Hay tantas cosas para hablar del conflicto y ninguna de las partes tiene toda la razón. Pero con solo pensar que los fundamentos a la medida por la cual se desató el conflicto (retenciones moviles) no se las cree nadie.
*Bajar los precios de la canasta (el productor siempre gana lo mismo) Trigo, vacas, o lo que sea.
*Distribucion de la riqueza (y el tren bala ?) Eso no es distribuir la riqueza.
*Alentar demás producciones (Desalentando otras ?)

Yo creo que le erraron feo en la medida y ahora Nestor se quiere hacer el gallito, total el la tiene asegurada. Le sobra y el no la va a distribuir porque la de el esta en negro y bien guardadita. Total se caga el pais y la gente. Y a el no le va a pasar nada como a MENEM, D la Rua y demás gente que anda suelta por ahi.
Yo creo que desde donde se mire el responsable siempre es el mas poderoso y en este caso quien tiene TODO el poder y quien hace lo que se le antoje es él. O sea que el pais esta en las manos de el y de nadie más.

Dejo este mail tal cual lo recibi

CitarRETRANSMITO COMO RECIBI, SIN POSIBILIDAD DE CONFIRMARLO  NI CONOCER AL FIRMANTE, AUNQUE  PUEDE SER POSIBLE DADOS LOS INDICIOS QUE YA TENEMOS POR FAVOR DIFUNDIR.

Compatriotas: Una fuente muy confiable, me acaba de informar que para la semana entrante ó dentro de los próximos quince días, el gobierno planifica una de sus últimas jugadas. Bajo el nombre de 'Fondos Patrióticos', están ultimando los detalles para recrear un nuevo 'Corralito Bancario'. Será como el anterior, pero con una modalidad especial: Se emitirán bonos de canje, que no valdrán ni la tinta con que los emitirá la Casa de la Moneda.

Están previendo un agujero fical de más de diez mil millones que no ingreserán como retención de exportaciones. Es la contramedida que preparan para arremeter contra el inminente paro agropecuario.
Les anticipé que la 'monotributista' no iba a ceder. Algunos de Ustedes imaginaron que no sería así.
Les advertí hace unos días sobre la nueva detención de Patti.  Se están jugando el todo por el todo. No encuentran la salida. No se atreven aún a escaparse. Pero hacen alistamientos para ello.
Argentinos:
No tenemos, seguridad, educación hospitales, jueces, dirigentes con cerebro,etc. O sea estamos a la deriva.

Atentamente Marcos Koblan

Cita de: jimmy9v en Mayo 15, 2008, 17:43:46
Dejo este mail tal cual lo recibi

CitarRETRANSMITO COMO RECIBI, SIN POSIBILIDAD DE CONFIRMARLO  NI CONOCER AL FIRMANTE, AUNQUE  PUEDE SER POSIBLE DADOS LOS INDICIOS QUE YA TENEMOS POR FAVOR DIFUNDIR.

Compatriotas: Una fuente muy confiable, me acaba de informar que para la semana entrante ó dentro de los próximos quince días, el gobierno planifica una de sus últimas jugadas. Bajo el nombre de 'Fondos Patrióticos', están ultimando los detalles para recrear un nuevo 'Corralito Bancario'. Será como el anterior, pero con una modalidad especial: Se emitirán bonos de canje, que no valdrán ni la tinta con que los emitirá la Casa de la Moneda.

Están previendo un agujero fical de más de diez mil millones que no ingreserán como retención de exportaciones. Es la contramedida que preparan para arremeter contra el inminente paro agropecuario.
Les anticipé que la 'monotributista' no iba a ceder. Algunos de Ustedes imaginaron que no sería así.
Les advertí hace unos días sobre la nueva detención de Patti.  Se están jugando el todo por el todo. No encuentran la salida. No se atreven aún a escaparse. Pero hacen alistamientos para ello.
Argentinos:
No tenemos, seguridad, educación hospitales, jueces, dirigentes con cerebro,etc. O sea estamos a la deriva.

