Antes que nada aclaro una cosa muy importante:

A mi me importan 2 pepinos las "papeleras" (y digo "papeleras" siempre para
ahorrar tecleo, ya se que son plantas de pasta de celulosa), a mi no me
va dar de comer que esten las fabricas alla, a mi lo que me molesta es la
prepotencia y patoterismo para protestar y quejarse de algo, que tienen
los "ambientalistas" de Gualeguaychu.

Eso es algo palpable, actual y real, lo otro es si la contaminacion va influir en
el medio ambiente o no, unos dicen que si, otros dicen que no, en ese punto
no nos vamos a poner de acuerdo por aca.

Cita de: daxQuien no fuma, puede dejar de ser fumador pasivo (ya sea por las leyes que prohíben fumar en lugares públicos cerrados, ya sea que pida a quien fuma que no lo haga en su presencia), pero ninguno de nosotros puede evitar inhalar los gases tóxicos de los vehiculos, la humareda de las plantas fabriles, el agua intoxicada de ríos y un largo etc. sin embargo eso no está "socialmente mal visto", total, nadie se da cuenta el daño que se produce.

Algunos se van a molestar por lo que voy a decir, pero... hay otra salida?...
siempre de chiquita me enseñaron que las fabricas son progreso, que un pais
sale adelante con fabricas, con produccion, ok... que es lo que hay que hacer
entonces?... resignar ese progreso a tener un pais mas limpio?, hundirnos en
la pobreza pero manteniendo el pais limpio?...

La contaminancion es mala ok, pero seamos sinceros, esas plantas de celulosa
si no se hacian en Uruguay se iban a hacer en Argentina o Brasil, a que voy
con esto?... a que pongamosle que Uruguay no tenga plantas, pues van a
estar en otro lado contaminando igual, y van a seguir viniendo, en Uruguay se
planean 2 plantas mas, en Argentina 2 mas tambien y en Brasil 3 mas.

Yo puedo tener la mejor voluntad del mundo para querer un pais limpio, sin
contaminacion, me encantaria obviamente, pero lamentablemente me parece
que las fichas estan hechadas, o vivimos estancados o arriesgamos por algun
lado, capaz no es la forma correcta, seguramente en unos miles de años se
acabe el oxigeno respirable y algunos se acuerden de como matabamos el
medio ambiente en esta epoca, pero la pregunta es... podremos cambiar
ese rumbo nosotros?... sudamerica podra cambiarlo?... me da la sensacion
que no tenemos esa capacidad, y que si no nos tomamos el tren nosotros
pues se lo toma nuestro vecino, y nuestro esfuerzo va ser en vano.

No estoy a favor de la contaminacion, no estoy a favor de las papeleras,
estoy a favor del progreso, uds me diran que hay otras formas de progreso,
ok... es una posicion respetable, pero es realista?... ojala me equivoque y
vea como el mundo cambia para mejor.

Marian

Un detalle para que quede como precedente...

Hay una demanda de Uruguay por los cortes de ruta, la respuesta Argentina fue esta:

Argentina respondió que los bloqueos fueron apenas intermitentes. Los encuadró en el "derecho a la libre expresión", al que encontró de jerarquía superior al de "libre circulación de bienes y servicios".

(nota completa: http://www.clarin.com/diario/2006/07/30/elpais/p-01201.htm )

Segun el gobierno argentino los cortes de ruta son un derecho a la libre expresion,
ok, acuerdense de estas palabras cuando en un futuro haya nuevos cortes que
los perjudiquen internamente.

Lindo precedente estan creando.

Hay algo que no entiendo.

¿No era mas fácil instalar las plantas en la costa este?

Allí, del lado del mar, no hay problemas jurisdiccionales que discutir con ningún otro país. Uruguay se habría evitado muchos problemas.

SaludOS/2

obviamente DAX, pero debe haber sido por algo... ajeno seguramente a Argentina, pero por algo fue que eligieron ese lugar en específico... pensá que no es una inversión de $500!

Cita de: Mariana88 en Julio 30, 2006, 20:29:37
Un detalle para que quede como precedente...

Hay una demanda de Uruguay por los cortes de ruta, la respuesta Argentina fue esta:

Argentina respondió que los bloqueos fueron apenas intermitentes. Los encuadró en el "derecho a la libre expresión", al que encontró de jerarquía superior al de "libre circulación de bienes y servicios".

