No lo veo mal... pero hay cosas más urgentes.

Que se dejen de hacer los pelotud#s, hay gente que se muere de hambre.

Voté por el NO.

Primero porque opino como muchos que antes que querer pertenecer al "progreso" contando con un tren de alta velocidad, tendríamos que solucionar los problemas de los ferrocarrles tradicionales, que bastante graves lo son...

Segundo porque me parece que se está queriendo con esto dar una imágen de país desarrollista que no somos... de qué nos sirve contar con este tipo de transporte si ni siquiera va a poder ser utilizado por el ciudadano común como medio, sino por turistas excluisivamente debido al precio de los boletos?.
Está bárbaro que se quiera fomentar el turismo, pero no se si se justifica semejante inversión solo con ese objetivo, y creo que tampoco sería "ético" viendo las condiciones de nuestra red ferroviaria... pero sinceramente hablar de ética en las medidas gubernamentales en las últimas décadas en nuestro país es una utopía de mi parte, así que dejemos de lado este punto .

Tercero y último de los fundamentos que voy a dar...
Hay una licitación de por medio, cosa que es lógica... pero ya sabemos todos como son las licitaciones en nuestro país...
Por ende mi opinión, esto no es más que otro negociado turbio.

Espero equivocarme sinceramente, pero con los antecedentes que hay....

     Salu2

Cita de: Lady Jane en Abril 10, 2008, 03:39:20
si ni siquiera va a poder ser utilizado por el ciudadano común como medio, sino por turistas excluisivamente debido al precio de los boletos?.

Inclusive está en duda que sean turistas quienes lo usen... Si en la otra cuadra tengo un negocio que vende cervezas alemanas, no me iría a Alemania a tomar cerveza.... ¿no?

Si el turista viene de un país con tren bala, no van a venir a Argentina a subir en el tren bala.
Justamente el turismo "groso" viene a Argentina para VER lo que no hay en sus países.
Nadie va a venir de estar apilados como sardinas en las grandes ciudades del Primer Mundo para seguir apilados como sardinas en Buenos Aires o Córdoba o Rosario. Se van a las Cataratas, o a Salta o a Bariloche o al Glaciar Perito Moreno.

En síntesis:
- algún amigo del gobierno se beneficiaría construyendo la obra
- algún amigo del gobierno se beneficiaría explotando la obra (y recibiendo subsidios)

mientras que Juan de a Pié, Ramona la empleada doméstica, Pedro el empleado de la tienda de Once, siguen su vida como siempre... pero ahora subsidiando a OTRO tren más que no funciona.

Saludos.

darle el sí al tren bala es como dar el sí para que el gobierno gaste 9999999999999999999999 dolares en máquinas de videojuegos gratis en todas las esquinas... uh, eso estaría bueno no? ahora volviendo a la realidad, no se puede porque no hay recursos y si los hay hay que usarlos en cosas realmente útiles.

el tren bala sería tan lindo como el ejemplo anterior, pero también asi de prescindible. gastemos los recursos en cosas necesarias y no cholulas! basta de cholulismo!!!!!!!!!!

VOTO POR EL NO

Tanto que hablan... que sería "gastar la plata en cosas necesarias"... fomentar acaso mas vagos con planes sociales?
Bah, este país necesita generar obras, toda obra genera laburo genuino (descontando el bla bla bla de las tajadas que se roba el gobierno...), si bien para el turista europeo no sería una novedad... para mi, argentino, sería facilitarme la vida en el tema transporte... y sería novedad para turistas americanos (y no me refiero a los de las estrellitas), ya que seríamos el primer país americano con tren bala (a que se creen que fue Cristinita a Francia? Obvio, a hablar con Sarkozy para hacer el futuro TGV tercermundista :p)

Coincido totalmente con ZeiterZ. A muchos turistas ni les importaría que tengamos un tren bala.

Y nosotros, los argentinos, no se hasta que punto le daríamos uso teniendo en cuenta el costo del pasaje... 

Cita de: ZeiterZ en Abril 10, 2008, 07:28:06
En síntesis:
- algún amigo del gobierno se beneficiaría construyendo la obra
- algún amigo del gobierno se beneficiaría explotando la obra (y recibiendo subsidios)

Tal cual... No es para beneficio del pueblo, sino de los bolsillos.... 

