Cita de: ZeiterZ en Febrero 21, 2008, 12:53:13

Cita de: jimmy9v en Febrero 21, 2008, 12:07:03

Cita de: ZeiterZ en Febrero 21, 2008, 10:04:11
Esto ya se torna aburrido porque lamentablemente quienes critican TODO lo cubano NO tienen nivel.

el que a veces parece no tener el nivel sos vos, plantean una guerra de fuentes sin sentido y que ninguno pudo comprobar que tan ciertas son, jamas escriben un pensamiento propio puro (salvo algunos casos), siempre citas textuales de lo que otros piensan o dicen que vieron
Si van a debatir se los pido enserio debatan sobre lo que piensan, no sobre lo que otros dicen

Zas... y eso que lo dije.

No querrás significar que lo de Wikipedia es una información manipulada... ¿no?

Con el texto a Wikipedia trato de aportar un contexto histórico para poder interpretar y sopesar lo que viene pasando en Cuba.

Por Dios... más claro no lo puedo decir...

Si algo tan elemental no se comprende...

pera me explico un poco mejor
esta bien que quieras poner el marco historico de cuba, pero ahora yo te cito lo de wikipedia

CitarEl 3 de enero de 1961, en una de las últimas medidas de su gobierno antes de entregar el poder a John F. Kennedy, el presidente Eisenhower cortó las relaciones diplomáticas entre Estados Unidos y Cuba. El enfrentamiento abierto era inminente.

En noviembre de 1961 la CIA estableció un gigantesco programa llamado "Operación Mangosta", dirigido por Edward Lansdale, con el fin de organizar actos de sabotaje, terrorismo, asesinatos de los líderes cubanos, ataques militares e infiltraciones que desestabilizaran al gobierno cubano y lo llevaran al colapso para octubre de 1962[8] . La ofensiva de aislamiento contra Cuba avanzó en enero de 1962 cuando los países americanos tomaron la decisión de excluirla de la OEA.

que certeza puedo tener yo de esta "informacion"... todos sabemos que en EE.UU es de hacer este tipo de cosas pero eso no me da la certeza de que esto haya sido asi

aclaro que te cito como ejemplo a vos porque del otro lado, los que serian anti-castro tambien argumentan con "informaciones" como estas

por eso propongo pensar por nosotros mismos y no reproducir todo lo que leemos
saludos

Cita de: juan_tomada en Febrero 21, 2008, 13:21:44
Para finalizar doy el ejemplo-contraejemplo de Fidel Castro: Francisco Franco. El 1ro les dió salud y educación al pueblo pero a la par los hizo morir de hambre y calamidades. El 2do les dió de comer pero a cambio les prohibió la educación y la salud. Conlcusión: ambos son parecidos por ser unos locos maniáticos que se aferraron más al poder y a la divinidad que al amor hacia el prójimo.

Tiene sus parecidos... pero no te olvides de que España NO estaba en guerra, NO recebía la amenaza de invasión de NINGUNA potencia, ni potencita ni nada.
El "generalísimo" hizo lo que hizo simplemente porque esa era su "visión".

Castro, con todas las cosas reprobables que tuvo y tiene su régimen, tenía que estar al frente de un país AMENZADO por la potencia militar más importante del planeta.

No olvidemos que Cuba sólo dependía (y depende aún) de la venta del azúcar.
No es un territorio privilegiado como el nuestro en donde tenemos un sin fín de recursos a los que echar mano.

¿Qué harías vos?
¿Harías lo posible para mantener tu revolución en una economía con limitadas posibilidades, con grandes problemas sociales a resolver o te encerrarías en un "purismo" democrático y occidental dando el brazo a torcer para que vuelva un régimen que hacía de Cuba un gran "casino flotante" (anexo prostíbulo)  para los pudientes vecinos del norte... y ganarte el status de "país democrático"?

Me parece que muchos aquí se centran en hechos puntuales y no se ve el problema con la suficiente distancia para captar el panorama.

Para jimmy9v:

Mi estimado amigo, yo me dedico a la informática. No soy un historiador ni un investigador. Pero aún así puedo recurrir a Google y hacer búsquedas.... y encontrar que EL PEZ POR LA BOCA MUERE.... Es el propio gobierno de EE.UU. quien aporta pruebas en su contra cuando cada tantos años "desclasifica" documentos.

Hacete un tiempo y buscá. No me pidas cosas que vos solito puedes lograr.
De paso te documentas y puedes contrastar qué tan cierto es lo que dice la Wikipedia.

Para dar un ejemplo, los "democráticos" derechosos de siempre hasta hace un tiempo se mataban de risa cuando se afirmaba que la CIA provocó/intervino en el golpe de estado al presidente chileno Salvador Allende...

Pues una de las obras buenas que hizo Bill Clinton fue desclasificar documentos en donde quedaba claro la intervención de Henry Kissinger y de la CIA en el derrocamiento de Allende.

Para rechuparse los dedos.

Como dijo Sigmundo... InfoBAE y otros medios demenciales de prensa, son una buena fuente sólo para aplastar cerebros y tergiversar realidades.

Saludos.

Edición
A modo de ejemplo te pego este enlace ubicado vía Google:
http://www.asile.org/citoyens/numero13/northwoods/index_es.htm

Cita de: jimmy9v en Febrero 21, 2008, 13:22:40

Cita de: ZeiterZ en Febrero 21, 2008, 12:53:13

Cita de: jimmy9v en Febrero 21, 2008, 12:07:03

Cita de: ZeiterZ en Febrero 21, 2008, 10:04:11
Esto ya se torna aburrido porque lamentablemente quienes critican TODO lo cubano NO tienen nivel.

el que a veces parece no tener el nivel sos vos, plantean una guerra de fuentes sin sentido y que ninguno pudo comprobar que tan ciertas son, jamas escriben un pensamiento propio puro (salvo algunos casos), siempre citas textuales de lo que otros piensan o dicen que vieron
Si van a debatir se los pido enserio debatan sobre lo que piensan, no sobre lo que otros dicen

Zas... y eso que lo dije.

No querrás significar que lo de Wikipedia es una información manipulada... ¿no?

Con el texto a Wikipedia trato de aportar un contexto histórico para poder interpretar y sopesar lo que viene pasando en Cuba.

Por Dios... más claro no lo puedo decir...

Si algo tan elemental no se comprende...

pera me explico un poco mejor
esta bien que quieras poner el marco historico de cuba, pero ahora yo te cito lo de wikipedia

CitarEl 3 de enero de 1961, en una de las últimas medidas de su gobierno antes de entregar el poder a John F. Kennedy, el presidente Eisenhower cortó las relaciones diplomáticas entre Estados Unidos y Cuba. El enfrentamiento abierto era inminente.

En noviembre de 1961 la CIA estableció un gigantesco programa llamado "Operación Mangosta", dirigido por Edward Lansdale, con el fin de organizar actos de sabotaje, terrorismo, asesinatos de los líderes cubanos, ataques militares e infiltraciones que desestabilizaran al gobierno cubano y lo llevaran al colapso para octubre de 1962[8] . La ofensiva de aislamiento contra Cuba avanzó en enero de 1962 cuando los países americanos tomaron la decisión de excluirla de la OEA.

que certeza puedo tener yo de esta "informacion"... todos sabemos que en EE.UU es de hacer este tipo de cosas pero eso no me da la certeza de que esto haya sido asi

aclaro que te cito como ejemplo a vos porque del otro lado, los que serian anti-castro tambien argumentan con "informaciones" como estas

por eso propongo pensar por nosotros mismos y no reproducir todo lo que leemos
saludos

ademas no hace 6 meses creo, la CIA desclasificó nuevamente documentos, donde hablaban de cerca de 400 intentos de sabotaje a fidel castro, esto reconocido por la CIA, lo de bahia de cochinos, no pudo taparse, y eso lo sabe cualquiera por que esta en cualquier libro, sea de la orientacion que sea, con esto trato de decir que lo mejor que se puede verificar es en que conjugan todas las voces, o por lo menos con un poco de sentido comun que pueden te tener de verdades algunas y falsas otras.

Cita de: juan_tomada en Febrero 21, 2008, 12:31:07
Se torna muy gracioso todo. Tratan de usar la omnipotencia y la soberbia para defender las bases del comunismo. Ese tipo de política, si es que se puede llamar de algún modo, es la forma de vida que optan ciertos países. Cuba vive de lo que tiene y si digo nada me parece que me convierto en muy generoso, está bien... tienen salud pero apenas pueden morfar que es una cosa ultra básica. China tiene grandes centros comerciales pero su principal fuente de energía es el carbón y por eso se ha transformado desde hace poco en el principal pais contaminante de la tierra. Pero que olvidadizo soy, no se puede ni pensar en la masacre de Tiananmen ni mnontones de otras masacres sumando a que el gobierno comunista tiene miles y miles de desaparecidos. Tienen 450 millones de personas viviendo como capitalistas y casi 800 millones viviendo como comunistas, donde su principal plato es ratas al vapor por lo que hace pensar que están esperando a que se mueran para optimizar la vida del grupo selecto. Ni hablar del otro pais comunista, Corea del Norte. Un pais donde el 80% del presupuesto es destinado a defensa y tienen cerca del 70% de la población sumergida en la pobreza. Para el que no sepa, una bomba nuclear cuesta alrededor de 235 millones si no se utilizan en misiles intercontinentales. Guarda que no soy ciego y veo que EE.UU. no ayudan en un ch..o..to a los países que subsisten gracias a las divisas internacionales.

Hay varios problemas en éste pais: se consume mucho Página 12 (por poner un ejemplo). Caen tan facilmente en la propaganda: Cuba es bueno y el resto del mundo es maloso que olvidan el concepto de libertad. Lo gracioso es que Frente al palacio de La Habana no se puede contradecir al gobierno castrista y todos los que no piensan igual tienen miedo de abrir la boca. Hay mucho concepto de Neo en la matrix dando vueltas por una revuelta interminable a las máquinas.

Por otro lado es cierto que en los países nórdicos para diferenciar a la Rusia europea que se encuentra en el Oeste-Norte del mismo continente, tienen monarquías constitucionales que por ende eligen (en casi todos esos países) al primer ministro. Sin embargo es el primer ministro quien toma las riendas del país y sólo hace caso al rey cuando éste le pide la renuncia. Osea que hasta el capo di capos rinde cuentas y más cuando mete la pata. No comento el estilo de vida de ésta región porque ya todos saben como es. En Cuba Castro no rosponde a más nadie salvo a su estado de ánimo cuando se levanta, ya no más por suerte.

