Que presidenta de mierda, los planes trabajar van a cobrar $1100 COBRAN MAS QUE LOS MEDICOS DE HOSPITALES!!! PUEDEN CREER??????
YO NOO, estoy muy indignado, los planes trabajar fomentan el ocio, lo unico que hacen es hacer piquetes, y asistir a actos.
Un albañil que esta en mi casa trabajando tiene plan trabajar, y es con asistencia, tienen que ir a actos oficialistas, y a cualquier corte piquete o cualquier cosa.
A las 4 faltas se le saca el plan.
Pueden creer?? los medicos que se rompen el culo estudiando cuando trabajan llegan a cobrar como mucho 800, con un basico de cerca de 200, eso es aca en Corrientes.
ESTOY MUY CALIENTE
Y los consejales duplicaron los viáticos, cobran cerca de 8000, QUE PAIS GENEROSO.
Con razon hay tantos piqueteros, si un 4 de copas como mi albañil por ejemplo cobra eso, no me imagino los cabecillas cuanto tienen
Ah bue...en serio?? Se va a podrir todo loco! Las asistencias tendrian que contarse con trabajos sociales tales como arreglar calles, limpiar paredes y demas trabajo que "nadie quiere hacer". Yo no lo puedo creer! Que bronca que me dio!.
Mi vieja en el hospital como Psicopedagoga y todo lo que incluye eso esta cobrando 1200 :S. Teniendo en cuenta que tuvo que hacer una carrera universitaria y todas esas yerbas no es nada :S.
Cita de: Nico_v14 en Junio 03, 2008, 13:13:19
YO NOO, estoy muy indignado, los planes trabajar fomentan el oseo,
es cierto loco, una verguenza basta de fomentar el "oseo", hay que romperles los huesos a todos los vagos y dejarles morir de hambre, no le tire mas huesos sra presidenta, no fomente el oseo.
Cita de: Cryter en Junio 03, 2008, 13:19:48
Ah bue...en serio?? Se va a podrir todo loco! Las asistencias tendrian que contarse con trabajos sociales tales como arreglar calles, limpiar paredes y demas trabajo que "nadie quiere hacer". Yo no lo puedo creer! Que bronca que me dio!.
Mi vieja en el hospital como Psicopedagoga y todo lo que incluye eso esta cobrando 1200 :S. Teniendo en cuenta que tuvo que hacer una carrera universitaria y todas esas yerbas no es nada :S.
Te das cuenta??? si yo estoy caliente no me imagino vos y tu vieja
Estoy muy caliente
Y ademas imaginate lo que cobra los Intendentes o encargados municipales que cobran varios planes ni hablar de los delegados comunales, que asumen sin un $ en donde caerse muerto y a los 2 meses ya andan en 4x4, a para mantener calmos a los pobres le dan bolsones.
Cuento algo que paso en Raco (Tucuman), resulta que un maestro de alta montaña participo en Bailando por un sueño creo que el 2º, soñador de Maria Eugenia Rito, su sueño era conseguir un medio de transporte para los maestros y alumnos de esa escuela de alta montaña, alguien dono una camioneta 4x4 y resulta que nunca llego a manos de esas personas porque el HDP del Intendente se la apropio y se anda paseando por todos lados como si fuera suya, la verdad lamentable.
Algo similar paso con una donacion que dio CQC, en "Cadena de Favores", le dieron una camioneta al director del colegio que era en el medio de la nada, en Jujuy creo, para el uso de los alumnos, etc, el vago renuncio y se quedo con la camioneta, jaja muy caradura ya.
Despues le cayo Gonzalito con camaras y todo y no sabia que hacer el hdp
perdon por lo q voy a poner pero... lo siento en el alma esto:
Cita de: Nico_v14 en Junio 03, 2008, 13:13:19
Que presidenta de mierda, los planes trabajar van a cobrar $1100 COBRAN MAS QUE LOS MEDICOS DE HOSPITALES!!! PUEDEN CREER??????
LA CONCHA DE LOS PERONISTAS, no se puede creer, PARA Q CARAJO ESTUDIO ?
hay q matar a esa elitista y a todos los negros q comen de su mano como palomas, no las palomas valen mucho mas, comen de su mano como... ... como lo q son, pobres alma en necesidad...
no es la mejor forma de solucionar el problema...
mira pensemos...
con 1100 pesos que compro ?:
1º Ballester Molina Original Ejército Cal. .45 a $ 800
2º unas muniones por su puesto.
bien como ahi gasta casi los 1100 de uno, lo tengo que eliminar.
oka, ahora megasto todas las muniones q compre con un armonico tiro en la frente, solo 1 no hay q malgastar las balas.
bien cuando me agoto las municiones ya recupere mas o menos $10 000 000 en planes sociales... y tan solo con 1100 de invercion inicial.
Cita de: urdaplancheta en Junio 03, 2008, 13:21:09
Cita de: Nico_v14 en Junio 03, 2008, 13:13:19
YO NOO, estoy muy indignado, los planes trabajar fomentan el oseo,
es cierto loco, una verguenza basta de fomentar el "oseo", hay que romperles los huesos a todos los vagos y dejarles morir de hambre, no le tire mas huesos sra presidenta, no fomente el oseo.
:'( me tengo q largar a llorar...
ESTO ES TRISTISIMO... POR Q PONEN ESTAS COSAS ACA?
PERO ES LA CRUDA Y AUN Q PARESCA UNA JODA, VERDAD, HAY Q ENCARAR LA... :-\ :'( :'( :'(
Cita de: Nico_v14 en Junio 03, 2008, 14:11:29
Algo similar paso con una donacion que dio CQC, en "Cadena de Favores", le dieron una camioneta al director del colegio que era en el medio de la nada, en Jujuy creo, para el uso de los alumnos, etc, el vago renuncio y se quedo con la camioneta, jaja muy caradura ya.