O en vez de tren bala, se pueden hacer un par de escuelas, alguien sabe hace cuanto no se construyen escuelas ?
Ha me olvidaba. No hay maestros. Los matan. 

Cita de: plax en Abril 10, 2008, 09:29:28
Tanto que hablan... que sería "gastar la plata en cosas necesarias"... fomentar acaso mas vagos con planes sociales?

Un economista dijo hace mucho tiempo, algo así como: "en épocas de recesión los economistas clásicos tienen a despedir gente del Estado. Pues les digo que es mejor emplear gente, a la mitad ponerlos a cavar pozos y a la otra mitad ponerlos a taparlos.
Gente con salario, por bajos que sean, son consumidores. Y el consumo genera producción y más fuentes de trabajo"

Muchos liberales deberían tomar nota de esto...

¿A qué viene este comentario? A que hay que ver las cosas desde todo punto de vista.
En una de esas nos conviene mantener AUNQUE sea a vagos que sumir a más familias en la pobreza extrema... Para pensar, ¿no?

Por otro lado, los actuales "planes sociales" fueron idea de los socialistas (del ex- Partido Socialista Popular, hoy integrante del Partido Socialista - a secas).
Se llamaba "Plan Pobreza Cero" y consistía en un buen sueldo durante un año PERO incluía capacitación en algún oficio al que recibía el Plan.
La asistencia (en esa época) equivalía a la Canasta Familiar. De esa forma se lograba:

- Evitar el empobrecimiento de los desempleados
- Garantizar que la familia del asistido pueda acceder al menos a un ingreso familiar básico
- Lograr convertir un desempleado en una persona con oficio

Por supuesto, el gobierno de ese entonces se "apropió" de la idea y la modificó hasta convertirla en el mamarracho de hoy... que sólo cumple con el objetivo de mantener votos cautivos.
Típico proceder del peronismo y del radicalismo.

Citar
Bah, este país necesita generar obras, toda obra genera laburo genuino (descontando el bla bla bla de las tajadas que se roba el gobierno...), si bien para el turista europeo no sería una novedad... para mi, argentino, sería facilitarme la vida en el tema transporte... y sería novedad para turistas americanos (y no me refiero a los de las estrellitas), ya que seríamos el primer país americano con tren bala (a que se creen que fue Cristinita a Francia? Obvio, a hablar con Sarkozy para hacer el futuro TGV tercermundista :p)

Nadie niega que la construcción genera una importante demanda laboral... pero no todos somos albañiles ni constructores.
Además, el grueso de los ingresos al rubro de la construcción va a parar al bolsillo de los dueños de las empresas constructoras... y no al de los empleados.... con la consiguiente acumulación de capital que no se destina al consumo (como pasaría con el salario de los obreros).

Sin embargo, pueden encararse proyectos cuyo grueso vaya destinado a salarios, capitales éstos que sí se vuelcan al circuito del consumo.
Un ejemplo (Y SÓLO UN EJEMPLO) sería habilitar comedores en escuelas de zonas carenciadas.
Eso genera consumo y demanda mano de obra, además que ataca el problema de la mal nutrición... y no se requiere inversiones millonarias en infraestructura. A razón de 5 personas por escuela, hagan la cuenta de la cantidad de mano de obra NO ESPECIALIZADA que eso demanda...
... y encima, para las tareas del comedor se pueden emplear a adultos del mismo barrio.

Y emprendimientos como éste se pueden pensar varios. Que generen empleos no especializados y semi especializados. Sólo se necesita un poco de imaginación.

No... no soy un genio de la economía... sólo es sentido común.
Sólo es cuestión de dejar de lado "falsas verdades" asumidas (una de ellas es "hay que atraer capitales para que inviertan") y repensar el tema desde una óptica menos ambiciosa en materia de recursos, pero muy ambiciosa en materia de calidad de vida.

Saludos.

Las "cosas necesarias" pasan mucho más allá de fomentar vagos con planes sociales.

En Argentina tenemos otras necesidades básicas que priorizar antes que un trencito.

Los hospitales y las escuelas son claro ejemplo de esto.

Y en todo caso también son obras que generan laburo genuino para la gente, no hace falta invertir en un tren bala para forjar nuevos puestos de trabajo.

