Gracias a todos, me voy a fijar en esos posts que me pasaron, perdón por crear el tema al pedo!

Cita de: donchmuyo en Octubre 13, 2012, 01:44:16

Cita de: pato1989 en Octubre 12, 2012, 16:58:00
Hola, soy nuevo, bah en realidad estoy registrado hace banda pero nunca comento.

Tengo que hacer un trabajo y si se copan con la encuesta estaría copado, y si no todo bien jaj


Sería simplemente eso, ¿estás a favor del aborto?  capaz se puede armar un lindo debate.
Hola pato, bienvenido a argento! solo queria decir, que, asi como esta planteada la encuesta, tiene algunos problemas de forma. A saber, yo estoy en contra del aborto, pero a favor de su legalización, como me sugeris que vote? digo, como se supone que podria dar una respuesta lo mas honesta y clara posible? un abrazo



PD: si ya existe un post parecido pido disculpas, por lo menos en esta sección creo que no está!

Pero si estás en contra, cómo es que estás a favor de la legalización? es una contradicción.


La pregunta hace referencia a si estás a favor o en contra (podés estar a favor para casos extremos y únicos o para todos los casos) da igual para mi pregunta, necesito saber quienes están a favor sea para unos pocos casos o para todos, y quienes están en contra (acá si, para todos los casos).


Igual ya fué, me voy a nutrir de los posts que me pasaron, pero gracias por opinar!

Cita de: pato1989 en Octubre 18, 2012, 11:12:38
Gracias a todos, me voy a fijar en esos posts que me pasaron, perdón por crear el tema al pedo!

Cita de: donchmuyo en Octubre 13, 2012, 01:44:16

Cita de: pato1989 en Octubre 12, 2012, 16:58:00
Hola, soy nuevo, bah en realidad estoy registrado hace banda pero nunca comento.

Tengo que hacer un trabajo y si se copan con la encuesta estaría copado, y si no todo bien jaj


Sería simplemente eso, ¿estás a favor del aborto?  capaz se puede armar un lindo debate.
Hola pato, bienvenido a argento! solo queria decir, que, asi como esta planteada la encuesta, tiene algunos problemas de forma. A saber, yo estoy en contra del aborto, pero a favor de su legalización, como me sugeris que vote? digo, como se supone que podria dar una respuesta lo mas honesta y clara posible? un abrazo



PD: si ya existe un post parecido pido disculpas, por lo menos en esta sección creo que no está!

Pero si estás en contra, cómo es que estás a favor de la legalización? es una contradicción.


La pregunta hace referencia a si estás a favor o en contra (podés estar a favor para casos extremos y únicos o para todos los casos) da igual para mi pregunta, necesito saber quienes están a favor sea para unos pocos casos o para todos, y quienes están en contra (acá si, para todos los casos).


Igual ya fué, me voy a nutrir de los posts que me pasaron, pero gracias por opinar!

No hay tal contradiccion. te explico mejor mi postura, creo que debemos dar educacion sexual e identitaria (despues explico por  que identitaria) para poder decidir, metodos anticonseptivos gratuitos para no abortar, y llegado el caso, aborto legal, para no morir por un aborto mal hecho. En argentina se realizan casi medio millon de abortos al año. Es una guasada, pero no se los combate metiendo presa a la madre o al medico. Se debe despenalizar y buscar otras alternativas. Buscar por todos los medios evitar llegar a la situacion del embarazo no deseado. Se entiende?

Muy de acuerdo con usted, señor donchmuyo. Una cosa es estar de acuerdo en que el aborto se legalice y se practique de manera legal con toda la seguridad que el Estado debe ofrecer. Otra cosa es estar de acuerdo con practicar el aborto, ya sea por creencias religiosas, morales, éticas, personales, etc.

El concepto que considero más errado y que es el actual slogan de los grupos pro-despenalización es de la libertad de la mujer a elegir sobre su cuerpo.

A nivel natural la mujer el único medio que permite gestar un ser (humano) vivo y el aborto es la negación a dicha cualidad. El aborto funciona como la vía de escape a la responsabilidad que tenemos como individuos al procrear, tanto para la posible madre como para el padre. Por dicho acto y la justificación a realizarlo se desdibujan conceptos como el de pareja y/o la familia, pilares necesarios para la crianza a todo nivel de la nueva vida.