Despues le cayo Gonzalito con camaras y todo y no sabia que hacer el hdp
ajajaaj muy muy weno.
con los donativos de la pc y el televisor? se acuerdan?
increible loco,
LA VERDADA, q a todos esos hijos de mil puta q se cagan en TODO lo que este compuesto por mas de 2 moleculas les pegaria un tiro en medio de la cabeza(para q no sufra). PERO A TODOS, oka, se muere medio pais. pero quedan en pie los honestos y sinceros :)
Lo que dijo Urda con respecto a lo de Nico, es que la palabra es OCIO, no OSEO...Creo que es eso lo que quería marcar el. Obvio que es triste y mucho mas te da ira!.
No solo eso queria marcar, tambien queria marcar este punto que me procupa mas que cualquier puntero y concejal ladrón.
Antes que nada se que Esto es un mal uso del post, no corresponde hacer un debate en este lugar ni mucho menos, pero muchas opiniones (todas para el mismo lado) dan que pensar en la forma de ser solidarios que tenemos, solidaridad que se corresponde mas con el concepto de caridad que con otra cosa.
La pregunta de fondo que hago, es ¿que es lo que nos indigna tanto ante un subsidio a la pobreza? ¿Su utilizacion politica? ¿el que se afanen esos planes? en este caso estara mal implementado, corrijamoslo, mientras no se haga no hay argumentos para rebatir esta postura.
Pero imaginemos por un momento que se hace bien, que no se afana, que no hay punteros, etc. Aun asi habria oposiciones. Y creo yo que estas oposiciones son las reales (las enumeradas en el primer parrafo son vacias y ocultan el verdadero malestar, el preocupante)
Si los que nos molesta realmente es que ese dinero debe darse a quien hace "meritos" y no a un desocupado, un pobre, una familia de una villa que vive indignamente, entonces tenemos un problema.
Si nuestro concepto de justicia implica que aquel que no trabaja, es un vago, que no existe la exclusion social sino la holgazaneria, si ante un burdo amague de distribuir la riqueza, saltamos para restituir el status quo y restaurar nuestra benemerita "meritocracia", tenemos un problemon.
¿en que medida te puede joder a vos ciudadano argentino satisfecho, que una persona indigente, carente de recursos hasta el punto de no cubrir sus minimas necesidades pueda acceder a cierta minima ayuda para sobrevivir como un ser humano y acceder aunque sea a una existencia tolerable? ¿y si le dan tanta guita como para vivir igual que vos? ¿Cual es el problema? ¿te sentis robado porque un villero tenga internet o televisor como vos? ¿O te sentis mas comodo en un estrato de la piramide social en el que puedas ver a alguien desde arriba? ¿necesitas la exclusion social para sentirte mas comodo con tu instatisfactoria vida?
En definitiva creo que si nos indignamos cuando a un pobre le tiran unos mangos y nos conmovemos y nos sentimos bien y humanitarios cuando le tiramos una frazada o un paquete de fideos es porque somos caritativos, no solidarios, y nos interesa seriamente que siga habiendo pobres, todo es mejor y mas comodo asi, ¿no?
Perdon por este desubicado post, ya me estoy arrepintiendo de escribirlo
Cita de: Nico_v14 en Junio 03, 2008, 13:13:19
Que presidenta de mierda, los planes trabajar van a cobrar $1100 COBRAN MAS QUE LOS MEDICOS DE HOSPITALES!!! PUEDEN CREER??????
YO NOO, estoy muy indignado, los planes trabajar fomentan el oseo, lo unico que hacen es hacer piquetes, y asistir a actos.
Un albañil que esta en mi casa trabajando tiene plan trabajar, y es con asistencia, tienen que ir a actos oficialistas, y a cualquier corte piquete o cualquier cosa.
A las 4 faltas se le saca el plan.
Pueden creer?? los medicos que se rompen el culo estudiando cuando trabajan llegan a cobrar como mucho 800, con un basico de cerca de 200, eso es aca en Corrientes.
ESTOY MUY CALIENTE
Y los consejales duplicaron los viáticos, cobran cerca de 8000, QUE PAIS GENEROSO.
Con razon hay tantos piqueteros, si un 4 de copas como mi albañil por ejemplo cobra eso, no me imagino los cabecillas cuanto tienen
Mi Mama es medica pediatra y con mas de 30 años de antiguedad esta cobrando como mucho 1600 estas cosas te indignan cristina peron vayanse todos a la re concha de su madre!
Cita de: urdaplancheta en Junio 03, 2008, 15:03:07
No solo eso queria marcar, tambien queria marcar este punto que me procupa mas que cualquier puntero y concejal ladrón.
Antes que nada se que Esto es un mal uso del post, no corresponde hacer un debate en este lugar ni mucho menos, pero muchas opiniones (todas para el mismo lado) dan que pensar en la forma de ser solidarios que tenemos, solidaridad que se corresponde mas con el concepto de caridad que con otra cosa.
La pregunta de fondo que hago, es ¿que es lo que nos indigna tanto ante un subsidio a la pobreza? ¿Su utilizacion politica? ¿el que se afanen esos planes? en este caso estara mal implementado, corrijamoslo, mientras no se haga no hay argumentos para rebatir esta postura.
Pero imaginemos por un momento que se hace bien, que no se afana, que no hay punteros, etc. Aun asi habria oposiciones. Y creo yo que estas oposiciones son las reales (las enumeradas en el primer parrafo son vacias y ocultan el verdadero malestar, el preocupante)
Si los que nos molesta realmente es que ese dinero debe darse a quien hace "meritos" y no a un desocupado, un pobre, una familia de una villa que vive indignamente, entonces tenemos un problema.
Si nuestro concepto de justicia implica que aquel que no trabaja, es un vago, que no existe la exclusion social sino la holgazaneria, si ante un burdo amague de distribuir la riqueza, saltamos para restituir el status quo y restaurar nuestra benemerita "meritocracia", tenemos un problemon.
