidad mental no evaluó la posibilidad de interrumpir el embarazo por las vías legales vigentes.

Quizás en un futuro, con un bastante dinero de por medio y un buen equipo de abogados nos toque enterarnos de que se exoneró a alguien por lo que acabo de plantearles. ¿Y nos decimos seres inteligentes?

Y por último, el negociado nunca se va a terminar, quizás no sea tan directo y clandestino como ahora, pero habrá clínicas privadas que cuiden la identidad de lo/las abortantes, convenios "maletín mediante" para la clínica designada por el estado a realizar los abortos, licitaciones otorgadas a dedo a los proveedores de insumos, drogas abortivas milagrosas, etc... Mercaderes de la muerte funcionando con el dinero del pueblo y abalados por la sociedad que lo permite.
La solución a la muerte tanto de madres como bebes nunca será el aborto, sea legal o no, punible o no, gratuito o no. Lo son la responsabilidad, el humanismo, el amor, la educación, la conciencia, etc... Como lo dije antes, el aborto es la vía fácil, quizás la manera más cruel e inhumana de quitar una vida. 

CitarSi sacás a ese feto del útero no podrá sobrevivir. Eso de producir una muerte me lleva a preguntarme, casi filosóficamente, ¿podés producir una muerte de algo que ni siquiera sabe si está vivo?

Si no alimentás a un nene de 3 años, también se va a morir. Tampoco, filosoficamente hablando, quizás sepa que está vivo. Es mas, filosoficamente hablando, todos los seres humanos especulamos con que estamos vivos, no lo sabemos. Es mas, algunos físicos cuánticos piensan que podemos estar en el borde del universo, en forma de información holográfica, y lo que pensamos que está sucediendo ahora, ya ha pasado hace mucho tiempo.

CitarPero acá cabe preguntarse también, ¿qué clase de vida tendrá esa persona no nacida que nace en un lugar no deseado?

Esta pregunta ya la conocen en EE.UU.. Resulta que no se ponían de acuerdo sobre las causas por la baja de los índices de criminalidad, pero llegaron a la conclusión de que era porque 20 o 30 años atrás se empezó a despenalizar y regular los abortos. Es decir que la maternidad podía ser "planificada", no sin un cierto grado de "error estadístico". Por lo tanto los niños nacían en hogares que podían mantenerlos y brindarles los recursos cuando disponían de ellos. Es decir que desde este punto de vista es completamente reaccionario, porque lo que se busca es la baja de la criminalidad, no el derecho de la persona  a nacer y ser adoptado.

Bueno, yo no voy a participar del Cuento de la Buena Pipa. Yo estoy a favor, ustedes están en contra. Debatir sobre lo mismo, diciendo siempre lo mismo, no sirve.

Saludos.

Ah, ¿vos esperabas algo nuevo y original? A ver...

Si alguien intenta suicidarse y no lo logra se lo encarcela por delincuente, es SU decisión terminar con su vida, pero la naturaleza nos da el instinto de preservación, si este falla es porque tenemos algún problemirijilla de salud. Los cigotos fecundados tienen el mismo instinto de supervivencia. ¿Muy rebuscado?

No te enojes, grobo. Sos vos el que compara fetos con nenes de 3 años. Ya que insistís, te contesto sobre eso. Comparar a un nene de 3 años con un feto me parece cualquiera. Básicamente porque el nene vive de forma autónoma, aunque no le des de comer, como dijiste, el nene conoce el mundo, ríe, llora, ama, odia, se alimenta y respira por sí mismo, tiene todo un aparato enzimático independiente de otro ser, etc. El nene es un humano, una persona con todas las letras. Un feto es un ser vivo, pero de ahí a decir que es una persona... Yo particularmente no pienso que lo sea.

¿El cigoto es una persona? ¿Vos decís que una sola célula formada de la unión de un óvulo y un espermatozoide es una persona? Entonces, si yo me corto las uñas de los pies estoy matando a miles de personas, ya que esas células pueden ser perfectamente clonadas para ser implantadas en un útero y dar vida a un nuevo ser con mi misma información genética. ¿O qué pasa con los millones de óvulos y espermatozoides que no llega a fecundarse o fecundar? ¿Cuántas medias personas estoy matando ahí?

Ojo, no quiero ofender a nadie. Quizás alguno de ustedes esté buscando quedar embarazado con su pareja y no lo logra, y encuentra mi concepción ofensiva. Lo siento si es así, pero así pienso.