Atentamente Marcos Koblan

Eso es cualquiera, primero por el contenido, y segundo porque yo lo recibi exactamente hace un mes y medio y no paso nada, es mas, yo no me la creo ni a palos!

Loco, y con todo esto no se dan cuenta que es un maldito complot politico todo este circo del "conflicto con el campo"? Es un embole loco, como me revienta la actitud de muchos "argentinos" que quieren hacer leña del arbol caido, fue loco, que se pongan a laburar de verdad y dejen de soñar con un caos social, tantas ganas tienen de ver que volvamos al 2001?
Media pila por favor! Esto ya se fue de mambo, "protestas masivas", "heroes" que porque agarran un microfono y gritan cualquiera, y "la gente" lo aplaude ya se los pasea por todo el pais dando charlas, como si estuviera capacitado para eso, y toda la mierd* que se esta viendo, ya tengo los huevos llenos!!!
Aca en el norte de Santa Fe, estan de la cabeza, se comieron el viaje de que son los dueños del mundo, te patean el auto si queres pasar, te revientan las gomas del camion si queres pasar, si te quejaste por la cantidad de horas que estas en el piquete, te "castigan" con mas horas, estan re mil borrachos mientras le toca la "guardia" en el corte, y lo mas trizte es la sensura de los medios locales, en los cuales queres emitir tu opinion, y si es diferente a lo que ellos quieren, o sea, si no compartis en plenitud el "paro del campo", no te dan cabida, y te dicen que sos un negro de mierd*, que te mantienen los camioneros (en mi caso en particular), y siendo que lo unico que defiendo es mi laburo loco!!
Que podrido que estoy, en cualquier momento me rayo y me voy y les prendo fuego los campos, ya que no quieren hacer nada con eso, mas vale que no tengan nada, y despues me voy a los piquetes y me trenso a los puñetes, porque si hay algo que me produce impotencia es la injusticia, y aca se estan zarpando de maneras extremas...

Y tengo para seguir un dia entero, pero fue, luego me seguire expresando!
Gracias Argento por la posibilidad de la libre expresion!

Y con respecto al mail, me parese una basura, y tiene intenciones politicas y desastibilizadores!

Saludos!  

Chakalito!

En realidad yo tampoco me lo crei pero voy a marcar algo muy importante que es a donde apuntaba:

Dejo este mail tal cual lo recibi

Citar[...]Les advertí hace unos días sobre la nueva detención de Patti.  Se están jugando el todo por el todo. No encuentran la salida. No se atreven aún a escaparse. Pero hacen alistamientos para ello.
Argentinos:
No tenemos, seguridad, educación hospitales, jueces, dirigentes con cerebro,etc. O sea estamos a la deriva.

Atentamente Marcos Koblan

Chakalito25 no te preocupes, asi como vos ves eso como una injusticia, no tengo dudas de que si intentan sacarte la mitad del sueldo también saldrías a decir que es injusto, porque por supuesto: lo es... acá hubo muchos catalogando de oligarcas a los pequeños y medianos productores del campo, pero no hay peor ciego que el que no quiere ver...

todos sabemos donde está la oligarquía de este país... una pìsta, se escribe con K

Cita de: dc740 en Mayo 16, 2008, 08:50:29
Chakalito25 no te preocupes, asi como vos ves eso como una injusticia, no tengo dudas de que si intentan sacarte la mitad del sueldo también saldrías a decir que es injusto, porque por supuesto: lo es... acá hubo muchos catalogando de oligarcas a los pequeños y medianos productores del campo, pero no hay peor ciego que el que no quiere ver...

todos sabemos donde está la oligarquía de este país... una pìsta, se escribe con K

Y vos crees que no me garcan el sueldo a mi?? y no justamente los K?
Me meten las manos en los bolsillos, me soplan la nuca, y me la viven poniendo sin siquiera decirme te quiero!!!

Y decime, no es una injusticia lo que yo veo? Porque hasta donde se, aca los unicos perjudicados somos los que no tenemos ni campo, ni pertenecemos a la politica, y por supuesto los que no pertenecemos a estos malditos grupos generadores de precio!

