Jo, jo, jo.

Ahora resulta que el menemismo es culpa de un tipo que se murió en el ´74. Qué forma particular y atemporal de ver la realidad.

Y los sindicatos son todos una manga de garcas, es cierto: pero andá y revisá la historia anterior de la clase obrera en el pre-peronismo. La carta del peón, las vacaciones pagas, los derechos sociales, todas esas pequeñas cosas que tanto disfrutás: agradecelo a Perón, así como lo puteás por el forro de Moyano, que según vos es su culpa.

Lo de la industria del despido... o sea que la culpa de que las empresas cierren es del trabajador que quiere cobrar su derecho a una indemnización justa. No, no es del empresario que nunca, pero nunca, va a renunciar a un pedacito de su tasa de ganancia.}

Saludos

Vamos por partes (y me retiro de la discusión porque el desvirtúe es gigante):

Cita de: Pierre Menard en Julio 23, 2007, 13:13:54
Ahora resulta que el menemismo es culpa de un tipo que se murió en el ´74. Qué forma particular y atemporal de ver la realidad.
(...)
La carta del peón, las vacaciones pagas, los derechos sociales, todas esas pequeñas cosas que tanto disfrutás: agradecelo a Perón, así como lo puteás por el forro de Moyano, que según vos es su culpa.

Tanto Menem como Moyano (o cualquier impresentable de la CGT disidente, no disidente o "al dente") como Cafiero como tantos otros, hicieron todo lo que hicieron (o hacen), enarbolando la bandera Peronista (o no??)
La carta del peón, las vacaciones, etc etc etc, se deben a un cambio coyuntural a nivel mundial (y no a la "bondad" (?) del militar este). Si no eran gracias a Juan Domingo, hubiera sido gracias a otro.

Cita de: Pierre Menard en Julio 23, 2007, 13:13:54
Lo de la industria del despido... o sea que la culpa de que las empresas cierren es del trabajador que quiere cobrar su derecho a una indemnización justa. No, no es del empresario que nunca, pero nunca, va a renunciar a un pedacito de su tasa de ganancia.}

Te invito a que dejes un poco los libros y te empapes un poco de "pavimento". Hoy en día, una rotisería puede cerrar porque le tiene que pagar 20 lucas de indemnización a un empleado (eso es justo???? de que justicia hablás????)... En serio te digo, todas las "empresas" no son "Coca Cola".

Saludos

PD: Quiero agregar una pregunta: militás en algún lado? Porque en mis épocas de universidad, tenía compañeros (bueno, pibes que iban a la facultad a hacer de todo menos a estudiar) que hablaban igual que vos, pero el fín no eran los ideales, sino los "beneficios" (aprobar materias, elegir cátedras y horarios, etc). Es decir, "haz lo que yo digo pero no lo que yo hago" (como todo el que se hace llamar "político" en este país hipócrita en el que los "luchadores sociales" se venden por un par de electrodomésticos o un par de tetas bailando en Tinelli). No te acuso de nada, simplemente me trajiste esos recuerdos...

Sí...Menem y Cafiero y otros hicieron lo que hicieron diciéndose peronistas. Pero, sabés, Stalin hizo lo que hizo enarbolando la bandera del marxismo, y yo no pienso en Marx como un genocida. Y Hitler hizo lo que hizo enarbolando la bandera alemana, y yo no creo que Alemania sea nazi. Y la Junta Militar hizo lo que hizo enarbolando la bandera argentina, y yo, sin embargo, no me siento un genocida hijo de puta y cobarde.


Acerca de la invitación a dejar los libros, me permito rechazarla, sin ofender. Ojalá todos agarremos un poco más los libros, y empecemos a dejar el mito de ´´la educación de la calle´´, que tan bien nos está yendo con ´´los políticos del barro, que se hicieron en la calle´´, con todos los garcas de turno que ´´conocen la calle´´. Y si todas las empresas no son Coca Cola, no es menos cierto que la mayoría se manejan con la misma lógica. Y creo que está sobre entendido que cuando hablamos de ´´empresas´´ no hablo de la rotisería de la esquina de mi casa. Dicho esto, sigo pensando que la indemnización es un derecho adquirido y totalmente justo.

Respecto a la idea de que ´´sino hubiese sido Perón, hubiese sido otro´´, te comento un dato que siempre me pareció interesante. Resulta que, efectivamente, durante los ´50 se dio en el mundo una situación de industrialización por sustitución de importaciones. Así se industrializó América Latina, Australia, por ejemplo. Pero Argentina, con Perón, tuvo el reparto de la riqueza más equitativo de todos los paises que comenzaban a industrializarse, incluso sin ser el país que más creció en ese momento. Algunos gobiernos posteriores, enarbolados tras la bandera del viva la patria, y demostrando la escasez de ideas militares (ideas militares, discúlpenme, suena a oximorón), destruyeron la industria nacional como en casi ningún  otro país.

