ARGENTOP2P

Bueno, despues de ver tantas noticias sobre "justicieros", decidí crear esta encuesta para que todos los argentos voten y discutamos si la ley realmente nos defiende o está del lado de los delincuentes.
Creo que es una problematica nacional en la cual los legisladores hacen oidos sordos.
Es un tema medio complejo, porque; y cuento como experiencia propia, te da ganas o mejor dicho, si tuviese un arma, puedo asegurar que hace 6 meses atras el pais se quedaba sin un delincuente menos, una basura menos, una mierda menos; ya que hace 6 meses atras me asaltaron y me robaron...y la policia?? bien gracias, hice la correspondiente denuncia, pero los guachos se lo tomaron con soda, ni si quiera salieron a buscar al chorro...cosas así te dan impotencia y ganas de salir a buscarlo al hijo de perra con un arma y meterle un tiro entre cejas y cejas...
Y anteriormente digo "complejo" ya que pòr otro lado si te pones a pensar friamente, lo material va y viene, no podes arruinarte la vida por un pobre tipo sin un futuro...ya que supongamos que lo matas al chorro:

1) Caes en cana
2) en el mejor de los casos, salis, pero te tenes que cuidar de los familiares y amigos del fiambre, que seguramente te estarán esperando para la vendetta...
3) Lo mas seguro es que tenes que ir de ese lugar a vivir a otro lado...

Bue...no se, yo siempre fui partidario de entrar a los reductos de los delincuentes y aniquilar a todos, desde el integrante mas chico de la familia, hasta el mas viejo, pasando por perros, gatos etc etc, cosa que no quede nada en pie...y mas desde ese fatídico momento que me chorearon.
Uds, serían "Justicieros"...YO SI!

NO estoy de acuerdo con la justicia en mano propia, una cosa es que vos te defiendas que eso está bien (o sea, "legitima defensa"), otra cosa es cuando vos ya no te encontras en peligro y salis a dispararle a quien te robó.

Tambien hay que ponerse en el lugar de la policía, sueldos de mierda, con poco personal, sin recursos economicos, andá vo' a meterte a que te peguen un tiro por un par de mangos al mes.

Saludos.

Ay... La verdad, qué te puedo decir... Yo no creo que nadie merezca la muerte, o mejor dicho, creo que nadie se ganó el derecho de decidir la muerte de alguien. Y menos, menos que menos, por un robo, por algo material. Y miren que a mí me robaron muuuuchas veces, así que no me vengan con "ah, claro, ya te quiero ver cuando te apunten con un fierro", porque ya pasé por eso, en contadas ocasiones. Es un momento de mierda, pero, honestamente, en ningún momento pensé "a ese tipo hay que matarlo".
Por otro lado, y bueno, ¿qué se puede esperar de la policía, si ellos mismos son los primeros que roban, secuestran, torturan y matan? Son peores que los delincuentes de los que nos "protegen". Para mí es así, un policía, desde el vamos, tiene un problemita en la cabeza; es un tipo que quiere un arma, y sabe que va a usarla. Y espera con ansias ese momento, en el que va a tener que dispararle a alguien. Y mientras tanto, se siente muy poderoso con su chiche nuevo. Pero bueno, ya me fui por las ramas.
Todos sabemos que la justicia en Argentina no es de lo mejorcito. Pero, creo que no es culpa de los legisladores, ni de los jueces en particular, sino de todos. La sociedad argentina es una mierda, somos todos seres individualistas, y nos chupa bien un huevo como vive el de al lado. Y mientras sigamos así, estamos perdidos, no importa quienes esten en el ejecutivo, el legislativo, ni jurídico.

Nada más. Espero no haber ofendido a nadie, es mi humilde opinión.

Saludos, Demián

No estoy a favor de la justicia por mano propia.
Ademas no es proporcional matar un flaco porque te afanó.
Como dice elrosti la legitima defensa (art. 34 CP inc.6) se da en el momento del hecho, no una vez ya consumado.

La denuncia ademas de hacerla en la comisaria, la podes hacer en la fiscalia o en el juzgado (en caso que como segun tus palabras "los guachos se lo tomaron con soda").

Cita de: piratex en Julio 23, 2008, 13:15:17[...]Bue...no se, yo siempre fui partidario de entrar a los reductos de los delincuentes y aniquilar a todos, desde el integrante mas chico de la familia, hasta el mas viejo, pasando por perros, gatos etc etc, cosa que no quede nada en pie...y mas desde ese fatídico momento que me chorearon.
Uds, serían "Justicieros"...YO SI!

Y de esta forma te transformarías en lo que mas odias: un delincuente.

Cita de: demetriolinares en Julio 23, 2008, 14:26:47
[...] Para mí es así, un policía, desde el vamos, tiene un problemita en la cabeza; es un tipo que quiere un arma, y sabe que va a usarla. Y espera con ansias ese momento, en el que va a tener que dispararle a alguien. Y mientras tanto, se siente muy poderoso con su chiche nuevo.[...]

