Busque y no encontre nada. Me pareció interesante este tema. Viendo la cantidad de gente que consume drogas (a las ilegales me refiero), quería ver que pensaba la mayoría del foro sobre este tema. Yo creo que en Argentina (el resto del mundo capaz sea peor, no se) está cada vez peor esto, cada vez gente mas joven consume distintas drogas...la verdad es terrible, y desde mi punto de vista, si tenes algun amigo que consume y lo queres ayudar, lo peor es la indiferencia. Hablalo mucho con el, que el vea que te puede contar su vida bajo su efecto. En mi grupo hubo un par de amigos que estaban muy mal metidos, y bueno por suerte tomaron conciencia y entraron a un grupo de rehabilitacion y ahora estan perfectos...Se arrepienten toda la vida de haberlo hecho. Que piensan ustedes sobre este tema?
En contra del consumo de drogas como método para tapar lo lo estúpido que es uno.es mejor hacerme cargo de mi propia vida.
Piltrafa_ toda tu viva fuiste un tarado ahora de que te da queres dar?
A favor de las drogas para solucionar problemas médicos y salvar vidas.
Cita de: piltrafa_veloz en Enero 27, 2008, 23:01:49
En contra del consumo de drogas como método para tapar lo lo estúpido que es uno.es mejor hacerme cargo de mi propia vida.
Piltrafa_ toda tu viva fuiste un tarado ahora de que te da queres dar?
A favor de las drogas para solucionar problemas médicos y salvar vidas.
Lo que pusiste entre codigos no se que significa...Y con respecto a lo de la droga para salvar vidas...no escuche ningun caso que se haya salvado una vida por el consumo. Lo que si se, es que se ha "usado" por no decir "experimentado" con gente con enfermedades terminales tales como un cancer en las ultimas...Que lo unico que logran creo es bajar un poco el dolor cuando los sedantes ya no hacen efecto...Me parece que es asi...
era un chiste porque hasta una aspirina es una droga.
ah jajajajajaja no lo habia agarrado por ese lado :P
Yo no consumo, ni estoy a favor de ello. Pero sería bueno la legalización para cortarle el negocio a unos cuantos. Quien quiere consumir drogas tiene acceso a ellas hasta en el Café de la esquina. Si esta fuere legal sería más riguroso el control en la elaboración de los productos en un laboratorio que un tipo que no se lava las manos y te arma un faso. Después de todo el tabaco y el alcohol (de los cuales si soy consumidor) son legales. El tabaco produce cáncer, el alcohol también interviene en la sinapsis y genera la muerte de células nerviosas. Éstas sin duda alguna también son drogas, y esta en cada quien consumirlas o dejar de hacerlo, probarlas o adoptarlas.
No creo que exista alguien que este a favor del consumo de drogas (a excepción de algún limado que sus últimas dos neuronas jueguen al ping pong con sus impulsos nerviosos de un hemisferio del cerebro a otro) todos somos concientes de cuanto daño hacen y no queremos difundirlas. Pero prohibirlas y traficar millones ($$$) en forma ilegal no es la solución para nadie.
Saludos! :up:
No entiendo mucho el espíritu del topic.A favor o en contra? NI idea,las drogas están desde el comienzo de la humanidad,asi que no me hago tanto problema.Se drogaron escritores,pintores,músicos,artistas,reyes,duques,plebeyos,esclavos,etc.Por ejemplo,los beatles usaron tanta droga que hasta dejaron que Ringo Starr canté y grabe un par de canciones.(http://img113.echo.cx/img113/7518/rasta2bigsmoke0gf.gif)
Personalmente estoy a favor de la despenalización de la droga. Muchas veces la prohibición generá mas excitación para probar lo no permitido.
No creo que las drogas sean buenas o malas en si, dentro de sus cualidades, sino en la gente que las consume. Como en todas las demás cosas de la vida, las personas podemos hacer uso indebido de las mismas, pero eso es problema de cada uno; y lo hace tanto un drogadicto como un alcoholico.
El alcohol y el cigarrillo también generan cosas malas en su uso abusivo y no se cuestionan ni se pohiben a las personas que las consumen como pasa con el tema de la marihuana. Y es preferible una persona "porreada" que una "copeteada".
Creo que está absolutamente mal planteado el tema, y fundamento:
Nadie que esté en sus cabales, por mas que consuma o haya consumido puede decir estoy a favor de las drogas, siempre y cuando estemos hablando de Drogas Ilegales..
Si de lo que hablamos es de la despenalización ahí cambia la cosa, pero si este fuera el hilo del tópico debería ser aclarado en el asunto.
Salu2 :up:
Cita de: paulo1986 en Enero 28, 2008, 00:49:45
Después de todo el tabaco y el alcohol (de los cuales si soy consumidor) son legales. El tabaco produce cáncer, el alcohol también interviene en la sinapsis y genera la muerte de células nerviosas.
El tabaco afecta al fumador y al no fumador, el alcohol afecta al que tomo y al que no tomo, es increible la cantidad de accidentes por pelotud#s que despúes de salir de tomar unas copitas agarran el coche, provocando accidentes inútiles a inocentes..., pero bue´... esas drogas son legales..., por qué no pueden ser las ilegales legales...???.
Ademas, la prohibición frena la consumicion de las mismas...???, no!, que las hagan legales y listo...
Cita de: Trip en Enero 28, 2008, 15:02:29
Yo, Trip, estoy totalmente fuera de mis cabales y estoy a favor del uso/consumo de ciertas drogas como la marihuana. Uso y consumo, no abuso.
Si Bush fumara mariahuana en la misma proporcion que toma whisky, seguramente no tendriamos guerra en Oriente. Lo mismo con Galtieri, si en vez de bajarse un par de scotchs se hubiera fumado unos fasitos, hoy no estariamos recordando cada mes de abril un hecho doloroso de nuestra historia.
Por un mundo en paz......Sea limado........Fume marihuana y no se escabie :up:
El mundo de la gente que esta en sus cabales no demostro funcionar muy lindo que digamos no?
:chavo: Sin palabras, grande Trip
Trip, a Bush y a Galtieri no les sacabas el hambre de dominio ni con morfina... ::)
No tocaron el tema mas importante, el eslabon mas fuerte de la cadena.
Toda droga que no sea medicinal y que su uso continuado o reiterado dañe al organismo, sea legal o no se produce, refina, y distribuye dependientemente de un único factor que es el dinero o el interés económico.
Que el alcohol y el tabaco sean legales no significan que no sean dañinos para la salud. Es mas, no hace falta ningun costoso estudio para comprobarlo.
Entonces porque se las produce y vende en grandes cantidades?
Porque es un negocio millonario, no solamente la venta directa del mismo sinó por todo el movimento que genera en torno a su consumo.
Las drogas no legales todavia no son un negocio de grandes proporciones, pero para un puñado de gente es la mejor manera de hacerse rico.
Yo estoy convencido que toda la droga que se consume en todos los paises del mundo entra a estos no por suerte o un plan infalible para burlar a los controles oficiales, sino porque se la deja entrar.
¿Quien la deja entrar?
El estado! quien va a ser. Mucha gente influyente en el estado, y no necesariamente los mas mediaticos, tienen como negocio part-time el de la droga.
El último operativo antidrogas que encontró toneladas de material escondidos en unas plataformas no hiba a ser el primer cargamento que se movilizaba. Nadie en su sano juicio se va a arriesgar a entrar semejante cantidad de droga la primera vez.
Ademas esa cantidad de droga un perro la puede detectar desde la cucha.
Ahí hubo alguien que no quiso pagar o se quedo con un vuelto.
Con respecto a que si la marihuana es medicinal o curativa no esta comprobado al 100% que lo sea. Simplemente hay estudios muy particulares sobre unos temas en especial que dan como hipótesis el beneficio del consumo para ciertas raras dolencias.
((No se sabe si la marihuana es curativa, pero en mi opinión es menos dañino un porro que un cigarrilo))
La mejor forma de reducir o suprimir el consumo de drogas es con educación en la casa y en la escuela, asi como contención social.
Si, algunas cosas que lei son ciertas y me abrieron un poco los ojos. Tambien es verdad que no esta del todo bien planteado el tema. Pero siguiendo con lo que venimos, creo que nadie debería manejar ni ebrio ni drogado, y lo digo por experiencia propia porque yo antes salia a tomar y despues manejaba, hasta que una vez casi nos hacemos mierda y ahi dije nunca mas. Muy estupido de mi parte, me da verguenza el simple hecho de pensar que lo hacia, pero por suerte no fue tarde cuando me di cuenta. Capaz que yo le agarre un poco de "bronca" a la marihuana cuando tres de mis amigos estaban en ella y ponele que saliamos a algun pub o algo, y ellos se iban a "comer una hamburguesa" y volvian como a las 2 horas re locos. Que se yo, es como que el hecho de que sea ilegal hace que los consumidores sean unos apartados sociales...Tal vez solo esa esa mi "bronca"
Ah, y antes de que sigan...me autocito...
Cita de: Cryter en Enero 27, 2008, 22:42:24
Busque y no encontre nada. Me pareció interesante este tema. Viendo la cantidad de gente que consume drogas (a las ilegales me refiero)
Cita de: Trip en Enero 28, 2008, 15:02:29
Cita de: Lady Jane en Enero 28, 2008, 13:58:12
Creo que está absolutamente mal planteado el tema, y fundamento:
Nadie que esté en sus cabales, por mas que consuma o haya consumido puede decir estoy a favor de las drogas, siempre y cuando estemos hablando de Drogas Ilegales..
Si de lo que hablamos es de la despenalización ahí cambia la cosa, pero si este fuera el hilo del tópico debería ser aclarado en el asunto.
Yo, Trip, estoy totalmente fuera de mis cabales y estoy a favor del uso/consumo de ciertas drogas como la marihuana. Uso y consumo, no abuso.
Si Bush fumara mariahuana en la misma proporcion que toma whisky, seguramente no tendriamos guerra en Oriente. Lo mismo con Galtieri, si en vez de bajarse un par de scotchs se hubiera fumado unos fasitos, hoy no estariamos recordando cada mes de abril un hecho doloroso de nuestra historia.
Por un mundo en paz......Sea limado........Fume marihuana y no se escabie :up:
El mundo de la gente que esta en sus cabales no demostro funcionar muy lindo que digamos no?
Lo siento Trip, pero es el argumento más idiota que leí en mi vida, y sólo necesito decir que "en el Congreso de la Nación se consume marihuana, cocaína y vaya a saber que otras drogas, así que la pobreza, el hambre y la desocupación, entre otras cosas, son producto de los legisladores que se drogan.
Por una Argentina sin pobreza... No se drogue... :up:
En fin... que cada uno haga lo que se le cante el cul*, pero que tenga en cuenta que ni el alcohol, ni el cigarrillo, ni las drogas, ni la internet, ni lo que se les ocurra es necesario para la vida.
Abrazo.
Sig.
Internet no?! No me digas eso Sig!!! Jajajajaja LA inet es un buen vicio...nada saludable tampoco xD.
Las drogas son sustancias naturales o sintéticas, médicas o no médicas, legales o ilegales de efecto psicoactivo,asi que un alcohólico no es mas que un drogadicto,todos los días escucho en los noticieros,mezclo drogas con alcohol y es una falacia total. :-\
@LadyJane:Antes de estar en contra de las drogas "ilegales" hay que saber por que son catalogadas asi,por quién y quienes se benefician.Ahí te vas a dar cuenta de muchas cosas que realmente no son lo que parecen. ;)
¿Cuátos de los consumidores acaso tiene glaucoma?... Más allá de esa excusa sin fundamentos, les dejo aquí un artículo respecto al "uso medicinal" de la famosa hierba.
En el único momento que el consumo de marihuana es medicinal y divertido es el capítulo de Los Simpsons en que Homero fuma en forma "medicinal" y canta: -Smoke on the water, Fire in the Sky! (mientras alucina viendo arco iris).
Una utilidad práctica escasa Otra área muy estudiada ha sido el glaucoma. La marihuana ha demostrado en series de casos reducciones de la PIO alrededor de un 24%. Estudios en pacientes con glaucoma de ángulo abierto lograron reducciones del 60-65% de los pacientes.
"Sin embargo, la utilidad práctica parece más bien escasa", remarca el estudio. Merritt y colaboradores concluyeron que los efectos indeseados -hipotensión, taquicardia, palpitaciones y alteración del estado mental- impiden el uso de los canabinoles en la población general con glaucoma.
Por otro lado, los efectos son breves, lo que significa que la presión intraocular sólo resultaría reducida si los pacientes se encontraran bajo los efectos del THC casi de manera continuada, suponiendo que pudieran cumplir con el horario y controlar la euforia (cada 3 horas, lo que equivale a 2920 cigarros al año).
Finalmente, aunque la reducción de la presión puede dar la impresión de que el THC es beneficioso para el tratamiento del glaucoma, no hay nada que indique que bien el THC puro o la marihuana entera afecten o detengan la enfermedad subyacente. La marihuana tópica no ha demostrado eficacia en esta enfermedad.
Mientras no se puedan desarrollar estos fármacos, el panel sugiere una serie de soluciones provisionales. Expertos del Institute of Medicine norteamericano afirmaba recientemente que, en general, los efectos médicos de la marihuana son modestos, y que para la mayoría de las posibles indicaciones de la droga, ya existen fármacos más eficaces en el mercado. El informe concluye que fumar marihuana puede disminuir ligeramente la presión del globo ocular, pero este efecto es transitorio.
Slaudos! :up:
Cita de: Maxxx69 en Enero 28, 2008, 16:20:44
@LadyJane:Antes de estar en contra de las drogas "ilegales" hay que saber por que son catalogadas asi,por quién y quienes se benefician.Ahí te vas a dar cuenta de muchas cosas que realmente no son lo que parecen. ;)
Veamos... cada uno hace de su vida lo que le parece mejor, no estoy en contra de eso. Tampoco desconozco toda la mugre que hay detrás del negocio de las drogas y quienes se benefician o se perjudican con esto.
Sé también que si no se las legaliza es porque a nadie le conviene, porque al legalizarse las drogas se termina el negocio de muchos, y esto incluye gobiernos...
Ahora bien, saber todo esto no me quita la capacidad de darme cuenta que no se puede estar a favor de las drogas bajo ningún concepto. Si tomas o no tomas es otro tema, nadie tiene autoridad moral para juzgar a nadie, pero vuelvo a insistir con que nadie que esté en sus cabales puede decir que está a favor de las drogas...
Trip es un claro ejemplo :P
jajja LadyJane,con el asuto "Trip" no me meto :P
Y con respecto a ir en contra de las drogas,es impracticable,por que como dije,conviven con la humanidad desde tiempos inmemoriables.Sino me equivoco el primer rastro de uso de la hierba satánica" fue encontrado en un Papiro y ya los Egipcios(algo adelantados estaban para su época),la usaban para calmar los dolores menstruales;asi que imaginate si será buena.Y ni te digo de el uso industrial que tiene la semillita.
@paulo1986:Acá tenés un documental con enfermos terminales hablando de como fumar marihuana los ha beneficiado en su lucha por vivir,de como han vuelto a caminar,dormir,comer,dejar de estar tirados en la cama por tomar 25 pastillas diarias,todas legales,todas recetadas por médicos empleados de laboratorios multinacionales que lo único que hacen es dejarlos postrados,linda vida les dá el laboratorio.No tenés que leer nada,te lo cuentan ellos mismos y piden por favor que se los escuche,por que se están muriendo.Estaría bueno que mires a esta gente,
así podés entender la verdad y no lo que alguien escribe por internet.Hago extensiva esta sugerencia a todos los que creen que hace muuuuy mal. ;)
<a href="ed2k://|file|In.Pot.We.Trust.WS.DSRip.XviD-aAF.avi|734855168|1B1A091C992DF372BA58EF9A8B9749F1|/">In.Pot.We.Trust.WS.DSRip.XviD-aAF.avi</a>
Antes que nada, espero que este topic sea tratado con la seriedad que
el tema amerita, espero que no se cierre, y que cada uno pueda dar sus
opiniones.
Las drogas no es un tema a tomárselo a la ligera. No es fácil decir
"si" a las drogas o "no" a las drogas.
Antes que nada habría que hacer algunas separaciones.
Primero ¿que tipo de droga es? no es lo mismo fumarse un porro que
tomar cocaína o inyectarse heroína. La primera (también llamada droga
blanda) es mucho menos nociva a la salud, de hecho hay países donde
esta legalizada la marihuana o en parte despenalizada.
Segundo ¿que uso se le da a la droga? se sabe que las drogas alteran
el organismo, y en excesos pueden producir un daño a la salud, pero
¿porque una persona decide drogarse? lo mas común es para recreación,
o, en menor medida, por problemas de salud. A estas alturas creo que
queda desterrada esa idea de que alguien se va a drogar para salir a
robar o a matar, para hacer esas cosas no hace falta drogarse y
drogarse no lleva a eso, una persona delinque por otras razones mas
que por las drogas.
Separados estos puntos, hay que entender cual es el bien jurídico
tutelado de la ley que persigue el consumo y la tenencia de
estupefacientes, la ley 23.737
( http://infoleg.mecon.gov.ar/infolegInternet/anexos/0-4999/138/texact.htm ).
El bien jurídico tutelado viene a ser lo que protege los artículos en
cuestión, en este caso es a "la salud pública". Bien, ahora la ley
dice que una persona que tiene en su poder estupefacientes atentando
contra la salud publica "Será reprimido con prisión de uno a seis años
y multa de trescientos a seis mil australes el que tuviere en su poder
estupefacientes.
La pena será de un mes a dos años de prisión cuando, por su escasa
cantidad y demás circunstancias, surgiere inequívocamente que la
tenencia es para uso personal." (articulo 14 ley 23.737), pero
atención la ley también dice que "Las acciones privadas de los hombres
que de ningún modo ofendan al orden y a la moral pública, ni
perjudiquen a un tercero, están sólo reservadas a Dios, y exentas de
la autoridad de los magistrados." (articulo 19 de la Constitución
Nacional Argentina) en otras palabras: si alguien se fuma un porro en
un lugar privado la ley no se debería meter.
Como se puede observar no esta prohibido el consumo sino la tenencia,
pero como para consumir hace falta tener, es como si lo estuviera.
