Cita de: ThecaTTony en Junio 07, 2011, 22:03:45


...modismos de comunicación que no aportan nada...

Hermosa frase que justifica que sea un verdadero embole discutir de cualquier cosa.

Cita de: frhfpwimb en Junio 07, 2011, 20:56:20
ZeiterZ no estas en un juicio, estas en un foro.
Y de todas formas si seguis con tu postura escanea y subi todos tus titulos habilitantes (diplomas de titulos universitarios minimamente) para poder debatir de lo que estas hablando sino por tu teoria no podrías debatir sobre nada.

La verdad que da pena leerte.

Pero no me dices en qué y por qué estoy equivocado.

Es más fácil descalificar.

Y bueno macho, que te de pena. Qué se le va hacer.

Seguí con tu asambleisto intelectual de opinólogos verborrágicos.

Cita de: ZeiterZ en Junio 08, 2011, 00:38:32

Cita de: frhfpwimb en Junio 07, 2011, 20:56:20
ZeiterZ no estas en un juicio, estas en un foro.
Y de todas formas si seguis con tu postura escanea y subi todos tus titulos habilitantes (diplomas de titulos universitarios minimamente) para poder debatir de lo que estas hablando sino por tu teoria no podrías debatir sobre nada.

La verdad que da pena leerte.

Pero no me dices en qué y por qué estoy equivocado.

Es más fácil descalificar.

Y bueno macho, que te de pena. Qué se le va hacer.

Seguí con tu asambleisto intelectual de opinólogos verborrágicos.

Zeiter:


Con tu actitud sólo demostrás que sos exactamente igual que lo que criticás en los demás. Precisamente, estás recibiendo el trato que le das a los demás, te molesta y lo descalificas. En síntesis, estás haciendo una muy buena autocrítica de tu actitud. Quizás algún día lo puedas ver y aprendas algo sobre la vida.

Resto de los mortales inferiores:

Parece que siempre hay que discutir sobre alguien, no sobre las ideas. O bien aparece alguien que se postula dueño de las ideas que tienen siglos de vigencia (¿Cuantos inventaron la polvora a esta altura?) o bien se termina discutiendo sobre la persona. Pero lo que es debate, como todo lo que pasa en la sociedad, aquí también ha dejado su lugar a la discusión por la discusión misma.

Para debatir, hay que estar dispuesto a hacerlo y tener la mente abierta para escuchar sin negar las ideas ajenas, poder disentir y explicitar las propias y, por sobre todo, hacerlo sin necesidad de calificar a quienes piensan distinto ni ponerse en un nivel superior (¿Complejos de inferioridad, tal vez?) o creer que los demás deben ser "adoctrinados" o "educados". Eso ya no es debate.

Y no, no me gusta que me "eduquen", me recuerda a unos tipos que hace cinco siglos ha llegaron a estas tierras con el propósito de "educarnos" y asi nos fue.

SaludOS/2

¡DAX!

Ya te estaba extrañando...

Y no... vos tampoco cambias.

Sigan participando muchachos... Total en el mundo del Cambalache, todos son expertos y saben de lo que opinan.

CitarPara debatir, hay que estar dispuesto a hacerlo y tener la mente abierta para escuchar sin negar las ideas ajenas, poder disentir y explicitar las propias y, por sobre todo, hacerlo sin necesidad de calificar a quienes piensan distinto ni ponerse en un nivel superior (¿Complejos de inferioridad, tal vez?) o creer que los demás deben ser "adoctrinados" o "educados". Eso ya no es debate.

Y así nos va. Estamos en el país de los expertos en donde todos saben de todo y nadie ignora nada.

Cerremos los establecimientos de enseñanza. ¿Para qué los queremos? Si cualquiera, Pancho, Pedro, la Ramona tienen autoridad "per se" para hablar de lo que sea. Y en la maroma "de la democratización del boludeo", todas las opiniones tienen el mismo peso.

Todos tienen razón y el que opina distinto es el raro

Sigan solitos muchachos... y relean la letra del  tango Cambalache...