Para mi no es así, creo que un policía ruega no tener que estar en un enfrentamiento armado o usar el arma, ademas por el solo hecho de gatillar ya le secuestran el arma para hacer peritajes y si le disparo a un tipo ni ganas va tener de meterse en ese quilombo. Osea desenfundar el arma lo deberían utilizar como ante último recurso y gatillar como último.

Cita de: demetriolinares en Julio 23, 2008, 14:26:47
[...]Pero, creo que no es culpa de los legisladores, ni de los jueces en particular, sino de todos. La sociedad argentina es una mierda, somos todos seres individualistas, y nos chupa bien un huevo como vive el de al lado. Y mientras sigamos así, estamos perdidos, no importa quienes esten en el ejecutivo, el legislativo, ni jurídico.[...]

Los políticos son el reflejo de la sociedad. No son seres de otro planeta.

Cito algunas frases que me resultaron de interes:
"Ojo por ojo y el mundo acabará ciego" Mahatma Gandhi
"Vengándose, uno iguala a su enemigo; perdonando, uno se muestra superior a él." Francis Bacon
"La justicia sin la fuerza es irrisoria; la fuerza sin justicia es tiranía." Blaise Pascal
"Aquel que duda y no investiga, se torna no sólo infeliz, sino también injusto." Blaise Pascal

Depende. A todos los que contestan "NO", les pediría que se pongan 1 segundo (alcanza) en el lugar de un padre que le violaron al hijo/a.

Cita de: elcalez en Julio 23, 2008, 14:52:34
Depende. A todos los que contestan "NO", les pediría que se pongan 1 segundo (alcanza) en el lugar de un padre que le violaron al hijo/a.

Es probable que de entrada, y con toda calentura, se me ocurra matarlo. Sin embargo, no es lo correcto, al menos desde mi punto de vista.

Cita de: snoop en Julio 23, 2008, 14:50:23

Cita de: demetriolinares en Julio 23, 2008, 14:26:47
[...] Para mí es así, un policía, desde el vamos, tiene un problemita en la cabeza; es un tipo que quiere un arma, y sabe que va a usarla. Y espera con ansias ese momento, en el que va a tener que dispararle a alguien. Y mientras tanto, se siente muy poderoso con su chiche nuevo.[...]

Para mi no es así, creo que un policía ruega no tener que estar en un enfrentamiento armado o usar el arma, ademas por el solo hecho de gatillar ya le secuestran el arma para hacer peritajes y si le disparo a un tipo ni ganas va tener de meterse en ese quilombo. Osea desenfundar el arma lo deberían utilizar como ante último recurso y gatillar como último.

¿Seguro? ¿Cómo llegás a ser policía?

¿Por necesidad?
Mmmhhh... no sé, no te la creo esa. En todo caso serían contados.

¿Para servir a la comunidad?
No me jodas.

¿Vocación?
Muy difícil.

¿Para sentir un poquito de poder, tal vez?
Esa compro.

Cita de: snoop en Julio 23, 2008, 14:50:23
No estoy a favor de la justicia por mano propia.
Ademas no es proporcional matar un flaco porque te afanó.
Como dice elrosti la legitima defensa (art. 34 CP inc.6) se da en el momento del hecho, no una vez ya consumado.

Exacto, cuando leí este post me acorde de una noticia que leeí hace un tiempo de que un chorro habia entrado a la casa a robarle a un tipo (Creo que habia robado un garrafa o algo) y el tipo lo salio corriendo con un arma en la mano, disparo y lo mató. El tipo fue preso porque el juez entendió que eso no estaba incluido en la legitima defensa.

Cita de: snoop en Julio 23, 2008, 14:50:23
Para mi no es así, creo que un policía ruega no tener que estar en un enfrentamiento armado o usar el arma, ademas por el solo hecho de gatillar ya le secuestran el arma para hacer peritajes y si le disparo a un tipo ni ganas va tener de meterse en ese quilombo. Osea desenfundar el arma lo deberían utilizar como ante último recurso y gatillar como último.

Exacto, aca en Uruguay al menos un policia me conto que aunque el disparara al aire tiene que dar cuentas de porqué lo hizo (incluso tiene que estar justificado el disparar al aire), tambien tienen controladas cada una de las balas, es decir, si al tipo se le pierde una bala tiene que justificar tambien la perdida de dicha bala.

Cita de: demetriolinares en Julio 23, 2008, 15:09:00
¿Seguro? ¿Cómo llegás a ser policía?

¿Por necesidad?
Mmmhhh... no sé, no te la creo esa. En todo caso serían contados.

¿Para servir a la comunidad?
No me jodas.

¿Vocación?
Muy difícil.

¿Para sentir un poquito de poder, tal vez?
Esa compro.

Es un trabajo como cualquier otro, yo a veces me pregunto un tipo para que se mete a medico o arquitecto, son cosas que nunca haría, pero bueno, cada uno tendrá sus gustos.

Es un trabajo como cualquier otro, pero con un arma.