(nota completa: http://www.clarin.com/diario/2006/07/30/elpais/p-01201.htm )

Segun el gobierno argentino los cortes de ruta son un derecho a la libre expresion,
ok, acuerdense de estas palabras cuando en un futuro haya nuevos cortes que
los perjudiquen internamente.

Lindo precedente estan creando.

Y a vos que te jode?

Cita de: julian_666 en Julio 31, 2006, 18:36:19

Cita de: Mariana88 en Julio 30, 2006, 20:29:37

Segun el gobierno argentino los cortes de ruta son un derecho a la libre expresion,
ok, acuerdense de estas palabras cuando en un futuro haya nuevos cortes que
los perjudiquen internamente.

Lindo precedente estan creando.

Y a vos que te jode?

Por eso mismo puse "acuerdense de estas palabras" para cuando en
un futuro los piquetes los sufran internamente uds., no es que me
moleste que lo hayan dicho, pero si fuera argentina me resultaria
relevante al menos esa declaracion, por eso la comparti por aca
(mas bien fue un "offtopic" dentro del tema del post).

Marian

PD: si lo hubiera dicho Vazquez o Chavez o el que sea me hubiera
sorprendido igual, solo destaco el hecho de que un gobierno "defienda"
los cortes de ruta como libre expresion, solo eso...

Aca en Montevideo el año pasado se armo flor de bolonki con unos cortes
frente al Palacio Legislativo (lo que para uds la Casa Rosada), hasta
vinieron coraceros a dispersar por que estaban creando un desorden de
transito brutal (es una zona bastante abierta con varias avenidas),
la gente esta muy en contra de ese tipo de medidas dado que al que
joroba es al propio pueblo (en ese caso del Legislativo en particular),
por eso lo de los cortes de ruta aca no es muy bien visto (ni para los
gobernantes ni para el pueblo).

Lo que pasa es que acá está peor vista la represión que la libertad de expresión. Por eso, aunque no estés de acuerdo con el piquete te lo bancas y cuánta menor sea la importancia que le brindes...

Yo trabajo a dos cuadras de la Casa Rosada y veo marchas casi todos los días... 

Lo que dice el gobierno es: "Nosotros apoyamos la libertad de expresión... (porque en este caso nos conviene hacerlo) ...y no vamos a derramar la sangre de nuestro pueblo reprimiéndolo" (porque nos vamos en helicóptero).

Cita de: sigmundo en Julio 31, 2006, 20:14:43
Lo que pasa es que acá está peor vista la represión que la libertad de expresión. Por eso, aunque no estés de acuerdo con el piquete te lo bancas y cuánta menor sea la importancia que le brindes...

Yo trabajo a dos cuadras de la Casa Rosada y veo marchas casi todos los días... 

Lo que dice el gobierno es: "Nosotros apoyamos la libertad de expresión... (porque en este caso nos conviene hacerlo) ...y no vamos a derramar la sangre de nuestro pueblo reprimiéndolo" (porque nos vamos en helicóptero).

Ahi va, estoy de acuerdo contigo, y supongo que no debe ser facil
controlar un corte de esos medio grande, por que si reprimis y hay
heridos es peor el remedio que el problema.

Lo que me parece curioso es que para uds argentinos los cortes y los
piquetes ya los toman como algo natural, puede ser?... (corriganme
si me equivoco) y por ahi es como decis vos Sigmundo, te la bancas
y seguis de largo, nosotros supongo que estamos en la etapa "no me
la banco y me quejo", por que no estamos acostumbrados a ese tipo
de protestas, pero bueno... historicamente todo lo de Argentina viene
para Uruguay, esperemos se filtren algunas cosas (y viceversa
obviamente, les mandamos cada personaje tambien nosotros) 

Cita de: Mariana88 en Agosto 01, 2006, 22:44:25
(y viceversa obviamente, les mandamos cada personaje tambien nosotros) 

Lo único que puedo decir en post de desvirtue es gracias por Naty.   

Cuantas papeleras hay en argentina ? 20 ? ...
acaso las papeleras que hoy se construyen del lado uruguayo no se iban a hacer del lado argentino ?
por encima del ambiente esta llenar la panza de la gente que tiene hambre...porque si queda el rio hermoso solo lo van a poder ver los ricos y no los pobres que se estan muriendo de hambre...