Suerte.

Me parece que este hilo se convirtió en un péguenle ZeiterZ, y creo que está totalmente fuera de lugar. Para eso están los MPs.

Con todos he tenido diferencias, incluido ZeiterZ, y cuando me canso de leer a alguien o me da pena leerlo, simplemente no lo leo y no le doy más letra.

Yo me pregunto si los que acusan a una persona de tomar cierta actitud, no toman la misma actitud en el foro. Y creo que si cada uno se pondría a leer sus posts (yo mismo incluido) se sorprendería y pensaría dos veces antes de acusar a alguien (no me hagan citar mensajes). La autocrítica es para todos, no para ZeiterZ nada más. Y la humildad también significa ser lo suficientemente humilde como para reconocer los errores propios, no los de los demás.

Paz.

Cita de: donchmuyo en Junio 07, 2011, 02:03:23

Cita de: groboko en Junio 07, 2011, 00:37:45
A mi me gustan los bifes, y las milanesas con fritas.

A mi también, pero aclaro, que no me vengan a culpar de esto, yo solo hice una pregunta inocente 

Seguramente lo decís por un amigo 

Volviendo al tema inicial, creo que uno de los tantos motivos por los cuales ya no se debate mucho es que cuando se intenta hacerlo, se termina discutiendo entre usuarios y, lamentablemente, algunos miembros del staff solo reaccionan cuando se ve afectado otro miembro del staff o usuario amigo pero no reaccionan cuando el afectado es un usuario normal o "no amigo".
Esa falta de criterio, a mi entender, quita las ganas de participar.


SaludOS/2

Si lo decís por mí, ya mismo pido la renuncia del staff. No me refería a vos cuando hice mi posteo, había pensado en aclararlo justamente para evitar esta respuesta infantil de tu parte, pero creo que te di crédito de más pensando que no lo ibas a tomar personal. No quiero pecar de falta de criterio, ya que quiere decir que no soy apto para moderar, y mucho menos quiero evitar a los usuarios la participación (que si ves los mensajes que hice en los foros del staff, verás que efectivamente no es así).

Sería bueno entonces que aclararas a quién te referís así veo qué camino tomar. No es para hacerme la víctima, simplemente es para que veas que tengo criterio y humildad.

Menos mal que no querías educar a nadie. En fin...

Cita de: ZeiterZ en Junio 08, 2011, 00:38:32

Cita de: frhfpwimb en Junio 07, 2011, 20:56:20
ZeiterZ no estas en un juicio, estas en un foro.
Y de todas formas si seguis con tu postura escanea y subi todos tus titulos habilitantes (diplomas de titulos universitarios minimamente) para poder debatir de lo que estas hablando sino por tu teoria no podrías debatir sobre nada.

La verdad que da pena leerte.

Pero no me dices en qué y por qué estoy equivocado.

Es más fácil descalificar.

Y bueno macho, que te de pena. Qué se le va hacer.

Seguí con tu asambleisto intelectual de opinólogos verborrágicos.

Está claro que otra vez sacas de contexto, en el post anterior mio te dije que es lo que me parece mal de vos:

Cita de: frhfpwimb en Junio 06, 2011, 21:19:52
Vamos a los bifes, yo la verdad que deje de debatir temas de linux en noticias de ayer primero porque ZeiterZ saturo esa sección con esos temas y segundo porque el mismo es a mi criterio un fundamentalista y contra ese tipo de personas no se puede discutir.
A mi criterio falta el respeto y la verdad no tengo ni el tiempo ni las ganas de discutir, mejor ni participo.
No se si eso le habrá pasado a otras personas, pero a mi me paso eso, es una lastima pero bueno es así.
El no va a cambiar, nadie pide eso, pero ni si quiera es un poco abierto, ya al leer el mensaje de el de acá arriba te das cuenta su forma de pensar...
Y si ZeiterZ te lo digo de frente porque me canse como contestas.

Exitos.