El aborto es aberrante, no solo por el irreparable hecho de asesinar la vida en su estado más indefenso, sino porque fomenta la irresponsabilidad en las personas que lo practican, que lo realizan, lo avalan y lo impulsan. Irresponsabilidad que daña gravemente nuestra concepción como seres inteligentes. Que se pueda ejercer un control de natalidad no debe ser tomado como un justificativo moral para decidir sobre la vida de otras personas, por más invisibles que ellas sean.

Horton: Una persona es una persona, sin importar su tamaño.

Cita de: ThecaTTony en Agosto 10, 2013, 01:25:42
El concepto que considero más errado y que es el actual slogan de los grupos pro-despenalización es de la libertad de la mujer a elegir sobre su cuerpo.

A nivel natural la mujer el único medio que permite gestar un ser (humano) vivo y el aborto es la negación a dicha cualidad. El aborto funciona como la vía de escape a la responsabilidad que tenemos como individuos al procrear, tanto para la posible madre como para el padre. Por dicho acto y la justificación a realizarlo se desdibujan conceptos como el de pareja y/o la familia, pilares necesarios para la crianza a todo nivel de la nueva vida.

El aborto es aberrante, no solo por el irreparable hecho de asesinar la vida en su estado más indefenso, sino porque fomenta la irresponsabilidad en las personas que lo practican, que lo realizan, lo avalan y lo impulsan. Irresponsabilidad que daña gravemente nuestra concepción como seres inteligentes. Que se pueda ejercer un control de natalidad no debe ser tomado como un justificativo moral para decidir sobre la vida de otras personas, por más invisibles que ellas sean.

Horton: Una persona es una persona, sin importar su tamaño.

Citar
Uruguay no registra muertes por aborto desde que es legal
Sociedad /  El subsecretario del Ministerio de Salud Publica, Leonel Briozzo, presentó los datos oficiales de interrupciones voluntarias de embarazos en los primeros seis meses de implementada la ley que regula esta práctica.
Entre diciembre de 2012 y mayo de 2013 hubo 2.550 abortos legales, aproximadamente 426 por mes. Uruguay es uno de los países con tasa de aborto más baja del mundo. No hubo muertes de mujeres ni complicaciones debido a estas prácticas. Briozzo explicó que desde 2012, con el nuevo marco legal, el país tiene prácticas de aborto seguras, con la consolidación de los servicios de salud para estos fines.

Noticia completa en http://diagonales.infonews.com/nota-200022-Uruguay-no-registra-muertes-por-aborto-desde-que-es-legal.html

Vuelvo a plantear lo mismo, no estoy de acuerdo con el aborto, pero si con su legalización. El aborto es un hecho, se puede dejar en manos de servicios privados ilegales y no regulados, o se puede plantear una política pública que lo delimite, lo regule y garantice mínimas medidas de seguridad para su realización. Plantear criminalización del aborto es plantear la diferenciación de derechos entre quienes tienen el dinero para realizarse un aborto seguro y quienes no. En Uruguay el aborto está regulado y ya no se registran muertes por mala praxis. En Argentina?

Es un planteo que deriva en un ciclo interminable, TCT. Porque, quieras o no, el aborto se practica, y en esa práctica existe un negociado de médicos que laburan de forma clandestina y se llenan los bolsillos, pero a su vez hay muchas chicas que mueren por acceder a él de esta manera ilegal e insegura. ¿La vida de la madre vale menos que la de un conjunto de células indiferenciadas? En última instancia, para vos este conjunto de células ya es una vida, pero nadie tiene por qué coincidir con tu concepto. Entonces, si vos fueras mujer y tenés un embarazo no deseado, está claro que no practicarías el aborto, pero otras mujeres tienen el derecho a pensar distinto y elegir. A veces un embarazo puede suceder por una falla en los anticonceptivos, a veces puede haber una violación mediante. ¿Es mejor traer un pibe al mundo en una familia que no puede o quiere sostenerlo, o es producto de una violación? ¿Qué clase de vida es esa para el nene no nacido?

