Cita de: Nico_v14 en Junio 09, 2008, 12:37:13

Cita de: elcalez en Junio 09, 2008, 10:52:19
"Se lo merece, fue un grande"

Para Nico: podés citar más muertes (aunque al mencionar "The New York Time" hace perder "objetividad"), pero te invito a que investigues los muertos que tienen casi TODOS los proceres Argentinos. Hay que cituarse en la época y en el contexto socio-político-económico.

Saludos

Una cosa no quita a otra, nadie hablo de los próceres argentinos, se lo de la epoca etc, pero es otra cara del Che lo puse como dato que se publico, nose si sera verdad, solo lo cite. Me pareció interesante para los que desconocen sus acciones como yo.

Es cierto, nadie habló de los próceres Argentinos pero acá se habla del monumento a uno de los Argentinos más grandes de la historia (hay ciudadanos de otros países que solo conocen a Argentina por el Che y por el Diego). Y tantos próceres tienen monumentos y hasta nombres de calles (tantos hijos de puta) que un monumento al Che me parece fantástico.

Chau!

Cita de: elcalez en Junio 09, 2008, 10:52:19
"Se lo merece, fue un grande"

Para Nico: podés citar más muertes (aunque al mencionar "The New York Time" hace perder "objetividad"), pero te invito a que investigues los muertos que tienen casi TODOS los proceres Argentinos. Hay que cituarse en la época y en el contexto socio-político-económico.

Para los que hablan de Cuba, me siento ORGULLOSO que un ARGENTINO que NUNCA renegó de su nacionalidad (como si lo hacen muchos) se haya enfrentado al monopolio, cagándose en las bondades que le prometía su posición económica en Argentina. Vuelvo a nuestros próceres, los que tantos monumentos tienen: LA MAYORIA se murió lejos de nuestras tierras. Que me vienen a hablar del "ser" nacionalista. Si al CHE no lo hubieran matado en Bolivia, seguramente hubiera llegado a nuestro país y hoy no seríamos la escoria que somos.

Saludos

Dudo enormemente que hubiera vuelto a la Argentina, se hubiera quedado alla (Castro le habia ofrecido un cargo importante y el lo rechazo) o seguido luchando por otros paises.

No creo que plantarse a decir que debemos seguir mas a los que benefician a nuestro pais, sea renegar de su nacionalidad.

Viejo, el Che a vos no te dio nada... seamos realistas. Estas orgulloso por que nacio en Argentina, nada mas que eso... no creo que puedas estar orgulloso de algo mas.

Aca tambien habia monopolio e imperialismo... por que no lucho aca? por que no lucho por vos, por mi, por su pais?. A eso voy... la realidad es una: "el che aca no hizo nada, solo nacer".

Y aca cuelgo el tubo, no pienso armar un VS con vos

Repito: preocúpense de los que le hicieron algo a este país: mucho daño (caso Rosas) y tienen su estatua o calle, y no de alguien que no hizo nada, no?
Dejen de tocar de oído lo que dice el resto y ponganse a leer un poco: el Che es un ícono MUNDIAL. Merece mucho más que un monumento.

Saludos

Cita de: elcalez en Junio 09, 2008, 14:16:39
Repito: preocúpense de los que le hicieron algo a este país: mucho daño (caso Rosas) y tienen su estatua o calle, y no de alguien que no hizo nada, no?
Dejen de tocar de oído lo que dice el resto y ponganse a leer un poco: el Che es un ícono MUNDIAL. Merece mucho más que un monumento.

Saludos

Mira, nose quienes "tocan de oido lo que dice el resto". Vos habras leido mucho (?), obviamente libros y documentales de biografos que admiraban al Che. Si lees la opocision, vas a encontrar la otra cara... que puede ser valida, tranquilamente.
No soy de leer material que lucra con el Che Guevara, no me interesa seguir esas cosas. Pero te recomiendo que leas un poco de cada lado, si es que no lo hiciste.

Por lo que veo, no te bancas que este tema haya gente que simplemente no le guste (o le de igual) que a Guevara le hayan hecho un monumento (muy deforme, por cierto) en Rosario.

Si hablamos de iconos MUNDIALES, que nacieron en Argentina y pegaron en el MUNDO entero... tenemos a Maradona como deportista (aclaro que no me cabe el futbol)... el tipo se colgo la camiseta celeste y blanca, y salio a ganar.

