Cita de: RikiV en Mayo 22, 2008, 13:53:19
No (bah, quizás si, que se yo). Pero podrían aprender de otras maneras... Uno o dos días de carcel por daños en la vía pública. O por ofensa a terceros.

No sé, pero hay otras formas mas efectivas que la violencia. La violencia solo provoca más violencia.

Ajam... el meterlos a la carcel no es "violencia"?
Sabes que la violencia no es solamente fisica no?
El privarle la libertad a una persona, tambien es violencia

Cita de: BetoRock en Mayo 22, 2008, 15:08:44
Entonces hay que caer una noche a su casa, secuestrarlos, encerrarlos en un lugar sin luz y en condiciones minimas, sin higiene. Torturarlos tanto fisica como psicologicamente, violarlos, maltratarlos, y desaparecerlos...

Eso hay que hacer con esos pibes entonces?

Ojo por ojo el mundo quedara ciego... -  Gandhi

No necesariamente, con una buena paliza (como dijo Emedus) se les pasaria esa onda anarquista de morondanga. Apuesto a que no son de extrema derecha, sino unos pavos que quieren llamar la atencion.

PD: avisale a Gandhi en el mas allá, que el mundo siempre estuvo ciego.

Anarquistas???

no me imagino a Macri con una remera con la A anarquista

La gente del Centro de Estudiantes del Poli ya saben quienes son, pero no tienen pruebas para acusarlos, tampoco van a ir a pegarles porque nada se soluciona con violencia y ellos son pibes de 14,15,16 y 17 años con  esto bien en claro, cosa que vos con tus 19 creo que no tenes.

Meterlos en la carcel como dijo RikiV tampoco es la solucion.

PD: Creo que tu comentario fue bastante desubicado

yo voy al poli y no habia visto los grafitis por que siempre entro por la puerta de la facu, no puedo creer esto, me parece que me voy a ir a vigilar a la noche por alla...
no puede ser que sean tan pelotudos, estos desgraciados.

pd: disculpen estoy re caliente y muy indignado.

Cita de: BetoRock en Mayo 22, 2008, 15:43:40
La gente del Centro de Estudiantes del Poli ya saben quienes son, pero no tienen pruebas para acusarlos, tampoco van a ir a pegarles porque nada se soluciona con violencia y ellos son pibes de 14,15,16 y 17 años con  esto bien en claro, cosa que vos con tus 19 creo que no tenes.

Meterlos en la carcel como dijo RikiV tampoco es la solucion.

PD: Creo que tu comentario fue bastante desubicado

Y bueno viejo, vos decis "esto no es la solucion", "aquello no es la solucion", "alla tampoco está la solucion"... cual seria para vos la solucion?

No es lo mismo el paro del campo, ahi no podes ir a cagarlos a palos, los tipos reclaman por sus derechos y por su laburo, los estan cagando. Pero estos muchachos provocan, estan buscando eso... unos buenos garrotazos.

PD: no considero que mi comentario haya sido desubicado (al menos yo), mas bien no es careta. Solo dije lo que sentí, a imagine iba a disentir. Lo respeto.

Cita de: Trip en Mayo 22, 2008, 15:50:17
Gente:

Hablen del tema en cuestion. El hilo del topico es sobre las pintadas en un mural de una escuela, y la ideologia con las que cargan los mensajes de esas pintadas.

No desvien el tema hacia la necesidad o no de un castigo a cierto grupo de gente, o si esta bien o mal castigar a cierto grupo de gente en determinadas situaciones. si quieren discutir sobre como se implementa justicia, abran un topic, y despachense alli a gusto.

EmiOconnor: el mensaje te lo borre yo. Esto no es webeo, es cafe de la esquina. Trata de postear solo si vas a aportar algo al topico, elabora tu mensaje, da fundamentos. Esta seccion no es para venir a hacer chistes, pretende tener debates serios, en un tono un tanto mas formal. Si queres bromear, a postear a webeo.