¿en que medida te puede joder a vos ciudadano argentino satisfecho, que una persona indigente, carente de recursos hasta el punto de no cubrir sus minimas necesidades pueda acceder a cierta minima ayuda para sobrevivir como un ser humano y acceder aunque sea a una existencia tolerable? ¿y si le dan tanta guita como para vivir igual que vos? ¿Cual es el problema? ¿te sentis robado porque un villero tenga internet o televisor como vos? ¿O te sentis mas comodo en un estrato de la piramide social en el que puedas ver a alguien desde arriba? ¿necesitas la exclusion social para sentirte mas comodo con tu instatisfactoria vida?
En definitiva creo que si nos indignamos cuando a un pobre le tiran unos mangos y nos conmovemos y nos sentimos bien y humanitarios cuando le tiramos una frazada o un paquete de fideos es porque somos caritativos, no solidarios, y nos interesa seriamente que siga habiendo pobres, todo es mejor y mas comodo asi, ¿no?
Perdon por este desubicado post, ya me estoy arrepintiendo de escribirlo
Pongo algo que esta de moda en Argento
URDA :chavo:
Fuckin' sociedad individualista!!!
Bueno, es la ultima vez que escribo aca sobre el tema este. En parte tenes razon Urda. Pero no se, me cuesta aceptar que una persona que no trabaja tenga practicamente el mismo sueldo que, en este caso voy a citar mi propia situacion (o la de mi vieja bah), una persona que tiene estudios universitarios, post grados, licenciaturas y muchos años de esfuerzo. De tener que laburar en el hospital años gratis hasta conseguir quedar con contrato. No se. Me parece perfecto lo del plan trabajar. Pero que se adhiera a las palabras "plan TRABAJAR" porque no "Plan PIQUETE"? En San Carlos por ejemplo a los que tienen este plan trabajar, a las 7 de la mañana los busca un camion de la municipalidad y los ponen a trabajar arreglando calles, limpiando, pintando sendas, etc etc etc. Y voy a citar algo de la biblia que es medio gilada pero tiene razon "ayudar a un pobre no es darle plata, si no trabajo". Yo en la calle cuando por ahi algun nenito pobre me pide algo no le doy plata, si tengo algo de comida o un lugar cerca le doy comida, que no es la solucion pero me parece mejor que darle plata.
Pd: me parece que tendria que aparecer algun mod separando estos temas y poniendolos en el cafe de la esquina asi lo seguimos tranquilos sin "virtuar" tanto :P.
Eso! adhiero a Cryter, dejen de "Virtuar" en este hilo!! :jaja:
Más alla de eso, me parece una linda discusión, pero, como dijeron todos por ahí arriba, lo mejor sería separarlo y charlarlo tranquilos en el Café de la Esquina (obviamente, pagan ustedes caballeros ;))
:chavo: urdaplancheta.
Cita de: urdaplancheta
Si los que nos molesta realmente es que ese dinero debe darse a quien hace "meritos" y no a un desocupado, un pobre, una familia de una villa que vive indignamente, entonces tenemos un problema.
Si nuestro concepto de justicia implica que aquel que no trabaja, es un vago, que no existe la exclusion social sino la holgazaneria, si ante un burdo amague de distribuir la riqueza, saltamos para restituir el status quo y restaurar nuestra benemerita "meritocracia", tenemos un problemon.
De lujo.
Nada que agregar.
Saludos.
Seguro que si esa gente se estuviera cagando de hambre dirian, ¨ay que presidenta de mierda como deja que la gente se muera de hambre asi¨, cuanta intolerancia que hay por aca, y por ultimo, la palabra es ocio y repito como siempre que opino, no soy oficialista.
ah y concuerdo con urdaplancheta
Justamente por eso, estoy 100% de acuerdo con el plan trabajar para los que no tienen posibilidades tal vez de tener una situacion estable. Es por eso que el Estado tendría que ofrecerles trabajos en los cuales se ganen esa plata. Y no darle $1100 por que sí no más. Tendrían que ganarse la plata como todo el mundo! Y que aprovechen la situacion de que el Estado les esta proporcionando algo a cambio de otra cosa y lo cuiden. No estoy de acuerdo con que den plata, ni 5 ni 1000 ni nada, a cambio de piquetes...No te parece que asi vamos para atras? Que aca trabajar signifique hacer piquete?. No sé, es mi humilde opinion.
La gente que se caga de hambre se sigue cagando de hambre. Esos planes no son para la gente que tiene hambre, son para los soldaditos de choque del gobierno (o de Delia que para el caso es lo mismo). No sean hipócritas, todos sabemos que los planes no suben porque sube la canasta básica, sino que suben porque suben los "honorarios" de los que tienen que ir al choque en el conflicto con el campo.
¿Quieren distribuir guita entre los pobres? Lo veo MAS que perfecto: haganlo en villas y otras zonas carenciadas mediante organismos reconocidos (no se, se me ocurre CARITAS pero habrá otros) y no mediante punteros políticos que todos sabemos como llegaron a serlo.
Saludos
si el plan trabajar implicara trabajar... estaría de diez...
habria que ver cuanto cobra por mes El muchachos Luis Delia, y su pandilla ::)
Un desastre la verdad
Lo malo no es el plan trabajar sino el modo de distribucion, son muy pocas las personas que realmente lo necesitan y tienen este beneficio, esas personas son las que lo trabajan para no correr el riesgo de que se le quiten.
Tambien se de personas que cobran hasta 2 planes trabajar y ni siquiera lo trabajan y le de lo mismo si le llegaran a quitar o no, porque son personas que no lo necesitan, tienen negocios autos, 4x4 etc.
Eso me calienta, tambien en Tucuman el año pasado se empleo el plan para jovenes desocupados de 18 a 25 años para trabajar en empresas y a la vez ser capacitados. el gobierno se hacia cargo de la mitad del sueldo y la empresa la otra mitad. Lo que hicieron los vivos empresarios fue usar a esos planes para sus propios empleados, y asi se ahorraban la mitad de sueldo de cada empleado. Tengo muchos amigos y conocidos que presentaron curriculum para estos planes y yo inclusive y no entro nadie conocido ni siquiera lo llamaron para una entrevista.