No te piques, solo pensamos diferente

La verdad que leyendo estos post, no puedo creer como tratan de justaificar los ascesinatos que hizo. Chicos, "El fin no justifica los medios" (ni el fin, ni el contexto), un ascesino es un ascesino, le quito la vida directamente o indirectamente a otras personas, para llegar a cumplir con su objetivo.

Y ademas a el lo querian matar por que queria imponer (que es la palabra acertada) un nuevo sistema.

No Emi, posta que no me pico ni lo dije por vos. A lo que voy, es que alguno (seguramente de derecha) salió con el versito "Que hizo el Che por Argentina?" y lo mediatizó, y todos se cuelgan de esa. Repito, hay MUCHOS monumentos hechos a verdaderos ASESINOS (y asesinos de indígenas Argentinos, de VERDADEROS dueños de estas tierras). No veo mal que se preocupen por el NO al monumento del Che, lo que digo es que habría que empezar por CUESTIONAR los monumentos de gente que hizo cosas MALAS para nuestro país, antes de preocuparse por aquellos que, según esta corriente, no hizo NADA. ¿Se entiende? Es decir, pongamos prioridades para ver quien merece un monumento y quien no, y te aseguro que el Che no está primero en esa lista. Pero bue, instalan el debate, lo mediatizan y "hablemos del Che que está de moda".

Saludos!

Cita de: leande en Junio 09, 2008, 19:33:05

Y ademas a el lo querian matar por que queria imponer (que es la palabra acertada) un nuevo sistema.

¿Imponer? ¿Con sólo 50 tipos más en medio de la selva?

Algo no anda bien en tu información.

Cita de: elcalez en Junio 09, 2008, 20:46:36
No Emi, posta que no me pico ni lo dije por vos. A lo que voy, es que alguno (seguramente de derecha) salió con el versito "Que hizo el Che por Argentina?" y lo mediatizó, y todos se cuelgan de esa. Repito, hay MUCHOS monumentos hechos a verdaderos ASESINOS (y asesinos de indígenas Argentinos, de VERDADEROS dueños de estas tierras). No veo mal que se preocupen por el NO al monumento del Che, lo que digo es que habría que empezar por CUESTIONAR los monumentos de gente que hizo cosas MALAS para nuestro país, antes de preocuparse por aquellos que, según esta corriente, no hizo NADA. ¿Se entiende? Es decir, pongamos prioridades para ver quien merece un monumento y quien no, y te aseguro que el Che no está primero en esa lista. Pero bue, instalan el debate, lo mediatizan y "hablemos del Che que está de moda".

Saludos!

Muy buenas apreciaciones, elcalez.

Saludos.

Perdon che, me olvide que el era un pacifista, y que fue a pedirles por favor que intenten utilizar su metodologia de gobierno, para ver si funciona....

Bueno. Si vamos a hablar de imposición de sistemas, traigo para ejemplificar el sistema en el que convivimos: no vinieron y nos dijeron "Hola amigos, les gusta el capitalismo? Está copado chicos! Si les gusta lo pueden aceptar! Son libres!"
Volviendo a los próceres (sisi, esos que tienen monumentos y nombres de calles), no se sentaban en la mesa a debatir si el sistema Unitario o Federal era el mejor para la nación.
Repito: hay que situarse en tiempo/espacio para opinar las "formas"... Aunque ahora que lo pienso, el capitalismo no se sitúa en tiempo/espacio y sigue imponiendose con violencia en este milenio. No importa, cuando venga el monumento a la bandera yanki, la esperaremos con los brazos abiertos porque Tinelli va a decir que está buenísima!

Cita de: elcalez en Junio 09, 2008, 20:46:36
No Emi, posta que no me pico ni lo dije por vos. A lo que voy, es que alguno (seguramente de derecha) salió con el versito "Que hizo el Che por Argentina?" y lo mediatizó, y todos se cuelgan de esa. Repito, hay MUCHOS monumentos hechos a verdaderos ASESINOS (y asesinos de indígenas Argentinos, de VERDADEROS dueños de estas tierras). No veo mal que se preocupen por el NO al monumento del Che, lo que digo es que habría que empezar por CUESTIONAR los monumentos de gente que hizo cosas MALAS para nuestro país, antes de preocuparse por aquellos que, según esta corriente, no hizo NADA. ¿Se entiende? Es decir, pongamos prioridades para ver quien merece un monumento y quien no, y te aseguro que el Che no está primero en esa lista. Pero bue, instalan el debate, lo mediatizan y "hablemos del Che que está de moda".

Saludos!

Prodria ser un lugar ideal para que los "nuevos revolucionarios" puedan estrenar la remera del "Che" que les compro la madre XP.