Y vivir bien no es denigrar a otro sinó tratar de convencerlo de que se puede mejorar. La verdad que no me gusta que se discute defenestrando a los demás en vez de refutar dichos incorrectos.

La idea es justamente que se torne gracioso, porque es más fácil hacer reír a una persona que hacerla razonar. Es más fácil obtener una sonrisa que una reflexión constructiva. Así que voy bien. Yo por mi parte reflexiono en lo obtuso que puede llegar a ser el ser humano que encasilla en todo bueno/malo, lindo/feo, cuando la realidad es que nada es bueno/malo, lindo/feo, salvo que a nosotros nos convenga que sea bueno/malo, lindo/feo.

Podemos discutir todo lo que queramos de los distintos países comunistas y países capitalistas, pero todas las últimas guerras que recuerdo las iniciaron los países capitalistas, todos los bloqueos, todas las intervenciones económicas, todas las imposiciones en las soberanías de los otros países son producto de los ejemplos más logrados del capitalismo. Lo cual es muy gracioso porque son los primeros en reconocerte tu soberanía, para después avasallarla cada vez que pueden. En fin...

No sé que diario se consume más, porque leo muy poco a la prensa, prefiero la ficción (es más real). Sólo puse el ejemplo de Infobae porque de los diarios de internet es el que más leo. ¿Vos consumís Página 12?

Lejos estoy de creer que Cuba es bueno, pero no soy tan pedante como para criticar un régimen cuando el mío demuestra los mismos o aún peores defectos. Nunca entendí esa postura de decir lo mío es buenísimo, lo de los demás es malo. Es más me parece triste.

El tema de las monarquías, dame un buen argumento de por qué en una democracia una persona tiene que tener privilegios por sobre otra por el solo hecho de pertenecer a la familia real y después hablamos. ¿Eso es igualdad?

Si lo único que te importa es vivir bien está claro que no buscas convencer a nadie que se puede mejorar... Además ¿qué es mejorar? ¿Mejorar en qué? ¿A qué precio? Se puede mejorar en muchas formas y a muchos precios distintos... me abstengo de poner ejemplos.

Abrazo.

Sig.

Pd: Además me causa gracia la distinción que se hace de capitalismo y comunismo, cuando éste último es un subproducto del primero, al igual que el terrorismo, las dictaduras y todo lo que el capitalismo creo.

Ya tengo a quien citar

Sigmundo: Estaba enojado porque nadie citaba mis argumentos y los contrastaba con los propios. Simplemente citaron lo que dijo Urdaplancheta, en la cual su actitud rozaba el insulto, y lo llenaban de bombos y platillos como si fuese palabra santa, para mi no era mas que otra teoría conspirativa al estilo Chávez.
Aunque tengo reconocer que en algunas cosas me hiciste callar la boca, tal cual lo pedía, con argumentos. Dije muchas giladas con respecto a la Constitución nacional y afines, esto se debe a que no estoy muy preparado en ese campo y en el campo humanista, pero me llama poderosamente la atención que gente de la que goza de la libertad Argentina, los derechos, etc critique al sistema democrático y prefiera vivir bajo una dictadura.

Cita de: urdaplancheta en Febrero 20, 2008, 16:39:43
..."la libertad política para votar cada cuatro años a los mismos giles, según la jeta que pinten en un spot publicitario, dame dictadores"...

Ese es un argumento demasiado necio que leí en todo el post hasta el momento.
Lamentablemente no estoy suficientemente preparado para hacer callar la boca a todo el mundo, pero me hace saltar los tapones que un motón de idealistas necios quieran hacerme callar la boca sin argumentos e imponerme un montón de calificativos que no merezco..

CitarNadie que defienda las virtudes del sistema democrático puede estar a favor de la democracia, porque sería una contradicción en sí misma. Ningún demócrata por principios podría someterse a otra voluntad, sea individual o en este caso general.

Esto lo leí de muchas formas y no pude entender lo que planteas.
Alguien que defiende las virtudes de la democracia, le gusta vivir en democracia. Un demócrata un poco autoritario no podría someterse a la voluntad popular. Un dirigente demócrata puro, va a hacer lo que se digan en las urnas, las leyes, etc. ¿voy bien o agarre para otro lado?

Como dije, las economías del norte de Europa son cuestionables desde múltiples ángulos, la estabilidad de muchos de estos se mantienen gracias al sudor de otros países subdesarrollados. Pero los países que correctamente citaste son monarquías constitucionales, en estos países se eligen primeros ministros que se encargan de la mayoría de la actividad política decidiendo el rumbo de la nación. El aspecto que quiero que sea contrastado con Cuba es que estos no viven bajo un reinado de terror para empezar.

CitarOtro error de concepto IMPORTANTE es que la Constitución no puede modificarse a escondidas, sino que se necesita una Convención Constituyente para hacerlo.

La Constitución, así como las leyes no son modificadas a escondidas, fue una declaración burda. Pero las mentiras de nuestros gobernantes, el soborno a periodistas, los discursos presidenciales que no discuten los temas relevantes aportan una cortina de humo para que la sociedad no sepa que se esta haciendo con su destino.

Que no se cumplan las leyes o que estas no sean modificadas para satisfacer las necesidades urgentes del pueblo no son problemas de la democracia, los responsable de que las leyes no sean eficientes es una y otra vez, culpa de los energúmenos que elegimos como gobernantes.

Citaren Cuba donde tienen una Constitución igual o mejor que la nuestra, pero como dice comunista, vos lo tildas de dictadura (te pido por favor que busques en la Constitución cubana esa palabra)

No sabia que en Cuba había una Constitución. Realmente me parece necesario que exista, pero no creo que exista un apartado que diga, por ejemplo, que todos los habitantes de la isla pueden entrar y salir de la mismo con total libertad.
Sería muy atrevido y a la vez burdo que en esta constitución la Revolución avale la ejecución de opositores políticos, mas bien me parece que esto no se documenta, tal cual se hacia en las dictaduras argentinas.

Hay secciones de algunos diarios en donde los lectores pueden publicar un pequeño ensayo, siempre y cuando el editor lo autorice .

China es uno de los mejores ejemplos del fracaso del comunismo como sistema de gobierno. Quedan muy pocas huellas de este sistema de gobierno en este país.
En China son capitalistas, consumistas, y todos los adjetivos que se puedan ocurrir. Hace décadas que dejaron de parecerse a Cuba. Claro que económicamente están mejor.
Pero no se cuantas libertades mas que en EEUU o Argentina tienen.
Espero que no hagas oídos sordos al hecho de que en ese país la dictadura del terror es la que gobierna (tal cual la vivimos en la ultima dictadura militar argentina).
China es un capitalismo nato a nivel económico, pero un comunismo recalcitrante a nivel político.
¿Cual es tu criterio para decir que el Comunismo Chino es mejor que la Argentina ideológicamente?

No creo que queden mucha gente en este foro que lea Infobae o Clarín. 

ZeiterZ:
Los criterios con los que la mayoría dicta que opinamos en contra con poco nivel son montones, carentes de sentido también. Antes de decir que somos unos ignorantes te sugiero que te dediques a citarnos y contrastar tus argumentos con los nuestros.
Así no tengo con que citarte, ni vos a mi.

Lo que citaste de wikipedia es totalmente correcto en mi opinión.
Pero algo en lo que no podes estar de acuerdo que es conveniente vivir bajo la dictadura del terror, comiendo sobras para vivir en una nación repleta de ideales que no sabemos a ciencia cierta si la mayoría los comparte.
No creo que ninguno en este post este de acuerdo con la idea de democracia de EEUU, al contrario, todos la repudiamos.
Personalmente apoyo la democracia como sistema de Gobierno.

CitarMira que todavía no me puse hablar de las muertes ocasionadas por el capitalismo desde la época de Adam Smith y las matanzas coloniales de los países centrales.

así como nosotros no encontramos datos confiables en contra del comunismo, no creo que puedas hacer lo mismo con el capitalismo.
Lamentablemente las fuentes de donde podemos sacar información están plagadas de hipocresía.
En otro post relacionado, Juan_tomada y yo nos pronunciamos totalmente en contra de la muerte y el asesinato, principalmente si las razones de estos son diferencias políticas.
Ambos apoyamos la democracia.
De Cuba ya dijimos casi todo. En mi opinión seria interesante desmenuzar el pasado de todos los países y lideres que vivían bajo ideales iguales o similares a los de Castro. Esto haría el post aún más abarcativo.

Para todo o mundo:
Me parece que deberíamos diferenciar el debate en dos:
Como dije anteriormente, la democracia me parece que es hasta el momento la mejor forma de gobierno que tenemos los seres humanos, Sigmundo se pronuncia en contra de la Monarquía constitucional y tristemente urdaplancheta apoya el autoritarismo y la dictadura. Esto generó una gran ensalada.
Pero también estamos cuestionando el Capitalismo y el Comunismo; de ambos tengo quejas y fallas que acusar.

Cita de: juan_tomada en Febrero 21, 2008, 13:21:44
No es propaganda anticomunista sinó demostrar los severos defectos de la misma. Mis razonamientos son tan válidos como los tuyos a menos que vos y tu gran fuente de sabiduría me selecciones como persona de argumentos carentes de conceptos.

Y ninguna matanza es correcta, es la más pura demostración de la barbarie humana así sea de hierro capitalista como hierro comunista. Pero como dije antes, si la lleva a cabo un barbudo simpaticón está permitida en post de los "ideales".

Esto resumiría mis pensamientos.

Cita de: ZeiterZ en Febrero 21, 2008, 13:53:43
Para jimmy9v:

Mi estimado amigo, yo me dedico a la informática. No soy un historiador ni un investigador. Pero aún así puedo recurrir a Google y hacer búsquedas.... y encontrar que EL PEZ POR LA BOCA MUERE.... Es el propio gobierno de EE.UU. quien aporta pruebas en su contra cuando cada tantos años "desclasifica" documentos.

Hacete un tiempo y buscá. No me pidas cosas que vos solito puedes lograr.
De paso te documentas y puedes contrastar qué tan cierto es lo que dice la Wikipedia.

Para dar un ejemplo, los "democráticos" derechosos de siempre hasta hace un tiempo se mataban de risa cuando se afirmaba que la CIA provocó/intervino en el golpe de estado al presidente chileno Salvador Allende...

Pues una de las obras buenas que hizo Bill Clinton fue desclasificar documentos en donde quedaba claro la intervención de Henry Kissinger y de la CIA en el derrocamiento de Allende.

Para rechuparse los dedos.