Estamos en internet, y en un foro abierto, a diferencia de muchos otros lugares de internet donde para acceder hay que dar sus datos y suelen ser cerrados, acá se puede debatir de cualquier cosa con cualquier persona, y eso es lo bueno, de hehco ahora mismo puedo estar debatiendo con un juez sobre mi visión del derecho y tal vez le haga cambiar de opinion sobre ciertos asepctos.
Si vos pretendes que la gente pueda opinar según su estatus, concimiento demostrado u otra cosa (color de piel, ojos, pelos, etc) creo que vamos mal.
Si te sentis superior al resto (eso es lo que se deduce de tus dichos) por eso contestas de esa forma casi tratando de denigrar al otro y hasta te das el lujo de decir quien puede y quien no opinar. Y eso descalifica a creces el sentido de un foro abierto y mas aún un foro P2P donde lo que se busca justamente es intercambiar cosas (conocimiento, cultura, opiniones, etc).
Hay espacios en interent elitistas privados donde un selectro grupo de miembros pueden debatir y opinar en su circulo cerrado, no es el caso de argento. ¿son malos estos grupos? para nada, permiten llegar a debates con un alto grado de conocimientos donde cualquier otra persona neófita no entendería o simplemente molestaría. Pero repito NO ES EL CASO DE ARGENTOP2P.

Cita de: the98 en Junio 08, 2011, 10:39:32
Me parece que este hilo se convirtió en un péguenle ZeiterZ, y creo que está totalmente fuera de lugar. Para eso están los MPs.

Con todos he tenido diferencias, incluido ZeiterZ, y cuando me canso de leer a alguien o me da pena leerlo, simplemente no lo leo y no le doy más letra.
...

En este hilo estoy exponiendo porque deje de participar y si le "pego" a esa persona es porque esa persona me incito a dejar de participar.
Lo haría por MP pero al ser un moderador del foro creo que es oportuno debatirlo en buenos terminos de manera publica, ademas de que ya lo hice en manera privada y no hubo caso.
Sobre lo de dejar de leer si ves mi primer mensaje dije que deje de participar por esa persona.
Por otro lado the98 me parece que no tiene sentido "pedir la renuncia" al staff, si te queres ir le pedis a un admin que te quite los permisos y listo, de todas formas no le veo el sentido hacer esto por lo que opine otro usuario. Si queres pertencer al staff perteneces y si no no, siemrpe habrá personas que no opinene como uno y no por eso hay que tirar todo por la borda, simplemente hay que analizar lo que dice la otra persona y considerar si se puede hacer algo positivo al respecto.

Paz gente, la civilidad del debate se degradó ya demasiado. Me parece que acá se están mezclando los tantos. Coincido en varias de las cosas que se expusieron acá, pero (y se los digo con respeto) se fueron a la mierda.
En este momento se volvió otra vez imposible el debate constructivo, edificante o por lo menos entretenido. Lograron crear un clima lo suficientemente enrarecido como para que estar de acuerdo con alguno de sus dichos, se sienta en carne propia, como estar atacando a otro usuario. Los que me conocen saben que soy leche hervida y que me he agarrado con varios usuarios en discusiones donde pequé de maleducado, pero las diferencias que había eran mucho mas amplias que las se pueden ver acá. No jodamos!! estamos hablando sobre si en el foro se deben o no usar términos mas precisos para no desvirtuar su contenido, o mas populares para que el tema pueda ser debatido por un mayor numero de personas. No son cuestiones por las cuales romper todo. Si quieren romper todo, busquemos alguna buena razón.
Este no es un congreso frente izquierdista revolucionario tampoco como para enojarnos porque alguno sea foquista/iluminado y yo anarquista o al revés.
Me calenté loco...