Cuanta ignorancia y sobervia hay dando vuelta, pero bueno yo se que ustedes no son 100% culpables de su ignorancia, por que esto se debe a que el estado-nacion en donde vivimos nos impone una ideologia desde el primer momento que salimos del cuerpo de nustras madres.
Hago una pequeña reseña historica de lo que hizo el che. Ernesto nacio en el seno de una familia de clase media que para su epoca se podria decir que era un poco media alta, sus padres siempre se rompieron el lomo para tener lo que tuvieron y ademas fueron educados. Vivieron en distintos lugares del país, rosario, Corrientes y se instalaron por vario tiempo en Alta Gracia Cordoba, en donde el che paso su infancia y juventud. Nunca dejo de leer y aprender, al tiempo se fueron a vivir a Buenos Aires en donde empezo a estudiar medicina en la UBA, faltandole muy pocas materias para recibirse, decidio emprender un viaje por todo el continente latinoamericano con su amigo Alberto Granados teneindo 24 años. En su viaje el che fue viendo las diferentes injusticias que desatana los gobiernos y empresas de distintos paises. Lugo de llegar a venezuela el che volvio a BS AS. Y termino sus estudios se recibio de Medico y emprendio un viaje por america central. Cuando llego a Mexico conocio a Fidel Castro, y este lo convencio de plegarse a su batallón para liberar Cuba, del Gobierno de Batista. Ahi el che lucho palmo a palmo con el pueblo cubano, hasta quie consiguieron sus objetivos. El siempre creyo que una revolución solo se podia hacer atraves de la lucha armada. Al ver que Fidel Castro no queria seguir con la lucha del che en otros países. El se fue a un país de Africa en donde se estaban desatando las guerras de liberación nacional. Pero al ver las tremandas corrupciones por parte de esos guerrilleros que solo querian tomar el poder por beneficio propio, desistio y se fue a Cuba. Se reorganizo y se fue a Bolivia. Trato por todos los medios de Levantar al pueblo Boliviano pero este estaba muy atemorizado, además la CIA estaba al tanto de lo que hacia el che en Bolivia, y empezo a cazar al CHE. Hasta que por fin lo agarraron y lo mataron.

Ahora para despejar algunas dudas. En la epoca del che solo habia dos tipos de gobiernos factibles en ele mundo, el capitalista que beneficiaba a los grandes aristocratas que se enriquecian de la explotación del más debil, o el socialismo que se fundaba en la igualdad de todos. El che opto por el socialismo. En su momento conto con el apoyo de la china comunista y del imperio sovietico. Pero al darse cuenta de que el socialismo en esos países era lo mismo que el capitalismo pero con otro nombre, rompio relaciones con ellos. El che buscaba una sociedad comunitaria en donde todos sean iguales y que no haya explotados, que la gente tenga acceso, a la educación, al trabajo, a la salud, y a una vida digna. Pero el creia fervientemente que solo se podia hacer desde la lucha armada. En un principio eligio luchar por los países más pobres. Si el hubiese triunfado en Bolivia, su proximo asalto hubiese sido Argentina, por que el creia que desde el establecimiento de una base solida en Bolivia le permitiria el acecho desde el norte, por que en el norte exista la gran mayor parte de la pobreza y la miseria. Y esto no es descabellado fue asi, ya que los guerrilleros argentinos de la decada siguiente, continuaron con el plan de lucha del che, pero no lograron su cometido, gracias al gran apoyo militar que otorgo EEUU, en su lucha contra la expanción del comunismo en latinoamerica. Por eso despues del ascenso de Salvador Allendo en Chile, EEUU lanzo el grito en el cielo, y a los pocos meses ese gobierno fue derrocado. y fue el puntapie inicial para poner el plan en marcha de las dictaduras militares en los paises de america del sur.

