ARGENTOP2P

Dias humeantes.
Todas mis alergias salen a recibir gustosas la llegada del invasor, y entre estornudos, carraspeos y lagrimeos me pregunto:  ¿de dónde viene este oloroso mega-asado?  ¿es en realidad una quema de pastizales? ¿ No será la legalización del faso de Aníbal F. la que genera sus primeras consecuencias? ¿ O Es la antorcha olímpica  la culpable?
Lejos de estas teorias poco fiables,  El gobierno dice que el fuego es intencional y proviene del lock-out de los chetos piqueteros rústicos.
Los Piqueteros Rústicos no tardarán en decir que un piquetero urbano infiltrado  del gobierno,  petiso, gordito y con una tonada algo gay, les rostiza los yuyos, a fin de acusarlos de la humareda.
Algunos dicen que Porreti se quiere fugar y quiso armar una  cortina de humo, pero se le fue la mano. Otros mas aventurados sostienen que la cortina la armó Patti para entrar al Congreso sin que lo vean.
No sé quien tiene la razón pero la cosa viene cada vez peor.
Para colmo ahora el humo cruzó el charco y le devolvemos a los charrúas contaminantes lo de Botnia con intereses, lo que podria generar una guerra nuclear en el Río de La Plata de fatales consecuencias para la región.
Ante esta falta de respuestas,  le pregunto a los sabios y ociosos argentos ¿de donde viene la humareda?

Welcome to "The Mist (http://imdb.com/title/tt0884328/)" :jaja:

Hoy pensé que me había despertado dentro de Silent Hill  :jaja:

Son los fumadores haciendo caso a ley de fumar fuera de lugares cerrados :P

@Lean y Cr[A]dle:jajajajaja,muy buena ambos!

Lo que ruego es que no empecemos a decir que son los del campo,por que es lo que quiere nuestra querida Kretina,enfrentarnos con la gente del campo,no entremos en este juego infantil por favor. ;)

Es una creacion de Pol-K hace tiempo se venia hablando del proyecto Lost Argento, pero a Suar se le fue la mano con el humo  :jaja:
Que bueno que estoy en Tucuman jeje no me afecta el humo, salvo cuando queman la caña de azucar  :P

Tanto el gobierno como los chetitos del campo :P deberian calmar los humos en este conflicto de mierda, quiero respirar!!!  :twisted:

Si miramos el lado positivo, ya no tenemos mosquitos en la calle.  :jaja:

Cita de: andres24666 en Abril 18, 2008, 11:49:41
Que bueno que estoy en Tucuman jeje no me afecta el humo, salvo cuando queman la caña de azucar  :P

Quisiera estar en Tucuman para safar de la humareda y ademas pq amo la caña de azucar.  :jaja:

Abrazo!  :up:

Aca en Corrientes tambien hubo humo, ayer no se veia  el puente Chaco-Corrientes (Pte. Belgrano), esta debe ser la época de quema de pasto para que crezcan mejor después para el engorde, pero me llama la atención que sea en todo el país, nose si es cosa del gobierno, o de los del campo, es normal en las rutas el humo, pero en la ciudad, re raro.
O es un fenómeno de cambio de viento, que no pueden controlar los incendios  :-\

(http://img258.imageshack.us/img258/3729/humotu2.th.jpg) (http://img258.imageshack.us/my.php?image=humotu2.jpg)

Perdón, fui yo que se me quemaron las tostadas  :lol:

Cita de: Maxxx69 en Abril 18, 2008, 11:41:55
@Lean y Cr[A]dle:jajajajaja,muy buena ambos!

Lo que ruego es que no empecemos a decir que son los del campo,por que es lo que quiere nuestra querida Kretina,enfrentarnos con la gente del campo,no entremos en este juego infantil por favor. ;)

A mí no me lo dijo Cristina, me lo dijeron en la FAUBA (Facultad de Agronomía de la Universidad de Buenos Aires) un profesor calificado...