Ahora la pregunta es como se llega a detectar la tenencia de la
sustancia prohibida, ya que existe la doctrina conocida como "los
frutos del árbol envenenado" la cual dispone que "la ineficacia
probatoria de los actos vulneratorios de garantías constitucionales se
extiende a aquellas pruebas derivadas de aquel". Si por ejemplo se
realiza una requisa y se encuentra una sustancia ilegal, pero esta
requisa no fue debidamente justificada por un estado de sospecha
(tirar un papel a la calle en la oscuridad, estar corriendo con las
manos en los bolsillos, etc...) todo el proceso se cae.
Esta garantía constitucional es la que pone en discusión el segundo
párrafo del articulo 14 de la ley de estupefacientes, para muchos es
inconstitucional penar la tenencia para consumo personal.
Bien, los que opinan que se debe seguir persiguiendo al consumidor
dicen que este es la parte necesaria para el comercio de
estupefacientes, por lo tanto si se pena el comercio también se
debería penar al que lo adquiere. Acá entra en juego las personas que
cultivan sus propias yerbas, donde no interviene ningún dealer, pero
aunque no hay compra – venta sigue siendo ilegal ya que el cultivo de
marihuana es ilegal en la argentina (ver ley 23.737).
También los que están a favor de la despenalización de ciertas drogas
alegan que la autolesion no debe ser penada.
Drogas legales vs. drogas ilegales
Drogas como el alcohol o el tabaco son tan nocivas como ciertas drogas
blandas, todo depende de la moderación de su consumo, y ambas drogas
(las legales y las ilegales) producen un daño a la salud.
Tomando este criterio, porque si una persona decide matarse fumando 20
cigarrillos por día ¿porque no se puede matar fumando marihuana?.
¿Acaso una persona que se emborracha esta mas protegido que alguien
que se droga?
No entiendo por que hablas de las drogas como si hubieran cometido una
atrocidad, si bien es un delito actualmente, yo no lo considero como
tal, y no me molesta la gente que se droga (mientras no joda al
resto). Me parece hipócrita perseguirlos por un lado y después decir
que hay que estar con ellos.
Ahora respondiendo tu pregunta: yo estoy a favor de las drogas para
uso recreacional y medicinal. Mientras no jodas a otro uno puede hacer
lo que quiera, ahora si te drogas y terminas en un hospital estas
jodiendo a otro. Por lo tanto, al igual que las drogas legales, debe
existir una moderación de su consumo y de su venta (por ejemplo no
vender mas de tal cantidad y a mayores de tal edad). En otras palabras
creo que debería estar despenalizada la tenencia, el consumo y el
cultivo de drogas, y en parte el comercio.
Por último una duda que tengo, alguien sabe a partir de que cantidad
deja de ser "para uso personal" ya que la ley no establece ninguna
cantidad. Hablando de marihuana ¿1 porro, 5? ¿20 gramos, 50, 100? ¿a
partir de que cantidad deja de ser para uso personal?
Algunos links interesantes:
http://www.pensamientopenal.com.ar/foro06/viewtopic.php?t=6999
http://www.diariojudicial.com/nota.asp?IDNoticia=34536
Perdón por el off topic...
Todavía está en australes el valor de las multas a pagar???
Si es así ni me molesto en esconder la bolsa eh :P.
Por otro lado, si es así... no les parece que una justicia que no modifica sus leyes en estos "pequeños" detalles puede ser eficiente en su desempeño?
Salu2 :up:
Off-Topic
Cita de: paulo1986 en Enero 28, 2008, 16:30:35
En el único momento que el consumo de marihuana es medicinal y divertido es el capítulo de Los Simpsons en que Homero fuma en forma "medicinal" y canta: -Smoke on the water, Fire in the Sky! (mientras alucina viendo arco iris).
Ese es el último capítulo de los Simpson digno de ver una y otra vez sin parar. :up:
Creo que el post se ha encarrilado a la pregunta "estas a favor o en contra de la despenalizacion de la droga".
Eso seria mas interesante, (aunque ya parece un lugar comun) porque si vas a estar "a favor o en contra" de la droga habria que especificar si hablamos del consumo en si mismo o de la despenalizacion del consumo, que no es lo mismo.
1)Estar a favor o en contra del consumo en uno y otro caso parece una pelotudez, una opinion vacia y ridicula. No es un tema para levantar una bandera o ponerse una camiseta.
2)Discutir sobre la despenalizacion ya es mas serio.
Me parece que la unica distincion valida para hacer en este tema se refiere al fundamento de la prohibicion. Si prohibimos el consumo para "proteger" al consumidor, me parece pateranlista e inconstitucional porque drogarse es una eleccion personal, y no hay nadie en posicion de juzgarnos por lo que nos hacemos a nosotros mismos. Podemos aconsejar, ayudar pero no reprimir.
Y, por otro lado si el fundamento es evitar que una persona drogada perjudique a terceros lo que hay que prohibir es esa conducta en si misma y no la causa que la genera, o sea la droga, porque un pibe puede salir a robar por estar drogado, chupado, porque se peleo con su novia o simplemente porque la sociedad lo excluye y no ve otra opcion.
En definitiva creo que en cualquier caso lo que da para prohibirse es el narcotrafico unicamente, y dejar a la gente gozar de su libertad que es lo unico que no nos pueden sacar :up:
Hay que tener en cuenta el juicio social sobre el consumo.
Se decidio hablar sobre las drogas ilegales pero voy a hacer una pequeña analogía.
Un tipo fumando un pucho apoyado en la pared de un boliche puede quedar como un "dandy"
Un tipo fumando un porro en el mismo lugar es paliceado por los patovas.
Muchos defienden la despenalización del consumo, es mas, les parece mejor en diversos sentidos fumar porro a fumar tabaco. Talvez porque para ellos fumar porro no esta tan mal visto.
Una sociedad liberal y mas o menos culturalizada como la de los paises nordicos pone negocios en donde te podes comprar una torta galesa con cannabis.
Acá en Argentina un porrero se tiene que ir al parque Sarmiento y compartir un porro con un traba abajo de una mora.
Saludos
Hola!
Sobre la comparación de las drogas ilegales con el alcohol, debo decir que es totalmente ilógico y que una cosa no se puede comparar a la otra bajo ningún concepto.
O acaso tomar una copa de vino tinto en una comida es perjudicial para la salud como puede serlo aspirar cocaína? En absoluto...
De hecho lo primero está probado que es beneficioso para el corazón...
El consumo de alcohol es perjudicial para la salud, cuando es tomado en exceso.
Las drogas ilegales son siempre perjudicales para la salud, aún en pequeñas cantidades (Sacando los contados usos médicos) y causan mayor adicción.
Puedo entender que haya gente que disfrute de las drogas ilegales y que quiera seguir haciéndolo (Después de todo cada uno hace lo que guste con su vida). Pero se puede estar de acuerdo a que estas drogas se usen e incluso argumentar en su favor?
Supongo que nunca vieron un familiar o amigo morir en un hospital a causa de una sobredosis o no saben la cantidad de crímenes (la mayoría mortales) que se cometen por gente bajo los efectos de estupefacientes.
Lamentablemente es un mal que no se puede erradicar, ya que como muchos muy bien dijeron, las drogas ilegales son un negocio y como este mundo se mueve por el billete y las drogas ilegales generan billetes... este negocio nunca se terminará...
Saludos
Cita de: PaBl0_087 en Enero 28, 2008, 23:07:15
Una vuelta a la salida del boliche acompañe a una pibita que me habia
enganchado a la casa y cuando volvia para la mia lo encontre durmiendo
en la vereda.
Si, pero mira si se fumaba un faso y en vez de dormirse borracho en la calle le pintaba no se, salir a robar o hacer alguna gilada...Yo he dormido en la calle, hasta que una vez me robaron (http://www.argentop2p.net/index.php?topic=61446.0%5Burl=http://una%20vez%20me%20robaron) y ahora voy al galope en la calle jajaja. Se armo lindo debate.
Saludos y que siga en paz :P :up:
Pd: pongo saludos en realidad porque lei que todos ponen eso al final...no se que onda :P
Que temita este!
primero antes que nada, cito una frase que había citado Trip, vale aclarar:
CitarQue se regeneren las neuronas no te da la pauta de que puedas vivir quemandolas, si regeneran 5 y vos matas 10, estas perdiendo 5. Y tampoco vas a hacer algo solo porque se regeneran las neuronas. si probas alguna sustancia tus motivos deben ser un poco mas coherentes.
Está comprobado, hace poco tiempo, que las neuronas se regeneran, pero nunca recuperan su funcionalidad tal como venían "de fábrica".
Osea que no las mata pero las destruye (Estudio una ciencia médica, no hablo por boca de ganso).
De todos modos, habría que despenalizarla, el hecho de que sea ilegal hace al tráfico y un poco a la violencia que reina hoy en día. Que distinto sería ir al kiosco y te compres un atado, y el kioskero te pregunte de qué ;)
Y para no alargarme más, un párrafo aparte para el alcohol: Yo lo consumo, de vez en cuando me excedo pero no hago macanas (eso dicen :P ). El tema es que su consumo en exceso provoca daño a propios y a terceros, por lo que habría que ponerle cierto control.
No es agradable y sano ver a pibes re escabiados, vomitando en la vereda, peleandose mal unos con otros...
Es feo ver adultos pelearse también, unos manejando borrachos con los accidentes que provocan, y otros gobernando al mundo y llevándolo al abismo...
Sería hora de aplicarle alguna medida al alcohol, no se, como subir su precio, ó quizás aplicando penas o multas a los pibes (o a sus padres) que se emborrachan y hacen kilombo.
Por lo menos, asó lo veo yo (Nimo dixit) :up:
Saludos
Cita de: jgp82 en Enero 29, 2008, 11:15:51
Sería hora de aplicarle alguna medida al alcohol, no se, como subir su precio, ó quizás aplicando penas o multas a los pibes (o a sus padres) que se emborrachan y hacen kilombo.
Mas CARO! Esta todo carísimo.
La forma mas fácil y efectiva de regular el consumo de drogas legales y no legales es con educación sobre los consumidores, no sobre lo que se consume.
Sino parecería un zoológico y nosotros los animales salvajes, comemos y tomamos lo que nos dejan, y nosotros consumimos mientras las leyes nos provean o dejen.
Generalizando un poco, el que se droga lo hace porque no sabe que esa es la peor escapatoria a sus problemas, además que temporalmente se olvida de un problema pero ingresa a otro.
Con un poco de educación se daría cuenta que eso es lo peor que puede hacer, evadir sus problemas en vez de enfrentarlos. Tiene que saber a donde recurrir para obtener ayuda.
Si es ayuda económica tiene que averiguar donde conseguir trabajo, si tiene problemas de salud grave tiene que saber a que hospital ir, si la cuestión es familiar tiene recurrir a la familia o en todo caso a un trabajador social. Obviamente que todo lo anterior es posible en un estado preparado para enfrentar tales problemas.
Cita de: Shalafi en Enero 28, 2008, 23:08:51
Hola!
Sobre la comparación de las drogas ilegales con el alcohol, debo decir que es totalmente ilógico y que una cosa no se puede comparar a la otra bajo ningún concepto.
O acaso tomar una copa de vino tinto en una comida es perjudicial para la salud como puede serlo aspirar cocaína? En absoluto...
Bueno,espero que aprendas algo hoy.Esto lo habré escrito mas de 3 veces en el foro(otros threads)pero voy a asumir que no lo leíste y trataré de ser breve y conciso.
El consumo de drogas tiene 3 etapas:Uso,abuso y adicción.
Vos como la mayoría confunde adicción con hábito,a saber,yo cada vez que termino de comer me gusta tomarme un ristretto,todos sabemos que la cafeína es una droga,ahora soy drogadicto por consumir 4 ristretti diarios....no,no lo soy por que no es una adicción,sino un hábito.Ahora vos pensás que un tipo que se dá un saque de falopa igual que una copa de vino ya es adicto?...la respuesta es no....en lo absoluto.
Repito:El alcohol es una droga y mucho mas poderosa que varias de las ilegales...ergo si sos alcohólico sos drogadicto,te guste o no.
CitarHoy, el alcohol es una droga socialmente aceptada, y su consumo se asocia, principalmente, a cualquier evento social (celebraciones, reuniones, cenas, etc).El alcohol se obtiene de la fermentación de diversos frutos y plantas. Su nombre químico es etanol o alcohol etílico. Algunos productos que lo contienen son el vino, la cerveza y una multiplicidad de licores, entre otros.El alcohol es un líquido incoloro y volátil que está presente en diversas bebidas fermentadas. En ellas alcanza concentraciones desde un 5% hasta un 20%. Es el caso de la cerveza y los vinos, aunque algunos destilados pueden llegar hasta un 40% o más. Dependiendo del género de la bebida que lo contenga, el etanol se acompaña de distintos elementos químicos que lo dotan de color, sabor, olor y otras características.
El alcohol se ingiere, generalmente, por vía oral, aunque también puede inyectarse. El tiempo que pasa entre el último trago hasta que se alcanzan las concentraciones máximas en la sangre varía de 25 a 90 minutos.
Sus efectos dependen de la dosis.
Desinhibición y excitación.
Afecta la frecuencia cardiaca.
Dilata los vasos sanguíneos.
Irrita el sistema gastrointestinal .
Estimula la secreción de jugos gástricos y la producción de orina.
Los centros nerviosos superiores del cerebro se deprimen, afectando primero el habla, el pensamiento, el entendimiento y el juicio.
Merma el equilibrio, la coordinación motora fina, la visión y el audio.
También se ven afectados los centros inferiores, alterando la respiración y los reflejos espinales (respuesta involuntaria a nivel de la médula espinal. Entre ellas, el movimiento que hace que la extremidad se aceque al cuerpo y se aleje del suelo, los que provocan un aumento de tensión en los musculos exteriores para evitar la caída del cuerpo o la reacción de una extremidad).
Al llegar a la intoxicación alcohólica, puede provocarse un estado de coma y alcanzar la muerte por depresión respiratoria (disminución de la función pulmonar).
En términos acumulativos, su consumo puede irritar el estómago y producir gastritis.
Daña el corazón, al producir trastornos del ritmo cardiaco e incluso insuficiencia cardiaca.
Daña el hígado, pudiendo derivar en una cirrosis.
Su abuso puede generar trastornos mentales, como pérdida de la memoria, deterioro del aprendizaje, inflamación de los nervios, e incluso el llamado síndrome de Korsakoff.
El cuerpo humano sólo puede metabolizar de 10 a 15 milímetros de alcohol por hora. Concentraciones mayores son consideradas letales.
El consumo abusivo de alcohol puede transformar a un bebedor ocasional en un bebedor problema con o sin dependencia. El punto es que tiene problemas por su consumo de alcohol. :-\
Los bebedores problema con dependencia pueden presentar los síndromes de abstinencia, tolerancia, e incluso el más grave, el de abstinencia alcohólica, conocido como delirium tremens.
Te sugiero, asi te informás como debe ser,que busques estadísticas de muertes por consumo de alcohol y solo que sean muertes,no familias destruidas,hijos golpeados,hijos violados,etc....entonces nunca mas vas a decir la burrada de que el alcohol no es droga,por que lo es hijo mio y de las mas pesadas.
PD:En 4000 años de uso de la hierba maligna,no hay registro de ninguna muerte,querés algo mas lapidario que eso??????? :o
Cita de: Maxxx69 en Enero 29, 2008, 16:52:34
PD:En 4000 años de uso de la hierba maligna,no hay registro de ninguna muerte,querés algo mas lapidario que eso??????? :o
Nadie empieza por crack o tomando una línea demerca o si?... Cuando el efecto de las drogas blandas no alcanza... ::) He ahí el porque de que la hierba no mata. Se discontinua el uso cuando ya no basta, y se sigue con otras drogas.
Cita de: Trip en Enero 29, 2008, 18:32:19
Estoy leyendo TAAAANTAS frases mitologicas que se pasan de boca en boca de los prejuiciosos ignorantes........
ay dio...... Cuando ven a un pibe fumando porro en la calle se meten la mano en el bolsillo por miedo a que les roben no? :jaja:
Ponelas asi las debatimos ;)
Este post es ideal para el desburre de todos. Me parece que eso es lo mejor que puede hacer este post por nosotros.
Yo conozco adictos y te puedo decir que lo peor que tienen las drogas es la misma adicción (y todo lo que lo genere). El adicto pierde autonomía, pasa a gobernar su droga, no piensa más que en estar bajo sus efectos y uno tiene que lidiar con sus emociones y estados de humor. Muchos deben conocer a alguno por lo menos, y hasta en las películas se ve la dependencia y el exceso que genera. Es terrible perder a un amigo por polvito blanco o lo que sea. Y lo peor es que a largo plazo te hace mierda, te volvés un pelotudo y un inútil, podés llegar a quedarte solo y te vas a morir como un adicto si no tomás conciencia.
Por eso estoy en contra de las drogas ilegales, del cigarrillo y del alcohol (asi como también del uso excesivo e irresponsable de otras sustancias con fines medicinales).
He abandonado a los amigos que tenía, que se empezaron a drogar, porque no lo soporté. Pero estoy en contra para mi, que hagan lo que quiera, hay que aclarar eso, aunque somos todos distintos, yo lo veo asi: una persona que se empieza a drogar no tiene respeto por sí mismo, se autodestruye, se traiciona, y yo no puedo convivir con una persona con valores tan bajos y superficiales. Al primer intento fallido de sacarlo de ahí, me ire, no porque sea un forro, sino porque tengo ciertos principios y soy muy riguroso con ellos.
Pero creo que cada uno tiene que tener se punto de vista y su modo de actuar frente a esto. Yo comparto la mía con ustedes, y me gustó leer los puntos de vista de los demás.
Cita de: Maxxx69 en Enero 29, 2008, 16:52:34
Cita de: Shalafi en Enero 28, 2008, 23:08:51
Hola!
Sobre la comparación de las drogas ilegales con el alcohol, debo decir que es totalmente ilógico y que una cosa no se puede comparar a la otra bajo ningún concepto.
O acaso tomar una copa de vino tinto en una comida es perjudicial para la salud como puede serlo aspirar cocaína? En absoluto...
Bueno,espero que aprendas algo hoy.Esto lo habré escrito mas de 3 veces en el foro(otros threads)pero voy a asumir que no lo leíste y trataré de ser breve y conciso.
El consumo de drogas tiene 3 etapas:Uso,abuso y adicción.