Acerca de la pregunta, en realidad no tenía ganas de contestarte. No veo qué le suma o no a una discusión si yo soy militante, extraterrestre, carpintero o decorador de interiores. Pero, dada tu preocupación porque yo esté ocultando intereses por detrás (me llama la atención ese miedo que casi todos tienen en esta página), te comento mi situación. Estudio en una facultad de Bs As, pero vivo en el Interior. No milité ni lo hago en ninguna agrupación universitaria, por diferentes razones, desde ideológicas hasta de manejos políticos. De todas maneras, no veo nada malo en que alguien quiera militar, todo lo contrario, me parece mucho más valioso que discutir en internet. Y respecto a que ´´obtengo beneficios´´, bueno, creo que no vale la pena que te diga que jamás en mi vida intercambié más de tres palabras con un profesor, así que mucho menos puedo ir a decirle, ´´mire apruébeme porque yo milito en el anarcotroskismo corriente combativa peronistarevolucionaria´´. Agradezco tu preocupación, pero todas mis intenciones son que no se escuche un solo discurso sobre el peronismo.

Saludos.

Bueno, todo muy interesante. Como dije antes, no sigo en la trifulca. Solo un dato: el 75% de la economía de Argentina se mueve gracias a las "rotiserias", y las leyes de impuestos (incluyo todo lo referente a Seguridad Social y Trabajo), son iguales para esa rotiseria y para Coca Cola. Así que, amigo, por ser mayoría, cuando yo hablo de empresa, no me refiero a Perez Compaq ni a Macri.
No dejes los libros, pero mirá a tu alrededor: seguramente tenés algún conocido que tiene una "rotisería".

Saludos!

Cita de: elcalez en Julio 24, 2007, 15:12:46
Bueno, todo muy interesante. Como dije antes, no sigo en la trifulca. Solo un dato: el 75% de la economía de Argentina se mueve gracias a las "rotiserias", y las leyes de impuestos (incluyo todo lo referente a Seguridad Social y Trabajo), son iguales para esa rotiseria y para Coca Cola. Así que, amigo, por ser mayoría, cuando yo hablo de empresa, no me refiero a Perez Compaq ni a Macri.
No dejes los libros, pero mirá a tu alrededor: seguramente tenés algún conocido que tiene una "rotisería".

Saludos!

1. No confundas discutir con trifulca. Son dos cosas muy distintas.

2. Me gustaría saber la fuente de donde sacaste eso de que el 75% de la economía se mueve gracias a ´´rotiserías´´, no es que no confíe en vos, pero quisiera tener esos datos de una fuente un poco más fiable.

3. Los libros no son para tapar el alrededor, sino para que, cuando bajás el libro, ese alrededor adquiera otro sentido.

Cita de: Pierre Menard en Julio 24, 2007, 15:32:33

1. No confundas discutir con trifulca. Son dos cosas muy distintas.

2. Me gustaría saber la fuente de donde sacaste eso de que el 75% de la economía se mueve gracias a ´´rotiserías´´, no es que no confíe en vos, pero quisiera tener esos datos de una fuente un poco más fiable.

3. Los libros no son para tapar el alrededor, sino para que, cuando bajás el libro, ese alrededor adquiera otro sentido.

1. No confundo términos, fue una manera de decir para terminar con este desvirtúe.

2.

CitarLas PyMEs y el desarrollo
La importancia del segmento PyME en las economías suele ser enfatizado a partir de ciertos datos cuantitativos, según los cuales las PyMEs representan más del 90% de las empresas

Fuente
Esa es una de las tantas fuentes. Acá se habla de un 90%, pero para mí es exagerado. Te invito a que busques por Google, tenés cientos de páginas.
Me parece que tu descreimiento surge de como se reparte la torta... SIII, tenés razón, ese 10% (o 25%) se llevan la mayor parte del capital!! Pero las leyes son iguales para ellos como para el resto (leyes impositivas totalmente regresivas).

3. Los libros pueden hacerte pensar , que es muy distinto a que los libros piensen por vos (yo leí mucho, no te creas que le huyo a los libros, como vos hiciste mención a la universidad, te cuento que egresé de la UBA económicas). Y me dí cuenta que la mayoría de los libros son puro BLA BLA. Me imagino dentro de 50 años, a los pendejos leyendo libros de historia y ESTUDIANDO a Menem como un procer... Y lo peor es que va a ser así (o acaso no nos pintan al HDP de Rosas como una pinturita??)



Ahora sí, me retiro de la discusión. No lo tomes a mal pero no dá para estar hablando de cualquier cosa en un post que se abrió para hablar de nuestro impresentable presidente. Si querés, abrí un tema y la seguimos, no tengo drama.

Saludos!