No veo la relacion de "Justicia propia" con la de "matar".
Si alguien entra a mi casa, ¿porqué tengo que matarlo? ¿y si le reviento los dientes de un palazo? ¿o lo dejo inconsciente y lo llevo arrastrando de una pata con una moto hasta la comisaría? ¿o le pego un martillazo en los pulgares?  :P

Obviamente la salida mas facil es hacerle cagar fuego al que me está afanando, o en ese momento de desesperación, o miedo, o frustración, o lo que fuere, reventarle la boca de un sopapo o meterle una patada en la ingle... que se yo...

Es un poco delicado el tema, pero en algunos casos da para hacer justicia por mano propia, y no necesariamente matando a otra persona. Mi viejo hace como 15 años tenía negocio (ya no) y todo el tiempo armado andaba, y siempre con la idea de que si lo llegaban a asaltar era o él o el ladron.

Sobre las consecuencias: ¿en que casos te pueden llegar a perseguir los parientes del ladrón?
Si uno te asalta en la calle a las 3 de la madrugada y ahí nomas lo "bajaste" y nadie te vio, ¿que te van a hacer? Otra cosa es que entren a tu casa, o que te quieran robar entre varios y uno se escape y sepa quien sos... entonces bueno, eso es otro tema.

¿Mi respuesta? A veces estoy de acuerdo y a veces no. No siempre se justifica matar.

Un abrazo

Mirá... yo puedo estar (de hecho estoy) en contra de la justicia por mano propia, pero la realidad es que si yo tengo un hijo al que violan y matan y sé a ciencia cierta quién fue, entonces yo personalmente me encargo de meterle una mina antipersonal en la boca al hijo de mil puta. Se entiende lo que quiero decir?

La justicia por mano propia nunca es algo que va a ser contemplado por la ley, se aplica como desquite contra la burocracia y la impunidad que hacen que veas al culpable suelto.

Cita de: darklittledevil en Julio 23, 2008, 17:49:51

¿Mi respuesta? A veces estoy de acuerdo y a veces no. No siempre se justifica matar.

:o

Voté por el Sí.. Y me baso en que si tocan a un ser que amo, yo no podría usar y actuar con mi razón y aceptaría las consecuencias que mi actuar amparen... pero no me quedaría quieta si alguien daña a alguien que amo.
Ahora, si lo que ocurre tiene que ver con algo material o nada grave, o mejor dicho algo solucionable, si confiaría en la justicia.

Hace un tiempo un amigo me contó que él no se puede pelear ni tener problemas con la justicia por 5 años. Hace un tiempo a su departamento entraron 3 ladrones, él se defendió a los golpes (sabe un montón de artes marciales, defensa pesonal y todo eso) y los desarmó mal xD
Entonces los ladrones lo denunciaron por abuso de la fuerza en la defensa o algo así, se entiende? Y mi amigo tuvo que pagarles a estos tipajos como $10.000 y estar en paz con la Ley por 5 años... raro no? es la primera vez que lo escucho... La justicia que nos ampara a veces nos suelta la mano.

16 por SI y 8 por NO. Eso me dice que la sociedad está con énfasis de violencia, no por nadie en especial. Es como si estuviéramos esperando que algo malo nos suceda (en el entorno de c/u) para poder aplicar todo el potencial de nuestra furia contenida.

Lamentablemente vivimos bajo el autismo de las fuerzas policíacas y del poder judicial, por ende nos creemos capacitados para resolver situaciones límites. Pero la mayoría de las veces el/los tiros salen por la culata.

Espero que no llegue el dia en que tengamos que hacer documentales sobre nuestra propia N.R.A. :(.

Cita de: elrosti en Julio 23, 2008, 14:18:41
NO estoy de acuerdo con la justicia en mano propia, una cosa es que vos te defiendas que eso está bien (o sea, "legitima defensa"), otra cosa es cuando vos ya no te encontras en peligro y salis a dispararle a quien te robó.

sin meterme mucho en el tema me identifico con esa opinion...

hay que saber diferenciar entre esas 2 cosas.

Cita de: sadik en Julio 23, 2008, 23:41:24
La justicia por mano propia nunca es algo que va a ser contemplado por la ley, se aplica como desquite contra la burocracia y la impunidad que hacen que veas al culpable suelto.

Ahora podria plantearse el tema de si estas haciendo justicia contra quien cometio el delito o contra el sistema que no te brindo al seguridad en su momento y luego los emcanismos para sentirete (en cierto sentido, halando desde la ignorancia de no sufrirlo) "resarcido".

estoy seguro que el 98% de los que opinan que SI, en un pais donde la justicia fuera dura, pareja y VALGA LA REDUNDANCIA "JUSTA" se cambiarian de bando...

estas opiniones tan extremas son generadas por la situacion, nadie nace con el gen de la "venganza"... quiero creer...

bueno me fui un toque de tema creo...


SALUDOS!!!

Se rompe el límite de la impotencia cuando se hace justicia por mano propia. Además, muchas veces no estamos de acuerdo de la pena otorgada, no lo consideramos justo.

Eso no justifica que matemos a alguien.

Si yo mato a alguien que mató a alguien que amo, entonces la persona que ama a ese alguien me va a matar a mi y quién me ame va a matar a esa persona, y así hasta que terminemos todos muertos. Al menos que haya una persona que no sea amada.

Qué boludez, Dios.

