CitarYo estoy a favor del aborto legal, a favor que la mujer decida por su cuerpo, a favor de que pueda ir a un hopital público y hacerse la intervención quirúrgica sin peligro para ella, que sea gratuito, para que no existan las clínicas truchas o los tipos q lo hacen en lugares inmundos.

quien te vendio esa idea tan barata y compraste... quien te dijo que es el cuerpo de la mujer solamente, hay 2 cuerpos y ella esta decidiendo sobre el 2do

CitarEstoy en contra de la hipocresía, los que niegan el aborto niegan que se hace en estas condiciones. Las mujeres que mueren día a día por abortos mal hechos son de las clases más bajas, las que no pueden pagar una buena clínica privada que te lo haga. Las chicas "bien" de clase media-alta o las que llegan a juntar el dinero por parte de amigos y familiares pueden hacerlo.
Conocés a Romina Tejerina? a ella la violaron, no pudo ir a un hospital y decir "quiero abortar" ella está en cana y el violador suelto, eso es hipocresía, no soportó dar a luz el fruto de la violación y en esa situación desesperante optó por matar al feto. Esto sí que es terrible.

Dia a Dia? seria interesnte algun dato real, yo que he estado en zonas de frontera te digo que no me dan los numeros, en su mayoria tienen un numero alto de hijos, pero a su vez se practican abortos dia a dia...

Las chicas "bien" que hacen un aborto clandestino deben ser juzgadas como corresponde en vez de ser tomadas como ejemplo para justificar algo que no lo es

CitarDe todos modos, creo que tiene que primar el derecho de la mujer a decidir sobre su cuerpo, ya que hasta que la "persona por nacer" nace, depende en forma absoluta de esta, y no se puede obligar a una mujer a gestar a un feto, bebe, niño o como quieran llamarlo.

Si una mujer piensa asi es un acto de soberbia, una madre tambien matar a un hijo si no le da de comer, pero eso no le da derecho a hacerlo... un conductor puede matar a un peaton que cruza mal pero eso no le da derecho a hacerlo... una persona con un arma puede matar pero no tiene derecho y asi puedo magnificar mas la situacion que planteaste con el mismo pensamiento

No Mates y No te Mates, No al Aborto...
El niño que viene no tiene nada que ver, el no tiene la culpa...
Decile No al Aborto y Si a la Vida...

El Aborto Mata!

Ese bebe no tuvo Derechos Humano
             no tuvo Derecho a la Vida


PD: disculpen si los videos son fuertes pero la gente los tiene que ver para que sepan la dura realidad.
PD2: para mi la persona que esta a favor de esto que se vio en los videos NO TIENE CORAZON!, perdon si alguien se siente ofendido pero es mi opiñon.

No se si da poner esos videos asi...de ultima pone el link...



Che cambiando de tema soy yo que estoy muy tarado que no la vi antes o pusieron la encusta arriba?

Cita de: qr_147 en Mayo 02, 2008, 03:02:44
No se si da poner esos videos asi...de ultima pone el link...



Che cambiando de tema soy yo que estoy muy tarado que no la vi antes o pusieron la encusta arriba?

no sos tarado, la encuesta es nueva 

ai Dios es necesario hacer estos videos? filmarlos? no digo que esté mal que se haya realizado una investigación, si es que esa lo era... pero es el límite de la lesa humanidad, vi solo el de la página anterior y me siento para el orto... a esas minas abiertas de pata como les hubiera metido una buena toronja recubierta con alcohol de quemar por la cosa! asi se dejan de joder y si quieren co### que lo hagan con precaución y responsabilidad, y esos médicos que les hacen "el favor" bien caro lo van a pagar. Habiendo tantas parejas que no pueden concebir un hijo y estas pendejas andan de tro### y se quitan el dolor de cabeza como yo me quito un empacho, que bárbaro que mal está el ser humano.