Ahh, si lees mis comentarios anteriores veras que la mufa mia es contra quien corresponde, no contra los desamparados de este quilombo.

Y sabes que es injusticia loco, que mi sueldo no me alcanza para mierda, estoy parado sin poder generar mas ingresos para mi gente, y todo porque? porque unos vende patrias de mierda, ya sea del lado del campo como del gobierno, estan haciendo pruebas de fuerzas para ver quien mueve mas el pais!

Me cag* en el gobierno y me cag* en el campo, y se los digo porque quizas ustedes alla tienen la imagen patetica de D elia, con todo lo que produce, pero si se pegan una vuelta por aca, van a ver un D elia cada dos metros en los cortes del ort* estos, muchos de ellos pagos, borrachos, prepotentes, y me callo porque me voy al carajo!

Y si esto no es injusticia, que es?

Saludos!

Chakalito!

Los unicos perjudicados somos los argentinos.
Pero las retenciones al 44% porciento perjudican a los chacareros. Ellos se perjudican por este nivel de tasas. Como ya se dijo las retenciones a ese nivel hacen que el negocio del campo no sea rentable o pierda la rentabilidad que lo hace viable.
Dentro del os lideres del campo hay personas que no son ideles para ponerlas como ejemplo de nada. Pero, citando a De'Angelis, hace poco dijo que el aumento de las retenciones al 44% fue la gota que rebalso el vaso. En este conflico estaen juego mucho mas que el beneficio de los productores de soja. Tambien se esta peleando por condiciones de rentabilidad parala industria de la leche, el trigo, el maiz, la yerba mate, las vides, etc. Tambien economias regionales de las zonas que no son las centrales de la Argentina.
Nos guste o no la fuente de ingreso  (o PBI) es principalmente la industria agropecuaria. Si dejamos que el campo deje de trabajar, hay si todos los argentinos sufririamos las concecuencias.

Yo me animo a decir que el descontento de muchos actualmente es por la inoperancia del gobierno para sentarse a negociar con las partes en conflicto extendiento deliberadamente el paro. (ej, Guille Moreno y Cia.)
Saludos

Chacalito: No creo que tu ajustado bolsillo sea culpa del que planta soja. Tampoco de la persona que te paga el sueldo.
Saludos

CitarChacalito: No creo que tu ajustado bolsillo sea culpa del que planta soja. Tampoco de la persona que te paga el sueldo.

Y todo forma parte de un todo, los generadores de precios, el gobierno, el rata de mi patron, los del campo, y todo los que estan participando de este circo con alto nivel mediatico!

Generadores de precios: supermercadistas, intermediarios y demas lacras que especulan con la realidad argentina para su propio beneficio, cag*ndose en todos.

El Gobierno: por dejarse gobernar por los interes de los grandes capitales de la Argentina, y al dejarse digo, venderse, porque gratis murio hace mucho tiempo, pequeña cometa han de estar rascando.

El rata de mi patron: porque me paga a porcentaje de lo que laburo, y no tengo sueldo basico, y como no estoy viajando, no entra plata.

Los del campo: porque con su politica de poca monta toman decisiones dignas de ignorantes, y ojo, ellos no son negros villeros, son piqueteros fashions, y toman de rehenes a los que lo unico que queremos hacer es laburar, y convengamos que no le quitan rentabilidad al negocio, solo ganan un poco menos, porque ninguno de ellos (siempre haciendo la salvedad de los pequeños productores, los cuales si necesitan una politica diferente) tiene que sacar plata del bolsillo para pagar la diferencia, es una cuestion de ganar menos nada mas.
Y lo mas lindo que hara unos tres años atras, o menos, no tengo en claro exactamente la fecha, los "gringos" fueron los primeros que se opusieron a ciertas politicas de mi amada provincia de Santa Fe, por ejemplo, la implementacion del fonde anticiclico, cuyo fin era tener reservas ante cualquier emergencia que requiera de fondos, y ahora que por la seca no les quedo ni los yuyos en los campos, estan meta gestionar con el gobierno, para ser incluidos en ese fondo que ellos se opusieron, por eso, dejate de joder!