Al parecer no entienden 2 cosas: la primera, aunque yo esté a favor de la legalización y regulación estatal del aborto, yo no lo practicaría. Esto es porque, a pesar que para mí un feto recién formado no es más que un conjunto de células, no va conmigo. Sin embargo, yo no soy quién para decirle al otro lo que tiene que hacer con su vida. Respeto el derecho del otro a elegir. Por ejemplo, yo no consumí drogas en mi vida, ni siquiera probé el faso, y estoy seguro que acá muchos no pueden decir lo mismo. Sin embargo yo estoy a favor de la despenalización de las drogas.

La segunda: LOS ABORTOS SE PRACTICAN TODOS LOS DÍAS EN ARGENTINA Y EL MUNDO. La consecuencia de esta práctica ya la mencioné: son muchas muertes en la que, no sólo muere la vida que tanto quieren proteger, sino que también muere la madre. Seguro que ustedes no serán tan fachos de pensar algo así como "que se joda la madre, por querer matar a su pobre hijito". Tenemos que entender que las madres que mueren no son las de las nenas bien de Recoleta que se mandaron una cagada. No, esas van de doctores amigos en los mejores consultorios de Barrio Norte. Las que se mueren son pibas de bajos de recursos que no tienen opción. Son pibas que no tienen educación sexual adecuada (me atajo para que no salten con "deberían cerrar las piernas"), y esto también es culpa del estado, y son pibas que no pueden mantener a un pibe. Ya sé, lo pueden dar en adopción, ¿no? Eso es fácil que lo diga un hombre que no tiene que llevar adelante un pibe que no quiere tener, durante 9 meses. Es fácil hablar con 2 huevos y una banana.

Después me gustaría que nos enfoquemos en un par de cuestiones, porque sino me van a responder con miles de argumentos de por qué el feto es una persona, y yo les digo que se ahorren de teclearlo, porque no me van a hacer cambiar de idea.

Quisiera que me respondan:

- ¿Qué hacemos con una piba que fue violada y quedó embaraza?

- ¿Qué opinan del dato objetivo que posteó donchmuyo? Ese que detalló que en Uruguay el aborto está regulado y no se registran muertes por mala praxis. O sea, no muere la madre promiscua degenerada negra cabeza que encima de puta no se cuida, y tampoco muere la indefensa vida, que por cierto, se muere igual porque el aborto pasa aunque esté prohibido. Lo remarco, porque todo anti-abortista parece olvidarse de ese pequeño detalle.

- ¿No es mejor que el Estado regule esta actividad, QUE SUCEDE INEVITABLEMENTE, y con datos oficiales tome cartas en el asunto para lograr evitarlos? Porque cuando una chica acude a un hospital público para abortar, podría estar obligada a recibir clases de educación sexual, o podría llevarse un registro de madres que son reincidentes y tomar medidas con respecto a eso.

Cita de: groboko en Agosto 12, 2013, 08:26:44
Esta pregunta ya la conocen en EE.UU.. (...)

Eso no responde a mi pregunta, es otra cosa que nada que ver.

Vamos por parte the98:

El feto es un ser vivo con la cualidad para subsistir en el medio en el que vive. Al igual que cualquier otro ser vivo. Se está desarrollando para poder salir al exterior, así que es por demás injusto pedirle que tenga las mismas herramientas de subsistencia que cualquiera de nosotros.

La clonación es un proceso diseñado por el hombre, no natural, así que cortate las uñas tranquilo. Por otro lado el ADN del embrión es único, y de momento al menos, irreproducible de manera artificial. Recordá mi post anterior, existe, es único, vive y es humano, llámesele persona, feto, celula, etc... son solo nombres.
Los óvulos y espermatozoides por si mismos nunca serán nada. Y de combinarse y no fecundar, morirán por causas no controlables por nosotros, pero si se interrumpe su crecimiento por practicar un aborto se lo mata intencionalmente.

Se entiende que no practicarías el aborto, pero no comparto que se deba despenalizar y regular.

Tanto a la persona de bajos recursos como a la de la alta sociedad les diría los mismo, ajo y agua, a joderse y a aguantarse. Responsabilidad, no solo por parte de la madre, sino también del padre. Deberían existir legislaciones muy fuertes para que los padres asuman sus responsabilidades.