Cita de: frhfpwimb en Junio 08, 2011, 21:12:53
En este hilo estoy exponiendo porque deje de participar y si le "pego" a esa persona es porque esa persona me incito a dejar de participar.
Lo haría por MP pero al ser un moderador del foro creo que es oportuno debatirlo en buenos terminos de manera publica, ademas de que ya lo hice en manera privada y no hubo caso.
Sobre lo de dejar de leer si ves mi primer mensaje dije que deje de participar por esa persona.
Por otro lado the98 me parece que no tiene sentido "pedir la renuncia" al staff, si te queres ir le pedis a un admin que te quite los permisos y listo, de todas formas no le veo el sentido hacer esto por lo que opine otro usuario. Si queres pertencer al staff perteneces y si no no, siemrpe habrá personas que no opinene como uno y no por eso hay que tirar todo por la borda, simplemente hay que analizar lo que dice la otra persona y considerar si se puede hacer algo positivo al respecto.

El hilo no habla de por qué se dejó de participar en los debates, sino de hablar algo diferente al kirchnerismo.

Lo primero que tiene que tener un moderador es criterio, ante todo, si dax considera que no tengo criterio, siendo el que mantiene todo esto "vivo" a nivel técnico, entonces no tiene sentido que esté formando parte del staff porque actúo primero poniendo en consideración a los "amigos" antes que a mi criterio. Menos mal que aclaré que tuve diferencias con ZeiterZ. Además vos me estás recriminando lo mismo que les recriminé a todos los que le pegaron a ZeiterZ, que es que yo no haga mi "renuncia pública" sino que se lo comunique a un Adm, y yo a ustedes les reclamé lo mismo para con él a través un MP. Quizás vos le hayas enviado un MP o varios, pero no sé si todos los usuarios lo han hecho. Y por más que no lo hayan hecho, yo leyendo de afuera me resulta chocante leer tantos palos, por más razón que tengan. Si en la sección hubiera un Moderador, creo que o cerraría el hilo o le pararía el carro a algunos. Y sobre el moderador de la sección, ya que vos tenés permisos para ver el foro de administración, fijate quién planteó la inquietud de que hoy no hay un mod y los candidatos que esa persona propuso, luego fijate que una de esas 3 personas propuestas es una de las personas con las que más tuve discusiones en esta sección y con la que más diferencias tengo. Todo eso para que después me vengan a decir que favorezco a los amigos.

Dejo la decisión en dax o en los administradores. Yo no me voy a bajar porque sí del staff porque me uní para colaborar en un foro al que le tenía aprecio, pero cada vez entiendo más a aquellos que se fueron y no volvieron más. Si lo quieren entender como que me estoy haciendo la estrella, entonces, citando a Karina Olga, "lo dejo a su criterio". Mi papel en el staff es completamente insignificante y fácilmente reemplazable.

Cita de: the98 en Junio 08, 2011, 22:25:34
Lo primero que tiene que tener un moderador es criterio, ante todo, si dax considera que no tengo criterio, siendo el que mantiene todo esto "vivo" a nivel técnico, entonces no tiene sentido que esté formando parte del staff porque actúo primero poniendo en consideración a los "amigos" antes que a mi criterio.

Quiero dejar algo BIEN aclarado. Cuando participo en este foro, lo hago como simple usuario, ya que, como miembro de este foro y comunidad, no soy mas que eso. Que sea la persona que aceptó mantener técnicamente el servidor es un tema aparte y un simple accidente.
Hace unos pocos meses atrás otro ex admin me dijo que había dejado de participar en argento porque sentía que cuando él opinaba, nadie se animaba a decir algo en contrario y veo que tenía razón.
Lo que yo digo, lo digo en general y vale también para mi mismo. No soy (como el resto) dueño de la verdad absoluta ni mucho menos y si opino sobre algo lo hago de manera personal y no para dar indicaciones ni presionar a nadie.
Por otro lado, pensar esto, me parece una total falta de respeto hacia los Administradores, que son los que verdaderamente piensan, toman decisiones y deciden lo sobre los destinos del foro y la comunidad.
Hace tiempo atrás hice un comentario similar en un post y otro moderador sintió lo mismo que vos, pero en vez de preguntarme o, incluso, moderarme si sentía que debía hacerlo, creyó oportuno retirarse porque critique la falta de objetividad en la moderación. Entonces, si alguien siente eso, creo que se puede pensar que no se está capacitado para tal cosa. Ser miembro de un staff implica, ademas de criterio, tener la personalidad necesaria para encarar las circunstancias, quejas, críticas y, también, no dejarse avasallar por el "nombre" de nadie (y aclaro, por si hace falta, que no tuve intención de avasallar a nadie, simplemente, de exponer una opinión de usuario, al igual que muchos usuarios me la han expuesto a mi). Si no se está preparado para eso, cada cual está en su pleno derecho de tomar sus propias decisiones, pero serán suyas, no se las achaquen a otros. Decidir algo es también hacerse cargo del costo de las propias decisiones.
SaludOS/2