Por otro lado, someterse a un aborto es una situación traumatica, nadie piensa en la pobre mujer que debe pasar por eso, consciente que está impidiendo dar vida a un ser que se está formando en su interior. No es como si el aborto fuera a usarse como método post-conceptivo. Es una salida difícil para la mujer, te lo puede decir cualquier psicólogo.

Imponer un concepto de vida del que nadie está seguro me parece totalmente injusto. Es como decirle a un gay que está mal lo que hace porque es anti-natural. En última instancia, eso va en la ética y moral de cada uno, el Estado no se tiene por qué meter. Si aborto se regulariza, quizás se podrían establecer límites de tiempo de embarazo. Y si hablamos de la naturaleza, hay madres animales que se comen, literalmente, a sus hijos nacidos.

Perdón, pero ¿esto sería un conjunto de células indiferenciadas o un concepto de vida del que nadie está seguro?:


Se ven manos, pies, cabezas, etc... que sea un proceso esterilizado no quita lo inhumano del mismo.

Por otro lado, si falla un método anticonceptivo mala suerte y a hacerse cargo de las consecuencias del acto. Todas nuestras acciones tienen consecuencias, por ejemplo manejar, uno puede tener el auto en condiciones, manejar según la legislación vigente y con mucha precaución, pero nadie está exento de sufrir un accidente por más recaudos que se tomen.

Sobre el planteo de las muertes por mala praxis miren la siguiente comparación (tomo el argumento de donchmuyo) y saquen sus conclusiones:

Vuelvo a plantear lo mismo, no estoy de acuerdo con el robo, pero si con su legalización. El robo es un hecho, se puede dejar en manos de servicios privados ilegales y no regulados, o se puede plantear una política pública que lo delimite, lo regule y garantice mínimas medidas de seguridad para su realización. Plantear criminalización del robo es plantear la diferenciación de derechos entre quienes tienen el dinero para realizar un robo seguro y quienes no. En Uruguay el robo está regulado y ya no se registran muertes por mala praxis. En Argentina?

Con la siguiente aclaración, en los robos no siempre muere gente, en los abortos sí.

CitarEl aborto es un hecho, se puede dejar en manos de servicios privados ilegales y no regulados, o se puede plantear una política pública que lo delimite, lo regule y garantice mínimas medidas de seguridad para su realización. Plantear criminalización del aborto es plantear la diferenciación de derechos entre quienes tienen el dinero para realizarse un aborto seguro y quienes no. En Uruguay el aborto está regulado y ya no se registran muertes por mala praxis. En Argentina?

Quiero ser reiterativo, quiero repetir esto. No estamos en condiciones de prohibir nada evidentemente. Llegado el caso, mientras en una verdulería se venda perejil, no vas a poder prohibir el aborto. Entonces? Por qué no analizamos cuales son las consecuencias de su prohibición? porque veo que de eso no quieren hablar los "antiabortistas"

Cita de: donchmuyo en Agosto 10, 2013, 18:14:36
Quiero ser reiterativo, quiero repetir esto. No estamos en condiciones de prohibir nada evidentemente. Llegado el caso, mientras en una verdulería se venda perejil, no vas a poder prohibir el aborto. Entonces? Por qué no analizamos cuales son las consecuencias de su prohibición? porque veo que de eso no quieren hablar los "antiabortistas"

En condiciones de prohibir sí (legalmente hablando), quizás no de regular dicha prohibición, no al menos en su totalidad. Que una persona efectué un hecho aberrante (sea cual fuere) y que no pueda ser juzgada y/o penada por dicho acto no debería dar lugar a una discusión que justifiquen dichos actos.
Yo no ignoro las muertes generadas por abortos mal practicados, pero a fin de cuentas quien se somete a esos procesos (además de estar matando una vida) sabe que hay un riesgo. Y si aún no lo supiera, eso no justifica su acción ni lo exonera.
¿Desde cuando producir directa o indirectamente una muerte debe estar en debate de despenalización? Ignorancia, mala praxis, negligencia, indiferencia no son justificativos cuando un ser pierde la vida por acción de otro.