Vos como la mayoría confunde adicción con hábito,a saber,yo cada vez que termino de comer me gusta tomarme un ristretto,todos sabemos que la cafeína es una droga,ahora soy drogadicto por consumir 4 ristretti diarios....no,no lo soy por que no es una adicción,sino un hábito.Ahora vos pensás que un tipo que se dá un saque de falopa igual que una copa de vino ya es adicto?...la respuesta es no....en lo absoluto.
Repito:El alcohol es una droga y mucho mas poderosa que varias de las ilegales...ergo si sos alcohólico sos drogadicto,te guste o no.
CitarHoy, el alcohol es una droga socialmente aceptada, y su consumo se asocia, principalmente, a cualquier evento social (celebraciones, reuniones, cenas, etc).El alcohol se obtiene de la fermentación de diversos frutos y plantas. Su nombre químico es etanol o alcohol etílico. Algunos productos que lo contienen son el vino, la cerveza y una multiplicidad de licores, entre otros.El alcohol es un líquido incoloro y volátil que está presente en diversas bebidas fermentadas. En ellas alcanza concentraciones desde un 5% hasta un 20%. Es el caso de la cerveza y los vinos, aunque algunos destilados pueden llegar hasta un 40% o más. Dependiendo del género de la bebida que lo contenga, el etanol se acompaña de distintos elementos químicos que lo dotan de color, sabor, olor y otras características.
El alcohol se ingiere, generalmente, por vía oral, aunque también puede inyectarse. El tiempo que pasa entre el último trago hasta que se alcanzan las concentraciones máximas en la sangre varía de 25 a 90 minutos.
Sus efectos dependen de la dosis.
Desinhibición y excitación.
Afecta la frecuencia cardiaca.
Dilata los vasos sanguíneos.
Irrita el sistema gastrointestinal .
Estimula la secreción de jugos gástricos y la producción de orina.
Los centros nerviosos superiores del cerebro se deprimen, afectando primero el habla, el pensamiento, el entendimiento y el juicio.
Merma el equilibrio, la coordinación motora fina, la visión y el audio.
También se ven afectados los centros inferiores, alterando la respiración y los reflejos espinales (respuesta involuntaria a nivel de la médula espinal. Entre ellas, el movimiento que hace que la extremidad se aceque al cuerpo y se aleje del suelo, los que provocan un aumento de tensión en los musculos exteriores para evitar la caída del cuerpo o la reacción de una extremidad).
Al llegar a la intoxicación alcohólica, puede provocarse un estado de coma y alcanzar la muerte por depresión respiratoria (disminución de la función pulmonar).
En términos acumulativos, su consumo puede irritar el estómago y producir gastritis.
Daña el corazón, al producir trastornos del ritmo cardiaco e incluso insuficiencia cardiaca.
Daña el hígado, pudiendo derivar en una cirrosis.
Su abuso puede generar trastornos mentales, como pérdida de la memoria, deterioro del aprendizaje, inflamación de los nervios, e incluso el llamado síndrome de Korsakoff.
El cuerpo humano sólo puede metabolizar de 10 a 15 milímetros de alcohol por hora. Concentraciones mayores son consideradas letales.
El consumo abusivo de alcohol puede transformar a un bebedor ocasional en un bebedor problema con o sin dependencia. El punto es que tiene problemas por su consumo de alcohol. :-\
Los bebedores problema con dependencia pueden presentar los síndromes de abstinencia, tolerancia, e incluso el más grave, el de abstinencia alcohólica, conocido como delirium tremens.
Te sugiero, asi te informás como debe ser,que busques estadísticas de muertes por consumo de alcohol y solo que sean muertes,no familias destruidas,hijos golpeados,hijos violados,etc....entonces nunca mas vas a decir la burrada de que el alcohol no es droga,por que lo es hijo mio y de las mas pesadas.
PD:En 4000 años de uso de la hierba maligna,no hay registro de ninguna muerte,querés algo mas lapidario que eso??????? :o
Es evidente que además de escribir de forma altanera, leés sólo parte de lo que escribí o lo quisiste entender a tu gusto.
En ningún momento confundo adicción con hábito. Lo que dije (Y sostengo) es que las drogas ilegales causan mayor adicción que el alcohol.
Como así también dije que
NO se puede comparar el alcohol con las drogas ilegales.
O acaso tomar una copa de vino en las comidas es drogarse?
La mayoría de los adictos a las drogas ilegales, comenzaron fumando marihuana.
Es la droga más fácil de conseguir, accesible para casi cualquier bolsillo y que abre las puertas a drogas más duras.
En cuanto a la estadística de "En 4000 años de uso de la hierba maligna,no hay registro de ninguna muerte"... De dónde la sacaste?
Cita de: paulo1986 en Enero 29, 2008, 18:18:14
Cita de: Maxxx69 en Enero 29, 2008, 16:52:34
PD:En 4000 años de uso de la hierba maligna,no hay registro de ninguna muerte,querés algo mas lapidario que eso??????? :o
Nadie empieza por crack o tomando una línea demerca o si?... Cuando el efecto de las drogas blandas no alcanza... ::) He ahí el porque de que la hierba no mata. Se discontinua el uso cuando ya no basta, y se sigue con otras drogas.
Y no, las primeras drogas que generalmente prueban los adolescentes justamente son el alcohol y el tabaco... ;)
Lo de que es por eso que la hierba no mata es una joda de Tinelli,no?.tengo a alguno filmándome en casa en complicidad con mi jermu?....por que no tiene nada que ver paulo,vos te pensás que con los cientos de miles de millones de dolares que despilfarraron para defenestrarla, nunca intentaron demostrar que su consumo puede ser mortal?,además en épocas pasadas,que hacían,pasaban de la chala al crack,a la heroína o al éxtasis los egipcios,griegos,romanos,aztecas,mayas,mongoles,etc?...y otra cosa,los artistas que a vos te gustan,que te crees que hicieron/hacen y harán?...tomar nestum?...y son drogadictos y crean arte en cualquiera de sus formas,vos pensás que son unos pobrecitos fracasados? :-\
@Shalafi:Si confundiste hábito con adicción y no querés entenderlo y las drogas que generan dependencia siempre son,fueron y serán sintéticas,decile alcohol, cocaína,valium,morfina,bromazepan,tabaco,cafeína o la que te guste...pero ninguna que sea natural.También vas a discutir eso? :o
EDiT:De donde saqué esa información?,bueno es como preguntarle a un chico de séptimo grado de donde sacó que la primer letra del abecedario es la A,si leíste,averiguaste,te informaste,viste documentales y realmente tenés conocimiento del tema no me hubieses formulado esa pregunta...
EDiT2:No lo tomes a mal por que es con la mejor onda y en el medio de un debate pero supongamos que no son 4000,que son1000,500 o 100 años,el alcohol mata todos los días papi,hoy murió gente por abuso del alcohol,ayer también y mañana también morirán,la chala no mata y no podemos ser tan necios de no querer entenderlo.
Cita de: dorkt en Enero 29, 2008, 20:06:46
Yo conozco adictos y te puedo decir que lo peor que tienen las drogas es la misma adicción (y todo lo que lo genere). El adicto pierde autonomía, pasa a gobernar su droga, no piensa más que en estar bajo sus efectos y uno tiene que lidiar con sus emociones y estados de humor. Muchos deben conocer a alguno por lo menos, y hasta en las películas se ve la dependencia y el exceso que genera. Es terrible perder a un amigo por polvito blanco o lo que sea. Y lo peor es que a largo plazo te hace mierda, te volvés un pelotudo y un inútil, podés llegar a quedarte solo y te vas a morir como un adicto si no tomás conciencia.
Comparto tu visión del tema (en parte), en especial lo primero que está en negrita. Escuchando canciones de conocidos artistas de rock, pregonan el "no la puedo dejar" "te hiciste dueña de mi vida" "te necesito para vivir" , en relación a la blanca.
Pero tampoco uno fumando porro va a "morir como un adicto". Está el uso y el abuso entendes. No encasilles a toda la gente en el mismo lugar.
----------------------------------------------------------
Citarlas drogas que generan dependencia siempre son,fueron y serán sintéticas,decile alcohol, cocaína,valium,morfina,bromazepan,tabaco,cafeína o la que te guste...pero ninguna que sea natural
Disculpame, pero la fermentación de las sustancias vegetales para generar compuestos alcohólicos (más precisamente, el ácido y los azúcares) es algo natural. Intervienen las bacterias, liberando sus enzimas (catalizadores biológicos). ¿Cómo crees que se descubrieron las bebidas espirituosas?
El tabaco es una planta. Y la cafeína está en productos vegetales: café (del cafeto), yerba mate, té (de esta no toy seguro). El resto de las que nombrás si son sintetizadas.
Y coincido, las pirmeras drogas con las que el joven tiene contacto son el pucho y el alcohol, aunque el pucho no sea una droga en sí, pero que hace mucho daño lo hace.
Salu2
Perdon, pero me parece una estupidez discutir que te hace mas mier*a o que es mas adictivo, si un porro, una cerveza o un actimel.
Si el asunto es la legalizacion o no de la droga yo no me banco mucho que venga un legislador a decirme que para proteger mi salud de las drogas me va a meter en cana unos meses o en un instituto de rehabilitacion donde te dan sedantes diez veces mas adictivos que un porro.
Luchar contra la droga no es luchar contra el drogadicto.
Ademas si los pibes se drogan es por que el sistema de mierda los lleva a drogarse.
Es como todos los problemas sociales se combate el sarampion rascando las ronchas.
saludos
@Maxxx69
Te recuerdo que esto se trata de un debate libre y no de "enseñar" o que los demás "entiendan" tus puntos de vista (que muchos son sustentados en bases erróneas)
Así qué el alcohol es una droga sintética?
No voy a repetir lo que ya te explicó correctamente dorkt...
En cuanto a la marihuana, SI es adictiva (aunque en escala mucho menor que las drogas ilegales creadas en laboratorio)
Las adicciones no siempre son físicas... si no también psicológicas.
Pensás muy parecido a Mahoma ;)
(En el año 800 DC prohibió el consumo de alcohol, pero permitió el de cannabis)
En cuanto a la cocaína:
Realmente me vas a decir que pensás que tomarse una línea de cocaína es un hábito comparable a tomarse una taza de café o tomarse una jarra de cerveza?
Te parece qué una persona que toma una copa de vino tinto por día, se puede volver adicta al alcohol tanto como una persona que aspira un línea de cocaína por día se puede volver adicta a la merca?
Hay muchos temas dando vueltas, ya que es muy abierta la pregunta del post inicial...
Es un debate sobre si cada uno está a favor o no de las drogas ilegales?
Sobre si estamos a favor de legalizar las drogas ilegales o no?
Sobre las diferencias entre los tipos de drogas?
Saludos
PD: Estaría bueno mantener un mínimo nivel de respeto, el llamarme "papi" no me parece respetuoso en absoluto, tratando un tema tan serio.
Cita de: jgp82 en Enero 29, 2008, 20:39:06
Cita de: dorkt en Enero 29, 2008, 20:06:46
Yo conozco adictos y te puedo decir que lo peor que tienen las drogas es la misma adicción (y todo lo que lo genere). El adicto pierde autonomía, pasa a gobernar su droga, no piensa más que en estar bajo sus efectos y uno tiene que lidiar con sus emociones y estados de humor. Muchos deben conocer a alguno por lo menos, y hasta en las películas se ve la dependencia y el exceso que genera. Es terrible perder a un amigo por polvito blanco o lo que sea. Y lo peor es que a largo plazo te hace mierda, te volvés un pelotudo y un inútil, podés llegar a quedarte solo y te vas a morir como un adicto si no tomás conciencia.
Comparto tu visión del tema (en parte), en especial lo primero que está en negrita. Escuchando canciones de conocidos artistas de rock, pregonan el "no la puedo dejar" "te hiciste dueña de mi vida" "te necesito para vivir" , en relación a la blanca.
Pero tampoco uno fumando porro va a "morir como un adicto". Está el uso y el abuso entendes. No encasilles a toda la gente en el mismo lugar.
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No encasillo a todos en el mismo lugar. Cuando digo "te vas a morir como un adicto" me refiero a los que abusan.
Algo en lo que me quedé pensando, es en la legitimidad. Muchos buscan motivos para drogarse que en el fondo no están justificados. Conocí a uno una vez que me dijo que era rastafari y fumar porro era parte de su religión. Otros te dicen que es culpa del sistema de mierda, pero somos todos víctimas del sistema, a nadie le gusta, pero no todos nos drogamos. Está bien, hay "chicos de la calle" que para sobrevivir al hambre y al frío se drogan, pero la gran mayoría es inconsciente y se deja llevar por la legitimidad estúpida que muchos le dan, que no es nada, no hace mal, que está re bueno, la pasás re bien, pero olvidan que hace mal. Está tan legitimado hoy en día que si llegás a decir algo en contra o decís que hace mal se rien de vos, o cosas así. Es como en el sexo, cuando uno se deja llevar por la calentura y no se cuida. No hay conciencia, la podés pasar bien un par de horas, pero hay consecuencias.
Y por más que eduquemos se dejan llevar por la estupidez y se terminan autodestruyendo. Ni siquiera un poco de amor propio. Y eso de que el sistema lleva a drogarse, es una visión muy fatalista. Está bien que las condiciones son pobres, pero no es una solución ni un medio para solucionar las cosas. Es más, si queremos cambiar el sistema hay que pensar, y las drogas son el peor enemigo del pensamiento, porque te deja estúpido, hecho un necio. Un compañero de la secundaria que se autoproclamaba "anarquista" me dijo que ellos pensaban que las drogas eran un instrumento del sistema para generar tontos, que no piensen, y puedan manipular. Lo más triste de todo es que este pibe se juntaba con los amigos y se drogaba como ellos. Porque claro, ¿les va a decir lo mismo que a mi a los amigos?, tenía que quedar bien, esas cosas, la legitimidad, y la estupidez.
Dejo aca porque sino me voy a la mierda.
Si te ofende que te digan papi,te ofrezco mis disculpas.Por lo demás me demostraste no saber absolutamente nada de este tema, de estar lleno de prejuicios y de ser una persona necia,te mando un gran abrazo y que tengas la mejor de las suertes. ;)
Cita de: Maxxx69 en Enero 29, 2008, 21:57:35
Si te ofende que te digan papi,te ofrezco mis disculpas.Por lo demás me demostraste no saber absolutamente nada de este tema, de estar lleno de prejuicios y de ser una persona necia,te mando un gran abrazo y que tengas la mejor de las suertes. ;)
Disculpas aceptadas. No todo el mundo sabe como comportarse correctamente, por lo tanto estás disculpado ;)
Si por exponer mis puntos de vista, que pueden ser contrarios a los tuyos, me catalogás como alguien necio y sin conocimientos sobre el tema (Incluso luego de haberte equivocado varias veces en tus planteos, como por ejemplo poniendo al alcohol como droga sintética) y con prejuicios (Que no son tales, ya que no estoy pre-juzgando, ya que hablo con conocimiento de causa y luego de analizar el tema, caso contrario al tuyo) es evidente que no puedo seguir debatiendo con vos.
El ser terminante en cuanto a tu juicio sobre una persona e intentar menospreciar los argumentos distintos a tu forma de pensar, en lugar de defender los propios, muestra que no estamos preparados para hablar del tema el uno con el otro, por lo tanto me abstengo de volver a debatir con tu persona :D
Saludos
PD:
dorkt, me parecen muy interesantes tus opiniones sobre el tema y coincido en la gran mayoría :)
Ehhh el faso esta re bueenooo :jaja:
El chisperio me recuerda a otro debate en el cual participé :-\
Wikepedia al rescate.
Adiccion: Una adicción, farmacodependencia o drogadicción es un estado psicofísico causado por la interacción de un organismo vivo con un fármaco, caracterizado por la modificación del comportamiento y otras reacciones, generalmente a causa de un impulso irreprimible por consumir una droga en forma continua o periódica, a fin de experimentar sus efectos psíquicos y, en ocasiones, para aliviar el malestar producido por la privación de éste, es decir, el llamado síndrome de abstinencia....
... La OMS, por ejemplo, ha utilizado los términos "habituación", "farmacodepedencia", "uso perjudicial" y otros para referirse al uso de sustancias, lo que refleja la discusión en el interior de los diversos comités que se han formado para discutir el tema....
Se podria decir que maxxx69 dice lo mismo que wikipedia. Pero Shalafi esta planteando otra cosa y se formo un telefono descompuesto.
El consumo de alcohol es una costumbre que tienen la mayoria de las sociedades hace siglos (asi como la de tabaco y demas drogas).
Por mas que sea una costumbre beberlo, el alcohol es una sustancia que genera adiccion al igual que el resto de las drogas.
Pero los dos tienen que entender que:
Maxxx69 habla de la adicción al alcohol.
Shalafi de la costumbre que tiene la sociedad de consumir ciertas drogas.
Como se dijo anteriormente debemos tener en cuenta que el consumo y el abuso de una sustancia potencialmente adictiva son terminos diferentes.
Personalmente me parece al vicio y ademas no corresponderia con el tema del post debatir cual es mas o menos adictiva o mas nociva para la salud.
Mejor nos acerquemos al tema de si estas a favor o en contra de la droga. Me parece que esta mal castigar al adicto, su consumo es un tema personal de cada uno, ademas que es la peor manera de afrontar el problema como Estado. Pero hay ciertas drogas que jamas deberian ser legales para el comercio (como se hace en Holanda si no me equivoco) ya que son MUY nocivas para la salud(como la cocaina, el faso esta por verse todavía).
No me voy a cansar de repetir que las adicciones se controlan con educación en la casa y en la escuela, asi como contención social por parte del estado con Trabajo y Salud.
Saludos
Concuerdo plenamente con lo siguiente:
CitarSi prohibimos el consumo para "proteger" al consumidor, me parece pateranlista e inconstitucional porque drogarse es una eleccion personal, y no hay nadie en posicion de juzgarnos por lo que nos hacemos a nosotros mismos. Podemos aconsejar, ayudar pero no reprimir.
Y, por otro lado si el fundamento es evitar que una persona drogada perjudique a terceros lo que hay que prohibir es esa conducta en si misma y no la causa que la genera, o sea la droga, porque un pibe puede salir a robar por estar drogado, chupado, porque se peleo con su novia o simplemente porque la sociedad lo excluye y no ve otra opcion.
Si alguien sale a delinquir no va a ser por culpa de los estupefacientes, sino porque quiere delinquir.