Citar
Un economista dijo hace mucho tiempo, algo así como: "en épocas de recesión los economistas clásicos tienen a despedir gente del Estado. Pues les digo que es mejor emplear gente, a la mitad ponerlos a cavar pozos y a la otra mitad ponerlos a taparlos.
Gente con salario, por bajos que sean, son consumidores. Y el consumo genera producción y más fuentes de trabajo"

Muchos liberales deberían tomar nota de esto...

¿A qué viene este comentario? A que hay que ver las cosas desde todo punto de vista.
En una de esas nos conviene mantener AUNQUE sea a vagos que sumir a más familias en la pobreza extrema... Para pensar, ¿no?

La conozco a esa postura económica... yo pienso que hay que fomentar la producción para que se mueva no solo la "clase baja" o mano de obra no cualificada (ya que como decís, tienen el bono a fin de mes y no aprenden ni un oficio)..., sino la clase media, compuesta de ingenieros, contadores, abogados, proveedores de servicios/insumos, porque al paso que vamos vamos a tender a desaparecer (corralito mediante para algunos, retenciones para otros...)

Cita de: Aguzta en Abril 10, 2008, 14:25:19

En Argentina tenemos otras necesidades básicas que priorizar antes que un trencito.

Los hospitales y las escuelas son claro ejemplo de esto.

Y en todo caso también son obras que generan laburo genuino para la gente, no hace falta invertir en un tren bala para forjar nuevos puestos de trabajo.

¿No hacen escuelas ni hospitales? Bueno, quejate a tu gobierno provincial correspondiente; ya no están bajo la esfera nacional. Lo que es acá (Cba.), doy fe que hacen escuelas y modernizan hospitales (y sin la guita de la coparticipación nacional de impuestos, ya que hace rato que no la dan), así que no tengo quejas en ese sentido. Sigo pensando que hay que tener mentalidad de país y hacer obras que lo unan; no sólo es trabajo, es obra pública...

acondicionar los trenesitos que ya tenemos también es obra pública... no se, capaz que para vos gastar los fondos en trenes que usa la "clase baja" no es pensar como pais?

Cita de: dc740 en Abril 10, 2008, 20:43:23
acondicionar los trenesitos que ya tenemos también es obra pública... no se, capaz que para vos gastar los fondos en trenes que usa la "clase baja" no es pensar como pais?

No, eso es pensar como isla, porque lo único fueron quejas del subte, la linea tal... (todo de índole provincial); ¿que?, vas a unir a las ciudades importantes con tren a vapor y con las líneas obsoletas por falta de mantenimiento? vas a tomar un tren Córdoba-Rosario que el viaje es toda una proeza de 52 horas? Les va a salir mas caro modernizar que hacer uno nuevo 

Cita de: plax en Abril 10, 2008, 20:58:36

Cita de: dc740 en Abril 10, 2008, 20:43:23
acondicionar los trenesitos que ya tenemos también es obra pública... no se, capaz que para vos gastar los fondos en trenes que usa la "clase baja" no es pensar como pais?

No, eso es pensar como isla, porque lo único fueron quejas del subte, la linea tal... (todo de índole provincial); ¿que?, vas a unir a las ciudades importantes con tren a vapor y con las lineas obsoletas por falta de mantenimiento? vas a tomar un tren Córdoba-Rosario que el viaje es toda una proeza de 52 horas? Les va a salir mas caro modernizar que hacer uno nuevo 

No lo pense de ese modo.

Será que es mas caro arreglar lo existente ?   

hacés uno nuevo que tiene un recorrido fijo, los demás? que los hacemos? se los regalamos a los extrangeros como hizo el corrupto de menem!

POR FAVOR!!!

Un banco de Francia va a invertir un monton en el tren, despues el Estado como le va a pagar?

La oferta, y la financiación proveniente de un banco francés, fue tomada como un éxito por parte de algunos funcionarios del ministerio de Planificación Federal , que señalaron que "esto demuestra la confianza que en el exterior le tienen a la Argentina". Naaaahh

Aca hay una noticia en infobae
------>http://www.infobae.com/contenidos/313748-100990-0-Aseguran-que-el-tren-bala-cambiar%E1-la-red-ferroviaria