Esto no debería ir acá porque es Webeo, pero te comento que efectivamente, quemaron la zona, para ahorrar gastos, cagándose en los vecinos (otros vagos que hicieron lo mismo), pero, más importante, en el AMBIENTE. Y ahora incendiaron medio Buenos Aires, y el humo llega hasta las tierras de nuestros hermanos uruguayos. Obviamente que no era lo que planeaban, pero bien se cagaron en el ambiente y en sus vecinos para ahorrar unos mangos.
Quemar las hojitas que juntás en el fondo de tu casa no está tan mal, aunque, de nuevo, te estás cagando en el vecino, quemar mínimo 10 hectáreas de campo, me parece que necesita de cierta conciencia.
Deseo que a los que iniciaron esto se les queme el rancho, y me puede llamar inhumano, facho, lo que quieran, pero murió un montón de gente y mientras en la capital y alrededores estamos respirando monóxido de carbono. Y después va la clase a media a apoyarlos con las cacerolas... Ahí tenés el agradecimiento.

En fin, estar en contra del gobierno me parece perfecto, es un gobierno de mierda, lo que no me parece correcto es apoyar a las personas equivocadas para que se opongan al gobierno.

Como no voy a cambiar tu ideología, ni me interesa, no voy a responder cualquier respuesta (a no ser que me de mucha bronca  :jaja:). Hace rato que me propuse no gastar la base del foro en tratar de cambiar cómo piensa la gente.

Yo, mientras tanto, me quedo en mi casa respirando aire fresco.

Saludos.

Hablando de hermanos uruguayos...

Nos quejamos de que ellos van a contaminar el río y nosotros le mandamo' todo el humo, viteh... Así no va la cosa...

Perdoná, elrosti :P

questo es una "cortina de humo" (cuak) del gobierno. no, de enserio, yo me hago una pregunta (porque desconfío de todo visteS):

la cristina dice muy enfáticamente que los del campo son los autores (pero de responsables, nada. hay como 50 pero nadie sabe quiénes son). nos quieren hacer enojar en contra del campo (que dicho sea de paso estoy en un 90% en contra de ellos). pregunta ¿el gobierno no tendrá algo que ver por la razón expuesta mas arriba?.
otra posibilidad es que efectivamente sean los del campo, ya que con este humo, cortan rutas sin necesidad de cortarlas ahorrando mano de obra y de paso nos contaminan las narices. en ese caso estaría ya en un 99% en contra de ellos. (a éste último párrafo no lo tomen en serio eh).

Segun el maldito confesore y su secuaz morocho cuyo nombre no recuerdo, sigue hasta el domingo el fumadero  ::)

Es el maldito humo negro de Lost que nos está invadiendo.  :twisted: :twisted:

Ya ni el aire es puro en Argentina. Aca se corrompe todo :jaja:

Cita de: urdaplancheta en Abril 18, 2008, 17:10:55

Segun el maldito confesore y su secuaz morocho cuyo nombre no recuerdo, sigue hasta el domingo el fumadero  ::)

El humorologo  :P, dijo en la tele hoy que seguia hasta el martes o miercoles.  :-\

En este momento estoy en las oficinas del laburo y por Dios que se siente el olor a humo!!!  :'(

Pa' mi que viene de la cabeza de Ischia pensando en la semana que viene....  :jaja:

Acá no se siente por ahora...  :jaja:

Fuera de joda :guns: para los tontos que queman pasto provocando accidentes indirectamente. Y también porque no he tenido clases ¬¬

Son los seguidores de bob marley qe lo estan invocando (?

No sé si es una idea de Kristina, para que el pueblo no apoye más a la gente del campo y se vuelva en contra; o si, esto lo están haciendo los mismos del campo para molestar al gobierno.
Y por culpa del humo estoy resfriado y tengo la garganta rara. (creo que es garraspera) :-\
Saludos!

Hoy hubo humo en Gualeguaychú... poquito, pero se notaba (http://www.argentop2p.net/Themes/default/images/angry.gif)

 :guns:Justicia divina para el boludo q tiro el pucho encendido en el pasto

Muy bien por el q dijo lo de Silent Hill :jaja:

Caruso Lombardi lo vendió todo...