Por eso, cambien la modalidad loco, porque alguno se va a mal pegar y los va a pasar por arriba, y ese va a ser el hijo de trs mil put*s, no esas personas que llevan al hartazgo a uno y lo tienen en condiciones indignas!

Saludos!

Chakalito!

pero no seas tarado, ¿ganamos menos???? haceme reir, con estas medidas me fundo!!!!  si si leeiste bien me fundo tengo 100 ha y gano 2600 pesos por mes cuando no pasa nada el año pasado paso la piedra y tuve que vivir con plata prestada.

te parece mucho 2600 pesos??  mi campo vale 1.800.000 dolares saca cuentas de la plata que saco.

Cita de: romanyanina en Mayo 23, 2008, 15:22:34
pero no seas tarado, ¿ganamos menos???? haceme reir, con estas medidas me fundo!!!!  si si leeiste bien me fundo tengo 100 ha y gano 2600 pesos por mes cuando no pasa nada el año pasado paso la piedra y tuve que vivir con plata prestada.

te parece mucho 2600 pesos??  mi campo vale 1.800.000 dolares saca cuentas de la plata que saco.

Vende el campo y pone un bulin, pero no salgas a la calle a romperle los huevos a los que no tenemos nada que ver!

Veamos, en frio por supuesto.

Te parece poco $2.600??????????

Porque yo como chofer gano $2.300, y todos los meses que no labure por culpa del paro que hicieron gane la suma de $0.000!!!!

Que bonito eh? y vos crees que no se lo que es vivir con plata prestada! Y eso nomas vale tu "campito", no tenes cara, pero bueno, respeto tu opinion, pero te pido que me muestres pruebas concretas de esos pesos nomas que te quedan, ya sea la inversion, los gastos, las ventas, demostrame con argumentos claros y yo te voy a salir a apoyar y a gritar a tu lado si es necesario, pero demostrame, y a pesar de todo, se nota que no leiste bien, porque a pesar de que tu campito vale mucho, entrarias en el rubro de pequeño productor, al cual yo hice la salvedad, asi que leamos bien, y critiquemos despues...

Saludos!

Chakalito, o el Tarado, como mas te guste!

ok, ahora cuando pueda subo la factura de la reparacion de un motor del tractor que tuve que pagar, vas a ver que no me alcanza para pagarlo sin pedir plata prestada cosa que se me haria mas facil si las retenciones estarian al 35%.

sabado 0:48 (si la pila de la bios no me falla me voy para rosario duermo alla por que va a ser un kilombo)

en la semana subo la factura que es un ejemplo entre varios de lo que nos pasa a muchos en mi pueblo.

un abrazo, lo de tarado fue en tono no hiriente ni mucho menos.

"Vende el campo y pone un bulin, pero no salgas a la calle a romperle los huevos a los que no tenemos nada que ver!"



me parece que es erróneo el concepto que tenemos los argentinos cuando decimos que la gente del campo "rompe los huevos" con sus protestas a los que no tienen nada que ver. Sinceramente a mi los que me rompen los huevos son los piqueteros que no laburan porque no quieren y salen a protestar para que le suban el "sueldo" del plan jefes y jefas de hogar... En cambio el campo somos todos... sin campo argentina no existe y sin retenciones al 44% el gobierno no tiene plan económico.


y tiro una q me contaron... como todos sabemos D'elia no tiene laburo de nada... por lo menos legalmente. Escuche que compro has campo por 5 mill de dólares. Me pregunto, ¿de dónde sacó la plata? q boloooo... si al campo le quitan llegan a quitarle hasta el 98% de las ganancias según el precio internacional de la soja.