Así como hay gente que se droga y sale a delinquir hay gente que se droga y no jode a nadie (y me juego que es la mayoría). Si no ya empezaríamos a hablar de un peligro abstracto (peligro del peligro) y nos alejamos de la realidad (peligro concreto) para acercarnos a la generalización. En fin una vista meramente subjetiva.
La comparación del alcohol con las drogas ilegales no es tan descabellada, dado que ambas son drogas y ambas pueden generar adicción. También hay gente que termina intoxicada con alcohol en un hospital por ejemplo.
Hay que tener algo en cuenta así como hay gente que disfruta de fumarse un pucho o tomarse una copita de vino, hay gente que disfruta fumándose un porro, y no por eso es un adicto. Osea no necesariamente una persona que consume drogas es un adicto.
Otra cuestión que muchos dicen, "las drogas blandas son la puerta de entrada a otras drogas" como nadie empieza tomando merca de la nada, nadie tampoco empieza fumándose un porro de la nada, seguramente haya probado antes el alcohol o el pucho, ergo si prohibimos las drogas blandas para prevenir que no consuman drogas duras hay que prohibir las drogas legales para prevenir que no se consuman las ilegales. No necesariamente alguien que consume marihuana a futuro va a consumir otras sustancias.
Otro punto, yo considero que debería estar despenalizado el consumo y la tenencia de drogas o en su defecto que sea una contravención o una falta (en caso de que se consuma en la via pública) que se pague con una multa o servicios comunitarios pero no debería estar en el código penal como un delito tipificado. ¿qué opinan al respecto?
Cita de: parafuegos en Febrero 04, 2008, 13:50:21
Otro punto, yo considero que debería estar despenalizado el consumo y la tenencia de drogas o en su defecto que sea una contravención o una falta (en caso de que se consuma en la via pública) que se pague con una multa o servicios comunitarios pero no debería estar en el código penal como un delito tipificado. ¿qué opinan al respecto?
Yo estoy de acuerdo. Es como lo de los fumadores, que prohibieron el fumar en lugares públicos cerrados. Claro que nadie se va a drogar en un lugar público cerrado, pero en lugares como parques, centros de recreación al aire libre, donde van familias (niños especialmente), debería estar también prohibido como lo del pucho en los bares, etc.
Igualmente, además de despenalizar, hay que concientizar de que no es bueno, en los colegios, en la familia, campañas del gobierno, ong, etc.
Cita de: dorkt en Febrero 04, 2008, 13:58:44
Cita de: parafuegos en Febrero 04, 2008, 13:50:21
Otro punto, yo considero que debería estar despenalizado el consumo y la tenencia de drogas o en su defecto que sea una contravención o una falta (en caso de que se consuma en la via pública) que se pague con una multa o servicios comunitarios pero no debería estar en el código penal como un delito tipificado. ¿qué opinan al respecto?
Yo estoy de acuerdo. Es como lo de los fumadores, que prohibieron el fumar en lugares públicos cerrados. Claro que nadie se va a drogar en un lugar público cerrado, pero en lugares como parques, centros de recreación al aire libre, donde van familias (niños especialmente), debería estar también prohibido como lo del pucho en los bares, etc.
Igualmente, además de despenalizar, hay que concientizar de que no es bueno, en los colegios, en la familia, campañas del gobierno, ong, etc.
Coincido en cuanto a la observacion de dorkt, podria ser una falta o contravencion, en la medida que se perjudique a terceros por tratarse de la via publica.
Pero no en privado, ni siquiera con multa o probation, porque reprimir a quien se daña en su propia salud y no en la de otros por mas que la pena sea menor, se basa en el mismo fundamento que reprimirlo a traves del Codigo penal, es solo una cuestion de grados.
He visto a alguien que quiero mucho drogarse y me sentí mal... al menos sirvió para que a mi nunca me atraiga tal porquería...
Creo que todos en el fondo sabemos que todo exceso es peligroso, la verdad no me interesan ni me atraen las personas que se dán... prefiero salvar gente del hambre y de la desnutrición que giles de la droga. Fin.
Estoy en contra de el consumo de drogas, y tengo un amigo que esta metido, hace mucho que hago lo imposible por ayudarlo, pero no entra en razon, es un tema que me tiene preocupado, pero si la persona que consume no colabora para conseguir su propio bienestar... la ayuda de cualquier persona que se disponga a ayudar no sirve de nada, lamentablemente, en rosario, le guste a quien le guste, hay mucha gente metida en esa mierda, por todos lados, cada vez mas, hoy en dia consumir drogas no es algo inusual, sino, no consumir.
Obviamente yo no consumo, ni pienso hacerlo, no creo que las drogas me hagan mas lindo, ni mejor chamuyero, ni solucionen mis problemas de cualquier tipo.
Saludos :up:
Pd: Obviamente esa es mi opinion, habra quienes piensen distinto.
Prefiero mantenerme Neutral. :P
Solo vengo a defender a mi preciada Cerveza, te llamaron droga? eso no se los permito. :jaja:
Y para que vean que tengo razon!! Miren :o La cerveza es buena!!! (http://www.argentop2p.net/index.php?topic=72038.0)
Saludos! :up:
pienzo q la drogas arruna a la persona , (las ilegales) y estoy totalmente en contra de ellas , pero asi como hablar de las ilegales y dejar de lado las legales , alcohol deberia ser mas controlado , y el cigarrillo prohibido totalmente
Cita de: Trip en Febrero 07, 2008, 17:42:16
Y a vos cual te dieron para que escribas tan pesimo ? :jaja:
Algún buen alucinógeno que le hizo perder las letras en el teclado... ;)
@Coyotesonico:Yo no me enojé con nadie,deje de contestarle por que se ofende que le digan papi en una frase,pero no le ofende que el alcohol mata a mas de 400.000 mil personas al año...ergo,es poco serio man, y ya fue.
Quizás nunca vieron algo asi.
Test médico a un civil que nunca había consumido (http://es.youtube.com/watch?v=1JxnyR-6OuA)
Drogas y cerebro: Cannabis, un reto para la ciencia. pt1 (http://es.youtube.com/watch?v=wC4u0EDqTPs)
Drogas y cerebro: Cannabis, un reto para la ciencia. pt2 (http://es.youtube.com/watch?v=lHP7rYvJJvw&feature=related)
Drogas y cerebro: Cannabis, un reto para la ciencia. pt.3 (http://es.youtube.com/watch?v=WyqjvjC-wdg)
Drogas y cerebro: Cannabis, un reto para la ciencia. pt.4 (http://es.youtube.com/watch?v=LolfC6g1gyo&feature=related)
Drogas y cerebro: Cannabis, un reto para la ciencia. pt.5 (http://es.youtube.com/watch?v=sQ_87licd-8&feature=related)
Drogas y cerebro: Cannabis, un reto para la ciencia. pt.6 (http://es.youtube.com/watch?v=V91iwPteK1o&feature=related)
Chau, me voy a armar uno. (http://img113.echo.cx/img113/7518/rasta2bigsmoke0gf.gif)
Cita de: Maxxx69 en Febrero 07, 2008, 19:51:14
Test médico a un civil que nunca había consumido (http://es.youtube.com/watch?v=1JxnyR-6OuA)
:jaja: :jaja: :jaja: :jaja:
QUIERO SER VOLUNTARIO!!! GRANDE BILL!!!
:palmas: :palmas: :palmas: :palmas:
Cita de: Maxxx69 en Febrero 07, 2008, 19:51:14
@Coyotesonico:Yo no me enojé con nadie,deje de contestarle por que se ofende que le digan papi en una frase,pero no le ofende que el alcohol mata a mas de 400.000 mil personas al año...ergo,es poco serio man, y ya fue.
Tu forma de referirte a otro es digna de "webeo"
Se esta intentando llegar a una conclusión, que no se halla podido leer entre lineas que es lo que se dice es reparable, pero con rebajes, lenguaje inapropiado y bastante ego en cada post no se va a poder llegar a nada.
dice que sospechan todavia no es seguro asi que lala niak niak ..
SaLu2 (h)
Cita de: AdRuiTha en Febrero 05, 2008, 21:56:33
He visto a alguien que quiero mucho drogarse y me sentí mal...
lobiten, andá largando la droga que te hace mal...
Cita de: AdRuiTha en Febrero 05, 2008, 21:56:33
al menos sirvió para que a mi nunca me atraiga tal porquería...
Está bien que se drogue y que no te atraiga, pero de ahí a llamarlo porqueria a Juan? bajemos un cambio, che!
:jaja: :jaja:
Cita de: RikiV en Febrero 17, 2008, 02:21:50
Cita de: AdRuiTha en Febrero 05, 2008, 21:56:33
He visto a alguien que quiero mucho drogarse y me sentí mal...
lobiten, andá largando la droga que te hace mal...
Cita de: AdRuiTha en Febrero 05, 2008, 21:56:33
al menos sirvió para que a mi nunca me atraiga tal porquería...
Está bien que se drogue y que no te atraiga, pero de ahí a llamarlo porqueria a Juan? bajemos un cambio, che!
:jaja: :jaja:
Vieron que hace mal la droga? :o , en fin sin palabras. :jaja:
Cita de: jmatias22 en Febrero 07, 2008, 23:22:00
Cita de: Maxxx69 en Febrero 07, 2008, 19:51:14
@Coyotesonico:Yo no me enojé con nadie,deje de contestarle por que se ofende que le digan papi en una frase,pero no le ofende que el alcohol mata a mas de 400.000 mil personas al año...ergo,es poco serio man, y ya fue.
Tu forma de referirte a otro es digna de "webeo"
Se esta intentando llegar a una conclusión, que no se halla podido leer entre lineas que es lo que se dice es reparable, pero con rebajes, lenguaje inapropiado y bastante ego en cada post no se va a poder llegar a nada.
Vos decís ego y yo digo ser maduro,ofenderse es de pendejos(gente joven para que no se ofendan),esa es mi escuela,y si te ofende un adjetivo en una frase donde lo que realmente importa es
la cantidad de muertes que genera una droga como el alcohol,reitero que es poco serio;yo pedí las disculpas publicamente pero nadie dijo, che que cagada, 400.000 personas mueren en el mundo por el alcohol,nadie.
Si queres ver el arbol te felicito,yo miro toda la foto,pero como mi lenguaje ofende por que es lo mas fácil, opté por dejar de contestarles,eso solo corazón. :-*
Cita de: lobiten en Febrero 17, 2008, 17:00:31
Cita de: RikiV en Febrero 17, 2008, 02:21:50
Cita de: AdRuiTha en Febrero 05, 2008, 21:56:33
He visto a alguien que quiero mucho drogarse y me sentí mal...
lobiten, andá largando la droga que te hace mal...
Cita de: AdRuiTha en Febrero 05, 2008, 21:56:33
al menos sirvió para que a mi nunca me atraiga tal porquería...
Está bien que se drogue y que no te atraiga, pero de ahí a llamarlo porqueria a Juan? bajemos un cambio, che!
:jaja: :jaja:
Vieron que hace mal la droga? :o , en fin sin palabras. :jaja:
Pendex ¬¬
Yo estoy en contra de las drogas ilegales y en contra del abuso de drogas legales.
Estuve mirando los post y algunos me parecen muy interesantes, lo unico que me hace mucho ruido es el tema de la marihuana, ya que se levanta mucha polemica sobre que hace o no hace bien, su uso medicinal en casos de glaucoma (hipertension ocular) y cancer, etc.
Por lo que yo se, la marihuana daña el cerebro de forma permanente, aunque los efectos se evidencian despues de unos años (10/15 años) segun el consumo.
Segun me acuerdo de charlas con algunos doctores la marihuana produce una oxidacion en las dendritas lo que hace que la gente reaccione lentamente, ya que la comunicacion neuronal es limitada (ojo, la explicacion es de oido)
Conosco gente que consume marihuana hace 12 años y ellos mismo se notan mentalmente lentos, y atribuyen esta lentitud al consumo, pero que no lo dejan porque es mas fuerte que ellos.
Pero tambien me gustaria hacer un pequeño aporte que no vi mucho, y es el abuso de drogas legales.
Por mi trabajo veo mucha gente que consume drogas "legales" y esas tambien cream adiccion, casos como el Alprazolam, clonazepan, bromazepan, diazepan, lorazepan, etc, que son de uso muy comun en gran cantidad de adultos.
En determinadas situaciones fui amenazado (a ver quien me cree, pero fue asi) por una señora de 74 años que si no le vendia Trapax (lorazepan de 2,5mg) iba a hacerme un juicio, logicamente esta mujer no tenia la receta necesaria.
O casos como un tipo (unos 40/45 años) que empezo a patear el mostrador porque no le vendia Lexotanil (bromazepan de 6mg), tambien sin receta.
Casos asi hay muchos, ni que hablar de los (como les dicen algunos) pibes chorros, pendejos de 14 a 20 que vienen a buscar unos "Rivo o Roche pa tomar con vino" o "para dormir un rato"
Creo que el consumo de dorgas es una consecuencia por la falta de educacion sumado a la falta de contencion social en el caso de los jovenes, que se inician para probar algo (sin saber lo que hacen) o como en casos que se drogan para olvidar un problema (sobre todo en casos extremos)
Y en casos de gente adulta es mas un caso de indiferencia, porque creen que si la receto el medico esta bien y toman lo que sea cuando quieren y como toda medicacion crean adiccion y acostumbramiento cuando no es controlado el uso.
Demas esta decir que muchas drogas crean acostumbramiento, no solo a los humanos, algunos antibioticos como la amoxicilina (Amoxidal) puede generar acostumbramiento a determinados organismos por lo cual despues no los puede destruir, como ven, tambien el exceso de Amoxicilina puede ser malo, ya que no te cura una infeccion cuando es necesario.
Y en el caso del alcohol es otro problema grande, que si bien se puede incluir como una droga yo haria una distincion ya que es una droga aceptada por la sociedad, por lo cual es muchisimo mas peligrosa que la cocaina, heroina y otras.
Y tambien creo que lo que hicieron con el alcohol lo van lograr con la marihuana.
En los 8 años que llevo frente a una farmacia apredi mucho y por lo cual llego a la conclusion que las drogas (legales) son malas sin el control necesario, y las drogas (ilegales) son muy peligrosas, mas de lo que la gente cree.
Saludos
PD1: hay un link (http://es.youtube.com/watch?v=1JxnyR-6OuA) a un video en el cual prueban el consumo de marihuana con un tipo, y me parece que no es transparente lo que se muestra.
PD2: y por el tema de la legalizacion a mi pensar es un disparate grande como una casa. Si el alcohol es una droga legal ocasiona lo que ocasiona, ni me imagino lo que sera con la droga legal. Para mi UN DISPARATE !!
PD3: y para los que dicen que cada uno es libre de hacer lo que quiere con su vida, me parece bien, siempre y cuando no afecte a los demas, pero si hay algo que veo a diario es gente que hace de su vida lo que quiere y altera a muchos.
PD4: espero que nadie se ofenda con mis comentarios. Es solo que hoy tuve que sacar a un "pibe chorro" de los pelos y me quede cargado de bronca, y no por el, que es un enfermo victima de las drogas, sino porque cada dia veo mas y nadie va a poder frenar el triste final.
PD5: Me fui al carajo. Perdon por lo extenso.
PD6: Todo lo de las drogas es por plata, lo hacen por plata. Por si no lo sabian.
solo la maria pero depende en un caso personalisado (eso es lo que yo acepto)
No estoy ni en favor ni encontra...o sea hay gente que la fuma para probar y listo...hay otros que la fuman y hacen cualquiera hasta matar a personas, bueno a esos le deseria la muerte, se es feo pensar eso.
Lo admito adelante de todos aca un par de veces fume, un "faso" pero nunca voy a pasar de eso.
Cambio radical en la política oficial sobre drogas
El Gobierno anunciará hoy en Viena y ante la ONU un cambio de orientación que preanuncia la despenalización del consumo en el país. Por Cristian Alarcón.
Después de 30 años de adherir incondicionalmente a la política prohibicionista norteamericana sobre oferta y consumo de drogas, la Argentina dará un giro decisivo en su discurso ante las Naciones Unidas.
La 51 sesión extraordinaria del Consejo Económico y Social de ONU se reúne hoy en Viena para evaluar si la persecución al consumidor de estupefacientes y a los campesinos cocaleros permitió avanzar en la lucha contra el narcotráfico y el lavado de dinero.
Allí el ministro de Justicia, Aníbal Fernández, anunciará un cambio de orientación que preanuncia la despenalización del consumo de drogas en el país.
“Decidimos liderar un bloque regional que por primera vez plantea el fracaso absoluto de la criminalización del consumidor de drogas en el mundo. A cambio proponemos armar una inmensa red social y laboral para que el Estado deje de gastar millones en perseguir adictos beneficiando al narcotráfico”, adelantó a Crítica de la Argentina una altísima fuente del Ministerio.
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Les recomiendo leer la nota en la edición impresa del diario Critica de la argentina en su site "CriticaDigital (http://criticadigital.com/)" que está con más información y mucho más completa.
El site les da la opción de bajar el diario del día en formato PDF después de las 14 hs.
Si es que no lo pueden bajar les dejo el link de Rapidshare
http://rapidshare.com/files/98491146/diario-9-entero-web.pdf.html
Salu2
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Edited:
Y después de la cumbre en Clarín (http://www.clarin.com/):
Aníbal Fernández pidió revisar las leyes que castigan el consumo de drogas
En una cumbre de la ONU en Viena, el ministro de Justicia expresó que hay que terminar con el sistema que "atrapa al consumidor y lo criminaliza, sin darle siquiera derecho a la salud". Y agregó que "el mundo es otro y el paco está haciendo estragos".
El ministro de Justicia, Seguridad y Derechos Humanos, Aníbal Fernández, afirmó hoy que es necesario "revisar las normas" en materia de consumo de drogas y narcotráfico porque se debe "terminar con un sistema que atrapa al consumidor y lo criminaliza".
"Vamos a revisar las normas. En nuestro país, a diferencia de Brasil o Uruguay, Suiza, o España, se copió a ultranza la convención en los 90 (persiguiendo al que tiene un problema de salud igual que al traficante). Esto no puede seguir así y no va a seguir así", afirmó Fernández en Viena, donde asistió a la Sesión Extraordinaria de las Naciones Unidas sobre consumo de drogas y narcotráfico.
El ministro consideró que "debemos terminar con un sistema que atrapa al consumidor y lo criminaliza sin darle tan siquiera el derecho a la salud", aunque agregó que "no es posible despenalizar si antes el Estado no asegura una red social, de salud y laboral que contenga a los más vulnerables", enfatizó.