Yo creo que fueron los del campo. Para sembrar soja, jajaja.
Que barbaro a lo que llegan los mafiosos del gobierno.
Le estan jodiendo la vida a la gente que labura. Antes a la gente del campo y ahora a los de la ciudad.
Yo pense que le turco era un peligro volando fabricas y demas. Pero veo que estos no tienen ni limites ni verguenza.
Hay que tirar bien el papelito en la urna dentro de unos años, para que esto no vuelva a pasar, no hay que poner mafiosos en el poder.
El humo de la abundancia, jajaja  :jaja: :jaja: :jaja: jajaja

El humo es la evolución   de la famosa nevada del Eternauta...

Cita de: the98 en Abril 18, 2008, 13:21:34
A mí no me lo dijo Cristina, me lo dijeron en la FAUBA (Facultad de Agronomía de la Universidad de Buenos Aires) un profesor calificado...

Esto no debería ir acá porque es Webeo, pero te comento que efectivamente, quemaron la zona, para ahorrar gastos, cagándose en los vecinos

The98, por lo que veo vos estudiás en la facu de Agronomía, así que quiero hacerte una consulta.
Hasta donde tengo entendido (que se lea bien, hasta donde tengo entendido) la quema de pastizales (con la que no estoy de acuerdo) se hace en Agosto/Septiembre, para preparar los campos para que el pasto fresco y nuevo crezca en el verano. Esto coincide generalmente con la "venida" de los mosquitos (por lo menos, acá en Rosario) y pasa hace muchos años.
Ahora, yo me pregunto, sirve de algo quemar en esta época, en la que estamos cercanos al invierno, a las heladas, a los fríos?
Por favor, tomen la pregunta sólo como pregunta... Me gustaría que alguien que sepa al respecto me consteste... Esto me está pareciendo bastante raro...

Cita de: vikkycoletto en Abril 21, 2008, 18:43:23
El humo es la evolución   de la famosa nevada del Eternauta...

Cita de: the98 en Abril 18, 2008, 13:21:34
A mí no me lo dijo Cristina, me lo dijeron en la FAUBA (Facultad de Agronomía de la Universidad de Buenos Aires) un profesor calificado...

Esto no debería ir acá porque es Webeo, pero te comento que efectivamente, quemaron la zona, para ahorrar gastos, cagándose en los vecinos

The98, por lo que veo vos estudiás en la facu de Agronomía, así que quiero hacerte una consulta.
Hasta donde tengo entendido (que se lea bien, hasta donde tengo entendido) la quema de pastizales (con la que no estoy de acuerdo) se hace en Agosto/Septiembre, para preparar los campos para que el pasto fresco y nuevo crezca en el verano. Esto coincide generalmente con la "venida" de los mosquitos (por lo menos, acá en Rosario) y pasa hace muchos años.
Ahora, yo me pregunto, sirve de algo quemar en esta época, en la que estamos cercanos al invierno, a las heladas, a los fríos?
Por favor, tomen la pregunta sólo como pregunta... Me gustaría que alguien que sepa al respecto me consteste... Esto me está pareciendo bastante raro...

Te contesto... Yo estudio Ciencias Ambientales, que comparte los primeros dos años con agro, y estoy en segundo, así que comparto los años. El tema surgió porque estábamos en una clase práctica, viendo cómo se le extrae semen a una oveja (sin comentarios...), y era el miércoles, que fue el día que más humo hubo. Yo ni enterado del tema, pensé que estaban quemando hojas en FAUBA, jaja, y en eso salta una piba y hace un comentario, y es en dónde el profesor nos dice que el humo se debía a la gente del campo, que quemaban para renovar el suelo. El tipo es un groso que laburó en el campo durante toda su carrera y en varios lugares del mundo, por lo que no lo dijo con alguna inclinación política (además que se notó por el tono), ni nada por el estilo. Sólo fue un comentario al pasar.
Por lo poco que vi y entiendo de agronomía, si terminó X cosecha, es necesario renovar la tierra. Hay cultivos resistentes a las heladas, considerando la revolución verde que se llevó a cabo en el 60, y, actualmente, la utilización de cultivos transgénicos (más allá de que hay plantaciones que se realizan en esta época). En el país (no hace falta mencionar) que el cultivo transgénico (genéticamente modificado) más utilizado y del que más se dispone es la soja. Tal vez haya soja resistentes a las heladas. No soy ningún experto en el tema, y no te lo puedo afirmar ni negar. Además, no sé cómo estará la temperatura en Rosario, pero acá hoy acabamos de tener un día primaveral/veraniego. Así que, esto del cambio de climático presta para preguntarse si habrá invierno este año.  :-\
Por otro lado, si no fue la gente del campo... ¿Quién? ¿El gobierno? ¿Rastafaris? ¿Un OVNI? Ni idea... Me suena más creíble lo otro.