Con respecto a un mensaje anterior... el potencial de mi furia se potenciaría si alguien me toca alguien que amo. Quién no lo haría?????

Cita de: AdRuiTha en Agosto 06, 2008, 23:37:54
Con respecto a un mensaje anterior... el potencial de mi furia se potenciaría si alguien me toca alguien que amo. Quién no lo haría?????

Lo haría alguien que ha perdido el raciocinio. Me parece que hacer justicia por manos propias es rebajarse al nivel de la persona a la que pretendemos castigar. Si alguien toca a alguien que amo, entonces voy a tratar de que no se acerque más a esa persona. Si alguien mata a alguien que amo, entonces voy a esperar a que la justicia actúe y lo meta preso. El matarlo no va a hacer que la persona que amo vuelva.

Estoy medio cansado y no se me ocurre ningún ejemplo concreto que no sea matar, pero estaría bueno discutir en base a alguno, así no es tan abstracta la discusión.

Este tipo de cuestionamientos siempre me parecieron interesantes, pero carecen de todo sentido ya que es imposible responder..., responder "no" desde la comodidad de una casa sabiendo que todos los seres queridos de uno están bien es un cosa, otro valor tendría el "no" de alguien que paso por una situación limite o algún integrante de su familia..., lo mismo seria con el "si"...

Cita de: ZeRoKooL en Agosto 06, 2008, 23:55:57
Este tipo de cuestionamientos siempre me parecieron interesantes, pero carecen de todo sentido ya que es imposible responder..., responder "no" desde la comodidad de una casa sabiendo que todos los seres queridos de uno están bien es un cosa, otro valor tendría el "no" de alguien que paso por una situación limite o algún integrante de su familia..., lo mismo seria con el "si"...

Está bien, si pasa algo grave te vas a guiar por impulsos, pero no hay que perder la cordura, a mi me parece que por más grave que sea hay que sentarse a pensar y ver cómo se resuelve, con la justicia por manos propias como última instancia (de hecho, lo ideal sería que no esté en el conjunto de "instancias")

depende, si viene un chabon, me intenta robar, y lo mato, es por defensa propia, pero si el chabon viene, me viene a robar, lo sorprendo, se va corriendo y le tiro un tiro por la espalda (bien de forro), ahi si tendria q ir preso, todo depende de la situacion y la intencion...

creo q no es lo correcto pero q es la única lamentable salida q se tiene cuando la justicia acá es ciega no por la falta de prejuicios sino porq directamente es obsoleta y no sirve.

Lei por ahi si te violarían una hija q harias o algo así. Yo no mataría al hijo de puta pero lo castraría para q nunca en su vida puede ponerla de nuevo. Me parece q la violación (sobre todo de menores) es uno de los crímenes q quedan más inmunes acá (porq arrestar al tipo no va a solucionar el problema, la chica dsp tiene todo un problema enorme q va a ser jodido de solucionar) y uno de los más graves.

Cita de: dorkt en Agosto 07, 2008, 00:03:15

Cita de: ZeRoKooL en Agosto 06, 2008, 23:55:57
Este tipo de cuestionamientos siempre me parecieron interesantes, pero carecen de todo sentido ya que es imposible responder..., responder "no" desde la comodidad de una casa sabiendo que todos los seres queridos de uno están bien es un cosa, otro valor tendría el "no" de alguien que paso por una situación limite o algún integrante de su familia..., lo mismo seria con el "si"...

Está bien, si pasa algo grave te vas a guiar por impulsos, pero no hay que perder la cordura, a mi me parece que por más grave que sea hay que sentarse a pensar y ver cómo se resuelve, con la justicia por manos propias como última instancia (de hecho, lo ideal sería que no esté en el conjunto de "instancias")

De la idea al hecho hay un largo trecho dicen..., como dije antes... cómodamente desde la calidez de mi hogar le doy la razón.

Ahora... se le puede pedir cordura a una persona que por ejemplo perdió un hijo...???, un caso mas cercano... se le puede pedir cordura a los familiares de la familia asesinada por fallos de la misma justicia...???.

Cita de: Judinny en Agosto 07, 2008, 00:06:14
creo q no es lo correcto pero q es la única lamentable salida q se tiene cuando la justicia acá es ciega no por la falta de prejuicios sino porq directamente es obsoleta y no sirve.

Lei por ahi si te violarían una hija q harias o algo así. Yo no mataría al hijo de puta pero lo castraría para q nunca en su vida puede ponerla de nuevo. Me parece q la violación (sobre todo de menores) es uno de los crímenes q quedan más inmunes acá (porq arrestar al tipo no va a solucionar el problema, la chica dsp tiene todo un problema enorme q va a ser jodido de solucionar) y uno de los más graves.

Todo el peso de la ley debería de caer sobre este crimen..., lamentablemente no sucede así...