"Es necesario cambiar las convenciones vigentes porque el mundo es otro. El paco está haciendo estragos. Debemos dejar de ser hipócritas: los jóvenes también se enferman por el consumo de alcohol y las pastillas, a las que acceden libremente, y los criminalizamos por la tenencia de un cigarrillo de marihuana", aseguró.
Fernández remarcó que "el derecho a la salud es un derecho al que todos deben acceder en forma igualitaria. Si no se puede curar una enfermedad es justo paliar sus efectos adversos", dijo. "Hoy, el 80 por ciento de los casos que llegan a la justicia penal son de tenedores para consumo, de los que casi la totalidad prescriben sin que reciban tratamiento médico", expresó.
Artículo:
http://www.clarin.com/diario/2008/03/10/um/m-01625553.htm
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Edited:
Y empiezan las primeras jugadas de Anibal Fernandez
El Gobierno lanza insólita encuesta sobre drogas
Hará una encuesta nacional sobre el consumo de estupefacientes. Planea censar 51 mil hogares. Las preguntas del sondeo.
Es un cuadernillo verde, como la planta de la polémica. Aunque la Iglesia ya puso el grito en el cielo y se lanzó contra la despenalización de la tenencia para consumo, el Gobierno decidió contestar con una gigantesca encuesta nacional sobre el uso y abuso de drogas legales e ilegales.
Desde esta mañana, cientos de encuestadores se meterán en 51 mil hogares de la Argentina para preguntar qué drogas consume la gente y qué visión tiene del consumo de sustancias en el país. El sondeo, a cargo del polémico Instituto Nacional de Estadísticas y Censos (INDEC), es el más grande que se haya hecho después de la Encuesta Permanente de Hogares, clásico instrumento de medición de índices socioeconómicos del instituto. Los censistas, capacitados especialmente en la temática, visitarán todas las ciudades con más de cinco mil habitantes de la Argentina. “Digan lo que digan, vamos a sostener la posición de que se debe despenalizar la tenencia para consumo que castiga a los chicos. Perseguiremos a los narcos, no a los pibes”, insistió Aníbal Fernández, el ministro de Justicia y principal impulsor de los cambios que la Iglesia Católica repudia.
La apuesta de Fernández no nació con las críticas que recibió la idea de cambiar la ley de drogas y crear un nuevo plan nacional sobre el tema desde su ministerio. La encuesta es un instrumento que fue diseñado por un equipo de expertos de cinco ministerios de la Nación, el Comité Científico Asesor en materia de Drogas y los técnicos del INDEC a lo largo de todo 2007. El equipo que la diseñó tomó en cuenta los censos realizados en varios países de Europa que luego avanzaron en la despenalización.
Algunas de las preguntas: ¿Consume pasta base, marihuana o cocaína? ¿Con qué frecuencia? ¿Cómo obtiene drogas sin indicación médica? ¿Dónde? ¿Ha sentido un deseo tan grande de fumar marihuana que no pudo pensar en nada más?
Fuente CriticaDigital http://www.criticadigital.com.ar/index.php?secc=nota&nid=1895
Vamos Argentina!
Tengo unas ganas de fumar caminando sin persecuta!
Quiero que legaliicen la ***************
Para fumarme un caño por la mañaaanaa
(Se editarán los * cuando la ley sea publicada en el B.O.)
:wave: :wave: :wave: :wave:
Para mi que Anibal se canso de esconderse para poder fumarse un porrito. :jaja:
Diganle NO a la droga!!!(Que hay poca y somos muchos :P)
nono muchachos no confunsan
se va a legalizar la tenencia para consumop propio en ningun momento dice q vas a poder caminar fumando un faso en la calle, si vas a poder llevar unos porros en el bolsillo nada mas, de apoco...
en mi opinion argentina todavia no esta socialmente madura para esta ley por el simple hecho, q si se legaliza el consumo de drogas blanca (no en via publica), marihuana,faso,porro y etc es para TENENCIA nomas no vas a ir en fumando faso por la calle corriente, no kieran tomar todos por la chacota dirian los viejos vayan a su casa y fumen trankilo y listo
Cita de: JORGE_GNR en Marzo 14, 2008, 11:11:53
nono muchachos no confunsan
se va a legalizar la tenencia para consumop propio en ningun momento dice q vas a poder caminar fumando un faso en la calle, si vas a poder llevar unos porros en el bolsillo nada mas, de apoco...
en mi opinion argentina todavia no esta socialmente madura para esta ley por el simple hecho, q si se legaliza el consumo de drogas blanca (no en via publica), marihuana,faso,porro y etc es para TENENCIA nomas no vas a ir en fumando faso por la calle corriente, no kieran tomar todos por la chacota dirian los viejos vayan a su casa y fumen trankilo y listo
Mostro, si despenalizan el
consumo, no me pueden aplicar ninguna ley si me ven fumando un porro, no es cierto?
Solo va a quedar penalizada la comercialización.
Lo que NO va a pasar (todavía) es la legalización y comercialización.
Yo tengo algunas preguntirijillas con respecto a éste tema:
Si se llega a legalizar la tenencia para consumo personal...
- ¿Qué pasaría si una persona se hace varios viajecitos para vender encubiertamente varias dosis de pequeña cantidad?. Osea un yuta lo detiene en medio de un viaje y éste alega consumo personal.
- ¿Cómo nos aseguramos de que los violentos no se pichicateen?. No porque no tengan derecho si así fuere, sinó porque por ahí potencian su "bronca" en la vía pública y te empiezan a meter filo mal, el resto de la historia se escribe en rojo para los medios sensacionalistas.
Cita de: elcalez en Marzo 14, 2008, 11:27:00
Cita de: JORGE_GNR en Marzo 14, 2008, 11:11:53
nono muchachos no confunsan
se va a legalizar la tenencia para consumop propio en ningun momento dice q vas a poder caminar fumando un faso en la calle, si vas a poder llevar unos porros en el bolsillo nada mas, de apoco...
en mi opinion argentina todavia no esta socialmente madura para esta ley por el simple hecho, q si se legaliza el consumo de drogas blanca (no en via publica), marihuana,faso,porro y etc es para TENENCIA nomas no vas a ir en fumando faso por la calle corriente, no kieran tomar todos por la chacota dirian los viejos vayan a su casa y fumen trankilo y listo
Mostro, si despenalizan el consumo, no me pueden aplicar ninguna ley si me ven fumando un porro, no es cierto?
Solo va a quedar penalizada la comercialización.
Lo que NO va a pasar (todavía) es la legalización y comercialización.
no lei bien sobre el tema pero hasta donde yo se, solo se esta tratando de cambiar la ley de estupefacientes
Un narcótico o estupefaciente es una sustancia medicinal que, por definición, provoca sueño o estupor y, en la mayoría de los casos, inhibe la transmisión de señales nerviosas asociadas al dolor. El grupo de los narcóticos comprende gran variedad de drogas con efectos psicoactivos, aunque terapéuticamente no se usan para promover cambios en el humor, como los psicotrópicos, sino por otras propiedades farmacológicas: analgesia, anestesia, efectos antitusivos, antidiarreicos, etc.
Sin embargo, estas drogas son a menudo desviadas del circuito legal y usadas como euforizantes. Algunos narcóticos son anestésicos como éter, cloroformo y ciclo-propano; pero en su mayoría son agentes de la clase de los opioides. En general son sustancias con
*
o Remifentanilo
o Ketamina
no la de consumo de drogas o porro solo la TENENCIA osea si te agarran con 1 o 2 porros no te hacen nada (h) pero si te agarran con una bolsa o 20 fasos estas hasta las muelas :-\
no se esta tratando de si "bueno te dejamos fumar faso porq somos buenos y no hace nada"
es como la bebida te podes tomar unas birras pero tmp ponerte en la plaza con un cagon y ponerte en pedo
sean racionales
Cita de: juan_tomada en Marzo 14, 2008, 18:43:21
Si se llega a legalizar la tenencia para consumo personal...
- ¿Qué pasaría si una persona se hace varios viajecitos para vender encubiertamente varias dosis de pequeña cantidad?. Osea un yuta lo detiene en medio de un viaje y éste alega consumo personal.
Noo, pero esos no serían Narcos, serían pequeños giles que no son el problema de la cuestión. Un narco no va a transportar 50 kilos de faso de a un fasito, olvidate. Y si no se ve el intercambio, no hay comercialización. El principio de inocencia se aplica para casos como este también, no?
Cita de: juan_tomada en Marzo 14, 2008, 18:43:21
- ¿Cómo nos aseguramos de que los violentos no se pichicateen?. No porque no tengan derecho si así fuere, sinó porque por ahí potencian su "bronca" en la vía pública y te empiezan a meter filo mal, el resto de la historia se escribe en rojo para los medios sensacionalistas.
Esto es una estupidez justamente extraída de esos medios rojos. El que es violento, es violento. Incluso, con una cerveza (legal) y un clonazepan (legal) puede ser más peligroso que con otras sustancias ilegales.
"Lo que la nauraleza nos dá nadie nos debería prohibir"
(http://www.edadmidia.com.ar/futbolargento/Smileys/classic/2.gif)
Cita de: elcalez en Marzo 14, 2008, 18:59:44Noo, pero esos no serían Narcos, serían pequeños giles que no son el problema de la cuestión. Un narco no va a transportar 50 kilos de faso de a un fasito, olvidate. Y si no se ve el intercambio, no hay comercialización. El principio de inocencia se aplica para casos como este también, no?
También está el tipo que lleva poco y le convida a los menos informados. Esos, con tal de no quedar como un "fuera de onda" con respecto al grupo que te incita a tomar, fumar o inyectarte (caso menos común en nuestro pais) se dan masa y terminan por hacerse adictos. Todo enmascarado como tenencia legal.
Cita de: elcalez en Marzo 14, 2008, 18:59:44Esto es una estupidez justamente extraída de esos medios rojos. El que es violento, es violento. Incluso, con una cerveza (legal) y un clonazepan (legal) puede ser más peligroso que con otras sustancias ilegales.
Mi vieja es médica internista y ha visto muchísimos casos de personas que logran doble personalidad con el consumo de alcohol o drogas ilegales. La mayoría de esas personas se vuelven violentas porque si o potencian su enojo personal de manera incríble. No hablo por los medios sinó por mi mamá que tiene que tener 2 enfermeros gorilas para contenerlos.
Cita de: elcalez en Marzo 14, 2008, 18:59:44
"Lo que la nauraleza nos dá nadie nos debería prohibir"
(http://www.edadmidia.com.ar/futbolargento/Smileys/classic/2.gif)
Si, la María Juana está al pié del cañón y sinó fuera por ella no habría reggae. Aguante el metal. :twisted:
Pero la naturaleza no nos da el clorohidrato de cocaína sinó que lo fabricamos nosotros.
Estás de acuerdo Juan que la adicción a las drogas (como toda adicción ) es una enfermedad? Estás de acuerdo que debe ser un 99% de adictos vs un 1% (o menos) de vendedores?
Si estás de acuerdo en eso, estarás de acuerdo a que (como lo escuché a Mario Bross en la tele) no se puede tratar a un enfermo como a un criminal. Ese es el espíritu de la ley que quiere sacar el gobierno: brindar ayuda sanitaria en lugar de engrosar cárceles por tener un porrito en el bolsillo.
Yo estoy totalmente en contra de la legalización de la cocaína, pero entiendo que un cocainómano es un enfermo y no un delincuente.
Y con respecto a lo de tu mamá, que se yo, contraejemplos hay a montones. Sin ir más lejos, ayer estuvo una jueza en TN y decía que no hay un estudio para relacionar delincuencia (o violencia) a drogas. Que hay muchas causas de bandas de ex policías organizadas o de boqueteros o similares que estaban bien lúcidos al momento de cometer el ilícito.
Saludos
Cita de: elcalez en Marzo 14, 2008, 21:07:38
Sin ir más lejos, ayer estuvo una jueza en TN y decía que no hay un estudio para relacionar delincuencia (o violencia) a drogas. Que hay muchas causas de bandas de ex policías organizadas o de boqueteros o similares que estaban bien lúcidos al momento de cometer el ilícito.
Saludos
me parece q hay estas desvirtuando el tema ::)
lo q se trata en la ley es claramente la tenencia para consumo personal de drogas blandas, no de donde se consiguen o cuanta cantidad consumen, la droga se consume y cada vez mas en todas sus formas los d bajos recursos tiene el paco, la pasta base y el ram, los d mediana la merca y el faso y los de alta las pastillas, se los trata a todos como drogadicto y se les pone causa pero creo q esta ley tiene sus pro y contras porq a penas se sancione ya van a keres aprovechar cuanto pueden tener ensima y cuanto no q cosa y q cosa no
el cloracepa y una birra es una convinacion fulminante es mas yo esta tarde si keres me tome una birra y esta semana estoy tomando propoxifeno un opianoide o algo asi (un deribado del opio) y la verdad m mambeo mal ::) pero no m di cuenta jaja pero a cada uno le pega diferente y si eso esta en cada persona, el violento es violento nada mas q la droga fuere cual fuere puede reaccionar como un detonante :-\
Cita de: elcalez en Marzo 14, 2008, 21:07:38
Estás de acuerdo Juan que la adicción a las drogas (como toda adicción ) es una enfermedad? Estás de acuerdo que debe ser un 99% de adictos vs un 1% (o menos) de vendedores?
Mmmmm ese porcentaje de vendedores es dudoso. :jaja:
Y claro que la adicción es una enfermedad. Nunca hay capital para centros de rehabilitación porque nuestros políticos piensan que ese dinero sería mejor gastado en un TV de '60 para su hogar. Eso hay que cambiarlo pero se sigue mirando el problema de costado.
Cita de: elcalez en Marzo 14, 2008, 21:07:38
Si estás de acuerdo en eso, estarás de acuerdo a que (como lo escuché a Mario Bross en la tele) no se puede tratar a un enfermo como a un criminal. Ese es el espíritu de la ley que quiere sacar el gobierno: brindar ayuda sanitaria en lugar de engrosar cárceles por tener un porrito en el bolsillo.
Hay adictos que son delincuentes y otros que no. Pero las cosas se hacen mal porque la cantidad de delincuentes que se hacen adictos va en aumento.
Cita de: elcalez en Marzo 14, 2008, 21:07:38
Yo estoy totalmente en contra de la legalización de la cocaína, pero entiendo que un cocainómano es un enfermo y no un delincuente.
Y con respecto a lo de tu mamá, que se yo, contraejemplos hay a montones. Sin ir más lejos, ayer estuvo una jueza en TN y decía que no hay un estudio para relacionar delincuencia (o violencia) a drogas. Que hay muchas causas de bandas de ex policías organizadas o de boqueteros o similares que estaban bien lúcidos al momento de cometer el ilícito.
Saludos
No voy contradecir lo que dice una jueza pero de algo estoy seguro: que sabe mucho de leyes pero poco de fisiología y adicción humana. En todo caso se basará en estudios psicológicos pero que distan mucho de los efectos en el sistema nervioso.
Para no irme de tema repito que un cocainómano no es un delincuente sinó una persona que necesita ayuda; en eso estoy contigo. Yo hago hincapié que muchos delincuentes potencian "el valor" y la "bravuconada" mediante éstas sustancias. En cambio hay otras personas que se drogan porque son depresivos, porque no quieren ver la realidad... para evadir el paso del tiempo ;D, etc etc etc.
En algunos casos mi vieja tiene que atender de urgencia a "los pibes chorros" (no me meto en éste tema porque desvirtuaría a lo loco por tener base en la problemática social de décadas hasta la fecha) que son chicos que se tirotean con la policía. Reciben un par de balazos y siguen corriendo como si nada hubiera pasado como 2 o 3 cuadras... después se caen sólos y no saben porque cayeron. Casi todos están bajo efecto del paco de de coca muy adulterada o mezclada con solventes. ESO ES LO QUE SE TIENE QUE PROHIBIR SIN EXCEPCION ALGUNA.
Lo de los canas no me sorprende porque se quedan con toda la falopa sobrante de los allanamientos.
Salutes.
Por ahí soy medio enroscada, pero cuando leí la noticia la primer ¿? que vino a mi mente fue... ¿están legalizando la droga o legalizan la "criba" social? (y entiéndase por "criba": filtro, tamiz, colador?. Ninguna política social que se precie de tal puede permitir que el "sujeto" de su responsabilidad se vea afectado por la acción/omisión del Estado. Por ahí, ésta es otra de las formas de "limpiar" legalmente a algún segmento de población "improductiva"... después de todo, estamos en una sociedad capitalista ¿no? si no producís, sos un lastre. Y supongo también que las mentes enfebrecidas de todos los "poderosos" del mundo desarrollan permenentemente propuestas para deshacerse de esos "improductivos" (que, por otra parte, no lo son por decisión propia sino por efecto del mismo sistema).
El pucho es legal y mata, el alcoholismo también, algunos se cavan la tumba con sus propias mandíbulas, otros se suicidan lentamente laburando por necesidad en ambientes esclavistas y ninguna política social nos contiene o nos defiende... sugestivo ¿no?...
Por ahí, hoy me levanté con el espíritu de Mulder y escupo teorías "complotistas" pero así me siento...
Towanda, no esta mal tu teoría conspirativa. digna de un foucault. :jaja:
pero mas alla de cualquier intencionalidad oscura que pueda adivinarse, si la medida aporta a la libertad basica que tiene todo ser humano que es la disposicion sobre su propio cuerpo y salud, no resta.
Por otro lado no es mucho el cambio, desde hace veinte años la justicia viene dicendo que es inconstitucional la penalizacion de la tenencia para consumo (art. 19 CN)
No pensemos que anibal fernandez es ahora el paladin de la justicia que vienen a hacer la revolucion cultural. en el sistema actual no hay simples tenedores /consumidores en cana, a lo sumo te tienen un rato en la comisaria, como mucho te citan a declarar y en algun extraño caso te ordenan una rehabilitación.
Creo que el tema de las adicciones en general es muy grave, no por la delincuencia que obedece a multiples factores relacionados generalmente con la exclusion social, sino por la preocupacion que tiene que despertar en el estado la salud de sus habitantes.
No se puede combatir las adicciones con penas sino con medidas de contencion y rehabilitacion , con politica social, no con leyes penales.
se va a terminar desvirtuando el post :lol:
no todos son "pibes chorros" un ejemplo conocidos de mi novia vecinos o como les kieran poner consume la mayoria faso y estan fumando en plaza casi todas las noche y en su mayoria le compran a un transa/delivery o se meten en las villas a comprar y no son ningun pibes chorro en todo caso son nenes d mama
yo no estoy a favor a favor a favor de la legalizacion, sera porq no fumo marihuana?