Se entiende, pero este tema da qué hablar... y por si solo nos lleva a "buscarle" una solucion a lo sucedido. Bah... lei los mensajes de los demas, y todos aputan a eso... a buscar una "solucion".

PD: gracias por la aclaracion del por que se borró mi mensaje

Cita de: elrengo123 en Mayo 22, 2008, 15:58:30
yo voy al poli y no habia visto los grafitis por que siempre entro por la puerta de la facu, no puedo creer esto, me parece que me voy a ir a vigilar a la noche por alla...
no puede ser que sean tan pelotudos, estos desgraciados.

pd: disculpen estoy re caliente y muy indignado.

Esta bien viejo, si es eso lo que uno siente. Se fueron al carajo mal. Esperemos que la cosa no quede así, hay que hacer algo no?

Hola BetoRock

Antes que nada, gracias por difundir la noticia. En los noticieros siguen prefiriendo mostrar gente descuartizada, robada, secuestrada y a continuación la publicidad de Puertas Pentágonos ántes que estos hechos que (como tantos otros) demuestran la baja tolerancia que existe entre yo y el otro. Aunque bien sabemos que esto no es algo nuevo y que muchas culturas padecieron la opresión, el siglo XX y en general, el post-modernismo, viene con ropita xenófoba.

Lo primero que quiero decirte es que no tengan miedo. Estoy 90% seguro de que los que lo hicieron, quieren generar temor en ustedes y hasta quizás se diviertan haciéndolo. Son adolescentes y en esa edad, todo se presta para la joda sin importar demasiado lo que en otra persona pueda porovocar. Entiendo que al estar ustedes ahí se sentirán amenazados, pero si tendrían algo que decir, hubieran pasado a los actos. Además, fijate que lo hacen a través de pintadas y no de forma verbal, lo que te da la pauta de que no tienen coraje para sostener lo que agreden. ¿Por qué? porque no tienen fundamentos, así de simple.

Lo segundo que quiero decirte (y esto es sin el más mínimo ánimo de ofender su causa) es que no comprendo para qué tanta asamblea, reunión y debate. ¿Por qué no solicitan ayuda legal y consultan si esto se trata o no de un ilícito?. ¿Por qué no se hace cargo la escuela por haber pintado sus paredes gente sin permiso?.

Por otra parte, me parece que hay millones de pintadas ofensivas en las calles que refieren todo el tiempo al odio entre un club de fútbol y el otro y a sus simpatizantes, y hasta ahora ningún abogado tomó partido de eso ni mucho menos he visto a organizaciones de derechos  humanos tomar los medios para denunciar esto y educar a la población. Quiero decir, entiendo que esta sea "su" causa, pero no veo porqué debe llamarse a toda la comunidad primero porque allí hay un error de concepto: no vivimos en una comunidad sino en una sociedad, y ambas se manejan de forma totalmente distintas, empezando por la distribución de los recursos y segundo porque toda la sociedad no llama al repudio cuando a una persona de piel oscura le gritan "negro de mierda". Va la persona, hace la denuncia y listo.

No digo que esto sea algo menor, para nada. Digo que hay muchos quiebres sociales en muchos lugares de nuestro país terriblemente más importantes que un grupo de adolescentes que pintan "Ya fue López, ya fue Pocho, ahora les toca a ustedes; fuera los hippies del Poli". Un ejemplo ya te lo dí, y es el relacionado al intenso odio que se registra en los estadios de fútbol de todas las divisiones (desde la D hasta la A); otro podría ser la amenaza constantes que sufrimos todos los habitantes del Gran Buenos Aires, Capital Federal, Córdoba, Rosario y otras grandes ciudades al caminar por la calle y no saber si podés volver con las mismas pertenencias con que saliste y que te pudiste comprar con el fruto de tu trabajo; la publicidad es amenaza constante: todo el tiempo te dice "comprá, comprá". Las escuelas que matan el idioma indígena y lo reemplazan por el castellano, las maestras que frustran a un niño en su desarrollo intelectual, social sólo porque el niño no entiende la tabla del 6, por ponerte un ejemplo.