Totalmente de acuerdo con ZeRo...!

depende muuucho del caso para mi pero si me tengo q decidir elijo que SI. No voy a decir q no cuando en algun caso yo la aplicaria -.-"
Digo que si pq si me pasa algo como lo que dijo sadik:

Citarsi yo tengo un hijo al que violan y matan y sé a ciencia cierta quién fue, entonces yo personalmente me encargo de meterle una mina antipersonal en la boca al hijo de mil puta.

en un caso asi voy a salir a matar sin duda alguna al tipo. El que diga que no se vengaria por mano propia en un caso asi (estoy hablando de un caso en el que la policia no haga nada) es, casi seguro, un mentiroso o alguien que odiaba a su hijo.

Cita de: nacho71 en Agosto 07, 2008, 19:57:07
depende muuucho del caso para mi pero si me tengo q decidir elijo que SI. No voy a decir q no cuando en algun caso yo la aplicaria -.-"
Digo que si pq si me pasa algo como lo que dijo sadik:

Citarsi yo tengo un hijo al que violan y matan y sé a ciencia cierta quién fue, entonces yo personalmente me encargo de meterle una mina antipersonal en la boca al hijo de mil puta.

en un caso asi voy a salir a matar sin duda alguna al tipo. El que diga que no se vengaria por mano propia en un caso asi (estoy hablando de un caso en el que la policia no haga nada) es, casi seguro, un mentiroso o alguien que odiaba a su hijo.

O alguien sensato que sabe que hay otras formas de castigo, como por ejemplo, la justicia (que funcione o no es otra cosa).

Cita de: dorkt en Agosto 07, 2008, 21:09:41

Cita de: nacho71 en Agosto 07, 2008, 19:57:07
depende muuucho del caso para mi pero si me tengo q decidir elijo que SI. No voy a decir q no cuando en algun caso yo la aplicaria -.-"
Digo que si pq si me pasa algo como lo que dijo sadik:

Citarsi yo tengo un hijo al que violan y matan y sé a ciencia cierta quién fue, entonces yo personalmente me encargo de meterle una mina antipersonal en la boca al hijo de mil puta.

en un caso asi voy a salir a matar sin duda alguna al tipo. El que diga que no se vengaria por mano propia en un caso asi (estoy hablando de un caso en el que la policia no haga nada) es, casi seguro, un mentiroso o alguien que odiaba a su hijo.

O alguien sensato que sabe que hay otras formas de castigo, como por ejemplo, la justicia (que funcione o no es otra cosa).

hablaba sobre un caso en el q la policia no haga nada y lo espesifique

Cita de: nacho71 en Agosto 07, 2008, 21:56:38

Cita de: dorkt en Agosto 07, 2008, 21:09:41

Cita de: nacho71 en Agosto 07, 2008, 19:57:07
depende muuucho del caso para mi pero si me tengo q decidir elijo que SI. No voy a decir q no cuando en algun caso yo la aplicaria -.-"
Digo que si pq si me pasa algo como lo que dijo sadik:

Citarsi yo tengo un hijo al que violan y matan y sé a ciencia cierta quién fue, entonces yo personalmente me encargo de meterle una mina antipersonal en la boca al hijo de mil puta.

en un caso asi voy a salir a matar sin duda alguna al tipo. El que diga que no se vengaria por mano propia en un caso asi (estoy hablando de un caso en el que la policia no haga nada) es, casi seguro, un mentiroso o alguien que odiaba a su hijo.

O alguien sensato que sabe que hay otras formas de castigo, como por ejemplo, la justicia (que funcione o no es otra cosa).

hablaba sobre un caso en el q la policia no haga nada y lo espesifique

Una cosa es la policía y otra es la justicia.

Cita de: dorkt en Agosto 07, 2008, 22:13:47

Cita de: nacho71 en Agosto 07, 2008, 21:56:38

Cita de: dorkt en Agosto 07, 2008, 21:09:41

Cita de: nacho71 en Agosto 07, 2008, 19:57:07
depende muuucho del caso para mi pero si me tengo q decidir elijo que SI. No voy a decir q no cuando en algun caso yo la aplicaria -.-"
Digo que si pq si me pasa algo como lo que dijo sadik:

Citarsi yo tengo un hijo al que violan y matan y sé a ciencia cierta quién fue, entonces yo personalmente me encargo de meterle una mina antipersonal en la boca al hijo de mil puta.

en un caso asi voy a salir a matar sin duda alguna al tipo. El que diga que no se vengaria por mano propia en un caso asi (estoy hablando de un caso en el que la policia no haga nada) es, casi seguro, un mentiroso o alguien que odiaba a su hijo.

O alguien sensato que sabe que hay otras formas de castigo, como por ejemplo, la justicia (que funcione o no es otra cosa).

hablaba sobre un caso en el q la policia no haga nada y lo espesifique

Una cosa es la policía y otra es la justicia.

La policía, los jueces y las autoridades en general son las representaciones físicas de la justicia. Para este caso estamos hablando sustancialmente de lo mismo.

Todos, como seres humanos que somos, podemos cometer cualquier acto que consideremos como "justos" a nuestros ojos (ej.: la venganza). El tema, es que en ese caso seríamos jueces y parte de un mismo hecho. Y dejaría de ser un acto de justicia.
En una situación normal, ante la pasividad de la ley, exigiría que se cumpla por todos los métodos legales que pudiera. En situaciones anormales, respondería mi instinto y no mi intelecto.