Como dijo Sigmundo... InfoBAE y otros medios demenciales de prensa, son una buena fuente sólo para aplastar cerebros y tergiversar realidades.

Saludos.

Edición
A modo de ejemplo te pego este enlace ubicado vía Google:
http://www.asile.org/citoyens/numero13/northwoods/index_es.htm

yo te entiendo pero estados unidos tambien dice que llego a la luna y creo que la gran mayoria dudamos, tambien la gran mayoria cree que estados unido influencio a todas las dictaduras latinoamericanas, pero no tenemos certeza

lo de la desclasificacion de documentos es un tema como dijiste para rechuparse los dedos ya que me hace surgir una serie de interrogantes

¿como una nacion poderosa se va a autoincriminar? ¿sera una estrategia del gobernante de turno para ganarse la confinza de otros paises? ¿lo hacen para demostrar que la tienen mas grande que los demas paises?

vos que te dedicas a la informatica... ¿que tan sencillo es publicar informacion falsa? ¿acaso no es simple creer lo que queremos creer y dudar de lo que no nos gusta? ¿como saber si estamos creyendo simplemente lo que queremos creer o estamos frente a la verdad?

PD: si realmente me interesara la historia, no buscaria en los libros, me haria historiador y arqueologo

Saludos

CitarPero algo en lo que no podes estar de acuerdo que es conveniente vivir bajo la dictadura del terror, comiendo sobras para vivir en una nación repleta de ideales que no sabemos a ciencia cierta si la mayoría los comparte.
No creo que ninguno en este post este de acuerdo con la idea de democracia de EEUU, al contrario, todos la repudiamos.
Personalmente apoyo la democracia como sistema de Gobierno.

Nunca dije que prefería vivir bajo la dictadura del terror... aún cuando ya me tocó pasar por eso.... me "chupé" la dictadura del último golpe de estado completita... aguantando la soberbia de los inmurables piquetes militares que te revisaban como si fueran Dioses... y los secuestros de conocidos en donde los asustaban y te los devolvían (sí, por suerte todos volvieron) después de unos días.

Para mí NO es nada nuevo. No me contaron. Lo viví.
Pero a nuestros venerables golpistas nada los impulsaba a ser así, eran así de enfermos no más y de capataces de ciertos intereses...
al punto que no logro encontrar NADA postivo que haya dejado el golpe de estado. Lejos resolver problemas los generó a mansalva... En fin... otro tema largo.

Así que no creas que "me gusta" o "me gustaría" vivir en un régimen así.
Pero tratemos de insertar ese régimen, el cubano, en el contexto histórico para tratar de comprenderlo (comprenderlo, no necesariamente apoyarlo).

Ahora hay algo que no logro entender que no se comprenda.
¿Vos crees que es Fidel Castro quien "tiene" a los cubanos comiendo basura (son tus palabras)?

¿Te olvidas que hay BLOQUEO SALVAJE que dura más de CUARENTA años?
Cuba NO es Albania que por propia voluntad cerró la fronteras en la era soviética.
A Cuba le imponen infinidad de embargos... con el fin de estrangular la economía.

Cómo Cuba también produce níquel (creo que es ése el mineral) en EE.UU. sacaron una ley QUE PROHIBE vender en EE.UU. productos que contengan níquel cubano.
El grado de ENSAÑAMIENTO es tal que a los importadores se les exige que verifiquen que el fabricante (si está en otro país) NO haya comprado níquel cubano para fabricar los productos que se están importando.

¿Sabían eso?

Por favor, piensen en eso un poco más... si eso NO se comprende no es constructivo seguir ningún debate.

¿Por qué creen que EE.UU. es tan persistente con el tema bloqueo?
Porque YA TIENEN EXPERIENCIA en usar a la economía para crear caldo de cultivo en la población favorable a sus intereses.
Antecedentes HAY CIENTOS.
Busquen y lean.

Citar... tambien la gran mayoria cree que estados unido influencio a todas las dictaduras latinoamericanas, pero no tenemos certeza

Lamento corregirte. No es una creencia, ya está DEMOSTRADO. Buscá información sobre la "Escuela de las Américas" y "Plan Cóndor", entre otras.

Citarcomo una nacion poderosa se va a autoincriminar? ¿sera una estrategia del gobernante de turno para ganarse la confinza de otros paises? ¿lo hacen para demostrar que la tienen mas grande que los demas paises?

Es una pregunta que mejor contestaría un psicólogo. Pero para ganar tiempo doy mi pensamiento:

Mostrar los delitos en público es un PLACER que sólo pueden darse los que gozan de IMPUNIDAD.

Pensá esa frase y hacé memoria sobre cómo se comportaron nuestros represores durante todos estos años... por darte un ejemplo.

Citarvos que te dedicas a la informatica... ¿que tan sencillo es publicar informacion falsa? ¿acaso no es simple creer lo que queremos creer y dudar de lo que no nos gusta? ¿como saber si estamos creyendo simplemente lo que queremos creer o estamos frente a la verdad?

Es fácil.
Pero lo que se dice está respaldado por la persona u organización que lo dice.
Investigá quién dice quién y sacá tus conclusiones.

Algunos, cándidamente piensan que si vuelve "la democracia" a Cuba los cubanos vivirán mejor...
Lamento destruir esa ilusión... NI siquiera el propio EE.UU. puede garantizar condiciones de vida dignas a TODOS sus habitantes...

No creerán que se preocuparán por un "grupito" de "ex-comunistas" y negritos...

Por favor... dejen de soñar.

Saludos.

Cita de: sigmundo en Febrero 21, 2008, 15:23:01
La idea es justamente que se torne gracioso, porque es más fácil hacer reír a una persona que hacerla razonar. Es más fácil obtener una sonrisa que una reflexión constructiva. Así que voy bien. Yo por mi parte reflexiono en lo obtuso que puede llegar a ser el ser humano que encasilla en todo bueno/malo, lindo/feo, cuando la realidad es que nada es bueno/malo, lindo/feo, salvo que a nosotros nos convenga que sea bueno/malo, lindo/feo.

La escala de grises existe pero sólo se manifiesta en países que buscan mejorar y dejar las diferencia y problemas bien atrás. Fuera de eso vas a encontrar cosas bien hechas y mal hechas. El gobierno de Fidel arañó mucho el color negro al que hacés referencia, pero llegó al gobierno dejando mucho color rojo en el camino y con la palabra de un futuro blanco. Por más que el gobierno anterior era una porquería.

Cita de: sigmundo en Febrero 21, 2008, 15:23:01Podemos discutir todo lo que queramos de los distintos países comunistas y países capitalistas, pero todas las últimas guerras que recuerdo las iniciaron los países capitalistas, todos los bloqueos, todas las intervenciones económicas, todas las imposiciones en las soberanías de los otros países son producto de los ejemplos más logrados del capitalismo. Lo cual es muy gracioso porque son los primeros en reconocerte tu soberanía, para después avasallarla cada vez que pueden. En fin...

Si es por eso nos remontamos a la misma historia de la humanidad donde triunfaron los más "desarrollados" por armarse más rápido y mejor. ¿No es hora de civilizarnos un poco HOY en pleno silgo XXI?. Pregunto porque tanto Fidel como otros idiotas de occidente (para ser justos con todos) siguen por el sendero equivocado de la vida. China quiere avasallar a la soberanía de Taiwan por considerarla una provincia rebelde, cuando todos saben que allí viven los disidentes del comunismo chino.

Cita de: sigmundo en Febrero 21, 2008, 15:23:01No sé que diario se consume más, porque leo muy poco a la prensa, prefiero la ficción (es más real). Sólo puse el ejemplo de Infobae porque de los diarios de internet es el que más leo. ¿Vos consumís Página 12?

Leo de todo: Página 12, La Nación, Clarín, Infobae, Noticias al minuto y Perfil. Los diarios informan como les conviene, por eso hay que leer varios y de todos los colores para tener una idea medianamente real y equilibrada.

Cita de: sigmundo en Febrero 21, 2008, 15:23:01Lejos estoy de creer que Cuba es bueno, pero no soy tan pedante como para criticar un régimen cuando el mío demuestra los mismos o aún peores defectos. Nunca entendí esa postura de decir lo mío es buenísimo, lo de los demás es malo. Es más me parece triste.

El régimen nuestro guiñó y guiña seguido al de Fidel, eso no me gusta. En cambio se hizo bien en cambiar el voto (desde hace 6 años en adelante) anual para levantar el bloqueo a la isla ya que hoy en dia no tiene sentido alguno y solo perjudica a quienes habitan en ella.

Cita de: sigmundo en Febrero 21, 2008, 15:23:01El tema de las monarquías, dame un buen argumento de por qué en una democracia una persona tiene que tener privilegios por sobre otra por el solo hecho de pertenecer a la familia real y después hablamos. ¿Eso es igualdad?

La familia real no tiene las riendas de la conductoras sinó que es un ente de monitoreo administrativo. Fijate que la mayoría de sus habitantes realmente aman y respetan a la familia real ya que gracias a ellos se mantienen ciertas costumbres propias del pais. Sin ellos, el pais mismo no diría presente en la actualidad. A diferencia de la gente cubana, las personas que viven bajo democracia monárquica darían su vida por la familia real. A mi me gusta que un presidente presente un informe mensual de como llevó al pais, osea que rinda cuentas. En cambio Castro no le rinde cuentas de su administración a nadie; ni a la justicia cubana ni a la justicia internacional. Y a mi criterio tendría que haber sido condenado en La Haya como Slobodan Milosevic.

Cita de: sigmundo en Febrero 21, 2008, 15:23:01Si lo único que te importa es vivir bien está claro que no buscas convencer a nadie que se puede mejorar... Además ¿qué es mejorar? ¿Mejorar en qué? ¿A qué precio? Se puede mejorar en muchas formas y a muchos precios distintos... me abstengo de poner ejemplos.

Con ese criterio, si uno vive en la miseria misma y no se puede progresar... pues que se hundan todos los demás. Ejemplos sobran: Finlandia vivió bajo asedio nazi y soviético a la par, el resultado fue que hasta los '70 apenas podían subsistir. Pero con la mentalidad del pueblo + el gobierno que acompañaba lograron ubicarlo como potencia tecnológica. Suecia tuvo gran desarrollo en el campo de la energía nuclear y todo gracias a los aportes de la realeza y me cansaría de nombrar países que luego de la crisis de los tigres asiáticos lograron despegar he incluso superarse económicamente. Cuba sin embargo no.

Saludos.