Con esto te quiero decir, que si aman profundamente el cambio, la alternativa (e imagino que varios de ustedes llevaran como principio ideales guevaristas) no se olviden de "mirar más allá de su horizonte". Nunca se olviden de eso, porque si hay algo que mató a la izquierda (además de los financiamientos de golpes militares en toda América Latina) fue el contínuo debate y asamblea y nunca pasar a los actos. Ojo !, no te hablo de tomar las armas, no soy tan extremista. Lo que digo es que si esto les parece mal, denuncienlo y listo. Pero ¿qué es todo lo que tienen debatir y llamar a toda la sociedad para que los apoye? No busquen la aprobación de toda la sociedad: si a ustedes les parece que esto es injusto, agraviante, y que ha tocado su sensibilidad, pues bien, vayan hacia al frente. No se corran al costado y se sumerjan en un debate eterno. Utilicen los medios legales que se precisen, y si esos medios no son suficientes, pues tendrán que ponerse en el lugar de tantos argentinos que sufren día a día acosos que van desde el chofer del micro hasta los anuncios laborales. Ojo!, no estoy diciendo que se conformen, sino que sepan que no son ustedes solos lo que sufren desgracias, acosos y amenazas: todos las sufrimos desde cada lugar.

Espero que se haya entendido mi mensaje y que sepas que no estoy en contra de lo que sugieren. Sólo les recomiendo pasar a los hechos (porque eso es lo que a ellos los hace avanzar en su objetivo) y tomar las medidas necesarias.

P.D: facistas se escribe así: fascistas  .

Un saludo 

Estoy de acuerdo con lo que decis pero quiero aclarar unas cosas (de onda):

CitarLo segundo que quiero decirte (y esto es sin el más mínimo ánimo de ofender su causa) es que no comprendo para qué tanta asamblea, reunión y debate. ¿Por qué no solicitan ayuda legal y consultan si esto se trata o no de un ilícito?. ¿Por qué no se hace cargo la escuela por haber pintado sus paredes gente sin permiso?.

Preguntaselo a los directivos del Politecnico porque no se hacen nada con lo que paso. Y la ayuda legal ya la buscaron, muchos padres de los chicos del CEP(Centro de Estudiantes del Politecnico) son abogados, se que tomaron cartas en el asunto pero no se que paso porque yo no voy al Poli.

CitarPor otra parte, me parece que hay millones de pintadas ofensivas en las calles que refieren todo el tiempo al odio entre un club de fútbol y el otro y a sus simpatizantes, y hasta ahora ningún abogado tomó partido de eso ni mucho menos he visto a organizaciones de derechos  humanos tomar los medios para denunciar esto y educar a la población. Quiero decir, entiendo que esta sea "su" causa, pero no veo porqué debe llamarse a toda la comunidad  primero porque allí hay un error de concepto: no vivimos en una comunidad sino en una sociedad, y ambas se manejan de forma totalmente distintas, empezando por la distribución de los recursos y segundo porque toda la sociedad no llama al repudio cuando a una persona de piel oscura le gritan "negro de mierda". Va la persona, hace la denuncia y listo.

Que no se haga nada por las ofensas por parte de los simpatizantes de clubes de futbol no quiere decir que no se tenga que hacer nada. Te quiero contar que hay miles de denuncias por parte de organizaciones de DDHH por causas de discriminación.
Hoy en día en las escuelas se enseñan valores, pero se ve que no son suficientes porque siguen pasando estas cosas.