Cita de: Tarres en Agosto 09, 2008, 20:59:40
En situaciones anormales, respondería mi instinto y no mi intelecto.

Pero no somos animales, somos seres pensantes. No importa el tipo de situación, se debería actuar como Seres Humanos.

Creo que la RAZÓN no aparece en momentos críticos.

Cita de: dorkt en Agosto 06, 2008, 22:34:00
Si yo mato a alguien que mató a alguien que amo, entonces la persona que ama a ese alguien me va a matar a mi y quién me ame va a matar a esa persona, y así hasta que terminemos todos muertos. Al menos que haya una persona que no sea amada.

es lo mejor que lei hoy!! y mira que lei muchisimo  :up:
es casi un razonamiento filosofico

Cita de: AdRuiTha en Agosto 06, 2008, 23:37:54
el potencial de mi furia se potenciaría si alguien me toca alguien que amo. Quién no lo haría?????

uh mira, yo estudio sociologia, asi que de psicologia no se nada, pero en lo social te la peleo un poco...
¿quien lo haria? o ¿quien lo dice?
nadie lo haria y todos lo dicen...
vamos al ejemplo: yo creo que todo el mundo dice que mataria si ¨tocan¨ a un ser querido
sin embargo en la argentina hay 30 mil desaparecidos y ni una venganza violenta
30 mil personas y ninguna querida...
muchas veces creemos que somos capaces de hacer cosas que en realdad no estan a nuestro alcance
porque, porque somos seres socialmente coercionados (a nosotros nos funciona la coercion o coaccion como les guste) a los que ¨vieron¨ mas calle no

Cita de: dorkt

Cita de: Tarres
En situaciones anormales, respondería mi instinto y no mi intelecto.

Pero no somos animales, somos seres pensantes. No importa el tipo de situación, se debería actuar como Seres Humanos.

Pero sí somos animales, solo que los humanos tenemos la capacidad de razonar, pero el instinto "animal" está ahí, latente, y no siempre se puede mantener encasillado con el pensamiento y el razonamiento. Si bien comparto tu punto de vista en cuanto a que debemos actuar intelectualmente y no instintivamente, no tiene (o no es) ciertamente de esa manera en la realidad. Creeme, daría cualquier cosa porque la humanidad se guiara por su correcto pensar y no por andar con la "vena hinchada" en este tipo de casos (y en otros tambien)

Que alguien me diga que hace si sale a la calle y un tipo le está cagando a trompadas a la madre, padre, hijo o lo que fuere, ¿que va a hacer? ¿ir adentro y llamar a la policía? ¿ir donde está el tipo y pedirle amablemente que deje de hacer eso? ¿ponerse a analizar la situación?

Yo no lo haría, que me salga lo que siento en el momento, tanto como agarrarme a las piñas como quedarme paralizado en un shock emocional(?) :-\

Que se yo... este tema da para muchas paginas...

Un saludo desde la oscuridad  :jaja:

Cita de: darklittledevil en Agosto 10, 2008, 21:20:45

Cita de: dorkt

Cita de: Tarres
En situaciones anormales, respondería mi instinto y no mi intelecto.

Pero no somos animales, somos seres pensantes. No importa el tipo de situación, se debería actuar como Seres Humanos.

Pero sí somos animales, solo que los humanos tenemos la capacidad de razonar, pero el instinto "animal" está ahí, latente, y no siempre se puede mantener encasillado con el pensamiento y el razonamiento. Si bien comparto tu punto de vista en cuanto a que debemos actuar intelectualmente y no instintivamente, no tiene (o no es) ciertamente de esa manera en la realidad. Creeme, daría cualquier cosa porque la humanidad se guiara por su correcto pensar y no por andar con la "vena hinchada" en este tipo de casos (y en otros tambien)

Que alguien me diga que hace si sale a la calle y un tipo le está cagando a trompadas a la madre, padre, hijo o lo que fuere, ¿que va a hacer? ¿ir adentro y llamar a la policía? ¿ir donde está el tipo y pedirle amablemente que deje de hacer eso? ¿ponerse a analizar la situación?

Yo no lo haría, que me salga lo que siento en el momento, tanto como agarrarme a las piñas como quedarme paralizado en un shock emocional(?) :-\

Que se yo... este tema da para muchas paginas...

Un saludo desde la oscuridad  :jaja:

Es verdad, somos animales pensantes, y mirá que estudio psicología y es una constante esa eh  :P

Bueno, pero hay que ver si la realidad se presenta así. De la idea al hecho hay un largo trecho, como dice ZeRoKooL. Me parece que se especula mucho con lo que se haría, el ideal de lo que se haría, pero hay que estar en esa situación, y ver como se reacciona en ese momento. Por otro lado, se ubican en situaciones de anarquía extrema, un "estado de naturaleza" donde no existe la ley y todos nos guiamos por el libertinaje. Eso tampoco existe en la realidad.