Cita de: juan_tomada en Febrero 21, 2008, 21:13:05

Cita de: sigmundo en Febrero 21, 2008, 15:23:01
La idea es justamente que se torne gracioso, porque es más fácil hacer reír a una persona que hacerla razonar. Es más fácil obtener una sonrisa que una reflexión constructiva. Así que voy bien. Yo por mi parte reflexiono en lo obtuso que puede llegar a ser el ser humano que encasilla en todo bueno/malo, lindo/feo, cuando la realidad es que nada es bueno/malo, lindo/feo, salvo que a nosotros nos convenga que sea bueno/malo, lindo/feo.

La escala de grises existe pero sólo se manifiesta en países que buscan mejorar y dejar las diferencia y problemas bien atrás. Fuera de eso vas a encontrar cosas bien hechas y mal hechas. El gobierno de Fidel arañó mucho el color negro al que hacés referencia, pero llegó al gobierno dejando mucho color rojo en el camino y con la palabra de un futuro blanco. Por más que el gobierno anterior era una porquería.

La única escala que existe en los países es la del poder adquisitivo. No existe ninguna otra. Lo de mejorar y dejar las diferencias y problemas bien atrás, me gustaría que lo ejemplifiques para no mal interpretarte. Más allá de eso, no hice en ningún momento referencia al color negro, pero a ver... ¿Quién sea incoloro que lance la primera piedra?

Cita de: juan_tomada en Febrero 21, 2008, 21:13:05

Cita de: sigmundo en Febrero 21, 2008, 15:23:01Podemos discutir todo lo que queramos de los distintos países comunistas y países capitalistas, pero todas las últimas guerras que recuerdo las iniciaron los países capitalistas, todos los bloqueos, todas las intervenciones económicas, todas las imposiciones en las soberanías de los otros países son producto de los ejemplos más logrados del capitalismo. Lo cual es muy gracioso porque son los primeros en reconocerte tu soberanía, para después avasallarla cada vez que pueden. En fin...

Si es por eso nos remontamos a la misma historia de la humanidad donde triunfaron los más "desarrollados" por armarse más rápido y mejor. ¿No es hora de civilizarnos un poco HOY en pleno silgo XXI?. Pregunto porque tanto Fidel como otros idiotas de occidente (para ser justos con todos) siguen por el sendero equivocado de la vida. China quiere avasallar a la soberanía de Taiwan por considerarla una provincia rebelde, cuando todos saben que allí viven los disidentes del comunismo chino.

¿Me estás dando la razón sin darte cuenta o no?

Capaz, el sendero correcto de la vida es hacer una cruzada civilizadora. ¿Te llamás Juan o Domingo Faustino? Me explicás cuál es según vos el camino correcto, ya que decís que muchos están equivocados, debés tenerlo muy claro.

Cita de: juan_tomada en Febrero 21, 2008, 21:13:05

Cita de: sigmundo en Febrero 21, 2008, 15:23:01No sé que diario se consume más, porque leo muy poco a la prensa, prefiero la ficción (es más real). Sólo puse el ejemplo de Infobae porque de los diarios de internet es el que más leo. ¿Vos consumís Página 12?

Leo de todo: Página 12, La Nación, Clarín, Infobae, Noticias al minuto y Perfil. Los diarios informan como les conviene, por eso hay que leer varios y de todos los colores para tener una idea medianamente real y equilibrada.

Vuelvo a repetir prefiero leer ficción.

Cita de: juan_tomada en Febrero 21, 2008, 21:13:05

Cita de: sigmundo en Febrero 21, 2008, 15:23:01Lejos estoy de creer que Cuba es bueno, pero no soy tan pedante como para criticar un régimen cuando el mío demuestra los mismos o aún peores defectos. Nunca entendí esa postura de decir lo mío es buenísimo, lo de los demás es malo. Es más me parece triste.

El régimen nuestro guiñó y guiña seguido al de Fidel, eso no me gusta. En cambio se hizo bien en cambiar el voto (desde hace 6 años en adelante) anual para levantar el bloqueo a la isla ya que hoy en dia no tiene sentido alguno y solo perjudica a quienes habitan en ella.

Perdón, ¿Cuándo tuvo o tiene sentido bloquear a un pueblo? (Capaz si fuera Menelao podría entender un asedio de tu parte, pero igual lejos estaría de justificarlo) // Por otro lado, seguramente es preferible bajarse los pantalones frente a otros mandatarios y sentirse usado.

Cita de: juan_tomada en Febrero 21, 2008, 21:13:05

Cita de: sigmundo en Febrero 21, 2008, 15:23:01El tema de las monarquías, dame un buen argumento de por qué en una democracia una persona tiene que tener privilegios por sobre otra por el solo hecho de pertenecer a la familia real y después hablamos. ¿Eso es igualdad?

La familia real no tiene las riendas de la conductoras sinó que es un ente de monitoreo administrativo. Fijate que la mayoría de sus habitantes realmente aman y respetan a la familia real ya que gracias a ellos se mantienen ciertas costumbres propias del pais. Sin ellos, el pais mismo no diría presente en la actualidad. A diferencia de la gente cubana, las personas que viven bajo democracia monárquica darían su vida por la familia real. A mi me gusta que un presidente presente un informe mensual de como llevó al pais, osea que rinda cuentas. En cambio Castro no le rinde cuentas de su administración a nadie; ni a la justicia cubana ni a la justicia internacional. Y a mi criterio tendría que haber sido condenado en La Haya como Slobodan Milosevic.

Repito la pregunta. ¿Eso es igualdad? Te recuerdo que creo que las monarquías no van de la mano de tu idea de "Siglo XXI; Hora de civilizarnos". Los monarcas tienen impunidad absoluta, hacen lo que quieren, cuándo quieren, cómo quieren, exactamente lo mismo que le achacás a Fidel. ¿Cuántos hubieran dado la vida por (completar con el personaje histórico que le parezca más repugnante)?

¿Rendir cuentas? ¿Qué mandatario rinde REALMENTE cuentas? Mientras gobierna ninguno rinde cuentas realmente en ningún país del mundo. Sólo en algunos pagan cuentas, cuando la oposición consigue más poder.

Me olvidaba de la autoridad moral que tiene la Haya y los países que la componen para juzgar. ¿No querés que lo ejecuten como a Saddam, mejor? Son "juicios" hipócritas, los cuales ya están definidos de antemano y que violan tantos o más derechos de los que violaron los acusados.

Cita de: juan_tomada en Febrero 21, 2008, 21:13:05

Cita de: sigmundo en Febrero 21, 2008, 15:23:01Si lo único que te importa es vivir bien está claro que no buscas convencer a nadie que se puede mejorar... Además ¿qué es mejorar? ¿Mejorar en qué? ¿A qué precio? Se puede mejorar en muchas formas y a muchos precios distintos... me abstengo de poner ejemplos.

Con ese criterio, si uno vive en la miseria misma y no se puede progresar... pues que se hundan todos los demás. Ejemplos sobran: Finlandia vivió bajo asedio nazi y soviético a la par, el resultado fue que hasta los '70 apenas podían subsistir. Pero con la mentalidad del pueblo + el gobierno que acompañaba lograron ubicarlo como potencia tecnológica. Suecia tuvo gran desarrollo en el campo de la energía nuclear y todo gracias a los aportes de la realeza y me cansaría de nombrar países que luego de la crisis de los tigres asiáticos lograron despegar he incluso superarse económicamente. Cuba sin embargo no.

Nombrame países bloqueados económicamente que hayan logrado progresar y después comparamos. Mi criterio no es que se hundan los que están mejor que yo, mi criterio es no hundir más a los que están debajo mío. Esa es la diferencia, el capitalismo en la práctica se basa en la sobreexplotación de los más humildes.

Abrazo.

Sig.

Estoy indignado.

Revisando noticias viejas me doy con que un estudiante cubano que había criticado y efectuado preguntas al presidente del parlamento cubano, había sido detenido y encarcelado.

También que el hijo de su madre de Fidel Castro acusó a los gobiernos occidentales de entorpecer la elecciones que se realizaron días atrás en Cuba.

¿No es indignante?

Claro que lo es... porque la realidad es bien distinta.
Los estudiantes "supuestamente detenidos" aparecen en videos de YouTube aclarando que nunca fueron detenidos y, más bien, denuncian que los manipularon.

Tampoco es cierto que Castro dijo algo de los gobiernos de occidente, simplemente dijo "Vientos fríos procedentes del norte, acompañados de lloviznas y lluvias, en la región occidental del país, pretenden conspirar contra nuestras elecciones."

Como ya lo dije antes, la omnisapiente, omnipresente y por siempre poseedora de la verdad universal "prensa internacional" NO tiene NINGÚN escrúpulo a la hora de manipular, tergiversar, deformar, mentir, engañar.

Pueden ver capturas de los medios de prensa dando la noticia y luego a los sufridos alumnos "detenidos" (que dicho sea de paso cuestionaron cosas a un alto funcionario... esto va para los que dicen que en Cuba nadie debate nada), aquí:

http://www.pascualserrano.net/noticias/los-estudiantes-cubanos-denuncian-que-han-sido-manipulados-para-atacar-a-cuba-y-desmienten-cualquier-detencion
http://buscador.lanacion.com.ar/Nota.asp?nota_id=986561
http://buscador.lanacion.com.ar/Nota.asp?nota_id=986936

Desgrabación, aquí:
http://www.rebelion.org/noticia.php?id=63343

Y sobre la "conspiración atmosférica de Occidente contra Cuba", aquí:
http://www.rebelion.org/noticia.php?id=63205

Dan asco.

Saludos.

Cita de: jmatias22 en Febrero 20, 2008, 16:07:21
Me da colicos ver como comparan positivamente a Cuba con Argentina. Demasiada hipocrecía. Deberian sufrir un poco las cerancias que sufren alla y empezar a valorar lo que, aunqueno suficiente, tienen acá.

Primero que nada, Fidel Castro fue y será un asesino, una persona que merecia una bala en la frente al momento que mato a la primera persona inocente por sus ideas.
No goberno para los Cubanos como lei en la primera pagina, goberno para si mismo. Hizo que a la fuerza el pueblo Cubano traspirara la camiseta para poder sostener y contruir lo que el le parecia que debia ser una sociedad.
Muertes femeninas de la revolución cubana
Es incorrecto compara a nuestro sufrido país con Cuba.
Ellos no viven en un sistema democratico por ejemplo.
El que esta disconforme con la Argentina, no significa que la democracia sea mala, sino que esta mal educada. Argentina no es el ejemplo de igualdad, pero eso no significa que la forma mas facil de vivir mejor es mudarnos a Cuba.