Creo que si..
la droga te hunde, drogate en bote!
Cita de: vitote6 en Marzo 17, 2008, 03:06:51
la droga te hunde, drogate en bote!
Jaja. "No te subas al tren de las drogas. Somos muchos y queda poca"
Esperemos que por fin, con la propuesta de Aníbal Fernández, dejen de perseguir a los consumidores. El otro día lei una nota en clarin (http://www.clarin.com/diario/2008/03/16/sociedad/s-03815.htm) que se titula "Dicen que son adictos menos del 10% de los consumidores de drogas" osea menos del 10% de los consumidores representa un riesgo a la salud pública el otro 90% son consumidores ocacionales o sociales, osea no representa ningún peligro a la sociedad.
Esperemos que este cambio en las leyes se haga rápido y se despenalize la tenencia de drogas para consumo personal, y es más que se especifique en la ley cuantos gramos son para consumo y cuantos no ya que la ley actual es muy ambigua y queda a criterio de cada juez/fiscal (dice "cuando por su escasa cantidad y demas circunstancias surgiera inequivocamente que es para consumo personal").
Hay que recordar las libertades basicas que tiene cada individuo por su propio cuerpo y en ningun caso se deberia penar la autoflagelacion (en contraposicion a la postura de la iglesia que dice "drogarse no es normal, porque nadie tiene derecho a dañarse a sí mismo") sino se deberia cambiar la mirada prohibicionista y persecutoria por una mirada de prevencion, asistencia y reduccion de daños (http://www.infoarda.org.ar/).
Cita de: parafuegos en Marzo 20, 2008, 19:06:28
Esperemos que por fin, con la propuesta de Aníbal Fernández, dejen de perseguir a los consumidores. El otro día lei una nota en clarin (http://www.clarin.com/diario/2008/03/16/sociedad/s-03815.htm) que se titula "Dicen que son adictos menos del 10% de los consumidores de drogas" osea menos del 10% de los consumidores representa un riesgo a la salud pública el otro 90% son consumidores ocacionales o sociales, osea no representa ningún peligro a la sociedad.
Si son las mismas estadísticas del Indec no sabría que decirte.
Desde el gobierno tendría que venir una fuerte campaña para ayudar a los adictos ya que muchos de ellos necesitan apoyo adicional y no saben donde encontrarlo. Es hora que desde la casa rosada se tome en serio éste tema y no despenalice sólo para aumentar la imágen positiva sinó para poder contenerlos.
Ojalá inviertan en centros de rehabilitación (a nivel nacional) sumándole personal adecuado; costarán unos cuantos chelines adicionales al presupuesto pero estoy seguro que justificará el gasto.
Yo creo que una nueva ley no haría más que legalizar, valga la redundancia, lo que ya pasa. Es realmente muchísima la cantidad de gente que fuma faso (no hablo de otras substancias porque no sé). De más está decir que es bastante fácil conseguirlo, y se consume casi en cualquier lado, casi como si fuera legal. Entonces habría que sacarse la careta y permitir que cada uno haga lo que quiera con su cuerpo mientras no moleste a nadie.
Cita de: FerPerico en Marzo 31, 2008, 22:43:59
...Entonces habría que sacarse la careta y permitir que cada uno haga lo que quiera con su cuerpo mientras no moleste a nadie.
Creo que ese es el punto. Basta de meter gente en comisarias por hacer de su cuerpo lo que se le cante. Porque la iglesia, gran parte de la sociedad, el presidente de turno, etc. no esté de acuerdo con el consumo de drogas te van a detener?? Te pivan de tu livertad por horas porque agarraste una planta y te la fumaste?? Ojalá termine en ley. Obviamente dando apoyos psicologicos, tratamientos de desintoxicación en hospitales públicos, granjas de rehabilitación, etc. porque tampoco seamos hipócritas, es sabido que produce adicción, pero lo mismo pasa con el cigarrillo, el juego, el alcohol, etc.
¿¿Por qué eso si es legal??
Ojalá esto se concrete.Igualmente hay que ahondar mas en el tema y copiar lo que hacen las sociedades avanzadas en mi opinión.Lo primero es diferenciar las drogas blandas de las duras.Asimismo hay que contener a los pobres adictos a substancias sintéticas por que viven un verdadero calvario.Holanda ha demostrado que se puede.Desde el inicio fue muy criticada por su política social frente a las drogas,pero también desde el comienzo lograron que no haya mas fumadores de Marihuana,los números siempre fueron los mismos...20 años después comenzó a haber una curvatura negativa con respecto al consumo de Marihuana,creanlo o no,se fuma menos que antes de legalizar su consumo en pequeñas cantidades,eso si,a los Narcos los parten al medio,los combaten con todo lo que tienen.
Espero que esto se haga de una maneras seria y que no sea mas de lo mismo.
Capítulo aparte para los pibes chorros,creo que el Domingo hubo un informe(cámara oculta) de una farmacia que vendía drogas de venta con receta a los pibitos que iban a robar.Absolutamente todas las drogas que usan los pibes chorros,primero son sintéticas y segundo son legales,Rohypnol,Rivotril,Xanax,Alplax,y cualquiera de los denomidos "pain killers".Todas estas drogas mezcladas con la droga número uno en el mundo,el alcohol,hace estragos con esta gente.... :-\
Esto es mas simple de lo que piensan los que desconocen del tema o tienen algún prejuicio.En la década de los 80's en la USA había un 70 % de fumadores de Tabaco,hoy no llegan al 30%,estarán todos presos?...los habrán reprimido a todos?...no,hubo una enorme campaña de prevención y por sobretodo de información,con el resultado que ya todos conocemos...se fuma mucho menos. ;)
Citarporque tampoco seamos hipócritas, es sabido que produce adicción, pero lo mismo pasa con el cigarrillo, el juego, el alcohol, etc.
Hay algunos estudios que dicen que eso no es tan así. La adicción que se puede llegar a producir es psicológica, no fisiológica, como sí sucede con otras substancias, legales o ilegales.
Quieran o no este plan se mueve de a poco y parece que va tomando forma.
Agregado al post principal: El Gobierno lanza insólita encuesta sobre drogas (http://www.argentop2p.net/index.php?topic=83314.0)
Lo insólito es que de 11.500 casos que hubo el año pasado por infracción a la ley 23.737 solo uno llegó a juicio.Lo insólito es que no quieran ver la realidad,y lo insólito es que no puedan entender que la droga ya está instalada en la sociedad,que este sistema fra-ca-so.Eso es insólito.No la ley que quieren aprobar,por favor termimenos con la farsa. ;)
Insólita? :lol:
Insólito es que de 11.500 casos de infracción a la ley 23.737 solo uno llegó a la corte.Lo insólito es que no puedan ver lo que verdaderamente pasa.Lo insólito es en el siglo 21 seguir persiguiendo a los consumidores.Lo insólito es que el consumo de droga sigue creciendo.Lo insólito es querer seguir criminalizandoi algo que uno hace con su propio cuerpo.Y por último y mas insólito es no darse cuenta que este sistema fra-ca-so,eso es verdaderamente insólito. :o
Cita de: rasec en Febrero 28, 2008, 23:26:24
solo la maria pero depende en un caso personalisado (eso es lo que yo acepto)
concuerdo!
Cita de: M!x en Marzo 03, 2008, 22:24:48
No estoy ni en favor ni encontra...o sea hay gente que la fuma para probar y listo...hay otros que la fuman y hacen cualquiera hasta matar a personas, bueno a esos le deseria la muerte, se es feo pensar eso.
Lo admito adelante de todos aca un par de veces fume, un "faso" pero nunca voy a pasar de eso.
concuerdo...
en si... he probado maria, faso y ciga.... pero no paso mas que el probar....
y gracias a ese probar siempre estuve en contra!
que pienso de las drogas? espera que me fume este tronchazo q me acabo de armar y despues te cuento :jaja:
Cita de: nckrlos en Abril 12, 2008, 18:41:06en si... he probado maria, faso y ciga.... pero no paso mas que el probar....
y gracias a ese probar siempre estuve en contra!
:o ...maria y faso... ehmm... no son lo mismo???
igual se me hace agua la boca, chau :baba:
las drogas no son malas, el mal uso que le dan a ellas es lo terrible, salvo claro algunas drogas fuertes que sí traen consecuencias espantosas para los consumidores, por ejemplo el paco, pero en general las drogas no son el problema de la sociedad, un violador va a salir a violar estando drogado o no, un chorro haría lo mismo.
por lo menos así lo veo yo
Cita de: PaBl0_087 en Abril 16, 2008, 18:53:32
Cita de: nckrlos en Abril 12, 2008, 18:41:06
Cita de: rasec en Febrero 28, 2008, 23:26:24
solo la maria pero depende en un caso personalisado (eso es lo que yo acepto)
concuerdo!
Cita de: M!x en Marzo 03, 2008, 22:24:48
No estoy ni en favor ni encontra...o sea hay gente que la fuma para probar y listo...hay otros que la fuman y hacen cualquiera hasta matar a personas, bueno a esos le deseria la muerte, se es feo pensar eso.
Lo admito adelante de todos aca un par de veces fume, un "faso" pero nunca voy a pasar de eso.
concuerdo...
en si... he probado maria, faso y ciga.... pero no paso mas que el probar....
y gracias a ese probar siempre estuve en contra!
Bueno,
Primero: aclarar que la marihuana como dice el pity es la hierba
de la paz, no creo que por fumarse un porro alguien salga a matar.
Segundo:nckrlos: Hasta donde se maria, marihuana,hierba, faso,porro,etc significan lo mismo. :jaja:
Asique me parece raro que hayas probado maria y faso como distintas cosas :jaja:
Tercero: No me parece mal el uso de drogas, lo malo es el abuso, como con
todas las cosas.Por ejemplo no es lo mismo comerse una naranja que mandarse
dos kilos.Terminas con una cagadera barbara...Con esto es lo mismo.
Lo malo es el abuso.
SAludos :up:
Las naranjas no son adictivas.
La adiccion de las drogas llevan a la gente a abusar de su consumo.
Bueno, eso creo yo, puede no ser asi.
Saludos :up:
Ehhhh......
Me parece muy loco que se defienda el consumo de una droga porque es "menos" perjudicial que otra, sea legal o no, lo ideal seria el no consumo de sustancias que alteren nuestras facultades mentales, que nos cambian nuestro estado psicofisico, no hay nada mas hermoso (aunque suene medio cursi) que experimentar las diferentes situaciones que esta hermosa vida nos da en forma natural, sobria e independiente a cualquier influencia!
Ahora, es obvio que el que consume defendera su posicion y por ende atacara al que no esta de acuerdo con sus ideales, como a la inversa, el que no consume juzgara al que si consume, pero el kit de la cuestion aqui es que sea sintetica, natural, espacial o de donde mierd* quiera que venga la sustancia, es mala, porque dejas de ser quien sos para convertirte en lo que la droga quiere que seas, ya seas un hombre paz amor, porque te fumaste un caño y te pinto la gran bob marley, o un ET delirante como en el video Rubber Johnny de Aphex Twins ( http://es.youtube.com/watch?v=l48HTZUHfeQ ) despues de pegarte un nariguetazo, dejas de ser ese ser tan especial que sos, estas bajo influencia de un agente externo!
Con respecto al cavenaghi, concuerdo que no lleva a la muerte en forma directa, y que su composicion no la convierte en adictiva, pero lo que lo vuelve adicto a uno son los efectos de la misma, es tan bueno el viaje que te comes que conlleva a que quieras experimentar esa sensacion nuevamente, y cuando estas en plena seduccion de la marihuana, estas muy expuesto al consumo de drogas quimicas que si tienen un efecto mas certero y rapido en tu cerebro que el faso.
Desde mi experiencia, y por sufrir continuamente la adiccion de mi mejor amigo, estoy en contra, porque se habla mucho de los accidentes que producen los alcoholicos, pero nadie mira los efectos colaterales de un adicto en su enterno natural, su flia, amigos, trabajo, esposas y peor aun, hijos, y no olvidemos los suicidios, la depresion, y todas las concuencias de una porqueria que lo unico que hace es alejarte de la realidad por momentos, pero cuando aterrizas, si es que le das tiempo, veras que todo esta peor, pero no porque las cosas por curso natural empeoraron, vos y tus errores ayudaron.
Pero asi y todo, no juzgo, porque hay que saber la raiz del conflicto para saber porque una persona cae en el consumo de drogas, ya sean legales o no, y de ahi recien sacar las conclusioes, pero cada caso en particular es un mundo aparte, por eso no juzgo, pero lo que no quita que no sufra de los problemas que genera todo esto!
Indagando un poco sobre la etimología de la palabra "adicto" nos encontramos que surge del latín adictum, que significa lo no dicho. Es decir, que una adicción es en realidad el síntoma de una enfermedad más profunda. Así como la fiebre nos indica una infección, la adicción nos pone frente a situaciones internas que el individuo no ha podido resolver (Fuente: http://www.salud.mendoza.gov.ar/index.php?option=content&task=view&id=94)
Por eso amigos, no discutamos que hace mas mal o no, interesemosnos por los males que aquejan a cada uno de los que poseemos una adiccion (en mi caso el cigarrilo, 50 cigarrillos por dia son demaciados)
Sin mas los saludo con todo respeto y esperando que esto sea para el bien de quienes lo deseen y no para generar conflictos!
Marcos.
En resumen:
drogas con fines medicos: estoy a favor
drogas para salir "volando": en contra
:guns: faloperos
Cita de: darklittledevil en Abril 17, 2008, 16:56:58
En resumen:
drogas con fines medicos: estoy a favor
drogas para salir "volando": en contra
:guns: faloperos
:chavo: totalmente de acuerdo
Y yo voy a citar a un gran filósofo contemporáneo...
"Jamas tuve problemas con las drogas, los problemas eran con la policía"
Keith Ricxhards :jaja:
:chavo:
Cita de: darklittledevil en Abril 17, 2008, 16:56:58
En resumen:
drogas con fines medicos: estoy a favor
drogas para salir "volando": en contra
:guns: faloperos
Perdón, pero eso es una elección de cada uno. ¿Qué te molesta que alguien quiera salir "volando"? Mientras no afecte a terceros, es un acto privado.
Cita de: M!xhay otros que la fuman y hacen cualquiera hasta matar a personas,
Si alguien mata a una persona no es por fumarse un porro... Es raro que la marihuana genere violencia. Más bien produce relajación.
Cita de: darklittledevil en Abril 17, 2008, 16:56:58
En resumen:
drogas con fines medicos: estoy a favor
drogas para salir "volando": en contra
:guns: faloperos
Drogas con fines médicos y su abuso matan.
Marihuana y su abuso no,4.000 años de uso y ni un solo registro.
(http://www.argentop2p.net/Smileys/argentos/2guns.gif)....Informate baby.(http://img113.echo.cx/img113/7518/rasta2bigsmoke0gf.gif)
El abuso de marihuana no te matará directamente, pero genera problemas de memoria, aprendizaje, concentración y comportamiento social...
Puede producir problemas respiratorios a largo plazo, catarros, neumonía y cáncer de pulmón...
Debilita el sistema inmunitario y provoca diversas infecciones...
Interfiere en la familia, la escuela, el trabajo y demás actividades... Y hasta incluso se puede desarrollar una fuerte dependencia física y emocional...
Ahora me pregunto... Eso no es matar?... ::)
Aguzta... :up:
Maxxx69 estoy totalmente en desacuerdo con vos, INFORMATE! y después seguí drogandote no hay problema :up:
No hay que confundir uso con abuso. No todos los consumidores son adictos, ni se van a pelear con la familia, ni con la sociedad...
Hay gente que sale los fines de semana y toma alcohol, y no por eso se los considera alcohólicos. Lo mismo con la marihuana. No por usarla recreativamente se es un inadaptado social.
Cita de: FerPerico en Abril 21, 2008, 13:41:57
No hay que confundir uso con abuso. No todos los consumidores son adictos, ni se van a pelear con la familia, ni con la sociedad...
Hay gente que sale los fines de semana y toma alcohol, y no por eso se los considera alcohólicos. Lo mismo con la marihuana. No por usarla recreativamente se es un inadaptado social.
FerPerico,
(http://img301.imageshack.us/img301/3462/sosgrosorj2.jpg)
Sonará soberbio y me haré cargo,pero no creo que haya alguien que sepa mas de la Marihuana acá que yo.Pueden saber lo mismo , pero mas lo dudo.Año 1987 fue cuando me inicié.No tengo problemas de memoria,de hecho no uso agenda teléfonica y nunca me olvidé un número.Nunca me echaron de ningún trabajo,formé una flia, gano buena guita,nunca tuve problemas con la ley,nunca me jodió para trabajar,nunca robé,maté,etc,etc.
Y a los que creen el chiste de que causa cáncer,les recomiendo leer al Dr Tashkin(acérrimo enemigo de la planta) (http://www.lung.med.ucla.edu/faculty/tashkin.htm),persona que dedicó 30 años de su vida al estudio de la relación de la marihuana y esa enfermedad,llegando a la conclusión de que no hay ni un solo indicio.
Según un estudio de tipo caso-control realizado por el equipo del Dr. Donald Tashkin de la Universidad de California en Los Angeles fumar cannabis, incluso en grandes cantidades y durante largo periodo de tiempo, no se asocia ni al cáncer de pulmón ni a otros tipos de tumores de las vía superiores del tracto aéreo-digestivo. Los resultados se presentaron el 26 de junio en el congreso anual de la International Cannabinoid Research Society (http://www.cannabis-med.org/)
El estudio incluyó a 1.209 residentes de Los Angeles de edad comprendida entre los 18 y 59 años con cáncer (611 pulmonar, 403 oro-faríngeo, 90 laríngeo, y 108 esofágico). Los entrevistadores recogieron de la historia antecedentes personales de consumo a lo largo de la vida de cannabis, tabaco, alcohol y otras drogas, así como otros posibles factores que pudiesen influir sobre el riesgo de contraer tumores malignos, incluidos dieta, exposiciones profesionales, y antecedentes familiares de neoplasias. La exposición al cannabis se midió en años/porro (1 año/porro = 365 porros). Los pacientes con cáncer fueron comparados con 1.040 controles sin cáncer. Aunque el 46 por ciento de los controles nunca había consumido cannabis, el 31 por ciento lo había hecho al menos durante un año/porro, el 12 durante 10-30 años/porro, el 2 durante 30-60, y el 3 por ciento durante más de 60 años/porro.