Aqui se emplea mucho el termino "el vivo vive del tonto y el tonto de su trabajo"
A ver, muchachos, me parece que se están mezclando mucho las cosas... Expongo:
Una cosa, es el tema que aquí se está tratando, que son los planes para Jefas y Jefes de Hogar. Y otro muy distinto, pero muy conocido por todos, es el tema de la corrupción en Argentina.
En cuanto a este último tema, también es sabido que tanto políticos, como grandes empresarios, empleadores, etc. gozan de total libertad para ejercer su derecho, como todo garca, de agarrar de la bolsa de la entrepierna a sus empleados/súbditos y estrujarla a gusto y piacere. Entonces, lo hacen, y les recortan los sueldos, o como el gobierno, buscan la tramoya para ponerles la mitad del sueldo en negro y que tanto aportes, como aguinaldos, y futuros aumentos, sólo corran para esa pequeña parte blanqueada. Así, luego salen diciendo "si, aumentamos los sueldos en un 20 por ciento", mientras que los bolsillos de los esclavos dicen otra cosa.
Volviendo a los planes...
Todo el tiempo escucho frases del tipo "Estos son pobres porque no quieren trabajar, porque trabajo hay". Bueno, les paso a contar, sobre todo a los que viven en una burbuja. Una discriminación enorme es la que hay en este país hacia la gente de las clases más bajas. Ni que hablar de colores de piel, e inmigrantes de los países sudamericanos. Está muy claro que si pertenecés a uno de estos sectores marginados de la sociedad, y tenés la suerte de que te contraten, tu amigo empleador te estaría subempleando, o dándote una limosna, obviamente en negro, trabajarías doce horas diarias, tendrías condiciones de trabajo precarias, si es una obra en construcción por ejemplo, seguramente no te den ni un casquito, etc.
Es una cagada que necesitemos dichos planes. Me gustaría estar en un país donde todos tengamos los mismos derechos, con techo, trabajo, comida, educación accesibles para todos. Pero la realidad es otra. Estamos en un país en que la gente se muere de hambre, de frío. Chicos que mueren de paco. Entonces, si se puede dar una mano a alguien que está en una situación de mierd@, ¿por qué no hacerlo? Y si lo hace otro, ¿qué te jode?
Bueno, los dejo, y si me quieren hacer correciones, o algún comentario, váyanse un poquito a la m... No, mentira, bien o mal, serán recibidos, jeje.
Cita de: demetriolinares en Junio 05, 2008, 10:46:08
Una cosa, es el tema que aquí se está tratando, que son los planes para Jefas y Jefes de Hogar. Y otro muy distinto, pero muy conocido por todos, es el tema de la corrupción en Argentina.
En cuanto a este último tema, también es sabido que tanto políticos, como grandes empresarios, empleadores, etc. gozan de total libertad para ejercer su derecho, como todo garca, de agarrar de la bolsa de la entrepierna a sus empleados/súbditos y estrujarla a gusto y piacere. Entonces, lo hacen, y les recortan los sueldos, o como el gobierno, buscan la tramoya para ponerles la mitad del sueldo en negro y que tanto aportes, como aguinaldos, y futuros aumentos, sólo corran para esa pequeña parte blanqueada. Así, luego salen diciendo "si, aumentamos los sueldos en un 20 por ciento", mientras que los bolsillos de los esclavos dicen otra cosa.
muy necesaria aclaracion para un debate serio.
Cita de: demetriolinares en Junio 05, 2008, 10:46:08
Todo el tiempo escucho frases del tipo "Estos son pobres porque no quieren trabajar, porque trabajo hay". Bueno, les paso a contar, sobre todo a los que viven en una burbuja. Una discriminación enorme es la que hay en este país hacia la gente de las clases más bajas. Ni que hablar de colores de piel, e inmigrantes de los países sudamericanos. Está muy claro que si pertenecés a uno de estos sectores marginados de la sociedad, y tenés la suerte de que te contraten, tu amigo empleador te estaría subempleando, o dándote una limosna, obviamente en negro, trabajarías doce horas diarias, tendrías condiciones de trabajo precarias, si es una obra en construcción por ejemplo, seguramente no te den ni un casquito, etc.
Me parece clave lo que marcas, yo agregaria que aquellos que tildan de vagos a los excluidos ofrecen trabajos indignos y humillantes que ellos mismos no harian jamas. Seria bueno reflexionar acerca de la posición y el contexto del otro antes de calificar de una u otra manera.
Seria bueno tambien valorar la conducta del projimo sin utilizar los parametros propios. Desde el punto de vista de una persona educada, sana, sobrealimentada, con acceso garantizado a todo lo necesario para formarse como una persona digna, sin preocupacion por la supervivencia diaria, pareceria inmoral recibir un sueldo sin trabajar. Aun asi hay muchos que lo hacen. basta revisar las nominas de personal estatal para comprobarlo.
Ahora si nunca recibiste educacion, nunca tuviste acceso a la salud, no podes alimentar a tu familia, no podes acceder a un trabajo digno y te encontras ante el abismo del hambre de tus hijos todos los dias, ¿que harias? Muchos saldrian a robar, otros irian a actos politicos por un choripan, otros recibirian un plan trabajar. Yo no se que haria, pero no me pongo a criticar desde mi comodidad sus decisiones.
Cita de: demetriolinares en Junio 05, 2008, 10:46:08
Es una cagada que necesitemos dichos planes. Me gustaría estar en un país donde todos tengamos los mismos derechos, con techo, trabajo, comida, educación accesibles para todos. Pero la realidad es otra. Estamos en un país en que la gente se muere de hambre, de frío. Chicos que mueren de paco. Entonces, si se puede dar una mano a alguien que está en una situación de mierd@, ¿por qué no hacerlo? Y si lo hace otro, ¿qué te jode?