Aguzta:
Acá no podes salir a la calle que te matan por dos pesos, eso no es una falla del sistema democratico, eso es falta de seguridad.
Tambien la falta de educación es causa de mala planificación.
Los comedores estan vacios porque los que estan a cargo de ellos se roban la plata.
Los hospitales estan como el orto tambien por falta de planificación
etc...
Todo esto esta como esta por que nosotros votamos a los que debian hacerlo bien, pero para nuestro pesar lo hicieron mal, y no se hasta que punto no fue intencional.
Recuerdo a todos que, si el sentido comun no me falla, nuetros actuales gobernantes provienen todos del facciones de los Montoneros, Erp, etc. Todos estos son los "Jovenes idealistas de un mundo mejor"... pero para mi son solo "inberves estupidos"
Sin irnos hasta Cuba analicemos las ideas de nuestra botoxeada presidenta. Aunque tengo que reconocer que ultimamente me parece que estan traicionando hasta sus propios ideales con las deciciones que toma.
La torcida idea que tienen todos de los que postearon en contra de la democracia es porque viven en este país, gobernado por una persona que piensa muy parecido a ustedes.

Aunque no son ejemplos ejemplos perfectos, la democracia de los paises del norte de europa merecen ser vistos y comparados con Cuba. La razón de su estabilidad económica puede ser muy cuestionada, pero nos demuestran que no es necesario vivir en el comunismo puro, tener un lider disfrazado de milico peleado con cuanta nacion exista, limitando las libertades de la gente, recortando las cuotas de porducción y exportación de los comerciantes,  para que sus habitantes tengan garantizado un trabajo, la minima salud, y ademas de todo esto la posibilidad de progresar y ambicionar objetos materiales para mejorar la calidad de vida, o solo cultivar el ocio.

urdaplancheta: Andate a vivir a Cuba. Ya que no te interesa la libertad de política y de expreción sos un candidato especial para vivir el resto de tu vida con la comida que el estado te da, la ropa que este mismo te provee.
Realmente si sos tan desposeido materialmente no te va a importar tener que ir a la plantacion de azucar en bici el resto de tu vida. Tampoco te va a molestar prender la tele y solo verle la cara a Fidel. Tampoco te va a molestar dejar de escribir tus "ideas" en argento.

jimmy9v: La conclución que tomaste es demasiado apresurada. Talvéz deberias haber recibido de nuestros idealistas lo bueno de la democracia y lo malo de cuba, ya que todo la información que dieron fue muy pretenciosa y solo repararon en decir lo bien que les parece que esta la salud y la educación Cubana y la compararon con la sufrida argentina.

Personalemte me quedó en argentina, critico tranquilamente al gobierno porque me parece que sus decisiones solo van a empeorar la situación, voy a pensar por adelantado a quien votar en dos años, ya que como un salame me equivoque a fines del año pasado cuando meti el sobre en la urna. Laburar desde mi facultad para que en un futuro mi país me tenga a mi junto con mis compañeros para que junto con otros profecionales y no profecionales pongamos el lomo para levantar esto y no llenarme la boca de ideas obsoletas e historicamente ineficaces.

Muertes femeninas de la revolución cubana

estoy con vos man! jejejee 

PD: yo soy medio socialista y me parece que aca muchos confunden lo que es el socialismo con el comunismo, cuba es comunista no socialista ya q no hay democracia y el socialismo si se aplica en la democracia.
Pero tambien cabe destacar que a cuba hoy por hoy (culpa de los eeuu, el capitalismo) se ve a cuba como ellos quieran que se la vea por ser comunista y estar en cotra de ellos.

  EEUU

Cita de: sigmundo en Febrero 21, 2008, 23:25:59

Cita de: juan_tomada en Febrero 21, 2008, 21:13:05

Cita de: sigmundo en Febrero 21, 2008, 15:23:01
La idea es justamente que se torne gracioso, porque es más fácil hacer reír a una persona que hacerla razonar. Es más fácil obtener una sonrisa que una reflexión constructiva. Así que voy bien. Yo por mi parte reflexiono en lo obtuso que puede llegar a ser el ser humano que encasilla en todo bueno/malo, lindo/feo, cuando la realidad es que nada es bueno/malo, lindo/feo, salvo que a nosotros nos convenga que sea bueno/malo, lindo/feo.

La escala de grises existe pero sólo se manifiesta en países que buscan mejorar y dejar las diferencia y problemas bien atrás. Fuera de eso vas a encontrar cosas bien hechas y mal hechas. El gobierno de Fidel arañó mucho el color negro al que hacés referencia, pero llegó al gobierno dejando mucho color rojo en el camino y con la palabra de un futuro blanco. Por más que el gobierno anterior era una porquería.

La única escala que existe en los países es la del poder adquisitivo. No existe ninguna otra. Lo de mejorar y dejar las diferencias y problemas bien atrás, me gustaría que lo ejemplifiques para no mal interpretarte. Más allá de eso, no hice en ningún momento referencia al color negro, pero a ver... ¿Quién sea incoloro que lance la primera piedra?

Que equivocado estás; fijate que salvo por EE.UU. muchos países del 1er mundo están luchando por quedar posicionados en un indicador de protección ambiental y vaya que lo logran, también están en plena carrera de investigación científica, Cuba sigue bajo la publicidad de tener una plena medicina ¿para qué trajeron a un médico español? ¿para qué sea imparcial los dichos del estado de salud?... poco creíble. Te ejemplifico para aclarar: cuando la barbarie haya terminado en Cuba (toda la cúpula de generales haya fenecido), los habitantes van a poder elegir democráticamente a su gobierno sea bueno o malo va a conseguir algo propio a menos que esos viejos decrépitos impongan otro estado absolutista con otros seguidores del régimen. Con el tiempo lograrán mejorar muchos problemas de gobernabilidad como venimos haciéndolo nosotros pero no todo se hace con un abrir y cerrar de ojos. Y lo más importante va a ser que su palabra sea respetada por el prójimo de la conchinchina, no como ahora.

Cita de: sigmundo en Febrero 21, 2008, 23:25:59

Cita de: juan_tomada en Febrero 21, 2008, 21:13:05

Cita de: sigmundo en Febrero 21, 2008, 15:23:01Podemos discutir todo lo que queramos de los distintos países comunistas y países capitalistas, pero todas las últimas guerras que recuerdo las iniciaron los países capitalistas, todos los bloqueos, todas las intervenciones económicas, todas las imposiciones en las soberanías de los otros países son producto de los ejemplos más logrados del capitalismo. Lo cual es muy gracioso porque son los primeros en reconocerte tu soberanía, para después avasallarla cada vez que pueden. En fin...

Si es por eso nos remontamos a la misma historia de la humanidad donde triunfaron los más "desarrollados" por armarse más rápido y mejor. ¿No es hora de civilizarnos un poco HOY en pleno silgo XXI?. Pregunto porque tanto Fidel como otros idiotas de occidente (para ser justos con todos) siguen por el sendero equivocado de la vida. China quiere avasallar a la soberanía de Taiwan por considerarla una provincia rebelde, cuando todos saben que allí viven los disidentes del comunismo chino.

¿Me estás dando la razón sin darte cuenta o no?

Capaz, el sendero correcto de la vida es hacer una cruzada civilizadora. ¿Te llamás Juan o Domingo Faustino? Me explicás cuál es según vos el camino correcto, ya que decís que muchos están equivocados, debés tenerlo muy claro.

Si y no, no me gusta que se avasalle ninguna soberanía pero tampoco me gusta que tu propio gobierno te la avasalle. La cruzadas, así sean religiosas libertadoras invasivas, son para matar y repito que matar por ideales sigue siendo un acto pleno de barbarie. Eso es para el pasado y no para el presente o futuro. ¿Acado Fidel respeta la libertad de sus ciudadanos? Fidel hizo de Cuba una gran cárcel vip donde tiene muchos visitantes-turistas y habitantes cuya condena termina el dia de defunción.

Cita de: sigmundo en Febrero 21, 2008, 23:25:59

Cita de: juan_tomada en Febrero 21, 2008, 21:13:05

Cita de: sigmundo en Febrero 21, 2008, 15:23:01No sé que diario se consume más, porque leo muy poco a la prensa, prefiero la ficción (es más real). Sólo puse el ejemplo de Infobae porque de los diarios de internet es el que más leo. ¿Vos consumís Página 12?

Leo de todo: Página 12, La Nación, Clarín, Infobae, Noticias al minuto y Perfil. Los diarios informan como les conviene, por eso hay que leer varios y de todos los colores para tener una idea medianamente real y equilibrada.

Vuelvo a repetir prefiero leer ficción.

ACLARO QUE NO TE ESTOY TOMANDO EL PELO

Me hacés acordar a una mezcla de Matrix + 1984 + Rollerball + Clockwork orange + Brazil. En la cual hay que llevar una gran revolución mundial para que el sistema de los malosos caiga a pedazos... para luego instalar la tiranía propia. Mano derecha --> puño izquierdo --> mano derecha --> puño izquierdo --> mano derecha --> puño izquierdo... y todo con ciencia ficción, ¿hasta cuándo?.

Cita de: sigmundo en Febrero 21, 2008, 23:25:59

Cita de: juan_tomada en Febrero 21, 2008, 21:13:05

Cita de: sigmundo en Febrero 21, 2008, 15:23:01Lejos estoy de creer que Cuba es bueno, pero no soy tan pedante como para criticar un régimen cuando el mío demuestra los mismos o aún peores defectos. Nunca entendí esa postura de decir lo mío es buenísimo, lo de los demás es malo. Es más me parece triste.

El régimen nuestro guiñó y guiña seguido al de Fidel, eso no me gusta. En cambio se hizo bien en cambiar el voto (desde hace 6 años en adelante) anual para levantar el bloqueo a la isla ya que hoy en dia no tiene sentido alguno y solo perjudica a quienes habitan en ella.

Perdón, ¿Cuándo tuvo o tiene sentido bloquear a un pueblo? (Capaz si fuera Menelao podría entender un asedio de tu parte, pero igual lejos estaría de justificarlo) // Por otro lado, seguramente es preferible bajarse los pantalones frente a otros mandatarios y sentirse usado.

Llevás razón en eso. No tiene sentido mortificar a muchos por culpa de unos pocos idiotas. Pero si hubiera estado bien impedirles que se armen luego de la famosas crisis. Fidel era/es un ruisueñor de las armas, por lo menos lo deja al descubierto sus ambiciones ya venidas a menos.