Cita de: the98 en Abril 21, 2008, 20:59:33

Te contesto... Yo estudio Ciencias Ambientales, que comparte los primeros dos años con agro, y estoy en segundo, así que comparto los años. El tema surgió porque estábamos en una clase práctica, viendo cómo se le extrae semen a una oveja (sin comentarios...), y era el miércoles, que fue el día que más humo hubo. Yo ni enterado del tema, pensé que estaban quemando hojas en FAUBA, jaja, y en eso salta una piba y hace un comentario, y es en dónde el profesor nos dice que el humo se debía a la gente del campo, que quemaban para renovar el suelo. El tipo es un groso que laburó en el campo durante toda su carrera y en varios lugares del mundo, por lo que no lo dijo con alguna inclinación política (además que se notó por el tono), ni nada por el estilo. Sólo fue un comentario al pasar.
Por lo poco que vi y entiendo de agronomía, si terminó X cosecha, es necesario renovar la tierra. Hay cultivos resistentes a las heladas, considerando la revolución verde que se llevó a cabo en el 60, y, actualmente, la utilización de cultivos transgénicos (más allá de que hay plantaciones que se realizan en esta época). En el país (no hace falta mencionar) que el cultivo transgénico (genéticamente modificado) más utilizado y del que más se dispone es la soja. Tal vez haya soja resistentes a las heladas. No soy ningún experto en el tema, y no te lo puedo afirmar ni negar. Además, no sé cómo estará la temperatura en Rosario, pero acá hoy acabamos de tener un día primaveral/veraniego. Así que, esto del cambio de climático presta para preguntarse si habrá invierno este año.  :-\
Por otro lado, si no fue la gente del campo... ¿Quién? ¿El gobierno? ¿Rastafaris? ¿Un OVNI? Ni idea... Me suena más creíble lo otro.

MMM, con todo respeto, no conozco a tu profesor pero me parece que por un lado tiene razón, la gente de campo usa el fuego para varias cosas en la que se incluye lo que comento tu profesor.
Nada tiene que ver el fuego con la soja y menos en esa zona.
La soja no resiste las heladas. Para cuando llegan, esta ya está en los silos.
Por otro lado me parece muy dificil para los campecinos de esa zona coordinar un incendio de esa magnitud, 500 focos en 1 día  ::) y justo ese día. En medio del dialogo. No fue el dia en que MORENO fue al mercado de liniers ?
Hay muchas cosas que no cierran, pero si de algo creo estar seguro es de que semejante quemazon no fue provocada por un par de campecinos enojados con Kristi.

Son las 22:05 en la zona sur de Rosario y hay un olor a humo terrible; encima yo que soy alérgico estoy no resfriado sino peor: con los sintomas alérgicos al palo (me lloran los ojos, me arde la garganta me pica la nasofaringe y no siento los gustos)

El humo viene de Pto Madero

Neron quemó Roma y culpó a los cristianos-
Menem hizo volar el polvorín de Río Tercero y culpó a un soldado.

Una premisa " Si hubiera sido sectores del campo"  ¿Cuál es objetivo? sabiendo que el gobierno  le echaría la culpa. Ergo es de considerar a quién beneficia la quema ....dime quien se beneficia y te diré quien fue...

(http://maxupload.com/img/99930A31.jpg)

Uno de los prófugos que dice el gobierno, sería testaferro , nada menos que del intendente de Baradero  ( del frente para la victoria)... Y 3 personas no pueden hacer mas de 500 focos de incendio.

El gobierno dice que se hizo para sembrar soja.Falso,la siembre directa se hace sobre el barbecho,y en el Delta no se siembra soja.