Deberíamos estar discutiendo porqué el estado y la sociedad no aplican e impulsan un plan profundo de educación sexual, procesos de adopción más efectivos, hogares funcionales para niños dados en adopción, la disminución de la pobreza, etc... pero no esto.

Antes de realizarme el planteo que vos propones, me gustaría que pienses seriamente la indiscutible y principal consecuencia del aborto. Hablamos quizás de la manera más cruel e inhumana de quitar una vida. Un ser humano en gestación no se defiende, no habla, no tiene más sustento y reparo que el que le brinda su madre. Permitir esa aberrante traición no solo atenta contra la vida de un ser pensante en su estado más indefenso, sino que tiene el solo justificativo de evitar una posible incomodidad. Un motivo más que asqueroso y mundano.

TCT vos reducís la discusión y la llevás sólo a tu dimensión. Tenés que entender que no toda la gente piensa igual, y que el Estado tiene que aplicarse a la diversidad de la gente que lo compone. Esto quiere decir que si el aborto es legal, habrá gente que lo practique y otra gente, como podrías ser vos, que aunque tenga la opción no la llevaría adelante y se haría cargo del infante.

¿Una vida? ¿Quién puede determinar en cuánto tiempo el feto ya es una vida en sí mismo? ¿Vamos a entrar en la concepción religiosa que desde la concepción lo es? En general el aborto puede practicarse hasta los 3 meses de gestación, luego de ese tiempo no se permite en los países que está permitido. Esto puede variar de país en país, obvio. ¿A los 3 meses estamos hablando de una vida? Si sacás a ese feto del útero no podrá sobrevivir. Eso de producir una muerte me lleva a preguntarme, casi filosóficamente, ¿podés producir una muerte de algo que ni siquiera sabe si está vivo? Ni siquiera tiene formado el corazón, y si lo tiene, no late. En todo caso, lo que se está haciendo es no permitirle la vida a esa futura persona en formación. Pero acá cabe preguntarse también, ¿qué clase de vida tendrá esa persona no nacida que nace en un lugar no deseado?

Cita de: ThecaTTony en Agosto 11, 2013, 05:20:22
Deberíamos estar discutiendo porqué el estado y la sociedad no aplican e impulsan un plan profundo de educación sexual

Bien, esa es la idea. Evitar llegar a un aborto es todo, por más que sea legal o no lo sea. Por ejemplo, yo estoy a favor que se legalice porque me pesa más la otra realidad que la del no nacido, me pesa más la muerte (de bebé y madre, por cierto) clandestina y el negociado. Quiero que eso se acabe. Sin embargo yo no practicaría el aborto, si fuera mujer, o no sugeriría a mi pareja abortar. Pero yo quizás puedo "darme el lujo", con muchísimo sacrificio, de mantener a un pibe no planeado, no todos pueden hacer lo mismo.

El punto es que hay que profundizar en la educación sexual, que evidentemente no está funcionando.

No concibo la idea de relativizar la vida. El embarazo es el proceso por el cual se gesta un nuevo ser y no debe ser analizado de modo relativista o independiente del resto de los procesos de desarrollo.

Inicialmente será un embrión humano, luego un feto humano, luego un neonatal humano, infante humano, etc... Siempre hablamos de un ser que cuanto menos existe, es único, está vivo y es de la especie humana (nada de religión). En cada etapa de desarrollo necesitará de ciertas condiciones para vivir.

Si a cualquier ser se lo quita del entorno para el cual está diseñado para vivir también perece ¿o sino para que abrigarnos cuando hace frío? ¿o para que respirar?

Tomar el latido del corazón como indicativo de vida es erróneo, porque el mismo no aparece por arte de magia. El mismo se va desarrollando y empieza a latir de la 3er a la 4ta semana de gestación. ¿Porque no lata antes de ese tiempo es  indicativo de que no está vivo? Entonces habrá que decirle a las personas que llevan un corazón artificial, que ni siquiera tienen pulso, que tampoco tienen vida.

Lo que hay que preguntarse es con que derecho le negamos continuar su vida, no creo que ser capaz de algo nos dé el derecho de hacerlo ¿verdad?