Vuelvo a modificar el texto del mismo modo que lo mostré antes y vos decime las diferencias:

CitarLa segunda: LOS ROBOS SE PRACTICAN TODOS LOS DÍAS EN ARGENTINA Y EL MUNDO. La consecuencia de esta práctica ya la mencioné: son muchas muertes en la que, no sólo muere la vida que tanto asaltado, sino que también del asaltante. Seguro que ustedes no serán tan fachos de pensar algo así como "que se joda la delincuente, por querer delinquir". Tenemos que entender que los asaltantes que mueren no son los de guante blanco que obtienen muchisimo más de manera ilegal. No, esos obtienen dinero ilegal por medio de estafas y coimas. Las que se mueren son delincuentes de bajos de recursos que no tienen opción. Son chorros que no tienen educación laboral adecuada (me atajo para que no salten con "deberían estudiar"), y esto también es culpa del estado, y son delincuentes que no pueden mantener a un pibe.

Entonces ¿se debería despenalizar el robo? Tampoco realizaron ningún comentario sobre mi anterior suposición de la agresión a una embarazada.

El tema de la violación es muy conflictivo, moralmente creo que la nueva vida no tiene la culpa del accionar de su padre, pero la madre no tuvo elección en el acto. No podría dar mi parecer porque en los dos caminos veo algo incorrecto.

El dato "objetivo" es desde la optica del que lo mira. Faltarían contar las vidas perdidas de manera legal. Son ellas iguales o menores a las realizadas por abortos ilegales. Ej:
Aborto regulado de manera óptima, se realizan 50 abortos por año, resultado 50 vidas perdidas por motivos que no están a su alcance. Aborto actual en Argentina, deberían morir 25 mujeres embarazadas, dando el resultado de 50 muertes. De las cuales 25 se sometieron voluntariamente al procedimiento sabiendo o no las posibles consecuencias.
Sigo pensando igual, el aborto mata, regulado o no.

Sobre la regulación del estado hable antes, y todos sabemos muy bien como se regulan las cosas por el estado. Corrupción, coimas, licitaciones a dedo, etc... el lucro seguirá existiendo pero será "legal". Lucro sobre la muerte de seres humanos.

Nadie debe decidir sobre otra vida que no sea la propia. Mi hijo (valga la redundancia) es mi hijo, pero es su vida, soy responsable que el esté con nosotros, de criarlo, mantenerlo y muchas cosas más, pero eso no me hace su dueño. De igual modo una madre embarazada y su padre son responsables del hijo que engendraron.

CitarO sea, no muere la madre promiscua degenerada negra cabeza que encima de puta no se cuida, y tampoco muere la indefensa vida, que por cierto, se muere igual porque el aborto pasa aunque esté prohibido.

Lo decís vos, no pienso lo mismo.

Me parece que como en todo lo que al Estado compete, son pequeños cambios en distintas áreas que hacen a un gran cambio. Despenalizar el aborto así como el consumo es una simplificación por los errores y fallas del mismo Estado. Pero también hace a la calidad de una sociedad mansa que no exige un carajo. Desde el momento que un policia casado y con hijos, la abusa y le hace un pibe a una nena de 13 y cuando ella a los 15 quiere ir a estudiar le pega un tiro, todo falló, empezando por los superiores. ¿Si esa chica debería abortar?. Me parece que si. Lo que no me parece es que el aborto sea mas frecuente que tomar agua.

En cuanto al cigoto, no es una célula común como las uñas, es una célula madre de la que se van a multiplicar y derivar en células especializadas. Falta poco para que se guarden los bebés  abortados como banco genético de células madres para salvar la vida del "hijo deseado", me lo veo venir.

Por otro lado hay algo de lo que no se habla y es del daño sicológico que es abortar. De apoyo para superar el trauma no se habla. No lo hubo en Once, no esperemos milagros. Lo que espero es  un sistema integral, con muchos ingredientes que no da para enumerarlos acá, pero visto y considerando como digo, la baja exigencia de la población y el viva la pepa de los que nos gobiernan, reglamentar el aborto es lo mas simplista, como repartir notebooks y que los pibes no sepan comprender un texto o una consigna.

Disculpame, no es todo lo que quiero decir, tampoco la mejor manera, solo es todo el tiempo que le puede dedicar. Y si, yo también digo que pienso así, aunque no soy intransigente, aunque no lo puedas creer, porque tengo tres amigos que se pelean y hay que acomodarlos de vez en cuando.