Comparado con los individuos que habían consumido menos de un año/porro, el riesgo de cáncer de pulmón era de 0'78 para 1-10 años/porro, 0'74 para 10-30, 0'85 para 30-60, y 0'81 para más de 60 años/porro. El riesgo para los consumidores de cannabis en comparación con los no consumidores, con una cifra inferior al 1'0, significa que es ligeramente inferior. No había relación dosis-efecto sobre el riesgo de padecer cáncer, lo que indica que no aumenta al hacerlo el consumo. Los datos del uso del tabaco, como era de esperar, reveló un intenso efecto y una clara relación dosis-efecto.
(Fuente: Morgenstern H, et al. Marijuana use and cancers of the lung and upper aerodigestive tract: results of a case-control study. Presentado en el congreso sobre cannabinoides de la ICRS, 24-27 de junio, Clearwater, EE.UU.)
Cortesía de IACM (http://www.cannabis-med.org/)
Asociación Internacional por el Cannabis como Medicamento
Asi que no solo no produce cáncer sino que se utiliza en terapias alternativas para soportar los efectos de la quimio,justito al revés de lo que dijeron,que loco no? :lol:
Además,repito,4000 años de uso y ni una sola muerte....hay algo mas lapidario que eso? cof cof... ::)
No estaría mal que la marihuana sea legal, así habría marihuana a bajo precio (punto negativo para los vendedores ilegales actuales); pero la legalización es negativa en el sentido de que es un aliento a todo aquel que quiera drogarse autorizado por la ley, cosa que atraería a más futuros consumidores, y eso no es nada bueno...
Y aunque ambos produzcan daños severos, no creo que se pueda igualar al alcohol con las drogas...
Creo que el día que la marihuana y esas sustancias sean legales y esté todo bien fumarlas o consumirla en los recreos del cole o la facu, en la clalle, plaza y boliches... a muchos les va a dejar de interesar su consumo. Porque más de uno se siente atraido por lo prohibido más que por el vicio en sí mismo, espero que se entienda lo que dije, apunté solamente a que creo que pasaría con algunas personas que consumen si se legalizara, nada más. Hace poco rondaba una propaganda de no sé que, donde estaba prohibido silbar... y la gente hacía cosas locas con tal de hacerlo... y de cierta forma representa mi idea.
Saludos!
Pecaré de soberbio (por eso lo aclaré bien antes)pero es la verdad Trip.No me dá verguenza decirlo, tengo amigos/conocidos con cáncer que fuman a 2 manos por que con las pastillas del médico no se podían levantar de la cama y mucho menos comer,vomitaban con solo tomar agua.
Y vos querés ejemplos?, no se que contestarte,todos mis amigos que son empresarios fuman,fumé con ex jueces con artistas,con ex policías,no se, con personas que están totalmente insertadas en el sistema, ninguno ni es un loco ni un monstruo.Desgraciadamente mucha de la info está en otros idiomas,pero ahora me acuerdo:una vez hice un test que tenía como finalidad hacer conocer que es lo que uno sabía acerca de las drogas...me saqué un 9 sobre 10.NO tengo manera de que me creas, mi conciencia y yo estamos tranquilos que jamás miento,menos en estos temas delicados,pero claro, es mi palabra y vos no me conocés asi que entyiendo tu postura y por supuesto que la acepto.
La marihuana debe ser legal solo si sos mayor de edad.Bajo ningún punto de vista estoy a favor del consumo en menores.Y en las sociedades donde se permite el uso recreativo el consumo es menor.Es totalmente al revés de lo que comunmente piensan.Es como el pucho, se informa,se lo regula,se crea lugares donde su uso esté permitido y el consumo empezará a bajar.
Primero y en principal me auto-cito:
CitarPersonalmente estoy a favor de la despenalización de la droga. Muchas veces la prohibición genera más excitación para probar lo no permitido.
No creo que las drogas sean buenas o malas en si, dentro de sus cualidades, sino en la gente que las consume. Como en todas las demás cosas de la vida, las personas podemos hacer uso indebido de las mismas, pero eso es problema de cada uno; y lo hace tanto un drogadicto como un alcohólico.
Si bien estoy a favor de la despenalización de la droga, no puedo justificar lo insostenible de lo que están diciendo. Hay cosas que no tienen justificación y que son más complicadas en análisis de lo que están argumentando... :-\
Difiero totalmente. No creo que fumar marihuana sea "la fuente de la eterna juventud" como lo están planteando. No tiene aspectos favorables para la salud de una persona sana (no estoy hablando de pacientes con cáncer). De ser así todos fumaríamos marihuana y tendríamos una salud maravillosa... :jaja:
Como dijo Trip los pulmones están para respirar oxígeno, no humo. Es una sustancia extraña que estamos introduciendo a nuestro cuerpo y por más que no lo veamos, tiene consecuencias. Una persona que realiza un uso abusivo de la marihuana, tarde o temprano verá las secuelas de dicho consumo.
Como se citaron un montón de páginas a favor del cannabis, hay también un montón para citar que justificadamente hablan de las consecuencias del abuso de la misma... :lol:
Concuerdo en que se usa como medicamento en caso de enfermedades y de sus buenas propiedades para esas cosas... ;) Pero no creo que una persona "sana" que abuse de la misma encuentre tantos efectos positivos.
En cuanto a la frase: "ninguno es un loco ni un monstruo", reitero: el tema no pasa por ese aspecto. Yo incluso creo que es más peligrosa una persona alcohólica que una persona fumada. Pero eso no justifica de ninguna manera el mal uso de la droga.
Aguzta... :up:
En mi humilde opinión este tópico a cada rato tropieza con la misma piedra porque esta mal planteado desde el comienzo:
Son dos debates en uno que habría que separar:
1)¿Estas a favor de la despenalización de la droga? Aca el tema no es la nocividad o benignidad de cualquier estupefaciente, sino si la ley (estado) puede prohibir en general que alguien consuma a traves del derecho penal.
2)¿estas a favor del consumo de droga? Aca estar "a favor o en contra" a secas, parece mas una frase de hincha de futbol que una posicion racional.
Este tema me parece menos interesante y es imposible llegar a una conclusión común, ponerse a discutir si el faso es mas dañino que el lexotanil, no tiene mucho sentido.
En definitiva lo que quiero decir es que me parece que estan mezclando 1) y 2) y a veces se defiende una posicion con los argumentos de la otra, esto ocurrió desde el comienzo del tópico, siempre que revive el post pasa lo mismo y seguira pasando si no nos ponemos de acuerdo.
Y si no hay acuerdo no se si vale la pena seguir este post.
Saludos :up:
Cita de: palo borracho en Abril 21, 2008, 15:58:57
pero la legalización es negativa en el sentido de que es un aliento a todo aquel que quiera drogarse autorizado por la ley, cosa que atraería a más futuros consumidores, y eso no es nada bueno...
No, estás toalmente equivocado... la gente no sale a comprar droga porque esté permitido por el sistema. La seguirá comprando el que ya la consume, pero de ninguna manera se va a incrementar el número de consumidores o adictos...
O a caso vos si la legalizan vas a salir a drogarte sólo porque te dejan hacerlo?? :o
El tema de la despenalización no pasa por el aumento del consumo, pasa por el lado del negocio que se les va a acabar a mas de uno.
A ellos podrá afectarles, pero no va a variar en nada la estadistica de consumo... no va a aumentar ni a disminuir. Yen todo caso, otro buen punto a favor de despenalizar el consumo de drogas, sería el tema de la calidad de la droga que se vende... Todos sabemos que lo más peligroso, además de los daños que causa la droga en si misma, es el tema del "corte" que le meten... te venden cualquier porquería. Eso no pasaría si se despenalizara, habría más "competencia" y menos posibilidades de consumir veneno...y si bien la droga ya lo es por si sola, al menos sería piola esto, por lo menos en el caso de las drogas mas duras, como la cocaína...
Drogar se van a seguir drogando de todas formas...
Salu2 :up:
urdaplancheta está en lo cierto,son 2 cosas diferentes.
Eso que dice LJ es cierto,además agrego como padre que no me gustaría que mi hijo tenga que ir a los lugares que fui yo a conseguirlas,ni conocer a los personajes que yo conozco.Con la legalización ese problema se termina.El otro tema que sucede hoy en día es que vos vas a un dealer a comprarle faso y éste tiene mas drogas para ofrecerte,merca,bicho, pepas, etc,ergo con la prohibición solo logran que la persona conozca drogas que en un principio no le llamaron la atención,se lo expone muchísimo mas....eso con la legalización también se termina,vas al lugar que corresponde y solo podés comprar faso, 5000 variedades distintas, pero solo faso,ni una droga mas.
Después,esto también lo dije,hubo una entrevista en TN ciencia (el año pasado) al capo máximo de salud de Holanda.Este Dr contó que desde el primer momento que ellos legalizaron el uso de la marihuana, el porcentaje de adictos nunca subió,se mantuvo en los mismos números durante 20 años.Luego de ese período empezo a decaer....si la gente fuma menos en Holanda que a mediados de los 80's.
Ejemplo de país desarrollado con una política muy firme en temas de salud.Cabe aclarar y esto seguro lo saben, el estado reparte jeringas a los adictos, hay trailers dando vuelta por la calle donde un "junkie" puede tener un "fix" de heroína,speed o anfetas.Esto lo hacen para evitar contagios de enfermedades y para evitar desmanes en la vía pública.Al adicto lo ayudan, no lo meten preso,al narco?....al narco le caen con todo el peso de la ley.
Mi conclucion: La droga es mala, la gente que se droga, es mas mala todabia (?) :P
Un poco de humor al topic no le viene mal, y si se ponen muy nerviosos leyendo lo que escriben aca, fumense un porro (?)
Saludos :up:
Cita de: Maxxx69 en Abril 21, 2008, 11:26:45
Cita de: darklittledevil en Abril 17, 2008, 16:56:58
En resumen:
drogas con fines medicos: estoy a favor
drogas para salir "volando": en contra
:guns: faloperos
Drogas con fines médicos y su abuso matan.
Marihuana y su abuso no,4.000 años de uso y ni un solo registro.
(http://www.argentop2p.net/Smileys/argentos/2guns.gif)....Informate baby.(http://img113.echo.cx/img113/7518/rasta2bigsmoke0gf.gif)
Yo estoy con Maxxx69 totalmente, por eso agrego cosas que deberían legalizarse ya que en millones de años de historia, no mataron a nadie:
-Robar.
-El lavado de dinero.
-La evasión de impuestos.
-La violación.
-La pedofilia.
Juntos vamos por Maxxxx.
Maxxx69
:chavo:
Jaja, sublime, buena deducción, ...
Y me parece totalmente equivocado pensar que porque se venda droga se va a fumar menos...
jajaj jefe Sig,el tema pedofilía tiene un toque de humor niiiiiigRo. :lol:
Pero seriamente esas cosas afectan 3ras partes,que se yo,c/u que hage de su colita un pitulín que yo siempre voy a mirar a los que hacen bien las cosas.
Ahora,con la evasión de impuestos contá conmigo para lo que sea,soy un naTuRaLBoRn evasor!...y cuanto mas corrupto es el estado mas fácil se me hace. :P
Y palo borracho,no es pensar,no leíste que eso pasó en Holanda,o sea,sucedió,aconteció,fue como resultado de...,en pocas palabras, es verdad,es concreto, es tangible y es el mejor ejemplo.Andá y fijate cuantas muertes hay en Holanda por culpa de la falopa.
Cita de: sigmundo en Abril 21, 2008, 20:48:12
Yo estoy con Maxxx69 totalmente, por eso agrego cosas que deberían legalizarse ya que en millones de años de historia, no mataron a nadie:
-Robar.
-El lavado de dinero.
-La evasión de impuestos.
-La violación.
-La pedofilia.
Juntos vamos por Maxxxx.
Maxxx69
:chavo:
Es un chiste ¿no?
¿Cómo se te ocurre comparar a alguien que se garcha un pibe con alguien que se fuma un porro cuando tiene ganas?
Hablando de la despenalización y/o legalización, se basa en el cumplimiento de este artículo de la Constitución Nacional:
Cita de: Constitución NacionalArt. 19.- Las acciones privadas de los hombres que de ningún modo ofendan al orden y a la moral pública, ni perjudiquen a un tercero, están sólo reservadas a Dios, y exentas de la autoridad de los magistrados. Ningún habitante de la Nación será obligado a hacer lo que no manda la ley, ni privado de lo que ella no prohíbe .
Cita de: Maxxx69 en Abril 21, 2008, 18:52:38
"...además agrego como padre que no me gustaría que mi hijo tenga que ir a los lugares que fui yo a conseguirlas,ni conocer a los personajes que yo conozco.."
A mi en realidad no me gustaría que mi hijo quiera conseguirla ;)...
Cita de: sigmundo en Abril 21, 2008, 20:48:12
Yo estoy con Maxxx69 totalmente, por eso agrego cosas que deberían legalizarse ya que en millones de años de historia, no mataron a nadie:
-Robar.
-El lavado de dinero.
-La evasión de impuestos.
-La violación.
-La pedofilia.
Juntos vamos por Maxxxx.
Maxxx69
:chavo:
No, Sig, vos no!... una boludez así la podía esperar de cualquiera... no de sigmundo :(...
Dónde quedó tu poder de análisis?
Salu2 :up:
Cita de: Lady JaneA mi en realidad no me gustaría que mi hijo quiera conseguirla Wink...
Pero si quisiera, ¿no te gustaría que la pudiese conseguir en un kiosco, con controles sanitarios, en vez de arriesgarse a consumir cualquier porquería, como pasa con el tabaco y el alcohol?
Cita de: FerPerico en Abril 21, 2008, 22:42:47
Cita de: Lady JaneA mi en realidad no me gustaría que mi hijo quiera conseguirla Wink...
Pero si quisiera, ¿no te gustaría que la pudiese conseguir en un kiosco, con controles sanitarios, en vez de arriesgarse a consumir cualquier porquería, como pasa con el tabaco y el alcohol?
Ya lo dije antes, creo que no me leíste...
Estoy totalmente a favor de la despenalización del consumo, y expliqué mis motivos también (no los voy a volver a explicar ni me pienso autocitar, cualquier cosa lee un par de post más arriba :P)...
Pero en realidad insisto con lo mismo... NO quisiera que mis hijos tuvieran que salir a conseguir drogas... y prefiero no pensar en la posibilidad de que tuvieran necesidad de hacerlo. ;)
Salu2 :up:
Cita de: FerPerico
Cita de: darklittledevil
En resumen:
drogas con fines medicos: estoy a favor
drogas para salir "volando": en contra
:guns: faloperos
Perdón, pero eso es una elección de cada uno. ¿Qué te molesta que alguien quiera salir "volando"? Mientras no afecte a terceros, es un acto privado.
Es verdad, me expresé mal. Pasa que di por hecho que cuando alguien está drogado en seguida comete acto de violencia contra un tercero. Y me equivoqué.
Otra cosa, a mí no me molesta que alguien se drogue, o que se fume un caño para estar "alegre", lo que me molesta es que ese alguien venga a mí o a alguien más a pegarme unos balazos o una puñalada porque no tiene un centavo para bancarse el vicio. Ahí tambien hice mal en generalizar.
Cita de: Trip
2 clasicas opiniones formadas sin fundamentacion alguna, no son mas que la expresion del sentido comun. "Si te drogas sos un delincuente" "Si te drogas no podes hacer tal cosa" etc etc.
Hay casos, y casos.
Es cierto que mi opinión fue sin fundamento, pero en ningun momento di a entender ni escribí que los que se drogan son delincuentes, o no saben hacer cosas. Realmente entré al post con la idea de publicar una respuesta, y lo hice con la primera frase que me vino a la mente. Ahora, si el título del post decía "Drogas: ¿que opinas acerca de su uso?" o similar, hubiese pensado de otra manera.
En fin, como dije más arriba, hice mal en meter todos los gatos en la misma bolsa
Cita de: JulianN6
Un poco de humor al topic no le viene mal, y si se ponen muy nerviosos leyendo lo que escriben aca, fumense un porro (?)
Traté de conseguir y se les había terminado hacía unos 20 minutos :P
Un saludo, el pequeño demonio oscuro
PD: Se agradecen las criticas, está muy bueno el post ;)
Cita de: sigmundo en Abril 21, 2008, 20:48:12
Yo estoy con Maxxx69 totalmente, por eso agrego cosas que deberían legalizarse ya que en millones de años de historia, no mataron a nadie:
-Robar.
-El lavado de dinero.
-La evasión de impuestos.
-La violación.
-La pedofilia.
Juntos vamos por Maxxxx.
Maxxx69
:chavo:
Simplemente genial, una verdadera Sigmundicia. :palmas:
Pareciera que empezaron a entender las cosas en la justicia.
CitarSe trata de un fallo dictado ayer que sostiene que el castigo por el consumo personal de estupefacientes es inconstitucional. Así, quedarían sin efecto miles de causas por tenencia
La ley 23.737 apunta a terminar con los narcotraficantes comenzando con la sanción de los consumidores. Sin embargo, anoche la Sala I de la Cámara Federal porteña dictaminó la inconstitucionalidad de esta medida.
Según los dos camaristas Eduardo Farah y Eduardo Freiler, el segundo apartado del artículo 14 de esta ley sólo produjo "una avalancha de expedientes destinados a consumidores sin lograr ascender en los eslabones de la cadena del tráfico".
El fallo dictaminado ayer dejaría sin efecto a miles de causas de personas que esperan sanciones por tenencia personal de estupefacientes, informó el diario Crítica.
El mismo sostiene que el uso de recursos del Estado para perseguir a los consumidores "impide su inversión en prevención, educación, salud y represión del narcotráfico".
Fuente (http://www.infobae.com/contenidos/376369-100799-0-La-Justicia-despenaliz%F3-el-consumo-drogas)
Estoy de acuerdo con el fallo dictado, ya que cada persona, en su privacidad es libre de hacer lo que quiera sin ser controlada. Si uno es consumidor queda a completa libertad propia las acciones que realiza.
Supongo que si bien no está en la noticia, debe haber cierta medida y regularidad con el tema de la tenencia y la cantidad, porque sino se podría llegar a caer tranquilamente en lo que justamente quieren evitar que es el narcotráfico.