No se podria plantear mejor. Te dedicaria un chavo pero esta muy quemado. :jaja:
Saludos :up:
Yo creo que empezaria a solucionar desde abajo el tema. Primero un comentario, Urda me gusto mucho lo que pusiste, estoy de acuerdo. Otra cosa, en vez de generar planes trabajar mas altos, pondria planes estudiantiles. En que consistiria? En que los padres anoten a todos sus hijos y que el Estado banque economicamente la educacion de estos chicos, brindandoles alguna comida en el colegio. De esta manera que logramos? Reducir el hambre en la infancia y a su vez construirles un futuro a los chicos. Pero ojo, tendria que estar MUY controlado ya que si el chico no asiste al colegio tendria que retirarsele esta "ayuda". Que les parece?.
Gracias por tus aportes, urdaplancheta!
Me alegra que te hayas tomado el trabajo de leerlo y comentar :jaja:
Saludos
Cita de: urdaplancheta en Junio 03, 2008, 15:03:07
(...)Pero imaginemos por un momento que se hace bien, que no se afana, que no hay punteros, etc.(...)
(...)Si los que nos molesta realmente es que ese dinero debe darse a quien hace "meritos" y no a un desocupado, un pobre, una familia de una villa que vive indignamente, entonces tenemos un problema.
Si nuestro concepto de justicia implica que aquel que no trabaja, es un vago, que no existe la exclusion social sino la holgazaneria, si ante un burdo amague de distribuir la riqueza, saltamos para restituir el status quo y restaurar nuestra benemerita "meritocracia", tenemos un problemon.
¿en que medida te puede joder a vos ciudadano argentino satisfecho, que una persona indigente, carente de recursos hasta el punto de no cubrir sus minimas necesidades pueda acceder a cierta minima ayuda para sobrevivir como un ser humano y acceder aunque sea a una existencia tolerable? ¿y si le dan tanta guita como para vivir igual que vos? ¿Cual es el problema? ¿te sentis robado porque un villero tenga internet o televisor como vos? ¿O te sentis mas comodo en un estrato de la piramide social en el que puedas ver a alguien desde arriba? ¿necesitas la exclusion social para sentirte mas comodo con tu instatisfactoria vida?
A mi, ciudadano, me jode porque el que trabaja más SI tiene que ganar más que el que trabaja menos y aún más que el que no trabaja. ¿por qué? Porque si no, ¿para qué esforzarse? ¿para qué perder tiempo estudiando, haciendo una carrera y trabajando de sol a sol, si después viene uno, que nunca hizo nada en su pu** vida, a ganar lo mismo o incluso más que el que se esforzó?
Si el villero quiere plata para un televisor,
QUE TRABAJESi el pobre quiere internet,
QUR TRABAJE PARA TENERLA, como hacemos TODO el resto de la sociedad, los que por ese simple motivo, SI nos merecemos tener televisión e internet.
¿Estrato de la pirámide social? Acá nadie habla de pirámides por las cuales no se pueda "ascender", Simplemente que para subir (o pretender igualarte con alguien de más arriba) hay que
ESFORZARCE.
Cita de: demetriolinares en Junio 05, 2008, 10:46:08
Todo el tiempo escucho frases del tipo "Estos son pobres porque no quieren trabajar, porque trabajo hay". Bueno, les paso a contar, sobre todo a los que viven en una burbuja. Una discriminación enorme es la que hay en este país hacia la gente de las clases más bajas. Ni que hablar de colores de piel, e inmigrantes de los países sudamericanos. Está muy claro que si pertenecés a uno de estos sectores marginados de la sociedad, y tenés la suerte de que te contraten, tu amigo empleador te estaría subempleando, o dándote una limosna, obviamente en negro, trabajarías doce horas diarias, tendrías condiciones de trabajo precarias, si es una obra en construcción por ejemplo, seguramente no te den ni un casquito, etc.
Es una cagada que necesitemos dichos planes.
Trabajo hay,
PARA EL QUE QUIERE TRABAJAR¿Discriminación a las clases bajas? NO, simplemente, si va un "villero", que no terminó la secundaria, a pedir un trabajo para una posición que requiere título de ingeniero (por Ej.), es obvio que no lo van a contratar. Si ese "villero" tuviera el título requerido, no sería de la clase baja, porque habría tenido el orgullo suficiente para "sacrificarse" un poco y conseguir un trabajo para pagarse los estudios, con lo cual, no sería de la clase baja, o al menos, no de la más baja.
¿Discriminación por color de piel? No influye más que la discriminación por religión, contextura física (si la persona es gorda o flaca), etc. Está mal que se discrimine por eso, pero por desgracia, no se puede hacer nada.
¿Discriminación a inmigrantes?
DEBE existir. Los nacionales deben tener prioridad en los puestos de trabajo (siempre que ambos tengan una formación equivalente, si hay uno con mejor formación, el empleador seguro elegirá al que tiene mayor instrucción). Igualmente, de acuerdo a las leyes actuales argentinas, podrían nacionalizarse (otro tema a discutir, ya que la nacionalización de inmigrantes podría llevar a un nuevo tipo de clientelismo político)
Igualmente,
cualquier trabajo, por más duro, mal pago, excedido en horas, etc.,
es más digno que una limosna dada por el Gobierno.
Cita de: urdaplancheta en Junio 05, 2008, 12:06:53
(...)Seria bueno reflexionar acerca de la posición y el contexto del otro antes de calificar de una u otra manera.
Seria bueno tambien valorar la conducta del projimo sin utilizar los parametros propios. Desde el punto de vista de una persona educada, sana, sobrealimentada, con acceso garantizado a todo lo necesario para formarse como una persona digna, sin preocupacion por la supervivencia diaria, pareceria inmoral recibir un sueldo sin trabajar.