Cita de: AdRuiTha en Mayo 02, 2008, 07:42:06
ai Dios es necesario hacer estos videos? filmarlos? no digo que esté mal que se haya realizado una investigación, si es que esa lo era... pero es el límite de la lesa humanidad, vi solo el de la página anterior y me siento para el orto... a esas minas abiertas de pata como les hubiera metido una buena toronja recubierta con alcohol de quemar por la cosa! asi se dejan de joder y si quieren co### que lo hagan con precaución y responsabilidad, y esos médicos que les hacen "el favor" bien caro lo van a pagar. Habiendo tantas parejas que no pueden concebir un hijo y estas pendejas andan de tro### y se quitan el dolor de cabeza como yo me quito un empacho, que bárbaro que mal está el ser humano.

Me sacaste las palabras de la Boca coincido en todo con vos 

Se nota que no son uds los/las que ponen el cuerpo.Uds evidentemente creen que las minitas la pasan bárbaro...***sigh***....por favor!
Y obvio que todas esas fotos son de abortos por que garcharon sin forro.O sea todas son trolas e irresponsables,no hay ninguna violada por el padre ni esas cosas.
Mamita,que propaganda simplista y berreta.

Cita de: Maxxx69 en Mayo 02, 2008, 13:51:03
Se nota que no son uds los/las que ponen el cuerpo.Uds evidentemente creen que las minitas la pasan bárbaro...***sigh***....por favor!
Y obvio que todas esas fotos son de abortos por que garcharon sin forro.O sea todas son trolas e irresponsables,no hay ninguna violada por el padre ni esas cosas.
Mamita,que propaganda simplista y berreta.

simplista y berreta me parece una postura que pretende permitir todo tipo de abortos justificandolo con casos de violacion, me parece simplista no reconocer la existencia de otro cuerpo porque no se lo ve y aca paro porque me parece que esto tiene poco que ver con si un grupo de cientificos se reune en ginebra y decide si un feto tiene vida en las primeras 24Hs o al 9no, esto teine que ver con que ese feto sin la intervencion del hombre y en condiciones normales llega a ser un ser humano indistintamente de si los padres lo quieren o no, esto tambien tiene que ver con un mal concepto de creer que los padres son dueños de la vida de sus hijos y no es asi, pueden determinar su futuro pero eso no los hace dueño de sus vidas

Cita de: jimmy9v en Mayo 02, 2008, 02:00:15

CitarYo estoy a favor del aborto legal, a favor que la mujer decida por su cuerpo, a favor de que pueda ir a un hopital público y hacerse la intervención quirúrgica sin peligro para ella, que sea gratuito, para que no existan las clínicas truchas o los tipos q lo hacen en lugares inmundos.

quien te vendio esa idea tan barata y compraste... quien te dijo que es el cuerpo de la mujer solamente, hay 2 cuerpos y ella esta decidiendo sobre el 2do

CitarEstoy en contra de la hipocresía, los que niegan el aborto niegan que se hace en estas condiciones. Las mujeres que mueren día a día por abortos mal hechos son de las clases más bajas, las que no pueden pagar una buena clínica privada que te lo haga. Las chicas "bien" de clase media-alta o las que llegan a juntar el dinero por parte de amigos y familiares pueden hacerlo.
Conocés a Romina Tejerina? a ella la violaron, no pudo ir a un hospital y decir "quiero abortar" ella está en cana y el violador suelto, eso es hipocresía, no soportó dar a luz el fruto de la violación y en esa situación desesperante optó por matar al feto. Esto sí que es terrible.

Dia a Dia? seria interesnte algun dato real, yo que he estado en zonas de frontera te digo que no me dan los numeros, en su mayoria tienen un numero alto de hijos, pero a su vez se practican abortos dia a dia...
Las chicas "bien" que hacen un aborto clandestino deben ser juzgadas como corresponde en vez de ser tomadas como ejemplo para justificar algo que no lo es

Primero, mis ideas no son baratas, y no se las compro a nadie, (no voy a misa) mas respeto con la ideologia de los demas, y remitite a contestar con fundamentos. Sino es pura chicana (y esta sí lo es) barata.
A que llamas dato real?, yo no hablo por boca de ganso, y manejaba estos datos, de 400 mil a 500 mil abortos al año en argentina, mueren entre 500 a 700 mujeres por complicaciones en abortos, pero, por ejemplo en esta nota de Clarín los súmeros son aún superiores. Los numeros son estimaciones, el Indec no refleja esto, y si lo hiciera hasta le dudaría más.
No me gusta hacer copy-paste, pero lo amerita, además si pueden buscar esos videitos en el youtuve pueden poner "estadísticas de aborto" en el google y sale de todo.