Algunos ganaderos queman pasto en verano para que este crecido y fuerte en otoño.Falso,sería suicida ya que se quedarían sin pasto en todo el invierno.Entonces fue algún ganadero novato que no sabe lo anterior.Falso  tendrian que haberse puesto de acuerdo 500 ganaderos (la cantidad de focos que aparecieron entre el 15 y el 17 de abril. Dato del INTA)

Dato I
En 400 años de ganadería, incendios y fogatas en el Parana y el Delta y con muchísimos menos recursos que los actuales para prevenir (monitoreo satelital, etc..).Jamás ocurrio lo que esta pasando.

Dato II
Todos los años hay incendios en el Delta, la Isla Talavera, incluso en la reserva ecologica...y no se llena de humo la ciudad.

Dato III
El INTA en una valiente actitud reconoció que el 3 de abril había 4 focos en el Parana y no se hizo nada ¿¿??

Dato IV
De golpe aparecieron 150 focos el día 15 y a pesar de la alarma pùblica esta cifra se elevo a 550 el día 17.
El INTA reconocio que esto no puede ser fruto de la casualidad
Es como si de golpe los incendios en Capital Federal crecen un 1000%

Un dia antes
Un dia antes, el gobierno habia comenzado una violenta campaña de imagen contra el campo:
Allanamiento de una polleria (a la que se llamaba sugestivamente "estancia") denunciando supuesto trabajo esclavo de niños y sin dar mas precisiones...
Moreno irrumpe en las reuniones con el campo y en Liniers con su tradicional estilo patoteril.Esto fue denunciado en todos los medios por los ruralistas como un intento de sabotaje de las negociaciones...
Tribunales de todo el país comienzan una "concertada" catarata de citaciones a declarar a productores agropecuarios...
La Presidente Fernandez renueva sus discursos en los que divide a la sociedad en pobres solidarios k y ricos, egoistas, anti k.

Un dia despues
A pesar de ser el Parana y el Delta un lugar absolutamente abierto y accesible visitado diariamente por miles de pezcadores, turistas, personas de camping, el gobierno ya tenia al culpable: los productores...
Todos en el gobierno salieron a acusar a productores (Randazo, Picolotti, la Presidenta Fernandez y Scioli) en una sospechosa actitud.

Fuente (http://blogs.clarin.com/diegomur/posts)

Nunca ocurrio esto y ocurre justo ahora, cuando esta por concluir la tregua de un mes y el gobierno no ha hecho otra cosa que tomar el pelo a los ruralistas...

Y hay mas, hasta ahora hay un puestero (uruguayo) preso por un juez corrupto que es sospechado de tener vínculos con el narcotráfico y ningún productor.Aclaro y espero que sepan que desde hace mas de 20 años que se sabe que toda la zona de Zárate-Campana exporta droga,principalmente cocaína.Zona liberada que le dicen. (http://www.clarin.com/diario/2005/07/22/policiales/g-05215.htm)

UN INCENDIO INTENCIONAL: UN PRODUCTOR DENUNCIA
Señor Director

Por mi trabajo, entre otras cosas trabajo en la Isla Talavera, conozco muy bien el manejo de los pastizales de islas, y, por supuesto las constantes ambientales de las mismas.

Normalmente, para esta época procedemos al quemado de pastos, pajas y material leñoso que el vacuno no ingiere en el proceso de engorde primavera-verano.

Siempre que hemos hecho este trabajo, que por lo demás debe hacerse ayudado por gente de isla que conoce bien como llevarlo acabo, hemos sido concientes que durante dos o tres dìas las poblaciones aledañas al Paraná sufren las consecuencias –humo, hollin, olores– de este mejoramiento del pastizal. Pero nunca han sido de tal persistencia ni magnitud. El hombre de isla sabe que un incendio de éste tipo cuando se desborda pone enpeligro no solo a la fauna de las islas que es de lo que él vive y a las reservas forrajeras necesaria para sus animales, sinó que también él puedesufrir las consecuencias cuando este método – la quema de pastizales– se desmadra.

Por eso es menester aclarar ciertas cosas antes de seguir con este tema.
   