(...)Ahora si nunca recibiste educacion, nunca tuviste acceso a la salud, no podes alimentar a tu familia, no podes acceder a un trabajo digno y te encontras ante el abismo del hambre de tus hijos todos los dias, ¿que harias? Muchos saldrian a robar, otros irian a actos politicos por un choripan, otros recibirian un plan trabajar. Yo no se que haria, pero no me pongo a criticar desde mi comodidad sus decisiones.
Los parámetros para marcar la dignidad son más o menos los mismos para todos.
Hay muchas personas que, aún no teniendo para alimentar a su familia, no dependen de un "subsidio a la vagancia", lo consideran
indigno, prefieren buscar cartones, hacer "changas", albañilería, lo que sea, pero NO un subsidio. Aquellos que aceptan este subsidio, caen aún más bajo que la clase baja, ya no son integrantes de la clase baja trabajadora o de los desocupados, al aceptar en subsidio, pierden una de las cosas
más importantes que puede tener una persona,
SU HONOR
Está lleno de gente que sin esfuerzo tiene buenos sueldos o simplemente sueldos. No se limita a los de bajos recursos.
Citar
Igualmente, cualquier trabajo, por más duro, mal pago, excedido en horas, etc., es más digno que una limosna dada por el Gobierno.
No estoy de acuerdo, conocí un par de personas que prefirieron seguir viviendo unos meses más del seguro de desempleo que agarrar cualquier cosa por dos mangos. Y yo hubiera hecho lo mismo.
Citar
Hay muchas personas que, aún no teniendo para alimentar a su familia, no dependen de un "subsidio a la vagancia", lo consideran indigno, prefieren buscar cartones, hacer "changas", albañilería, lo que sea, pero NO un subsidio. Aquellos que aceptan este subsidio, caen aún más bajo que la clase baja, ya no son integrantes de la clase baja trabajadora o de los desocupados, al aceptar en subsidio, pierden una de las cosas más importantes que puede tener una persona, SU HONOR
Tampoco todos los que van a trabajar, trabajan. ¿O nunca viste gente que vive de "hacer que trabaja"?
Cita de: Verga_del_Brujo en Junio 07, 2008, 15:22:03
Está lleno de gente que sin esfuerzo tiene buenos sueldos o simplemente sueldos. No se limita a los de bajos recursos.
Citar
Igualmente, cualquier trabajo, por más duro, mal pago, excedido en horas, etc., es más digno que una limosna dada por el Gobierno.
No estoy de acuerdo, conocí un par de personas que prefirieron seguir viviendo unos meses más del seguro de desempleo que agarrar cualquier cosa por dos mangos. Y yo hubiera hecho lo mismo.
Se fomenta la vagancia, no tengo la más mínima duda.
Plan trabajar: $200 + agregado por cada hijo: $150 --> mucha guita, no salen de su casa y encima no buscan trabajo,
ni invierten ese dinero. --> Me suena que la persona que no está instruida y se le dá dinero fácil, es como mono con cuchillo, hace cagadas, la despilfarra.
Juntar cartones, ó alguna changa: poca guita y encima son laburos de sol a sol, en la calle y expuestos a todo. Pero sigue siendo digno.
Se le "enseña" a los hijos que la manera de subsistir en laburando, no recibiendo dádivas...
..recibiendo dádivas de un gobierno populista y manipulador, que busca "soldaditos del voto seguro"...
Además loco, esa guita sale de nuestros bolsillos, así que yo tengo derecho a quejarme, no quiero que se le regale mi dinero a esos vagos! --> me indigné yo también >:(
Está copado y es muy bueno ser solidarios, pero de ahí a ser boludos que regalamos plata no es lo mismo.
Y yo no me sumo a la moda de poner CHAVOS:
urdaplancheta :guns:
Salu2
Cita de: juanga82 en Junio 08, 2008, 18:41:12
Se fomenta la vagancia, no tengo la más mínima duda.
Plan trabajar: $200 + agregado por cada hijo: $150 --> mucha guita, no salen de su casa y encima no buscan trabajo, ni invierten ese dinero. --> Me suena que la persona que no está instruida y se le dá dinero fácil, es como mono con cuchillo, hace cagadas, la despilfarra.
Además loco, esa guita sale de nuestros bolsillos, así que yo tengo derecho a quejarme, no quiero que se le regale mi dinero a esos vagos! --> me indigné yo también >:(
Salu2
:jaja: Agradezco los guns.
Solamente te digo con todo respeto que una perosna con hambre, sin futuro, sin esperanza de progreso es un verdadero mono con cuchillo.
Pensando asi despues no nos quejemos de la inseguridad.
Si en vez de pensar en el otro vamos a preocuparnos en nuestra propia confortabilidad y bolsillo, aunque sea seamos solidarios desde ese temeroso egocentrismo y pensemos en la marginalidad como causa excluyente de la inseguridad.
Porque la principal causa del desempleo y la marginalidad (incluyamos inseguridad) no es la vagancia, es la exclusion y el desinteres por el otro.
Saludos
Juanga82 :up:
CitarPorque la principal causa del desempleo y la marginalidad (incluyamos inseguridad) no es la vagancia, es la exclusion y el desinteres por el otro.
no concuerdo... creo que la principal causa es el resultado de 60 años de políticos mediocres que acostumbraron al pueblo a recibir mucho sin hacer absolutamente nada... y me estoy refiriendo a esos gobiernos populares que tanta gente consiguieron derrochando los fondos estatales en mentes frágiles que se dejan comprar por regalos y que no piensan de donde vienen, solamente dicen "con ellos estabamos bien" y no importa lo que viene después, total en el momento están bien, el de al lado y lo que venga después no importa (y saben bien a que gobiernos me refiero, más atrás que el actual y todavía más atrás que ese que duró 10 años de fantasías y mentiras)
Salu2
Cita de: dc740 en Junio 08, 2008, 19:32:10
CitarPorque la principal causa del desempleo y la marginalidad (incluyamos inseguridad) no es la vagancia, es la exclusion y el desinteres por el otro.
no concuerdo... creo que la principal causa es el resultado de 60 años de políticos mediocres que acostumbraron al pueblo a recibir mucho sin hacer absolutamente nada... y me estoy refiriendo a esos gobiernos populares que tanta gente consiguieron derrochando los fondos estatales en mentes frágiles que se dejan comprar por regalos y que no piensan de donde vienen, solamente dicen "con ellos estabamos bien" y no importa lo que viene después, total en el momento están bien, el de al lado y lo que venga después no importa (y saben bien a que gobiernos me refiero, más atrás que el actual y todavía más atrás que ese que duró 10 años de fantasías y mentiras)
Salu2
Me parece un poco superficial tu analisis, si seguimos echandole la culpa exclusivamente a los gobiernos, como si salieran de un repollo, como si fueran los unicos que actuan en la sociedad, no vamos a mejorar nada.