Cita de: sigmundo en Febrero 21, 2008, 23:25:59

Cita de: juan_tomada en Febrero 21, 2008, 21:13:05

Cita de: sigmundo en Febrero 21, 2008, 15:23:01El tema de las monarquías, dame un buen argumento de por qué en una democracia una persona tiene que tener privilegios por sobre otra por el solo hecho de pertenecer a la familia real y después hablamos. ¿Eso es igualdad?

La familia real no tiene las riendas de la conductoras sinó que es un ente de monitoreo administrativo. Fijate que la mayoría de sus habitantes realmente aman y respetan a la familia real ya que gracias a ellos se mantienen ciertas costumbres propias del pais. Sin ellos, el pais mismo no diría presente en la actualidad. A diferencia de la gente cubana, las personas que viven bajo democracia monárquica darían su vida por la familia real. A mi me gusta que un presidente presente un informe mensual de como llevó al pais, osea que rinda cuentas. En cambio Castro no le rinde cuentas de su administración a nadie; ni a la justicia cubana ni a la justicia internacional. Y a mi criterio tendría que haber sido condenado en La Haya como Slobodan Milosevic.

Repito la pregunta. ¿Eso es igualdad? Te recuerdo que creo que las monarquías no van de la mano de tu idea de "Siglo XXI; Hora de civilizarnos". Los monarcas tienen impunidad absoluta, hacen lo que quieren, cuándo quieren, cómo quieren, exactamente lo mismo que le achacás a Fidel. ¿Cuántos hubieran dado la vida por (completar con el personaje histórico que le parezca más repugnante)?

¿Rendir cuentas? ¿Qué mandatario rinde REALMENTE cuentas? Mientras gobierna ninguno rinde cuentas realmente en ningún país del mundo. Sólo en algunos pagan cuentas, cuando la oposición consigue más poder.

Me olvidaba de la autoridad moral que tiene la Haya y los países que la componen para juzgar. ¿No querés que lo ejecuten como a Saddam, mejor? Son "juicios" hipócritas, los cuales ya están definidos de antemano y que violan tantos o más derechos de los que violaron los acusados.

Ahí hay un error, la monarquía tiene funciones delimitadas, más precisamente a rectificar la continuidad de la cúpula política en caso que ésta lleve mal todas las áreas socio-económicas del pais, por lo general se mide con el descontento del pueblo y por la aprobación de una cámara de comunes. Además interviene en en tratados de paz y mancomunión con otros países. No puede llevar a cabo medidas económicas ni de asistencia social. Tampoco puede designar funcionarios ni ediles judiciales. En cambio Castro designa a todo a dedo, me hace recordar un poco a la pintura "La creación de Fidel... digo Adán" de Miguel Angel.

Hay muchos dictadores que merecen la cárcel así como también asesinos elegidos gracias al fraude electoral. No hace falta aclarar más. No hay que ejecutar a nadie, si seguimos con el ojo por ojo la violencia no termina más. Pero tranquilo que Fidel nunca va a ser condenado ni Sharon ni Bush ni Kim Jong Il ni éste ni el otro ni mengano. ¡Así estamos!.

Cita de: sigmundo en Febrero 21, 2008, 23:25:59

Cita de: juan_tomada en Febrero 21, 2008, 21:13:05

Cita de: sigmundo en Febrero 21, 2008, 15:23:01Si lo único que te importa es vivir bien está claro que no buscas convencer a nadie que se puede mejorar... Además ¿qué es mejorar? ¿Mejorar en qué? ¿A qué precio? Se puede mejorar en muchas formas y a muchos precios distintos... me abstengo de poner ejemplos.

Con ese criterio, si uno vive en la miseria misma y no se puede progresar... pues que se hundan todos los demás. Ejemplos sobran: Finlandia vivió bajo asedio nazi y soviético a la par, el resultado fue que hasta los '70 apenas podían subsistir. Pero con la mentalidad del pueblo + el gobierno que acompañaba lograron ubicarlo como potencia tecnológica. Suecia tuvo gran desarrollo en el campo de la energía nuclear y todo gracias a los aportes de la realeza y me cansaría de nombrar países que luego de la crisis de los tigres asiáticos lograron despegar he incluso superarse económicamente. Cuba sin embargo no.

Nombrame países bloqueados económicamente que hayan logrado progresar y después comparamos. Mi criterio no es que se hundan los que están mejor que yo, mi criterio es no hundir más a los que están debajo mío. Esa es la diferencia, el capitalismo en la práctica se basa en la sobreexplotación de los más humildes.

Abrazo.

Sig.

Como dije más arriba ningún bloqueo económico puede ser de utilidad para enderezar a todo un pais. El sistema capitalista será malo por "hundir y explotar" a otros más débiles pero el sistema comunista es la máxima expresión de la envidia, si uno tiene más debe rebajarse en grandes proporciones para ser igual a un vago que nunca hizo nada por la vida. Corea del Norte está bloqueda pero eso no hizo que fabricara armas nucleares.

A éste ritmo de posteo voy a ser Argento de ley. Saludos.

Cita de: ZeiterZ en Febrero 22, 2008, 03:00:29
Estoy indignado.

Revisando noticias viejas me doy con que un estudiante cubano que había criticado y efectuado preguntas al presidente del parlamento cubano, había sido detenido y encarcelado.

También que el hijo de su madre de Fidel Castro acusó a los gobiernos occidentales de entorpecer la elecciones que se realizaron días atrás en Cuba.

¿No es indignante?

Claro que lo es... porque la realidad es bien distinta.
Los estudiantes "supuestamente detenidos" aparecen en videos de YouTube aclarando que nunca fueron detenidos y, más bien, denuncian que los manipularon.

Tampoco es cierto que Castro dijo algo de los gobiernos de occidente, simplemente dijo "Vientos fríos procedentes del norte, acompañados de lloviznas y lluvias, en la región occidental del país, pretenden conspirar contra nuestras elecciones."

Como ya lo dije antes, la omnisapiente, omnipresente y por siempre poseedora de la verdad universal "prensa internacional" NO tiene NINGÚN escrúpulo a la hora de manipular, tergiversar, deformar, mentir, engañar.

Pueden ver capturas de los medios de prensa dando la noticia y luego a los sufridos alumnos "detenidos" (que dicho sea de paso cuestionaron cosas a un alto funcionario... esto va para los que dicen que en Cuba nadie debate nada), aquí:

http://www.pascualserrano.net/noticias/los-estudiantes-cubanos-denuncian-que-han-sido-manipulados-para-atacar-a-cuba-y-desmienten-cualquier-detencion
http://buscador.lanacion.com.ar/Nota.asp?nota_id=986561
http://buscador.lanacion.com.ar/Nota.asp?nota_id=986936

Desgrabación, aquí:
http://www.rebelion.org/noticia.php?id=63343

Y sobre la "conspiración atmosférica de Occidente contra Cuba", aquí:
http://www.rebelion.org/noticia.php?id=63205

Dan asco.

Saludos.

¿Quién te dice que fueron apretados en off para desmentir todo lo ocurrido?. Cuando los periodistas hacen notas en Cuba... ¿no habrá gente del gobierno por detrás escuchando y observando la interlocución con la población civil?. Algunos medios de izquierda lo negarán rotundamente mientras que otros de derecha lo exagerarán al máximo.

¿Vos le creés a EE.UU. que fue a Luna?. Yo no.
¿Vos creés los motivos de invasión a Afganistán e Irak como otras anteriores?. Yo no.
¿Vos creés que Fidel hizo de Cuba un pais digno y libre?. Yo no.

Saludos.

Citar
¿Quién te dice que fueron apretados en off para desmentir todo lo ocurrido?. Cuando los periodistas hacen notas en Cuba... ¿no habrá gente del gobierno por detrás escuchando y observando la interlocución con la población civil?. Algunos medios de izquierda lo negarán rotundamente mientras que otros de derecha lo exagerarán al máximo.

¿Haría falta apretarlos si realmente nada ocurrió?
Y si fuera cierto ¿te crees que a estas alturas y con todos los crímenes que vos mismo te encargaste prolijamente de enumerar les importaría realmente liberarlos por "el que dirán" y para "limpiar la imagen del régimen"?

Tu apreciación se cae por su propio peso.

Citar
¿Vos le creés a EE.UU. que fue a Luna?. Yo no.
¿Vos creés los motivos de invasión a Afganistán e Irak como otras anteriores?. Yo no.
¿Vos creés que Fidel hizo de Cuba un pais digno y libre?. Yo no.
Saludos.

Acabó por saltarte "el cassette grabado". A un país lo hacen libre y digno TODOS sus habitantes, no sólo el que gobierna.

Cualquiera sea la meta que Castro tenía para Cuba, ¿por qué interferir e impedir el normal desarrollo de los hechos?
¿Para qué el bloqueo? ¿Para qué tantas presiones? ¿Para qué tantas mentiras, sabotajes, engaños, etc., etc.?

Dame una razón lógica. Dame una respuesta sesuda.
Dejá de lado ya la propaganda.

¿No albergas SIQUIERA la posibilidad que las presiones EXTERNAS hayan LOGRADO que el régimen fuera peor de lo que pudiera haber sido?

¿O vos sos de los que les quita la luz del sol a las plantas y luego les echas la culpa de que no crezcan?

Espero tu respuesta.

Saludos.

Cita de: ZeiterZ en Febrero 21, 2008, 19:01:57
¿Vos crees que es Fidel Castro quien "tiene" a los cubanos comiendo basura (son tus palabras)?

No, como dijiste mas abajo en Cuba el gobierno se encuentra imposibilitado de actuar con total soberanía debido al bloqueo.
Una isla pequeña, con pocos recursos naturales, poca tierra cultivable tiene muchísimas dificultades para llevar a cabo un proyecto político de manera independiente. Si además le sumamos que esta literalmente rodeada por EEUU y el bloqueo, y que no posee   formidables aliados como la URSS en los 70' la cosa se ve mas difícil.
Pero Castro siempre mantuvo una actitud cerrada. Nunca abrió el dialogo con alguna nación, comunista o no, para lograr un sólido acuerdo comercial. En una noticia que fue pegada en este mismo post se relataba que Raúl Castro, recién ahora que su hermano se retira, mantiene diálogos con el presidente Brasilero para crear algún acuerdo comercial.
Esto me gustaría que fuese contrastado con China, que pronosticando que iba a tener problemas en el futuro abrió las fronteras al capital extranjero para que en este país se instalen factorías que generan un fuerte ingreso de divisas, le dan trabajo a su inmensa población, y provean de manufacturas al mercado; todo esto se hizo para mantener el régimen comunista al mando del poder.