EDIT: Tal cual lo dijo Damaru  :up:

Cita de: damaru en Agosto 10, 2008, 01:23:24

Cita de: AdRuiTha en Agosto 06, 2008, 23:37:54
el potencial de mi furia se potenciaría si alguien me toca alguien que amo. Quién no lo haría?????

uh mira, yo estudio sociologia, asi que de psicologia no se nada, pero en lo social te la peleo un poco...
¿quien lo haria? o ¿quien lo dice?
nadie lo haria y todos lo dicen...
vamos al ejemplo: yo creo que todo el mundo dice que mataria si ¨tocan¨ a un ser querido
sin embargo en la argentina hay 30 mil desaparecidos y ni una venganza violenta
30 mil personas y ninguna querida...
muchas veces creemos que somos capaces de hacer cosas que en realdad no estan a nuestro alcance
porque, porque somos seres socialmente coercionados (a nosotros nos funciona la coercion o coaccion como les guste) a los que ¨vieron¨ mas calle no

EDIT2: Agrego:

Cita de: dorkt en Agosto 06, 2008, 22:34:00
Si yo mato a alguien que mató a alguien que amo, entonces la persona que ama a ese alguien me va a matar a mi y quién me ame va a matar a esa persona, y así hasta que terminemos todos muertos. Al menos que haya una persona que no sea amada.

Esta última persona, supuestamente tiene la capacidad de amar, y amar a otro es fundamental para ser amado. Una persona que no ama no puede ser amada, y así, como dice el mito popular. O sea que esta persona sólo es amada por una sola persona, la persona que murió, y por lo cual aquel hizo justicia por manos propias, quedando sin ser vengado. ¿Qué conclusión obtenemos de esto? Que hay que amar y tratar de ser amado por más de una persona. ¿Qué conclusión general sacamos de esto? Que la justicia por manos propias es absurda, otro mito creado para calmar el intelecto, la ansiedad, ante el simple pensamiento de lo que le puede llegar a pasar a alguien y cómo actuaríamos en ese caso. Pensar de esa manera sólo nos deja tranquilo.

EDIT3: Veamos tres casos: Asesinato, Violación y Robo. ¿Cómo ser "justos por manos propias" en estos casos? ¿Quién nos da el derecho de administrar justicia? Se supone que para que una persona que haya cometido algún tipo de delito tiene que recibir un castigo equitativo al delito que cometió (sólo me baso en el concepto popular de la justicia, estaría bueno un abogado o juez para que nos instruya sobre esto). Luego, un Asesinato debe ser castigado con otro Asesinato, convirtiéndonos en asesinos. Una Violación debe ser castigada con otra Violación, convirtiéndonos en violadores. Un Robo debe ser castigado con otro Robo (robar a un ladrón tiene cien años de perdón...¡cuak!). Pero a veces la especulación va por otro lado. Si nos pegan una piña, respondemos con otra, pero ¿si violan a nuestra hija? Entonces "tenemos que matar a ese hijo de puta". No estamos siendo justos. De hecho, además de ser injustos, ¡nos convertimos en asesinos!. Si no, lo podemos ir a cagar a piñas. Hay que ver si satisface nuestra "sed de justicia", pero en definitiva, no estamos siendo justos tampoco, sólo nos estaríamos descargando (¿Qué pasa después de haberlo cagado a piñas? Quizás siga violando).

Por otro lado: ¿qué tipo de personas se consideran? ¿Buenas o malas?. Si se consideran buenas personas, y son afectados por una mala, ¿van a traicionar su naturaleza por la "sed de justicia por manos propias"?. Eso los convertiría en malas personas, castigables, los rebajaría a la categoría en que estaba esa persona que los afectó.

Igual, sigo insistiendo que para una mejor discusión (especulación en realidad), sigamos uno o más (no muchos) ejemplos concretos, porque los mios son muy extremos.

estoy a favor de la justicia por mano propia, siempre que sea equivalente al acto que ajusticies..

si te pegan, no lo mates, pegale.

si matan alguien ahi si jaja  :twisted:

posta, creo que las leyes y los abogados existen con el proposito de que no se haga justicia. y que los criminales hagan lo que quieren... no queda otra que hacer por mano propia.

si todos hicieran justicia por mano propia podrian psar 2 cosas: o seria todo una guerra, o cuando maten 200 chorros, se buscarian otra cosa para hacer dichos desechos de la sociedad..

en fin.. hipotesis, eso son

Cita de: javierxar en Agosto 11, 2008, 12:41:38
estoy a favor de la justicia por mano propia, siempre que sea equivalente al acto que ajusticies..

si te pegan, no lo mates, pegale.

si matan alguien ahi si jaja  :twisted:

posta, creo que las leyes y los abogados existen con el proposito de que no se haga justicia. y que los criminales hagan lo que quieren... no queda otra que hacer por mano propia.

si todos hicieran justicia por mano propia podrian psar 2 cosas: o seria todo una guerra, o cuando maten 200 chorros, se buscarian otra cosa para hacer dichos desechos de la sociedad..

en fin.. hipotesis, eso son

La segunda hipótesis falsea la primera. Si TODOS hicieran justicia por manos propias, deberían haber igual número de delitos, entre "delito primario" (lo podríamos llamar) y la venganza (Justicia por manos propias). Pero la realidad es que no es así.
Ah, y la realidad es que no vivimos en un caos total, y la policía, los abogados y los jueces, hacen su laburo, son lentos, pueden ser corruptos (algunos, los hay que no), pero lo hacen.