Si el Estado tiene que aplicarse, dejando de lado conceptos tan básicos como el derecho a la vida, al total de la gente que lo compone entonces deberán cambiar no solo la legislación sobre los abortos, sino también sobre los agravios hacía las personas, ej:
Golpeo en el vientre a una mujer embarazada con menos de tres meses de gestación, la mujer obviamente sobrevive pero "la posible vida" (nótese el uso de comillas) no. ¿Bajo que cargo se me juzga? Yo puedo decir en mi defensa que no hay certezas de que eso que tenía en el vientre sea o posea vida, así que solo me corresponde la pena por el golpe y no por el asesinato intencional de un ser en desarrollo. También podría alegar que esa persona que iba a nacer no iba a tener una vida digna porque efectivamente golpee a una embarazada indigente y que prácticamente hasta le hice un favor, porque ella en su limitada capacidad mental no evaluó la posibilidad de interrumpir el embarazo por las vías legales vigentes.

Quizás en un futuro, con un bastante dinero de por medio y un buen equipo de abogados nos toque enterarnos de que se exoneró a alguien por lo que acabo de plantearles. ¿Y nos decimos seres inteligentes?

Y por último, el negociado nunca se va a terminar, quizás no sea tan directo y clandestino como ahora, pero habrá clínicas privadas que cuiden la identidad de lo/las abortantes, convenios "maletín mediante" para la clínica designada por el estado a realizar los abortos, licitaciones otorgadas a dedo a los proveedores de insumos, drogas abortivas milagrosas, etc... Mercaderes de la muerte funcionando con el dinero del pueblo y abalados por la sociedad que lo permite.
La solución a la muerte tanto de madres como bebes nunca será el aborto, sea legal o no, punible o no, gratuito o no. Lo son la responsabilidad, el humanismo, el amor, la educación, la conciencia, etc... Como lo dije antes, el aborto es la vía fácil, quizás la manera más cruel e inhumana de quitar una vida. 

CitarSi sacás a ese feto del útero no podrá sobrevivir. Eso de producir una muerte me lleva a preguntarme, casi filosóficamente, ¿podés producir una muerte de algo que ni siquiera sabe si está vivo?

Si no alimentás a un nene de 3 años, también se va a morir. Tampoco, filosoficamente hablando, quizás sepa que está vivo. Es mas, filosoficamente hablando, todos los seres humanos especulamos con que estamos vivos, no lo sabemos. Es mas, algunos físicos cuánticos piensan que podemos estar en el borde del universo, en forma de información holográfica, y lo que pensamos que está sucediendo ahora, ya ha pasado hace mucho tiempo.

CitarPero acá cabe preguntarse también, ¿qué clase de vida tendrá esa persona no nacida que nace en un lugar no deseado?

Esta pregunta ya la conocen en EE.UU.. Resulta que no se ponían de acuerdo sobre las causas por la baja de los índices de criminalidad, pero llegaron a la conclusión de que era porque 20 o 30 años atrás se empezó a despenalizar y regular los abortos. Es decir que la maternidad podía ser "planificada", no sin un cierto grado de "error estadístico". Por lo tanto los niños nacían en hogares que podían mantenerlos y brindarles los recursos cuando disponían de ellos. Es decir que desde este punto de vista es completamente reaccionario, porque lo que se busca es la baja de la criminalidad, no el derecho de la persona  a nacer y ser adoptado.

Bueno, yo no voy a participar del Cuento de la Buena Pipa. Yo estoy a favor, ustedes están en contra. Debatir sobre lo mismo, diciendo siempre lo mismo, no sirve.

Saludos.

Ah, ¿vos esperabas algo nuevo y original? A ver...

Si alguien intenta suicidarse y no lo logra se lo encarcela por delincuente, es SU decisión terminar con su vida, pero la naturaleza nos da el instinto de preservación, si este falla es porque tenemos algún problemirijilla de salud. Los cigotos fecundados tienen el mismo instinto de supervivencia. ¿Muy rebuscado?