Aguzta... :up:
Cita de: Aguzta en Abril 23, 2008, 10:16:41
Supongo que si bien no está en la noticia, debe haber cierta medida y regularidad con el tema de la tenencia y la cantidad, porque sino se podría llegar a caer tranquilamente en lo que justamente quieren evitar que es el narcotráfico.
Exacto... Me parece bien que se permita el consumo, pero con ciertas limitaciones. :up:
Totalmente de acuerdo
Cita de: Aguzta en Abril 23, 2008, 10:16:41
Estoy de acuerdo con el fallo dictado, ya que cada persona, en su privacidad es libre de hacer lo que quiera sin ser controlada. Si uno es consumidor queda a completa libertad propia las acciones que realiza.
Supongo que si bien no está en la noticia, debe haber cierta medida y regularidad con el tema de la tenencia y la cantidad, porque sino se podría llegar a caer tranquilamente en lo que justamente quieren evitar que es el narcotráfico.
Aguzta... :up:
Cita de: Aguzta en Abril 23, 2008, 10:16:41
Estoy de acuerdo con el fallo dictado, ya que cada persona, en su privacidad es libre de hacer lo que quiera sin ser controlada. Si uno es consumidor queda a completa libertad propia las acciones que realiza.
Supongo que si bien no está en la noticia, debe haber cierta medida y regularidad con el tema de la tenencia y la cantidad, porque sino se podría llegar a caer tranquilamente en lo que justamente quieren evitar que es el narcotráfico.
Aguzta... :up:
Estoy de acuerdo con vos!!! esta bueno eso que dejen que las personan tengan su "medicina", pero esto tambien hace que el narcotrafico pueda trabajar con un poco mas de comodidad.
Pero igual ahora me fumo un fasito!!! :wave:
Si , la verdad no se que cantidad pero es obvio que si te agarran con medio kilo se complica decir que es para consumo personal.Igualmente, la ley anterior tenía una trampa,podías tener menos de 25 gramos que eso no era un delito,solo una infracción a la ley 23.737,y quizás sea por eso la enormidad de causas que se desestimaban.
Ojalá la justicia se concentre en agarrar a los verdaderos criminales ahora.
Max, no a sé a qué ley anterior te referís, pero la actualmente vigente es la 23.737 (no hay otra en materia de drogas), que reprime con penas de un mes a dos años de prisión, la tenencia de estupefacientes "cuando, por su escasa cantidad y demás circunstancias, surgiere inequívocamente que la tenencia es para uso personal."
En cuanto a la enormidad de causas que se desestimaban, te cuento que eso sigue pasando y que el fallo que inicia esta hilo no "legaliza" la tenencia para consumo. Es sólo un criterio en un caso concreto que, por cierto, no hace más que ratificar lo que ya dijo esa misma Sala en el caso Thomas.
Mientras no haya una reforma legal o, aunque más no sea, un nuevo pronunciamiento de la Corte en la materia, lo mejor es no salir a la calle con el fasito, pepa, piedra o similar.
Saludos,
Mn
Como todos, concuerdo con la Srita Aguzta!
Que se despenalice, que se legalice, que permitan tener ciertas cantidades, que hagan lo que quieran, pero eso sí... que el gobierno después no mantenga Institutos para gente que se caga la vida con drogas... Vos te querés drogar? HACELO! pero bajo tu responsabilidad.
Monje,6 veces me agarraron en la calle fumando y me dijeron andá pibe.3 amigos fueron demorados,les hicieron tocar el pianito y a las 24 horas estaban en la comisaría con sus respectivos abogados tuvieron que romper el papel donde estaban las huellas dactilares.Y te explico por que.El procedimiento en si está siempre mal hecho.A mi me pararon por que justo había un robo de Bco en la zona y la descripción y mi auto (según ellos) concordaba.Ok,fui a la taquería,averiguación de antecedentes y toda la pavada.llamo a un amigo ex policía y me pregunta como fue.Le cuento que me detienen, me bajan del auto,me revisan y me preguntan si tenía algo, a lo que yo le digo, si,un porro,saco el paquete de puchos y se lo muestro.Inmediatamente paran un taxi, hacen bajar al chofer y lo llaman como testigo,abren el paquete de puchos y ahí estaba el fasito,se lo muestan, le toman los datos y le dicen que va a tener que presentarse a declarar,mientras yo no podía evitar la risa,el cana me esposó y me llevó,llega mi amigo ex taquero y empezó a armar un quilombo importante por que estaba mal hecho el procedimiento,ellos debieron antes que nada llamar un testigo,luego bajarme del auto,y luego revisarme.Cómo terminó?,no obstante que me dijeron que esto no iba a parar a un juzgado,a la siguiente semana me fui a sacar el papel de buena conducta (antecedentes),mas limpito que la de Heidi estaba.Y te puedo asegurar que la mayoría de dealers de faso que conozco llevan las piedritas de menos de 25 gramos y no pasa naranja, nunca pasó,lo máximo es eso que te llevan por averiguación y te pueden demorar 12 horas,la causa nunca propera,jamás,es una mentira y los números no mienten. De 11.500 casos por tenencia ocurridos en el 2007 solo llego al juzgado uno,y el pibe tenía 300 mogras.
Y esto sienta un precedente en materia de tenencia en la vía pública,yo no digo que se puede fumar en la calle tranquilamente,se lo puede llevar en el bolsillo que ya ni siquiera te van a demorar.
No quiero quedar como un aguafiestas pero... creo que nuestros representantes deberían invertir el "mismo esfuerzo que ponen en las cámaras" en crear centros de rehabilitación y de contención para los adictos que buscan recuperarse; o simplemente para cualquiera.
La verdad es que no veo con buenos ojos que un muchacho pueda obtener todo el paco (más sana que la jalea real) que desee. Por propiedad transitiva no me gusta ver el cadáver del mismo a los 6 meses o el cadáver de una víctima de asalto por el mismo adicto que necesita más $$$ para sus dósis.
No me opongo a que la gente tome drogas, pero no me gusta que haya víctimas en 3ra instancia por culpa de sus efectos.
:up: bien, que la legalicen también! y que la exportemos tipo la soja! el país se va para arriba como trompada, eso si solo me refiero a la mota! demás drogas no se si va estar bien, pero que pongan centros de rehabilitación, tampoco se si funciona, pero que así sea.
Veo que muchos confunden despenaloización para consumo con legalización...
No es lo mismo, lo que se acaba de sancionar es la "Despenalización" del consumo, o la tenencia personal para tal fin. No se lagalizó la droga, no quiere decir esto que mañana en la feria vas a poder ir a comprea 20 gramos de merca junto con un kilo de pescado.,,
Lo que se hace, es no sancionar, ni detener a los consumidores o adictos, Esto tiene que quedar bien en claro, y me parece que para muchos no lo está todavía.
Me parece perfecta la sanción de esta ley, habrá que esperar, de todas maneras como dijo Monje negro a ver que pasa con el fallo de la corte, sino es como que todo está flotando en una nebulosa... como hasta ahora, digamos.
Salu2 :up:
Es claro lo que dijo LJ.
Pero para los que les preocupa el tema de conseguir droga tienen que entender que la prohibición es una risa,todas las substancias que están prohibidas son las que mas se consumen.Digo, la prohibición no hizo mucho por los adictos del Paco,solo hizo que los narcos cada vez estén mas despiertos en su distribución y que la policía recaude,nada mas..Por que no se olviden que están prohibidas y se siguen consiguiendo,entonces,sirve este sistema o no?Yo creo que el resultado está a la vista.
Cita de: cabezadeclipsel en Abril 23, 2008, 21:25:50
:up: bien, que la legalicen también! y que la exportemos tipo la soja! el país se va para arriba como trompada
Y Paraguay ni te cuento, se vuelve del primer mundo con esto :wave:
perdon mi ignorancia con el derecho (materia que estudiare y hare el respectivo examenen 2 semanas) cuando se declara la inconstitucionalidad de la ley no se hace para casos en particular o como es esto?
Cita de: jimmy9v en Abril 25, 2008, 01:03:40
perdon mi ignorancia con el derecho (materia que estudiare y hare el respectivo examenen 2 semanas) cuando se declara la inconstitucionalidad de la ley no se hace para casos en particular o como es esto?
Exactamente, la inconstitucionalidad la declara un juez o Tribunal para un caso concreto pero la ley declarada inconstitucional sigue vigente y aplicable a cualquier otro caso.
El tema es que cuando esa inconstitucionalidad la declara la Corte Suprema u otro Tribunal Superior como la Camara de Casación, los tribunales inferiores siguen esa posición y en sus futuros fallos toman esa doctrina. Esto es asi a fin de evitar que todo el mundo apele y recurra hasta llegar al Tribunal Superior que va a fallar igual que antes.
En este caso la cámara Federal Porteña no es un Tribunal Superior a nivel nacional, pero si lo es en cuanto a prestigio, por tanto es probable que el fallo se expanda a otras jurisdicciones.
Espero se haya entendido.
Saludos :up:
Avalan la despenalización para consumo personal
La Sala Tercera falló a favor de no aplicar pena en tanto ocurra en "intimidad". Hace una semana la Sala Uno había fallado en el mismo sentido.
Para los camaristas, mientra se realice "en la intimidad y sin trascendencia a terceros", la tenencia para consumo personal no es delito.
Una nueva sala de la Cámara de Casación bonaerense avaló la despenalización de la tenencia de drogas para uso personal, cuando el consumo se ejerza "en la intimidad y sin trascendencia a terceros", y sobreseyó a un joven detenido con marihuana entre sus pertenencias.
En el fallo de la Sala Tercera del máximo tribunal penal bonaerense, los camaristas Ricardo Borinsky y Víctor Violini, consideraron que la tenencia de drogas no es punible cuando "no se efectúa públicamente ni se incita a terceros a consumir".
"La incriminación sólo será procedente en casos en que la tenencia de estupefacientes para consumo personal se concrete de un modo tal que trascienda la esfera de intimidad del sujeto y represente un peligro para la salud pública de terceros", contrapusieron.
Hace una semana, la Sala Uno también sobreseyó a otro joven detenido con marihuana, al establecer que la tenencia de drogas para consumo personal es una "acción protegida por el derecho a la privacidad, que es el basamento de las libertades civiles".
"Criminalizar el daño que alguien -eventualmente- se produzca a sí mismo, como en el caso de consumo de drogas, significa la asunción estatal de un criterio paternalista autoritario que, por regla, resulta ajeno al principio de autonomía de la persona", dijeron los jueces Benjamín Sal Llargués, Carlos Natiello y Horacio Piombo.
Ese tribunal argumentó que "al penalizar al simple tenedor para consumo personal, el Estado adiciona a su problema de drogadicción la criminalización, insertándolo en el sistema penal, creándole un antecedente que muy probablemente lo etiquete y lo perjudique en su futuro provocando, eventualmente, su estigmatización".
Los jueces resolvieron así la situación de un joven que fue detenido en la vía pública con 0,4 gramos de marihuana en su poder. Tras puntualizar que la tenencia de esa cantidad de droga "no causa riesgo o daño concreto a la salud pública", los magistrados sostuvieron que "el quantum incautado revela a todas luces la motivación del tenedor", es decir el consumo personal.
INICIATIVA OFICIAL Y CRÍTICAS. El ministro de Justicia, Aníbal Fernández, explicó en varias oportunidades que la legislación futura buscará beneficiar a los "perejiles" que son detenidos por consumir, mientras los narcotraficantes que "traen la basura" permanecen en libertad.
La iniciativa oficial apunta a derogar la ley 23.737 que pena la tenencia de estupefacientes, independientemente de si son para consumo personal o tráfico. El artículo 14 de esa ley castiga con penas de un mes a dos años la tenencia "para consumo personal".
Sin embargo, el proyecto oficial recibió críticas, inclusive desde organismo oficiales como el Comité Científico de la Secretaría de Programación para la Prevención de la Drogadicción y Lucha contra el Narcotráfico, cuyos funcionarios reclamaron participar del debate a fin de evitar que cualquier modificación a la ley vigente se realice mediante "un decretazo".
Desde la Iglesia también lamentaron que "en lugar de tolerar las drogas, no se ponga mayor énfasis en el tratamiento de los consumidores y en la captura de traficantes y productores".
Fuente. (http://www.criticadigital.com.ar/index.php?secc=nota&nid=5030)
0,4 gramos??? Se comió un garrón por un finito???
Que país de chiste viejo!
buenas gentes ,bueno me tome mi tiempo y lei casi todas las respuestas y creo lo 1º seria diferenciar el tipo de drogas a despenalizar entre duras o blandas , por que veo q nadie se fija en esa "pequeña" diferencia y ponemos a todas en la misma bolsa,!no es lo mismo¡: cocaina,paco,extasis,lsd,pegamentodecontacto,alcohol,pharmacos, tabaco,etc estas para mi son drogas duras todas se llevaron varias vidas y se las sigen llevando dia a dia,no por la culpa de la droga en si misma sino por la imprudencia y abuso del usuario esto se debe a la falta de imformacion. :-\
yo consumi todas estas durante un tiempo de mi viday las drogas de inicio fueron el tabaco y el alcohol junto con mi curiosidad de experimentar con ellas digo esto porque siempre se culpa a MARIA de abrir la puerta a otras drogas y es mentira y estoy seguro q siempre se empiesa con tabaco y alcohol . (h)
yo tengo 32 años y fumo marihuana desde los 15años deje todas las drogas pesadas de la mano de MARIA ,!TODAS ,ALCOHOL SOLO UN VINITO CON MI MUJER EN ALGUN ASADO Y TABACO NUNCA MAS SOLO 5AÑOS DE MI VIDA ME ENVENENE CON EL ¡ :'(
SOLO MARIA EN MI VIDA :up:
una cosita mas, lean bien hay muchisimos estudios q dicen todas las virtudes de esta planta q son muchisimas,otro comentario es que maria vaporizada es inocua al organismo no trae cancer al pulmon o garganta como el tabaco por q activa celulas anticancerijenas y otros etudios recientes dicen q es el 1º neurorrejenerador
bueno me canse de escribir todo lo q escribi esta en libros de cultura cannabica y de medicina recientes
un abrazo a todos
Hoy en la facu vimos fotos de los famosos "mula"... Era la autopsia de un tipo que se le reventó una bolita de esas q se tragan adentro y un video sobre un bebé de 7 meses que lo abrieron y lo llenaron de eso, lo cocieron y lo hicieron pasar con su supuesta madre...... Muuuuuy feo... Es una desgracia que pasen estas cosas.
No a los narcotraficantes y comercializadores
Cita de: AdRuiTha en Agosto 13, 2008, 22:37:05
Hoy en la facu vimos fotos de los famosos "mula"... Era la autopsia de un tipo que se le reventó una bolita de esas q se tragan adentro y un video sobre un bebé de 7 meses que lo abrieron y lo llenaron de eso, lo cocieron y lo hicieron pasar con su supuesta madre...... Muuuuuy feo... Es una desgracia que pasen estas cosas.
No a los narcotraficantes y comercializadores
:oque loco todabia se ve ese video es mas viejo q la escarapela ;)
y esa clase de cosas lo hace la necesidad de comida casi siempre esa gente no consume solo lo hace para no morir de hambre en su pais ,¿ese video te hizo tomar consiencia ? :jaja: :jaja:
No... ese video me hizo dar cuenta que los que actuan de mula son aquellos que por esas razones de la vida le deben un favor a esos garcas... Y estos se aprovechan y los usan.
Cita de: AdRuiTha en Agosto 14, 2008, 00:39:04
No... ese video me hizo dar cuenta que los que actuan de mula son aquellos que por esas razones de la vida le deben un favor a esos garcas... Y estos se aprovechan y los usan.
esas clase de cosas pasan en todos lados no solo en el mundo de la droga en las provincias del norte le quitan los documento ala gente y los encierran con los hijos en una pieza a familias enteras para comprarles los votos por 10pesos y sus hijos se mueren desnutridos :(
Bueno, hay diez páginas de thread y no tengo demasiado interés en leerlas porque este es un debate típico y los argumentos son más o menos lo mismo. En mi opinión, la cuestión es:
Si querés X y no molestás a nadie, hacelo.
Reemplácese X por: comerte los mocos, tomar alcohol, fumar marihuana.
Yo creo que cada quien hace con su cuerpo lo que quiere, siempre y cuando por supuesto se respeten los derechos de los demás. Tampoco veo una razón para prohibir la marihuana, porque lógicamente sería ridículo consumirla antes de operar maquinaria pesada (al igual que el alcohol, por ejemplo), pero no le hace daño a nadie fumar un faso con dos amigos reunidos en una casa.
Me parece que mucha gente confunde uso con abuso. El abuso de la marihuana te puede producir problemas pulmonares, al igual que el abuso del cigarrillo te puede producir cancer, o el abuso del alcohol te puede producir cirrosis o un coma alcohólico. Sin embargo, cuando alguien se toma una cerveza el sábado no es tratado de borracho irremediable, así que no entiendo por qué por fumar un faso la sociedad tiene que verte como un drogadicto irrecuperable.
EDIT: tenía pensado citar un post maravilloso (http://www.lainternetapesta.com.ar/archive.php?aid=213) que escribió uno de los muchachos de La Internet Apesta (http://www.lainternetapesta.com.ar/), pero es bastante largo y se va a hacer ilegible todo. Sin embargo, les recomiendo que lo lean, creo que describe a la perfección todo lo que quiero decir...
Leer post en LIA (http://www.lainternetapesta.com.ar/archive.php?aid=213)
Saludos.
JajajajaajjajajajajAAA
Impresionante el artículo, leanlóNNNN!!!!
Me lo leí todo!!! Es excelente!!! :palmas: :lol:
En el programa El Debate (http://www.argentop2p.net/index.php?topic=134406.0) se debatió este tema.
LA DROGA....
habría que diferenciar a LA DROGA, por que no toda LA DROGA, es igual; el porro no es igual al acido, y el acido no es igual a la falopa, y asi hasta el infinito...
personalmente estoy a favor de LA DROGA, soy hincha de LA DROGA a pleno, es muy divertido para compartir con amigos, para pasar un buen momento solo, para ir de vacaciones en el bondi larga distancia escuchando musica, cuando no hay nada para hacer, cuando estas aburridisimo de todo, te tomas una pepa e INDEFECTIBLEMENTE te cagas de risa y todo es mas divertido.
se los recomiendo, saludos.