Aborto: cifras para abrir los ojos
Las complicaciones causadas por abortos son la primera causa de muerte materna en Argentina. Se puede discutir u ocultar esta estadística, pero los datos existen.
Según los resultados de un informe del Ministerio de Salud de la Nación, los hospitales atienden por día 188 complicaciones motivadas por interrupciones de embarazos y se estima que en el país se realizan no menos de 600 mil abortos al año. La situación se agrava en las provincias del Norte, donde los métodos abortivos son más precarios y también aumenta la falta de información. "El Gobierno tiene el compromiso de reducir la mortalidad materna para el 2010 según los Objetivos del Milenio aprobados en Naciones Unidas en el 2000. Además en el 2004, en la Reunión del Consejo Federal de Salud (COFESA), los ministros de Salud firmaron un compromiso en este sentido", afirma Mabel Bianco, presidenta de la Fundación para Estudio e Investigación de la Mujer (FEIM) que trabaja en la promoción de la salud sexual y reproductiva de las mujeres, sobre todo de jóvenes y adolescentes, y en el fomento los derechos sexuales y reproductivos, "incluido el derecho a decidir".
Cuando se habla de los riesgos del aborto también se habla de pobreza. Como publicó Página 12, según las conclusiones del informe encargado por la Comisión Nacional de Programas de Investigación Sanitaria (Conapris) del Ministerio de Salud, "las mujeres de estratos socioeconómicos medios y altos rara vez (o nunca) recurren a no médicos o se autoprovocan un aborto". En las regiones más pobres del país los métodos son más peligrosos y derivan en complicaciones que muchas veces llevan a la muerte.
sigue en http://weblogs.clarin.com/espacio-positivo/archives/2008/03/aborto-cifras-para-abrir-los-ojos.html

Como la iglesia dice, muchos otros pueden repetir: "estoy a favor de la vida: no al aborto", pero niegan la muerte de estas mujeres, y por ende las apoyan, como escarmiento. La iglesia niega que aunque el aborto es ilegal el aborto se hace y mucho, y un porcentaje de esas mujeres mueren al hacerlo, eso no importa. Que siga siendo ilegal y que sigan muriendo, malditas asesinas, verdad?
Mi opinión es a favor de la legalización del aborto, para quien quiera hacerlo (no solo por violación y ser retardada) lo haga y en buenas condiciones higiénicas para que no peligre la vida de la mujer.
Tomar la decisión de abortar es terrible para todos, es ridículo pensar que si lo es legal abortaría más gente. que las mujeres vayan a decir "cojamos sin forro, total si quedo embarazada aborto, una boludez..."
A esto me refiero por hipocresía, que "defienden la vida" pero no les importa que muera una mujer.

TrenBlindado... Tenés un serio conflicto con la iglesia y tomas las cosas por ese lado... Sos bastante extremista en ese sentido...

Como bien vos dijsite, "más respeto a la ideología", entonces comprendé que estar en contra del aborto pasa más allá de haberse comido la biblia e ido a misa dos veces por semana; pasa por una escala de valores personales.

¿Te gusta esa escala? ¿La compartís?... Eso queda a criterio tuyo, pero no cites lo que puso Jimmy9v y argumentes que "no respetamos tu ideología" porque en todo caso vos no respetas la nuestra, tanto la del ateo como la del creyente.

Personalmente no soy de ninguna religión y reitero nuevamente, estoy en contra del aborto... Le guste a quien le guste, comparta quien comparta... 



C´est fini
Aguzta...

En ningún mometo dije que el otro usuario o vos sean fundamentalistas católicos. no te pregunté tu religión, lo que digo es que curiosamente están usando argumentos similares.
No sólo soy extremista (de izquierda, claro) soy militante revolucionario, como lo fue el Che Guevara 
Con respecto a tu ideología no puedo criticarla ni compartira, porque es algo confusa: reivindicás al Che como una estampita, condenás a muerte a las mujeres q abortan y con la iglesia catolica ni fu ni fa.