No te enojes, grobo. Sos vos el que compara fetos con nenes de 3 años. Ya que insistís, te contesto sobre eso. Comparar a un nene de 3 años con un feto me parece cualquiera. Básicamente porque el nene vive de forma autónoma, aunque no le des de comer, como dijiste, el nene conoce el mundo, ríe, llora, ama, odia, se alimenta y respira por sí mismo, tiene todo un aparato enzimático independiente de otro ser, etc. El nene es un humano, una persona con todas las letras. Un feto es un ser vivo, pero de ahí a decir que es una persona... Yo particularmente no pienso que lo sea.

¿El cigoto es una persona? ¿Vos decís que una sola célula formada de la unión de un óvulo y un espermatozoide es una persona? Entonces, si yo me corto las uñas de los pies estoy matando a miles de personas, ya que esas células pueden ser perfectamente clonadas para ser implantadas en un útero y dar vida a un nuevo ser con mi misma información genética. ¿O qué pasa con los millones de óvulos y espermatozoides que no llega a fecundarse o fecundar? ¿Cuántas medias personas estoy matando ahí?

Ojo, no quiero ofender a nadie. Quizás alguno de ustedes esté buscando quedar embarazado con su pareja y no lo logra, y encuentra mi concepción ofensiva. Lo siento si es así, pero así pienso.

Al parecer no entienden 2 cosas: la primera, aunque yo esté a favor de la legalización y regulación estatal del aborto, yo no lo practicaría. Esto es porque, a pesar que para mí un feto recién formado no es más que un conjunto de células, no va conmigo. Sin embargo, yo no soy quién para decirle al otro lo que tiene que hacer con su vida. Respeto el derecho del otro a elegir. Por ejemplo, yo no consumí drogas en mi vida, ni siquiera probé el faso, y estoy seguro que acá muchos no pueden decir lo mismo. Sin embargo yo estoy a favor de la despenalización de las drogas.

La segunda: LOS ABORTOS SE PRACTICAN TODOS LOS DÍAS EN ARGENTINA Y EL MUNDO. La consecuencia de esta práctica ya la mencioné: son muchas muertes en la que, no sólo muere la vida que tanto quieren proteger, sino que también muere la madre. Seguro que ustedes no serán tan fachos de pensar algo así como "que se joda la madre, por querer matar a su pobre hijito". Tenemos que entender que las madres que mueren no son las de las nenas bien de Recoleta que se mandaron una cagada. No, esas van de doctores amigos en los mejores consultorios de Barrio Norte. Las que se mueren son pibas de bajos de recursos que no tienen opción. Son pibas que no tienen educación sexual adecuada (me atajo para que no salten con "deberían cerrar las piernas"), y esto también es culpa del estado, y son pibas que no pueden mantener a un pibe. Ya sé, lo pueden dar en adopción, ¿no? Eso es fácil que lo diga un hombre que no tiene que llevar adelante un pibe que no quiere tener, durante 9 meses. Es fácil hablar con 2 huevos y una banana.

Después me gustaría que nos enfoquemos en un par de cuestiones, porque sino me van a responder con miles de argumentos de por qué el feto es una persona, y yo les digo que se ahorren de teclearlo, porque no me van a hacer cambiar de idea.

Quisiera que me respondan:

- ¿Qué hacemos con una piba que fue violada y quedó embaraza?

- ¿Qué opinan del dato objetivo que posteó donchmuyo? Ese que detalló que en Uruguay el aborto está regulado y no se registran muertes por mala praxis. O sea, no muere la madre promiscua degenerada negra cabeza que encima de puta no se cuida, y tampoco muere la indefensa vida, que por cierto, se muere igual porque el aborto pasa aunque esté prohibido. Lo remarco, porque todo anti-abortista parece olvidarse de ese pequeño detalle.

- ¿No es mejor que el Estado regule esta actividad, QUE SUCEDE INEVITABLEMENTE, y con datos oficiales tome cartas en el asunto para lograr evitarlos? Porque cuando una chica acude a un hospital público para abortar, podría estar obligada a recibir clases de educación sexual, o podría llevarse un registro de madres que son reincidentes y tomar medidas con respecto a eso.

Cita de: groboko en Agosto 12, 2013, 08:26:44
Esta pregunta ya la conocen en EE.UU.. (...)

Eso no responde a mi pregunta, es otra cosa que nada que ver.