CitarCon esto te quiero decir, que si aman profundamente el cambio, la alternativa (e imagino que varios de ustedes llevaran como principio ideales guevaristas) no se olviden de "mirar más allá de su horizonte". Nunca se olviden de eso, porque si hay algo que mató a la izquierda (además de los financiamientos de golpes militares en toda América Latina) fue el contínuo debate y asamblea y nunca pasar a los actos. Ojo !, no te hablo de tomar las armas, no soy tan extremista. Lo que digo es que si esto les parece mal, denuncienlo y listo. Pero ¿qué es todo lo que tienen debatir y llamar a toda la sociedad para que los apoye? No busquen la aprobación de toda la sociedad: si a ustedes les parece que esto es injusto, agraviante, y que ha tocado su sensibilidad, pues bien, vayan hacia al frente. No se corran al costado y se sumerjan en un debate eterno. Utilicen los medios legales que se precisen, y si esos medios no son suficientes, pues tendrán que ponerse en el lugar de tantos argentinos que sufren día a día acosos que van desde el chofer del micro hasta los anuncios laborales. Ojo!, no estoy diciendo que se conformen, sino que sepan que no son ustedes solos lo que sufren desgracias, acosos y amenazas: todos las sufrimos desde cada lugar.

Yo por mi parte no tengo ideales guevaristas ni de izquierda, solo vine a comentar lo que paso en el Poli.
Es verdad que la izquierda se cierra y siempre resolver estos problemas por sus propios medios y no por los medios legales.
Tambien quiero contarte que la mayoria de los chicos del CEP no tienen ideas guevaristas ni de izquierda(tampoco de derecha Ojo!), son chicos que integran el CEP para luchar por cuestiones que afectan a los alumnos de la institucion y no por cuestiones políticas, en el Centro de Estudiantes del Superior(mi ex-escuela) tambien la mayoria no tienen bandera politica (o por lo menos dejan su ideologia afuera del centro) y luchan por intereses de los alumnos de la Institucion.

Espero no haberte ofendido, creo que no lo hice en ningun momento.

BetoRock

PD: Luchar por la memoria y los derechos humanos no significa tener bandera roja

No, para nada. No me ofendiste para nada porque sólo aclaraste lo que pasaba y expresaste tu opinión.

Te pido disculpas yo por haber reducido esta problemática a una cuestión política. Esto trasciende la mera posición. Tenés razón en lo que decís sobre que "luchar por la memoria y los derechos humanos no significa tener bandera roja". Lamentablemente, esta gente los identifica con este sector y por eso es que se las han tomado contra ustedes.

Lamentablemente también tenemos banderas guevaristas en actos oficialistas que bien sabemos, dicen defender lo que constantemente violan.

" Que no se haga nada por las ofensas por parte de los simpatizantes de clubes de futbol no quiere decir que no se tenga que hacer nada " Justamente esto pensé que no hacía falta aclararlo porque te ibas a dar cuenta de que no era eso lo que estaba planteando; a lo que me refería es a que la solución no está haciendo asambleas y asambleas sino que este es un conflicto a nivel estructural de la sociedad. Es algo intrínseco a la misma y que al padecerlo todos, nos hacen creer que como sociedad tenemos la plena responsabilidad, cuando no podemos ser el juez, parte, la maestra, el policía, la familia de todos. De eso (ya que tenemos una democracia representativa) es de lo que deben encargarse justamente, nuestros representantes.