Bárbaro. Es tu postura y como tal merece ser respetada más allá de compartirla o no...

Vos tenés una "ideologia por asociación", yo prefiero mi  "ideologia por valores"... 


Aguzta...

P/D: Termino acá porque no es el lugar para debatir política o religiosamente como es cada uno...

Cita de: TrenBlindado en Mayo 02, 2008, 23:04:40

Cita de: jimmy9v en Mayo 02, 2008, 02:00:15

CitarYo estoy a favor del aborto legal, a favor que la mujer decida por su cuerpo, a favor de que pueda ir a un hopital público y hacerse la intervención quirúrgica sin peligro para ella, que sea gratuito, para que no existan las clínicas truchas o los tipos q lo hacen en lugares inmundos.

quien te vendio esa idea tan barata y compraste... quien te dijo que es el cuerpo de la mujer solamente, hay 2 cuerpos y ella esta decidiendo sobre el 2do

CitarEstoy en contra de la hipocresía, los que niegan el aborto niegan que se hace en estas condiciones. Las mujeres que mueren día a día por abortos mal hechos son de las clases más bajas, las que no pueden pagar una buena clínica privada que te lo haga. Las chicas "bien" de clase media-alta o las que llegan a juntar el dinero por parte de amigos y familiares pueden hacerlo.
Conocés a Romina Tejerina? a ella la violaron, no pudo ir a un hospital y decir "quiero abortar" ella está en cana y el violador suelto, eso es hipocresía, no soportó dar a luz el fruto de la violación y en esa situación desesperante optó por matar al feto. Esto sí que es terrible.

Dia a Dia? seria interesnte algun dato real, yo que he estado en zonas de frontera te digo que no me dan los numeros, en su mayoria tienen un numero alto de hijos, pero a su vez se practican abortos dia a dia...
Las chicas "bien" que hacen un aborto clandestino deben ser juzgadas como corresponde en vez de ser tomadas como ejemplo para justificar algo que no lo es

Primero, mis ideas no son baratas, y no se las compro a nadie, (no voy a misa) mas respeto con la ideologia de los demas, y remitite a contestar con fundamentos. Sino es pura chicana (y esta sí lo es) barata.

Me encantaria contestarte pero lo hiciste vos antes que llegue

Cita de: TrenBlindado en Mayo 03, 2008, 00:33:16
No sólo soy extremista (de izquierda, claro) soy militante revolucionario, como lo fue el Che Guevara 

Toda persona que se declare extremista de un ideologia defiende el paquete de ideas que vine con ella, sino no lleva al extremo las ideas que la misma plantea, en consecuencia compraste las ideas (el precio que pagaste, poco me importa)

Volviendo a lo que el titulo plantea:

Cita de: TrenBlindado en Mayo 02, 2008, 23:04:40
A que llamas dato real?, yo no hablo por boca de ganso, y manejaba estos datos, de 400 mil a 500 mil abortos al año en argentina, mueren entre 500 a 700 mujeres por complicaciones en abortos, pero, por ejemplo en esta nota de Clarín los súmeros son aún superiores. Los numeros son estimaciones, el Indec no refleja esto, y si lo hiciera hasta le dudaría más.
No me gusta hacer copy-paste, pero lo amerita, además si pueden buscar esos videitos en el youtuve pueden poner "estadísticas de aborto" en el google y sale de todo.

No me gustan hacer estadisticas sobre muertes porque representan personas pero...