Que quiero hacer notar con esto, que con cierta actitud abierta y sensatez se pueden mantener los ideales de cualquier país.
A China le faltaría mejorar en el campo de los derechos individuales, evoluciono, pero tiene muchos problemas que resolver todavía.

Cita de: ZeiterZ en Febrero 21, 2008, 19:01:57
¿Por qué creen que EE.UU. es tan persistente con el tema bloqueo?
Porque YA TIENEN EXPERIENCIA en usar a la economía para crear caldo de cultivo en la población favorable a sus intereses.

Actualmente la guerra económica es la mas habitual forma de resolver conflictos. La forma de conquistar a un país es comprándolo, (Ej.: la cantidad de tierras mesopotámicas de Argentina comprada por extranjeros, los yacimientos minerales controlados por multinacionales).

Cita de: ZeiterZ en Febrero 21, 2008, 19:01:57
Algunos, cándidamente piensan que si vuelve "la democracia" a Cuba los cubanos vivirán mejor...
Lamento destruir esa ilusión... NI siquiera el propio EE.UU. puede garantizar condiciones de vida dignas a TODOS sus habitantes...

Yo tengo la esperanza de que la democracia triunfe en algún momento de la historia, y nos brinde a todos igualdad y dignidad.
No creo que las ideas políticas de Castro hagan esto en algún momento.

Cita de: ZeiterZ en Febrero 22, 2008, 14:06:46
Cualquiera sea la meta que Castro tenía para Cuba, ¿por qué interferir e impedir el normal desarrollo de los hechos?
¿Para qué el bloqueo? ¿Para qué tantas presiones? ¿Para qué tantas mentiras, sabotajes, engaños, etc., etc.?

El bloqueo y la guerra silenciosa contra Castro fue por miedo, o simplemente fue una guerra en la cual se defendían intereses.
El germen del comunismo se expandía por América, empezó por Cuba, luego tuvo replicas en todo el continente. Estas replicas se intentaron frenar por medio de los golpes militares de esa década financiado por EEUU, incluso en Argentina.
Además no fue solo en América, en todo el mundo EEUU financió golpes de estado militares y de derecha.
Me parece que, por lo menos a mi, me estas mal interpretando.
No estoy criticando al régimen comunista como malo en todo sentido. Lo que critico es lo que Castro hizo con la gente.
Por mas que tenga diferentes grados de certeza tus criticas hacia la prensa internacional que publicaba informes pretenciosos, estoy totalmente seguro que la dictadura de Castro no fue ninguna "Carmelita descalza", y tiene muchas muertes inocentes y sin sentido en su haber.
Por el momento creo que llegaríamos a un acuerdo.

Sigmundo y Zeiterz:
Esta frase de Sigmundo me trajo una inquietud. Talvez no supe leer bien entre líneas, me gustaría que se aclare una cuestión.

CitarMe explicás cuál es según vos el camino correcto, ya que decís que muchos están equivocados, debés tenerlo muy claro.

Fue muy bueno el debate, Juan_tomada y yo ya definimos a grandes rasgos como debería ser un sistema de gobierno, y lo que nos pareció incorrecto del de Castro. Pusimos a juicio los diferentes sistemas con los cuales se puede manejar una sociedad.
Pero me gustaría saber cual seria para ustedes el camino correcto. ¿Apoyarían todas las decisiones que tomó Castro a lo largo de su gobierno? ¿Tomarían las mismas decisiones ahora?
¿Su sistema de Gobierno ideal sería este u otro?
, ¿cómo sería?

Esto me ayudaría a comprender mas fácilmente que es lo que se critica de la Democracia y/o el Capitalismo que esta siendo contrastado con el sistema de gobierno de Cuba.

Cita de: juan_tomada en Febrero 22, 2008, 12:46:59

Cita de: sigmundo en Febrero 21, 2008, 23:25:59

Cita de: juan_tomada en Febrero 21, 2008, 21:13:05

Cita de: sigmundo en Febrero 21, 2008, 15:23:01
La idea es justamente que se torne gracioso, porque es más fácil hacer reír a una persona que hacerla razonar. Es más fácil obtener una sonrisa que una reflexión constructiva. Así que voy bien. Yo por mi parte reflexiono en lo obtuso que puede llegar a ser el ser humano que encasilla en todo bueno/malo, lindo/feo, cuando la realidad es que nada es bueno/malo, lindo/feo, salvo que a nosotros nos convenga que sea bueno/malo, lindo/feo.

La escala de grises existe pero sólo se manifiesta en países que buscan mejorar y dejar las diferencia y problemas bien atrás. Fuera de eso vas a encontrar cosas bien hechas y mal hechas. El gobierno de Fidel arañó mucho el color negro al que hacés referencia, pero llegó al gobierno dejando mucho color rojo en el camino y con la palabra de un futuro blanco. Por más que el gobierno anterior era una porquería.

La única escala que existe en los países es la del poder adquisitivo. No existe ninguna otra. Lo de mejorar y dejar las diferencias y problemas bien atrás, me gustaría que lo ejemplifiques para no mal interpretarte. Más allá de eso, no hice en ningún momento referencia al color negro, pero a ver... ¿Quién sea incoloro que lance la primera piedra?

Que equivocado estás; fijate que salvo por EE.UU. muchos países del 1er mundo están luchando por quedar posicionados en un indicador de protección ambiental y vaya que lo logran, también están en plena carrera de investigación científica, Cuba sigue bajo la publicidad de tener una plena medicina ¿para qué trajeron a un médico español? ¿para qué sea imparcial los dichos del estado de salud?... poco creíble. Te ejemplifico para aclarar: cuando la barbarie haya terminado en Cuba (toda la cúpula de generales haya fenecido), los habitantes van a poder elegir democráticamente a su gobierno sea bueno o malo va a conseguir algo propio a menos que esos viejos decrépitos impongan otro estado absolutista con otros seguidores del régimen. Con el tiempo lograrán mejorar muchos problemas de gobernabilidad como venimos haciéndolo nosotros pero no todo se hace con un abrir y cerrar de ojos. Y lo más importante va a ser que su palabra sea respetada por el prójimo de la conchinchina, no como ahora.

Existe la posibilidad de que esté equivocado, pero por lo menos no soy necio para no reconocer que cabe esa posibilidad. Ahora bien, no sé que tiene que ver la protección ambiental con lo que venimos debatiendo, pero bueno es más fácil sacar un nuevo tema que refutar lo que se dice. Aún así. creo que las empresas contaminantes de los países subdesarrollados pertenecen a esos países que se preocupan según vos por la protección ambiental. En fin...

Lo que si creo que tenés una visión muy ingenua o yo una muy conspirativa como para pensar que el pueblo cubano va a poder elegir democráticamente algo. Lo único que van a poder elegir es democráticamente es si agrandan o no el combo de Mc Donald´s o vos en serio pensás que los candidatos cubanos no van a ser títeres de las potencias extranjeras.

Cita de: juan_tomada en Febrero 22, 2008, 12:46:59

Cita de: sigmundo en Febrero 21, 2008, 23:25:59

Cita de: juan_tomada en Febrero 21, 2008, 21:13:05

Cita de: sigmundo en Febrero 21, 2008, 15:23:01Podemos discutir todo lo que queramos de los distintos países comunistas y países capitalistas, pero todas las últimas guerras que recuerdo las iniciaron los países capitalistas, todos los bloqueos, todas las intervenciones económicas, todas las imposiciones en las soberanías de los otros países son producto de los ejemplos más logrados del capitalismo. Lo cual es muy gracioso porque son los primeros en reconocerte tu soberanía, para después avasallarla cada vez que pueden. En fin...

Si es por eso nos remontamos a la misma historia de la humanidad donde triunfaron los más "desarrollados" por armarse más rápido y mejor. ¿No es hora de civilizarnos un poco HOY en pleno silgo XXI?. Pregunto porque tanto Fidel como otros idiotas de occidente (para ser justos con todos) siguen por el sendero equivocado de la vida. China quiere avasallar a la soberanía de Taiwan por considerarla una provincia rebelde, cuando todos saben que allí viven los disidentes del comunismo chino.

¿Me estás dando la razón sin darte cuenta o no?

Capaz, el sendero correcto de la vida es hacer una cruzada civilizadora. ¿Te llamás Juan o Domingo Faustino? Me explicás cuál es según vos el camino correcto, ya que decís que muchos están equivocados, debés tenerlo muy claro.

Si y no, no me gusta que se avasalle ninguna soberanía pero tampoco me gusta que tu propio gobierno te la avasalle. La cruzadas, así sean religiosas libertadoras invasivas, son para matar y repito que matar por ideales sigue siendo un acto pleno de barbarie. Eso es para el pasado y no para el presente o futuro. ¿Acado Fidel respeta la libertad de sus ciudadanos? Fidel hizo de Cuba una gran cárcel vip donde tiene muchos visitantes-turistas y habitantes cuya condena termina el dia de defunción.

¿Pasado? Capaz estoy equivocado pero ¿no vivimos en una plena guerra contra el "terrorismo"? Por otro lado, que Cuba se haya convertido en Alcatraz no es culpa de Fidel, sino de Estados Unidos y de Rusia. Fidel a lo sumo será el alcalde.

Cita de: juan_tomada en Febrero 22, 2008, 12:46:59

Cita de: sigmundo en Febrero 21, 2008, 23:25:59

Cita de: juan_tomada en Febrero 21, 2008, 21:13:05

Cita de: sigmundo en Febrero 21, 2008, 15:23:01No sé que diario se consume más, porque leo muy poco a la prensa, prefiero la ficción (es más real). Sólo puse el ejemplo de Infobae porque de los diarios de internet es el que más leo. ¿Vos consumís Página 12?

Leo de todo: Página 12, La Nación, Clarín, Infobae, Noticias al minuto y Perfil. Los diarios informan como les conviene, por eso hay que leer varios y de todos los colores para tener una idea medianamente real y equilibrada.

Vuelvo a repetir prefiero leer ficción.

ACLARO QUE NO TE ESTOY TOMANDO EL PELO

Me hacés acordar a una mezcla de Matrix + 1984 + Rollerball + Clockwork orange + Brazil. En la cual hay que llevar una gran revolución mundial para que el sistema de los malosos caiga a pedazos... para luego instalar la tiranía propia. Mano derecha --> puño izquierdo --> mano derecha --> puño izquierdo --> mano derecha --> puño izquierdo... y todo con ciencia ficción, ¿hasta cuándo?.