Cita de: eltopo1988 en Agosto 18, 2006, 09:57:33
Cuantas papeleras hay en argentina ? 20 ? ...
acaso las papeleras que hoy se construyen del lado uruguayo no se iban a hacer del lado argentino ?
por encima del ambiente esta llenar la panza de la gente que tiene hambre...porque si queda el rio hermoso solo lo van a poder ver los ricos y no los pobres que se estan muriendo de hambre...

Claaaaro... Porque en Argentina con las papeleras se acabo el hambre...

Las papeleras se hagan acá o se hagan en Indonesia... van a dar más riqueza pero para los ricos, no para los pobres... los pobres se van a seguir muriendo de hambre...

20 papeleras pueden dar mucho laburo y si se lucha bien pago...pero si los sindicalistas se dejan comprar y se cagan en sus compañeros podes poner 1000000 papeleras que nos vamos a seguir cagando de hambre...aparte vos estas hablando de una situacion amplica como el hambre del pais entero...no creo que la gente que labura en las papeleras se este muriendo de hambre..por ahi no le sobra 1 moneda porque somos mano de obra barata,,,no tanto como en asi pero lo somos

Qué hilo entretenido, che... muchas opiniones válidas, yo tengo algunas también...

01- Es cierto que los Argentinos somos exitistas, vivimos subiendo como la espuma de la birra y nos vamos por el borde del vaso, acabamos en el suelo y lo que es peor, no aprendemos nunca de nuestros errores...   no importa cuántas veces nos rompamos la cabeza contra la pared. Por eso estamos como estamos, y vamos a seguir estando así.

02- Es cierto que las plantas procesadoras de pasta de celulosa contaminan, en mayor o menor grado; por eso la quieren poner acá en bananalandia y no en Finlandia.

03- Es cierto que además las quieren poner acá porque así tienen mano de obra barata, un obrero Uruguayo cobra por lo menos 5 veces menos que uno Finlandés.

04- Es cierto que a los Uruguayos en líneas generales les interesa la instalación de las plantas porque generan puestos de trabajo, en un país en donde generalmente la población no tiene en qué trabajar y es gran exportador de mano de obra (sino vean en sus lugares de trabajo, en todos lados tenemos Uruguayos; en la sucursal donde yo trabajo somos 50 empleados, 4 son del país Oriental).

05- Es cierto que todo este circo se agiganta por intereses creados, por un lado un Gobierno Uruguayo cuyos principales políticos han sido sin duda sobornados para favorecer la instalación de las plantas, lo cual es moneda común en países bananeros como los nuestros, por otro lado un Gobierno Argentino demagogo y populista que quiere hacer ver "que está del lado del pueblo" como si el pueblo genuinamente les interesara tres carajos. Por ahí también está dando vueltas el Gobernador de Entre Ríos que en su momento casi arregla que las plantas se instalaran en Entre Ríos, cosa que no prosperó seguramente porque los Finlandeses y compañía no quisieron pagar tanto soborno (los Uruguayos les habrán cobrado menos). Y también están los pobladores de Gualeguaychú que viven del Turismo, he estado varias veces allá para los Carnavales y he visitado el hermoso balneario Ñandubayzal, con aguas límpidas y hermosas, desde allí se ve el puente que cruza a Uruguay. Dicho hermoso balneario así como toda la costa se va a ir a la mierda cuando las plantas empiecen a tirar veneno al río, porque si alguien piensa que van a hacer algo para procesar los residuos (cosa que atentaría contra una producción "barata") es, por lo menos, un iluso absoluto.

Por lo tanto, me importa un pito lo que digan los Uruguayos que quieren un laburo de morondanga, me importa un pito lo que diga un gobierno Argentino que sólo quiere ganar "simpatías" haciéndose el populista, me importan un pito los medios periodísticos que como siempre hacen circo porque lucran con la desgracia ajena, me importan un pito todos...

Lo que sí me importa es la madre naturaleza, y un lugar hermoso que no merece ser envenenado.

Así que: NO a las plantas productoras de pasta de celulosa (a.k.a. Papeleras), que se las metan en el horto, y que nos dejen vivir en paz.