500 a 700 mujeres muertas por año / 400 mil a 500 mil abortos al año en argentina = del 0,125% al 0,0714% de muertes por sobre abortos clandestinos realizados...

sinceramente son tasas muy bajas, pero quiero destacar que son 500 personas al año y es mucho mas grave si a esas 500 muertes les sumamos 400.000 de las que para mi son personas y para vos no... igual me pareceria interesante saber de esos 500 casos (promedio) cuales fueron los causantes de la decision de abortar, ya que como dije mas atras no merece la pena compadecerse de ella una persona que asumio ese reisgo por evadir la responsabilidad, aclaro por lo que viene mas adelante, no merece la pena compadecerse, asi como tampoco merece la pena compadecerse de aquel imprudente que manejo a 160 km/h borracho y se estrello con un arbol

Cita de: TrenBlindado en Mayo 02, 2008, 23:04:40
Aborto: cifras para abrir los ojos
Las complicaciones causadas por abortos son la primera causa de muerte materna en Argentina. Se puede discutir u ocultar esta estadística, pero los datos existen.
Según los resultados de un informe del Ministerio de Salud de la Nación, los hospitales atienden por día 188 complicaciones motivadas por interrupciones de embarazos y se estima que en el país se realizan no menos de 600 mil abortos al año. La situación se agrava en las provincias del Norte, donde los métodos abortivos son más precarios y también aumenta la falta de información. “El Gobierno tiene el compromiso de reducir la mortalidad materna para el 2010 según los Objetivos del Milenio aprobados en Naciones Unidas en el 2000. Además en el 2004, en la Reunión del Consejo Federal de Salud (COFESA), los ministros de Salud firmaron un compromiso en este sentido”, afirma Mabel Bianco, presidenta de la Fundación para Estudio e Investigación de la Mujer (FEIM) que trabaja en la promoción de la salud sexual y reproductiva de las mujeres, sobre todo de jóvenes y adolescentes, y en el fomento los derechos sexuales y reproductivos, “incluido el derecho a decidir”.

otra vez vamos con el derecho a decidir, sin especificar a decidir sobre que, sobre los datos no voy a discutir porque son datos y los que expresa es algo real un 2 es un 2 y no tiene interpretacion

Cita de: TrenBlindado en Mayo 02, 2008, 23:04:40
Cuando se habla de los riesgos del aborto también se habla de pobreza. Como publicó Página 12, según las conclusiones del informe encargado por la Comisión Nacional de Programas de Investigación Sanitaria (Conapris) del Ministerio de Salud, “las mujeres de estratos socioeconómicos medios y altos rara vez (o nunca) recurren a no médicos o se autoprovocan un aborto”. En las regiones más pobres del país los métodos son más peligrosos y derivan en complicaciones que muchas veces llevan a la muerte. [/i]
sigue en http://weblogs.clarin.com/espacio-positivo/archives/2008/03/aborto-cifras-para-abrir-los-ojos.html

Como voy a insistir, el hecho de que una mujer realice un aborto clandestino pago no quiere decir que debamos hacer campaña para que "los demas tengan las mismas posibilidades de matar" simplemente deben ser juzgadas por atentar contra la vida de un tercero

Si una mujer realiza un aborto clandestino o se autoprovocan un aborto esta asumiendo concientemente un riesgo sobre su propia vida a fin de atentar contra la vida de un tercero, si no lo esta es por falta de educacion o por no querer pensar en eso

Cita de: TrenBlindado en Mayo 02, 2008, 23:04:40
Como la iglesia dice, muchos otros pueden repetir: "estoy a favor de la vida: no al aborto", pero niegan la muerte de estas mujeres, y por ende las apoyan, como escarmiento. La iglesia niega que aunque el aborto es ilegal el aborto se hace y mucho, y un porcentaje de esas mujeres mueren al hacerlo, eso no importa. Que siga siendo ilegal y que sigan muriendo, malditas asesinas, verdad?

Nadie te nego las muertes solo se te pidieron datos reales simplemente porque las mencionaste y me parece bueno que si vas a nombrar algo tan general como "dia a dia muren mujeres" lo especifiques a fin de ser mas expositivo el debate...

Es curioso que todos los que estan a favor del aborto, perdon, de la legalizacion del abortomencionen a la iglesia y los que estamos en contra no, simplemente es curioso ¿no?

Cita de: TrenBlindado en Mayo 02, 2008, 23:04:40Mi opinión es a favor de la legalización del aborto, para quien quiera hacerlo (no solo por violación y ser retardada) lo haga y en buenas condiciones higiénicas para que no peligre la vida de la mujer.
Tomar la decisión de abortar es terrible para todos, es ridículo pensar que si lo es legal abortaría más gente. que las mujeres vayan a decir "cojamos sin forro, total si quedo embarazada aborto, una boludez..."
A esto me refiero por hipocresía, que "defienden la vida" pero no les importa que muera una mujer.