Igual... en vez de discutir que hacer o no tendríamos que hacer algo. Les dejo este link interesante para ver si entre todos podemos impulsar este proyecto para el bien de Argentina

http://www.trenparatodos.com.ar/

Cita de: Judinny en Mayo 25, 2008, 02:55:58
"Vende el campo y pone un bulin, pero no salgas a la calle a romperle los huevos a los que no tenemos nada que ver!"



me parece que es erróneo el concepto que tenemos los argentinos cuando decimos que la gente del campo "rompe los huevos" con sus protestas a los que no tienen nada que ver. Sinceramente a mi los que me rompen los huevos son los piqueteros que no laburan porque no quieren y salen a protestar para que le suban el "sueldo" del plan jefes y jefas de hogar... En cambio el campo somos todos... sin campo argentina no existe y sin retenciones al 44% el gobierno no tiene plan económico.

Si lees todo el hilo sabras porque me rompen los huevos, y todo bien con vos, pero ese me "dijieron..." es mas cualquiera que los cualquieras, hay que generar debates cion argumentos, porque te puedo meter el chamuyo de que los del campo venden merca en los piquetes, y si no tenes como fundamentar, es cualquiera.

Citarok, ahora cuando pueda subo la factura de la reparacion de un motor del tractor que tuve que pagar, vas a ver que no me alcanza para pagarlo sin pedir plata prestada cosa que se me haria mas facil si las retenciones estarian al 35%.

sabado 0:48 (si la pila de la bios no me falla me voy para rosario duermo alla por que va a ser un kilombo)

en la semana subo la factura que es un ejemplo entre varios de lo que nos pasa a muchos en mi pueblo.

un abrazo, lo de tarado fue en tono no hiriente ni mucho menos.

Buenisimo!

Pero lo que te paso con el tractor es una cuestion fortuita, no todos los años se rompe, y aparte son los riesgos conocidos que cada uno toma al invertir en mejoras para lo que uno se dedica...

Saludos! 

Chakalito!

"Si lees todo el hilo sabras porque me rompen los huevos, y todo bien con vos, pero ese me "dijieron..." es mas cualquiera que los cualquieras, hay que generar debates cion argumentos, porque te puedo meter el chamuyo de que los del campo venden merca en los piquetes, y si no tenes como fundamentar, es cualquiera."



Está bien que me pidas argumentos para sostener lo que digo. Igual, en este caso, si te fijas bien eso es simplemente algo q he escuchado de mucha gente diferente y lo di nomás a cuestión de un dato. Lo importante del mensaje era que al campo llegan a sacarle el 98% de lo que producen y que la verdad es que el gobierno no es que no baja las retenciones para "redistribuir las riquezas" (o sea, que van a su bolsillo) sino porque fuera de las retenciones no existe un plan económico.

Los que son empleados nunca van a entender lo que es ser dueño de algo.Pensarán que arreglar las cosas es fácil,y muchas veces no hay una solución inmediata.Mucho menos con un gobierno pésimamente asesorado.
Y a diferencia de los empresarios,que pueden vender galletitas,neumáticos,tornillos o lo que sea mientras les sea rentable y cuando no le es mas,migran hacia otro sector,total ellos solo ven el negocio como un rinde de plata.Si invierto 4 millones en una fábrica,en cuanto lo recupero y en cuanto tiempo empieza mi ganancia,etc.Da lo mismo cualquier producto.
El campo es absolutamente distinto,y tiene variables como lluvia,sequía,pestes,etc,que tienen un impacto directo en el costo de su producto.
Entonces cuando un productor que tiene 200 hectáreas,ve que el gobierno le va a sacar la produccón de 160,no lo va a permitir,es tan simple como eso.Y creánme,antes que suceda van a quemar la cosecha y el gobierno sabe eso.
Aclaro que no tengo campos y que mi flia es del palo de la industria,mas precisamente frigoríficos,por ende esto a nosotros nos perjudica desde el inicio;pero no por eso voy a dejar llevarme por mis propios intereses y no darme cuenta que el campo tiene toda la razón y que la culpa del despelote que nos está pasando es por culpa de esta pésima administración.Y que el superávit del cual tanto se jacta el gobierno es debido a la caja que les dió el campo.
Verlo de otra manera sería necio de mi parte.
Abz.