lo que quise decir es que si todos hicieran justicia por mano propia, o seria una guerra terrible todo, o llegaria el momento en que no sea necesario hacer justicia por mano propia.

en cuanto a la justicia, no solo es lenta, sino que, yo diria, no funciona mas que para cagar al pobre gil que roba un pollo. el que mata o es narcotraficante, pocas veces cae... (tienen un buen abogado y listo)

Cita de: javierxar en Agosto 11, 2008, 22:09:24
o llegaria el momento en que no sea necesario hacer justicia por mano propia.

nunca se llegaria a eso
es como los que dicen que la violencia se combate con mas violencia
o que los poblemas de la democracia, se combaten con mas democracia  :jaja: (dos puntos opuestos para que se vea que son mentira, que ninguno se cumple)

Cita de: javierxar en Agosto 11, 2008, 22:09:24
en cuanto a la justicia, no solo es lenta, sino que, yo diria, no funciona mas que para cagar al pobre gil que roba un pollo. el que mata o es narcotraficante, pocas veces cae... (tienen un buen abogado y listo)

no, tampoco!
la policia esta para que el pobre que tiene hambre no le robe al rico (el respeto a la propiedad privada)
entre pobres si se pueden robar  :lol:

:up:

Cita de: darklittledevil en Julio 23, 2008, 17:49:51
No veo la relacion de "Justicia propia" con la de "matar".
Si alguien entra a mi casa, ¿porqué tengo que matarlo? ¿y si le reviento los dientes de un palazo? ¿o lo dejo inconsciente y lo llevo arrastrando de una pata con una moto hasta la comisaría? ¿o le pego un martillazo en los pulgares?  :P

Obviamente la salida mas facil es hacerle cagar fuego al que me está afanando, o en ese momento de desesperación, o miedo, o frustración, o lo que fuere, reventarle la boca de un sopapo o meterle una patada en la ingle... que se yo...

Es un poco delicado el tema, pero en algunos casos da para hacer justicia por mano propia, y no necesariamente matando a otra persona. Mi viejo hace como 15 años tenía negocio (ya no) y todo el tiempo armado andaba, y siempre con la idea de que si lo llegaban a asaltar era o él o el ladron.

Sobre las consecuencias: ¿en que casos te pueden llegar a perseguir los parientes del ladrón?
Si uno te asalta en la calle a las 3 de la madrugada y ahí nomas lo "bajaste" y nadie te vio, ¿que te van a hacer? Otra cosa es que entren a tu casa, o que te quieran robar entre varios y uno se escape y sepa quien sos... entonces bueno, eso es otro tema.

¿Mi respuesta? A veces estoy de acuerdo y a veces no. No siempre se justifica matar.

Un abrazo

Revivo el post:
Si entran a tu casa, supongamos que lo cagas a palos al tipo o a los tipos, lo dejas con los 2 brazos rotos, sin dientes, con las bolas en la garganta de la patada que le diste en la ingle, con una oreja arrancada...mas todas las formas que te imagines de hacerle un daño fisico...
Esa misma rata que entro en tu casa, te denuncia, te hace pasar por miles de problemas, tenes que cuidarte despues seguramente de la escoria de familia que tiene...ufff muchos dramas, encima, agarran un abogado que te empieza a joder con los derechos humanos y demas boludeces, etc etc etc.
Imaginate si lo dejas lisiado...wiii, muchos kilombos...

A mi favor:
El muerto no habla...con un buen abogado, salis al mes (capaz que menos).

Felicito y admiro a tu viejo...
Yo tengo un ciber, y al lado de mi caja donde estan mis moneditas, tengo un 22 corto.
Solo una vez lo saque para meterle el fierro en la frente a un pelotudito que me quizo amenazar diciendome que era karateca...
El pibe es morochito tirando a negro (no soy racista) pero ese dia quedo mas blanco que una A4 sin impresiones...nunca mas vino ni me jodió...
Pero el fierro ese dia que me robaron, ni me acorde de el, por desgracia, o si no, llevaría un homicidio en mis espaldas.
Soy muy calenton, impulsivo y no suelo medir las consecuencias de mis actos instantaneos (despues, en frio, razono y me puteo yo mismo por mi caracter).
Pero bueno, viví una situación límite y realmente si tenia el fierro, lo quemaba.

Piratex el pistolero...

Es obvio que esta mal ahcer justicia por mano propia.. si no sera una anarquia todo, pero depende cada persona, yo si me caliento respondo a mi instinto sin analizar si esta bien o mal y asi me mande muchas cagadas, es jodido razonar en ese tipo de momentos..

Cita de: pato1989 en Agosto 24, 2008, 13:50:14
Es obvio que esta mal ahcer justicia por mano propia.. si no sera una anarquia todo, pero depende cada persona, yo si me caliento respondo a mi instinto sin analizar si esta bien o mal y asi me mande muchas cagadas, es jodido razonar en ese tipo de momentos..

Pero no imposible.