Menos mal porque me estoy quedando pelado ya... en fin... te debo Brazil que no la vi, pero te agrego A Brave New World y también podemos sumar Gattaca. etc. Pero igual me resulta extraño mezclar 1984 y Clockwork Orange con Matrix y Rollerball, como que mucho sentido no tiene.

Sólo en Matrix se da lo que vos decís, de una revolución mundial para acabar con el sistema de los malosos, que tampoco es una revolución mundial porque es una sola ciudad, y tampoco es una revolución, sino más bien un cese de hostilidades, pero bueno si querés discutimos más profundamente las diferencias....

Personalmente lejos estoy de una revolución contra los malosos, estoy mucho más cercano a una mezcla de los finales de 1984 y The Orange Clockwork (Una mezcla contradictoria entre amar al gran hermano y cogerse al sistema).

Cita de: juan_tomada en Febrero 22, 2008, 12:46:59

Cita de: sigmundo en Febrero 21, 2008, 23:25:59

Cita de: juan_tomada en Febrero 21, 2008, 21:13:05

Cita de: sigmundo en Febrero 21, 2008, 15:23:01Lejos estoy de creer que Cuba es bueno, pero no soy tan pedante como para criticar un régimen cuando el mío demuestra los mismos o aún peores defectos. Nunca entendí esa postura de decir lo mío es buenísimo, lo de los demás es malo. Es más me parece triste.

El régimen nuestro guiñó y guiña seguido al de Fidel, eso no me gusta. En cambio se hizo bien en cambiar el voto (desde hace 6 años en adelante) anual para levantar el bloqueo a la isla ya que hoy en dia no tiene sentido alguno y solo perjudica a quienes habitan en ella.

Perdón, ¿Cuándo tuvo o tiene sentido bloquear a un pueblo? (Capaz si fuera Menelao podría entender un asedio de tu parte, pero igual lejos estaría de justificarlo) // Por otro lado, seguramente es preferible bajarse los pantalones frente a otros mandatarios y sentirse usado.

Llevás razón en eso. No tiene sentido mortificar a muchos por culpa de unos pocos idiotas. Pero si hubiera estado bien impedirles que se armen luego de la famosas crisis. Fidel era/es un ruisueñor de las armas, por lo menos lo deja al descubierto sus ambiciones ya venidas a menos.

¿Por qué no le impedís a USA que se arme? Y en todo caso ¿Por qué no impidieron que se arme? La razón pura y exclusivamente el negocio que las armas representa para el CAPITALISMO.

Cita de: juan_tomada en Febrero 22, 2008, 12:46:59

Cita de: sigmundo en Febrero 21, 2008, 23:25:59

Cita de: juan_tomada en Febrero 21, 2008, 21:13:05

Cita de: sigmundo en Febrero 21, 2008, 15:23:01El tema de las monarquías, dame un buen argumento de por qué en una democracia una persona tiene que tener privilegios por sobre otra por el solo hecho de pertenecer a la familia real y después hablamos. ¿Eso es igualdad?

La familia real no tiene las riendas de la conductoras sinó que es un ente de monitoreo administrativo. Fijate que la mayoría de sus habitantes realmente aman y respetan a la familia real ya que gracias a ellos se mantienen ciertas costumbres propias del pais. Sin ellos, el pais mismo no diría presente en la actualidad. A diferencia de la gente cubana, las personas que viven bajo democracia monárquica darían su vida por la familia real. A mi me gusta que un presidente presente un informe mensual de como llevó al pais, osea que rinda cuentas. En cambio Castro no le rinde cuentas de su administración a nadie; ni a la justicia cubana ni a la justicia internacional. Y a mi criterio tendría que haber sido condenado en La Haya como Slobodan Milosevic.

Repito la pregunta. ¿Eso es igualdad? Te recuerdo que creo que las monarquías no van de la mano de tu idea de "Siglo XXI; Hora de civilizarnos". Los monarcas tienen impunidad absoluta, hacen lo que quieren, cuándo quieren, cómo quieren, exactamente lo mismo que le achacás a Fidel. ¿Cuántos hubieran dado la vida por (completar con el personaje histórico que le parezca más repugnante)?

¿Rendir cuentas? ¿Qué mandatario rinde REALMENTE cuentas? Mientras gobierna ninguno rinde cuentas realmente en ningún país del mundo. Sólo en algunos pagan cuentas, cuando la oposición consigue más poder.

Me olvidaba de la autoridad moral que tiene la Haya y los países que la componen para juzgar. ¿No querés que lo ejecuten como a Saddam, mejor? Son "juicios" hipócritas, los cuales ya están definidos de antemano y que violan tantos o más derechos de los que violaron los acusados.

Ahí hay un error, la monarquía tiene funciones delimitadas, más precisamente a rectificar la continuidad de la cúpula política en caso que ésta lleve mal todas las áreas socio-económicas del pais, por lo general se mide con el descontento del pueblo y por la aprobación de una cámara de comunes. Además interviene en en tratados de paz y mancomunión con otros países. No puede llevar a cabo medidas económicas ni de asistencia social. Tampoco puede designar funcionarios ni ediles judiciales. En cambio Castro designa a todo a dedo, me hace recordar un poco a la pintura "La creación de Fidel... digo Adán" de Miguel Angel.

Hay muchos dictadores que merecen la cárcel así como también asesinos elegidos gracias al fraude electoral. No hace falta aclarar más. No hay que ejecutar a nadie, si seguimos con el ojo por ojo la violencia no termina más. Pero tranquilo que Fidel nunca va a ser condenado ni Sharon ni Bush ni Kim Jong Il ni éste ni el otro ni mengano. ¡Así estamos!.

La monarquía tiene funciones protocolares, o visto de otra manera tiene la función de vivir a expensas del pueblo, es el Parlamento el que limita las funciones del presidente, primer ministro, etc. Es imposible defender a un monarca por más buen tipo que sea, porque su función es totalmente innecesaria y se le están dando privilegios.

Cita de: juan_tomada en Febrero 22, 2008, 12:46:59

Cita de: sigmundo en Febrero 21, 2008, 23:25:59

Cita de: juan_tomada en Febrero 21, 2008, 21:13:05

Cita de: sigmundo en Febrero 21, 2008, 15:23:01Si lo único que te importa es vivir bien está claro que no buscas convencer a nadie que se puede mejorar... Además ¿qué es mejorar? ¿Mejorar en qué? ¿A qué precio? Se puede mejorar en muchas formas y a muchos precios distintos... me abstengo de poner ejemplos.

Con ese criterio, si uno vive en la miseria misma y no se puede progresar... pues que se hundan todos los demás. Ejemplos sobran: Finlandia vivió bajo asedio nazi y soviético a la par, el resultado fue que hasta los '70 apenas podían subsistir. Pero con la mentalidad del pueblo + el gobierno que acompañaba lograron ubicarlo como potencia tecnológica. Suecia tuvo gran desarrollo en el campo de la energía nuclear y todo gracias a los aportes de la realeza y me cansaría de nombrar países que luego de la crisis de los tigres asiáticos lograron despegar he incluso superarse económicamente. Cuba sin embargo no.

Nombrame países bloqueados económicamente que hayan logrado progresar y después comparamos. Mi criterio no es que se hundan los que están mejor que yo, mi criterio es no hundir más a los que están debajo mío. Esa es la diferencia, el capitalismo en la práctica se basa en la sobreexplotación de los más humildes.

Como dije más arriba ningún bloqueo económico puede ser de utilidad para enderezar a todo un pais. El sistema capitalista será malo por "hundir y explotar" a otros más débiles pero el sistema comunista es la máxima expresión de la envidia, si uno tiene más debe rebajarse en grandes proporciones para ser igual a un vago que nunca hizo nada por la vida. Corea del Norte está bloqueda pero eso no hizo que fabricara armas nucleares.

Estás totalmente equivocado Hablando en serio creo que confundís las cosas porque partís de una escala de valores prefijada que dice que un reloj de oro vale más que un libro o un plato de polenta. Pregunta ¿Sí soy un egoísta envidioso soy un capitalista comunista?

Abrazo.

Sig.

Pd: me estoy mareando ya de tanta cita.

Cita de: jmatias22 en Febrero 22, 2008, 15:23:34
Sigmundo y Zeiterz:
Esta frase de Sigmundo me trajo una inquietud. Talvez no supe leer bien entre líneas, me gustaría que se aclare una cuestión.

CitarMe explicás cuál es según vos el camino correcto, ya que decís que muchos están equivocados, debés tenerlo muy claro.

Fue muy bueno el debate, Juan_tomada y yo ya definimos a grandes rasgos como debería ser un sistema de gobierno, y lo que nos pareció incorrecto del de Castro. Pusimos a juicio los diferentes sistemas con los cuales se puede manejar una sociedad.
Pero me gustaría saber cual seria para ustedes el camino correcto. ¿Apoyarían todas las decisiones que tomó Castro a lo largo de su gobierno? ¿Tomarían las mismas decisiones ahora?
¿Su sistema de Gobierno ideal sería este u otro?
, ¿cómo sería?

Esto me ayudaría a comprender mas fácilmente que es lo que se critica de la Democracia y/o el Capitalismo que esta siendo contrastado con el sistema de gobierno de Cuba.

Primero, en ningún momento ni vos, ni juan_tomada definieron un sistema de gobierno, sólo criticaron al de Castro.

Segundo, yo tengo una visión apocalíptica que me prohíbe ver un camino correcto que me convenza y sea posible ponerlo en práctica. Por lo que el gobierno ideal NO existe. No creo en el ser humano, o mejor dicho, creo que cuando te pueda cagar te va a cagar y gran parte, por no decir toda la culpa la tiene el capitalismo debido a dos cualidades que presenta que se volvieron incontenibles:

A- Una exaltación profunda del individualismo del hombre. El capitalismo contribuyo de manera atroz a que el hombre sea un ser individualista, ajeno a lo que le pasa al prójimo y metiéndole en la cabeza el próximo producto a consumir, antes que una reflexión.

B- El capitalismo es como un agujero negro, no hay sistema que se le pueda oponer, ya que tiene las capacidades para absorver todo y no dejar nada como si se tratase de un agujero negro. Tiene una capacidad increíble e infinita para absorver a la oposición: terrorismo, comunismo son meros productos de este sistema.

Como yo lo veo va a tener que pasar una catástrofe o un milagro a nivel mundial para que esto cambie.

Por otro lado, yo no entro a defender el sistema cubano, sino que le discuto a los que señalan la paja en el ojo ajeno y no ven la viga en el propio.

Un abrazo.

Sig.