Miremos un poquito nuestra conducta diaria, nuestra forma de tratar al otro y pisotearlo solo para sacar ventaja, miremonos al espejo y observemos como atropellamos gente para llegar mas rapido, como somos capaz de matar y pasar por encima del otro solo por unos mangos.
Esta sociedad no es culpa de los gobiernos, en todo caso los gobiernos que hemos tenido son culpa de la sociedad, o sea nosotros, o sea lo que los medio llaman "gente".
Saludos :up:
Tu comentario me hizo acordar a un texto que postee hace varios días y que nadie le dió bola: Ir al post de Juancito (http://www.argentop2p.net/index.php?topic=93368.0)
concuerdo plenamente con tu opinión, después de todo los gobiernos no se votaron solos (bueno algunos sí, pero ese es tema aparte)... cuando hago la crítica es en general, fijate que hablé de la gente y su egoísmo diciendo "con XXX estabamos mejor" sin ver que la situación económica actual no es más que la consecuencia de eso que tanto festejan.
Argentina somos todos. Quizás me faltó expresar mejor la idea.
Salu2
Cita de: juanga82 en Junio 08, 2008, 18:41:12
Plan trabajar: $200 + agregado por cada hijo: $150 --> mucha guita
:o
¿En qué país es mucha guita eso?
Seamos realistas, por favor...
Cita de: juanga82 en Junio 08, 2008, 18:41:12
Además loco, esa guita sale de nuestros bolsillos, así que yo tengo derecho a quejarme, no quiero que se le regale mi dinero a esos vagos! --> me indigné yo también
Ah, bueno, capo, sos un caradura, sacate la fotito de Marley... :P
1. Nadie me dice lo que tengo que hacer, si capo? :P
2. $200 por cada padre, más $150 por hijo (4 hijos mínimo, vamos a ser realistas) --> te dá un ingreso de $1000 en un hogar sin laburar.
La pensaste mejor ahora?
Pdta: Pensá ahora la bronca que le dá a todas as personas que se rompen el orto estudiando y/o laburando para ganar esa misma plata ó menos. AH!!!! :up:
Loco, en serio.. mi viejo es medico y no puede ser q despues de hacer una pcarrera en la plata, y todo cobre eso.. es una locura, pero asi estamos con nuestra misis presidenta
Cita de: juanga82 en Junio 08, 2008, 22:04:01
1. Nadie me dice lo que tengo que hacer, si capo? :P
Tá bien, mató la onda, a cara de perro es esto.
Cita de: juanga82 en Junio 08, 2008, 22:04:01
2. $200 por cada padre, más $150 por hijo (4 hijos mínimo, vamos a ser realistas) --> te dá un ingreso de $1000 en un hogar sin laburar.
La pensaste mejor ahora?
¿Me querés decir cómo viven 6 personas con $1000 por mes?
Ya un alquiler para un monoambiente creo que debe estar costando por mes ese número. Pensá cuántos son tus ingresos. No me los digas porque realmente no me interesa en absoluto. Y pensá cómo vivís. Y pensá cómo vivirías con $1000.
Yo si querés sí te puedo decir cómo se vive, porque no siempre la pasé bien, sabés? Y sé que hay gente que la pasó (pasa) infinitas veces peor que yo. Nada más, igualmente hacé lo que se te cante... qué se yo...
Cita de: juanga82 en Junio 08, 2008, 22:04:01
1. Nadie me dice lo que tengo que hacer, si capo? :P
2. $200 por cada padre, más $150 por hijo (4 hijos mínimo, vamos a ser realistas) --> te dá un ingreso de $1000 en un hogar sin laburar.
La pensaste mejor ahora?
Pdta: Pensá ahora la bronca que le dá a todas as personas que se rompen el orto estudiando y/o laburando para ganar esa misma plata ó menos. AH!!!! :up:
Vengo a decir que estoy 100% de acuerdo con esto. No te voy a dedicar un chavo porque esta muy quemado ademas saca un poco la seriedad que merece el tema, pero el sentimiento esta jaja.
Me parece muy malo como esta funcionando el sistema plan trabajar. Me parece perfecto que el Estado quiera incluir a esta gente "marginada" en el mercado. Sabemos que muchas empresas no se van a "arriesgar" por asi decirlo, a contratarlos. Ya sea por exclusion racista, religioso, niveles academicos y otras yerbas, asii que el Estado tiene que ofrecerle a esta gente un trabajo en el cual reciba a cambio dinero. Es decir, vos no podes laburar en algun lado por algo, bueno te ofrecemos una luca por no se, arreglar una calle, pintar sendas peatonales, y tantas otras cosas que faltan. No se, me parece a mi.
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¿Me querés decir cómo viven 6 personas con $1000 por mes?
Ya un alquiler para un monoambiente creo que debe estar costando por mes ese número. Pensá cuántos son tus ingresos. No me los digas porque realmente no me interesa en absoluto. Y pensá cómo vivís. Y pensá cómo vivirías con $1000.