Se que a mediados de marzo, las municipalidades de los partidos bonaerenses ribereños y la ciudades entrerrianas de Victoria y Gualeguay pusieron especial énfasis en informar y pedir a los isleños y propietarios y arrendatarios de islas que, dada la persistente sequía que afecta al sur de Entre Ríos y norte de Bs As., que se abstuvieran dequemar pastizales, e inclusive mantuvieron reuniones con los principales propietarios y/o arrendatarios donde estos se comprometieron a no quemar pastizales.
De igual manera, los que trabajamos en las islas en soporte técnico y asesoramiento de productores (no hay que olvidar que entre otras cosas estas islas poseen importantes forestaciones) éramos concientes que un incendio salido de control afectaría años de trabajo forestal por lo que se logró un consenso entre los productores de no quemar pastizales hasta que no se supiera si se podían esperar lluvias de otoño que son el control natural de la quema de pastizales.
El INTA informó a los productores que, dado el nivel de sequía imperante una quemazón de paja y restos leñosos sería de tal magnitud que se verían afectado los pastos de invierno.

Por  informaciones de isleños, y personal de explotaciones de la zona, a partir de la primera semana de abril se empezó a ver movimiento de personas extrañas al paraje.

Hasta el día 8 de abril que un peón me informó que cercade la costa había una lancha civil con gente desconocida.

Cuando me apersoné al lugar uno de ellos se me presentó diciendo que era Gómez o algo así, (el nombre no lo recuerdo exactamente) y que traía unos amigos para pescar y si era posible que allí lo hicieran.

Todo esto me resultó muy sorpresivo ya que yo ubicaba al individuo ese como un Subprefecto de la zona de San Pedro de apellido Guglielmo o Guglielmone y a otro, civil, –ignoro su nombre- que en agosto del año pasado se me había acercado para preguntar por la dirección del propietario o arrendatario del predio ya que quería pedirle una colaboración para la campaña electoral del Frente para la Victoria, pero al no tener nada que sospechar los autoricé a que, en la medida que no se adentraran en la isla podían pescar donde quisieran.

Esa misma noche empezaron los incendios, y supuse que (por estúpidos) algún grupo de irresponsables que después de un asado no tomaron las medidas pertinentes para evitar semejante problema, pero empleados nuestros que llegaron al lugar me trajeron restos de cubiertas y dos bidones retorcidos por el calor, lo que daba indicios de intencionalidad.

Para finalizar, al día siguiente me presenté a Prefectura de Zárate para informar del incendio y que teníamos problemas para apagarlo con nuestros medios. Pero no quisieron tomarme la denuncia de lo que había pasado. Así las cosas, durante tres días no tuvimos ningún tipo de apoyo para extinguir el fuego que se extendió a las forestaciones y al resto de la isla. También concurrí a la Policía de la Provincia de Buenos Aires, también en Zárate, para presentar mi denuncia pero tampoco la misma no fue tomada con el pretexto, igual al de Prefectura, que «un incendio en esta época es cosa común».

De aquí en más, lo que sigue es una historia conocida. Pero descarto, por lo antedicho, de cualquier responsabilidad de este desastre a isleños, propietarios y personal de las explotaciones de las islas.


JUAN BENITO MATTEAUDA

   1.
      Ingeniero Agrónomo y Forestal

D.N.I.: 17.035.052




Carta enviada al Tabano sitio de informaión de Internet que además comenta:

Cabe preguntarse,  lo siguiente:

¿Por que había orden de Aníbal Fernández de no tomar denuncias sobre la quema de campos?
Si los isleños se habían puesto de acuerdo, en reuniones que habían tenido lugar en marzo una de las cuales fue organizada por el Ministerio de Asuntos Agrarios, para no quemar pastizales ¿Por que habrían cambiado de opinión?
¿Por qué el subprefecto, cuyo verdadero nombre es Vicente Guglielmi fue trasladado a Misiones el 11 de abril del corriente si recién se había hecho cargo de su puesto el 11 de febrero, también de este año...

Además hay que considerar que en la operación de Tapa de de Página 12,se acusa a Pedro Pou y a Gualtieri... Y la idea es verlo como  intencionalidad politica, aunque no resiste el mínimo análisis, ya que " Gualtiri, próximo a Duhalde , ¿para que produciría un incendio que perjudica la  posición del campo?  ya que  el gobierno trata por todos los medios de echarle la culpa al campo, coincidiendo con la publicidad oficial , para instalar  el campo es malo y que el gobierno ayuda a los pobres"

Para pensar,no? (http://www.unixboard.de/vb3/images/smilies/sm-nachdenk.gif)