Conoces el concepto de libertad? es simple si vos tomas la decision de abortar (siendo libre de elegir no hacerlo) con los riesgos que lleva y yo considerso que al abortar se mata a un ser que no tiene posibilidad de defensa, porque tengo que privilegiar la vida del que se puede decidir...
Vos nombraste 600.000 casos de aborto... que porcentaje crees que puede ser por "coger sin forro", que porcentaje por violacion y que porcentaje por otras causas, cuando respondas esto (con sinceridad como veo que te estas expresando hasta ahora) creo que te vas a dar cuenta porque se cree eso

---

CitarNo sólo soy extremista (de izquierda, claro) soy militante revolucionario, como lo fue el Che Guevara  
Con respecto a tu ideología no puedo criticarla ni compartira, porque es algo confusa: reivindicás al Che como una estampita, condenás a muerte a las mujeres q abortan y con la iglesia catolica ni fu ni fa.

solo quiero hacer este off topic porque creo que  se autoresponde
Jamas vas a entender la postura de agusta y la mia, porque (generalizando gracias al metodo de induccion) sos extremista y los extremistan conocen 2 colores blanco y negro... no nos reconocen a los grises...

Citar
Como la iglesia dice, muchos otros pueden repetir: "estoy a favor de la vida: no al aborto", pero niegan la muerte de estas mujeres, y por ende las apoyan, como escarmiento. La iglesia niega que aunque el aborto es ilegal el aborto se hace y mucho, y un porcentaje de esas mujeres mueren al hacerlo, eso no importa. Que siga siendo ilegal y que sigan muriendo, malditas asesinas, verdad?
Mi opinión es a favor de la legalización del aborto, para quien quiera hacerlo (no solo por violación y ser retardada) lo haga y en buenas condiciones higiénicas para que no peligre la vida de la mujer.
Tomar la decisión de abortar es terrible para todos, es ridículo pensar que si lo es legal abortaría más gente. que las mujeres vayan a decir "cojamos sin forro, total si quedo embarazada aborto, una boludez..."
A esto me refiero por hipocresía, que "defienden la vida" pero no les importa que muera una mujer.

Para la Iglesia la vida nueva tiene mas prioridad que la de una mujer digamos. por ejemplo: si una mujer esta en riesgo de muerte la iglesia le sugiere a la creyente que de la vida por la criatura, (no que vayan a abortar) si vamos al caso La Iglesia esta en contra por que es una vida nueva la que se pierde, un niño que no tiene la culpa, que no se puede defender, no tiene derecho y no es tratado como tal sino como una cosa que se saca y listo...

otra cosa... si decimos que si por violacion si, y que por tal cosa si, que por que la mina es enferma (tonta o no) esta mal tambien por que ese bebe no tiene la culpa, si bien la mina tmb no tiene la culpa pero si no lo quiere criar o no puede, lo puede dar en adopcion... me parece para MI lo mas normal... o que vas a matar a un niño por que la madre fue violada (me parede de mal en el hecho que el no es culpable y se merece vivir = que todos nosotros, si no queremos que haya una injusticia no la hagamos nosotros) es injusto que una mina sea violada, pero tambien Matar a un niño por ello.


vos hablas de muchas muertes de mujeres pero todo es por el aborto por que hasta el mejor aborto deja secuelas, fisicas y metales, sea ya clandestino o en el mejor lugar... (y eso esta comprobado)... el aborto es inhumano por eso es que hay muertes, el hombre se toma un papel que a el no le correponde, jusgando a la criatura por nada...



(perdon si se enojan pero quiero dar una opiñon mas y decirles que es solo mi opiñon y creo que tengo derecho a ser escuchado y no ser sensurado ... una mujer que aborta no merece ser madre nunca. pero nunca por que no valoro lo que tenia adentro antes, MATANADO a una persona que no se podia defender.)