Bueno, por lo visto si se podía discutir otras cosas, incluso en los mismos términos con los que se discute el kirchnerismo.
pro cierto, que fue de Urda? porque el desvirtue acá fue excepcional.

En cuanto a el problema de la moderación, creo que se aliviaría mucho si se permitiera que el autor del post pudiera moderar su propio hilo. No estaría mal que yo pudiera borrar toda la pendulación inútil y dañina que veo acá... pero bueno, es solo una opinión...

Cita de: donchmuyo en Junio 08, 2011, 22:58:39
Bueno, por lo visto si se podía discutir otras cosas, incluso en los mismos términos con los que se discute el kirchnerismo.
pro cierto, que fue de Urda? porque el desvirtue acá fue excepcional.
...

Belleza, ahí quedó la máxima expresión y mejor respuesta a la pregunta del post. Es simple, no importa el tema que sea, si no cómo se discute, y hoy en día, ya ves como es la cosa...(Creo que en el Kirchnerismo  pasa esto por las posturas de los seguidores de este partido, opinión personal, no es para discutir).

Saludos,

the98 no tengo permisos para ver los post de adminstración.
No se porque te enojas por algo que te dice otro usuario (se o no parte de staff).
Bueno no quiero armar mas bardo, yo puse mi postura porque deje de participar en ciertos foros, si se arma por eso no digo lo que me parece mal y listo.

Dax, aunque no puedas creer lo que te voy a decir, respeto tu laburo como mantenedor del foro, por lo tanto me importa tu opinión ya que nadie estaría aquí si no fuera por vos principalmente (lo que no quiere decir que no reconozca el trabajo de los demás). Además fuiste Administrador en una época, con lo cuál también respeto tu opinión desde ese lado, y ni hablar como usuario (y aquí entra cualquier usuario). Me parece que yo claramente no entro en la categoría de los que se reservan el derecho de opinar o contradecirte. Personalmente no me considero una persona con falta de criterio. Si vos hubieses sido el "atacado" también te hubiese defendido, aunque ni vos ni Z necesiten de mi defensa. Me gustaría que me dijeras si recordás alguna oportunidad en la que me hice el boludo y no defendí a un usuario (no me cites a los típicos trolls que ni vos te bancás).

No sé qué problema tienen Z y vos que aprovechan cada oportunidad para matarse (encima con indirectas, como si el foro no fuera lo suficientemente anónimo). Francamente tampoco me interesa saberlo pero no creo que sea el ámbito. Los dos son personas grandes para hacer estas boludeces.

frhfpwimb, pensé que tenías permisos. No quiero que dejes de participar, ni que nadie deje de participar porque hace rato que este es un pueblo fantasma. Por otro lado no recuerdo haberte visto discutir en el Café de la Esquina con ZeiterZ, quizás en la sección de Linux y Noticias de Ayer. También deberías mirar los mensajes que posteás un poco, y no me refiero a cuando hablás con ZeiterZ. Ya hablamos por MP en una oportunidad con este tema, no sé si te acordás.

Personalmente, antes de postear un mensaje, lo leo, lo releo, lo vuelvo a leer. Y tiendo a volver atrás en los mensajes para ver si fui coherente con mis opiniones, o si en algún mensaje me fui al carajo (trato de no ser forro hasta que se me acaba la paciencia). Si hasta le pedí disculpas a gomalopa una vez, con eso les digo todo...

Saludos.