No es que las denuncias no sean suficientes, es que el peronismo sigue comprando votos a través de lo que siempre supo hacer: demagogia, mentira y corrupción. Y la gente del conurbano bonaerense que para comprarse un celular entiende perfectamente pero para demostrar que hay un sistema que no funciona no, los siguen votando, y quizás te sorprendas con lo que te voy a decir, pero mucha de esa gente los vota como si estuviera votando al mejor: te dicen "yo voto a Cristina porque es la que va a ganar". Así estamos ¿no?. Y si ves las caras de tantos políticos como se ven diciendo "no damos abasto", y bueno flaco, correte del cargo porque evidentemente, no tenés huevos para denunciar a quienes te apretan y no servís para estar ahí. Por eso digo, no es que las denuncias no sean suficientes, es que las denuncias son proporcionales al dinero que tenés en tu bolsillo: a los chorros que intentaron robarle al ministro de economía los agarraron a 4 cuadras. A vos si te roban la mochila y hacés la denuncia, te dicen "no hay patrulleros". Ya sé que un tema no tiene que ver con el otro, pero en el fondo se cruzan en el punto de que la denuncia es el consuelo para tontos. Está tan corrupta la justicia que si uno abre la boca, se caen todas las provincias y los principales grupos económicos. 

Disculpá si pequé de generalidad, tanto para la gente del conurbano como para la de Capital. Es un error, ya lo sé, pero es lo que mis ojos ven. Y cada vez más me lo demuestra la experiencia concreta y cotidiana.

Te mando un saludo y no aflojen. Tengan presente eso que me dijiste, que para pelear por lo justo no hace falta bandera sino sentido común. Al fín y al cabo, es como dice Silvio: "creyeron que era disidente, y no era más, que natural".

Cita de: BetoRock en Mayo 22, 2008, 15:43:40
Anarquistas???

La gente del Centro de Estudiantes del Poli ya saben quienes son, pero no tienen pruebas para acusarlos, tampoco van a ir a pegarles porque nada se soluciona con violencia y ellos son pibes de 14,15,16 y 17 años con  esto bien en claro, cosa que vos con tus 19 creo que no tenes.
PD: Creo que tu comentario fue bastante desubicado

Que boludez que hay, como los pelotudos del supe que se cagaron en la escuela (literalmente!), lo peor es que eran de 5 y la boluda de la Zamboni (directora) les puso unas amonestaciones porque les deba lastima que ya terminaban la secundaria.
No pueden ser que sean tan nabos, fueron del poli no?

Cita de: judoka en Mayo 23, 2008, 19:08:56

Que boludez que hay, como los pelotudos del supe que se cagaron en la escuela (literalmente!), lo peor es que eran de 5 y la boluda de la Zamboni (directora) les puso unas amonestaciones porque les deba lastima que ya terminaban la secundaria.
No pueden ser que sean tan nabos, fueron del poli no?

Eso es la mentira mas grande que escuche en mucho tiempo. Yo iba al supe y se lo que paso bien. A estos pibes los dejaron libres, es mentira que les pusieron amonestaciones nomas. Aparte lo se porque mi hermano iba con los chicos esos.

Y utopia77 concuerdo con vos 100%

Cita de: BetoRock en Mayo 24, 2008, 20:01:35
Eso es la mentira mas grande que escuche en mucho tiempo. Yo iba al supe y se lo que paso bien. A estos pibes los dejaron libres, es mentira que les pusieron amonestaciones nomas. Aparte lo se porque mi hermano iba con los chicos esos.

si.. es verdad... no les pusieron un par de amonestaciones.. los dejaron libres..

yo le habia preguntado a un portero me parece y me dijo eso. Que exagerado "esa es la mentira mas grande que escuche en mucho tiempo", podes parar, estaba mal informado. igualmente no viene al caso, porque yo quise equiparar lo que hicieron en el politecnico con lo que hicieron en el superior, una boludes gigante.

Mil perdones judoka por la expresion, el tema es que me agarraste medio cruzado y respondi asi..

Mil perdones de mi parte... Ah y una cosa... los porteros del superior no saben nunca nada

Como ex alumno del Poli me siento indignado por los hechos de estos cobardes e inútiles.
Ojalá que se sepa quienes fueron y sean inmediatamente expulsados.
No merecen concurrir al establecimiento más prestigioso de la ciudad.

no se puede creer como te arruinan las cosas ...

uno no puede tnr las cosas lindas, ( las conosco en vivo a esa esquina ) y estaba bastante bien hecho ...