Yo si querés sí te puedo decir cómo se vive, porque no siempre la pasé bien, sabés? Y sé que hay gente que la pasó (pasa) infinitas veces peor que yo. Nada más, igualmente hacé lo que se te cante... qué se yo...
Disculpame vos...pero nos estas cargando??? Como pueden vivir 6 personas por mes?
TRABAJANDO!. La onda no es ayy bueno no puede vivir con una luca, regalemosle plata todos asi no se gasta trabajando. Es obvio que lamentablemente hay gente mil veces peor que nosotros, y lamento muchisimo esa situacion. Yo por lo menos en mi caso, bah, mi familia, mis viejos se rompen el ort* hace 40 años laburando para comprar las cosas que tenemos. A nosotros nadie nos regalo absolutamente nada. Mi vieja psicopedagoga con 35 años de experiencia y mi viejo empleado de Banco Nacion desde los 20 años...Me parece que asi puede subsistir medianamente una familia. Suerte, y disculpa, no es para ser agresivo pero me molesto un poco tu pregunta, que queres que te diga.
Cita de: demetriolinares en Junio 08, 2008, 22:26:49
¿Me querés decir cómo viven 6 personas con $1000 por mes?
Ya un alquiler para un monoambiente creo que debe estar costando por mes ese número. Pensá cuántos son tus ingresos. No me los digas porque realmente no me interesa en absoluto. Y pensá cómo vivís. Y pensá cómo vivirías con $1000.
Yo si querés sí te puedo decir cómo se vive, porque no siempre la pasé bien, sabés? Y sé que hay gente que la pasó (pasa) infinitas veces peor que yo. Nada más, igualmente hacé lo que se te cante... qué se yo...
Cualquier cantidad ($10000; $1000; o incluso $100) es demasiado dinero si es a cambio de no hacer nada, de quedarse de VAGO en su casa para poder gastarlo como se le cante, en especial, cuando hay mucha gente que se mata laburando para, como se dijo antes, ganar eso o menos.
creo haber dicho esto pero cada vez me preocupan mas algunas respuestas y me disparan ciertas preguntas:
-¿realmente creen que la mayoria de los tipos que podrian cobrar un plan de estos esta ELIGIENDO entre eso y un trabajo digno?
-¿realmente creen que esta gente tiene la chance de estudiar, formarse y acceder a un mundo de oportunidades pero les resulta mas comodo recibir una limosna?
-¿Que están RENUNCIANDO a trabajar a pesar del sinnumero de oportunidades que les ofrecen?
-¿Creemos que es digno cartonear 18 horas diarias en los barrios pudientes mirando a la cara a gente que los desprecia profundamente o (aun peor) siente lastima por el solo hecho de nacer con oportunidades y facilidades?
-¿Ustedes, paladines de la dignidad y la justicia, lo harian?
-¿porque le pedimos a estos tipos que sean heroes de la dignidad, que agarren cualquier laburo (si lo consiguen), que limpien nuestros platos, nuestra mierda, que junten nuestra basura, y nosotros no somos capaces del esfuerzo mucho menor de tolerar que nuestros impuestos (la minoria que pagamos) vayan a ayudarlos?
Reitero, creo que estan midiendo con sus parametros, la conducta de personas que viven en otro mundo, mucho mas oscuro y terrible que el suyo.
Saludos
Mmmm yo no lo veo tan asi...que queres que te diga, no estoy de acuerdo a la limosna gratis. Bah, es una redundancia. Sigo apoyando el sueldo a cambio de un trabajo. Si nadie los contrata entonces que sea el Estado quien ofrezca un sueldo por trabajo a gente con menos posiblidades.
gente, dejemos bien en claro algo... puede que tengan razón en que no está bien implementado. pero lo cierto es que más allá de que exista gente que no QUIERE trabajar, hay mucha gente que sí quiere y que se rompe el @#~$ buscando laburo y NO CONSIGUE. NO hay laburo, y está jodidisimo conseguir algo. Más aun si no tenés un hogar, presencia... la falta de trabajo lamentablemente tre más falta de trabajo y dificulta cada vez más encontrar uno, día a día.
No podemos simplemente decir "son unos vagos"... yo tampoco estoy de acuerdo con la forma en que se implementan, pero tampoco meto a todos en la misma bolsa.
Con hambre no se puede pensar. No podés pensar en la tarea de hoy si fuiste a la escuela porque te dan de comer y hace 3 días que lo más cercano a la comida que viste fue un pan duro. y esto lo esuche de parte de un maestro que tiene que enseñar en una escuela donde las carencias son grandes y los chicos van solamente pensando en que les van a dar algo de comer. Cómo solucionás eso? los planes trabajar estarán mal hechos, pero tampoco podés dejar que la gente simplemente se muera por desnutrición
Veo mucha gente que habla sin pensar, y hablan con bronca. Comprendo su bronca, pero sepamos diferenciar, metiendo a todos en la misma bolsa no logramos nada!!!
Es verdad lo que decís, y pensando un poco se puede ver la raiz de la bronca que generan estos planes: Son pura mier.. así de simple.
Son algo que les conviene a los gobiernos para generar voto seguro.
Piensen que bien le vendría al país que esa misma plata que se les dá como una dádiva a todos ellos, el gobierno la invirtiese y construyese fábricas ó algo que genere puestos de trabajo. Con la fuente de trabajo ya hecha, generas puestos, y esos puestos le dan el sueldo que antes les venía gratis.
Sinceramente, no se un carajo de economía, pero no parece difícil de realizar esto.
Obvio, no quieren hacerlo. Todos los impuestos y plata que se genera va a estos subsidios ciegos (sin salida visible), subsidios a los tranportes, al agro, a los combustibles, etc.
A la educación nada, es simple. Menos educación trae menos creatividad y más desempleo, y a la vez miseria. Y todo dá como resultado una masa ignorante que con 2 mangos y algo más vota a favor.
No hay vuelta que darle, mientras nos manejen así, va a estar lleno de planes limosna el país, y menos trabajo en blanco.
Salu2