Por otro lado no hay que ser egoistas, Ernesto y muchos pero muchos proceres Argentinos y Latinoamericanos, creian en la unión de todos los pueblos Latinoamericanos, ya que todos somos y seremos hermanos. Asi lo plantearon, San Martin, Belgrano, Bolivar, El Che y muchos otros más. La división de países es solo una cuestión irrisoria, ya que todos nacimos en el mismo continente, y mal que mal tenemos la misma historia, y venimos de los mismos decendientes. Por ejemplo si el che hubiese triunfado, como paso en Cuba hoy en día el che tendria monumentos en cada capital de provincia, asi como en sus principales plazas. Por otro lado San Martin tambien fue un asesino por que mato muchisima gente en conbate al igual que Ernesto Che Guevara, Asimismo San Martin, Solamente lucho 30 minutos en nuestro País. La mayor parte de s campaña militar fue en Chile y la otra parte en Perú. Sin emebargo como el triunfo, sosotros desde chicos aprendemos quien fue San Martin, ya que fue el padre de la patria. Si no hubiese trinfado y hubiesemos seguido bajo el yugo español, hoy en día san martin seria un genocida, y casi no sabriamos de el. Por otro lado no se olviden de que tanto San Martin y Belgrano en el congreso constitucional constituyente de Tucuman antes de firmar el acta de independencia, propusieron un gobierno Monarquico, Belgrano dijo que ese rey debia ser un desendiente directo del inca, ya que a ellos les correspondia esta tierra, ya que nosotros eramos usurpadores. San Martin por otro lado invito a las mayores familias reales del mundo a mandar a un descendiente para que gobierne nuestro país. Como por ejemplo Inglaterra, Francia, Alemania, entre otros.

Por otro lado nosotros idolatramos a el General Julio Argentino Roca, mas conocido como el de la cara del billete de 100 pesos, quien fue el artificie, de masacrar y exterminar a toda la comunidad indgena que vivia en sus propias tierras de la patagonia, organizo la mayor campaña militar contra los dueños legitimos de esta tierra, y gracias a que echo y mato a los dueños, se consagro presidente por segunda vez, y se hizo milloanrio con la venta de esas tierras que consiguio de forma ilicita y manchada de sangre.

Entonces que me dicen del che guevara ahora, si estan en contra de poner una estatua en su nombre exijo que se saque a Roca, de los billetes de 100 pesos, a Sarmiento del de 50, a Mitre del de 2 pesos, y a Rosas del de 20 pesos. Todos ellos personajes infames de nuestra gloriosa argentina, que solo se dedicaron a hacer politica para elelos mismo y que mancharon de sangre nuestro país. Por ejemplo Mitre masacrando a nuestro hermanos paraguayos, con la ayuda de los Brasileños y Uruguayos. Mando al ejercito contra su voluntad a muchos compatriotas que se negaban a marchar a la guerra contra nuestros hermanos, y el mismo fusilo a muchos de sus compatriotas.   

PD: Contestandole a alguien que dijo que estamos orgullosos por que el che fue argentino nada más. Yo te digo que no no estoy orgullosos del que che sea argentino, estoy orgullosos de el por que fue una de las pocas personas en el mundo que se levanto en armas contra la injusticia del mundo, aunque haya sido mal o bien su forma de hacerlo, estoy orgullosos solamente por que tuvo los huevos que otros no tuvieron y nunca se quejo de nada quedandose sentado en su sillas, simpre que se quejo se levanto y lucho por lo que el creia justo. Ojala muchos aprendieran del el!!!

Cita de: matumerlo en Junio 13, 2008, 02:27:19
Cuanta ignorancia y sobervia hay dando vuelta, pero bueno yo se que ustedes no son 100% culpables de su ignorancia, por que esto se debe a que el estado-nacion en donde vivimos nos impone una ideologia desde el primer momento que salimos del cuerpo de nustras madres.
Hago una pequeña reseña historica de lo que hizo el che. Ernesto nacio en el seno de una familia de clase media que para su epoca se podria decir que era un poco media alta, sus padres siempre se rompieron el lomo para tener lo que tuvieron y ademas fueron educados. Vivieron en distintos lugares del país, rosario, Corrientes y se instalaron por vario tiempo en Alta Gracia Cordoba, en donde el che paso su infancia y juventud. Nunca dejo de leer y aprender, al tiempo se fueron a vivir a Buenos Aires en donde empezo a estudiar medicina en la UBA, faltandole muy pocas materias para recibirse, decidio emprender un viaje por todo el continente latinoamericano con su amigo Alberto Granados teneindo 24 años. En su viaje el che fue viendo las diferentes injusticias que desatana los gobiernos y empresas de distintos paises. Lugo de llegar a venezuela el che volvio a BS AS. Y termino sus estudios se recibio de Medico y emprendio un viaje por america central. Cuando llego a Mexico conocio a Fidel Castro, y este lo convencio de plegarse a su batallón para liberar Cuba, del Gobierno de Batista. Ahi el che lucho palmo a palmo con el pueblo cubano, hasta quie consiguieron sus objetivos. El siempre creyo que una revolución solo se podia hacer atraves de la lucha armada. Al ver que Fidel Castro no queria seguir con la lucha del che en otros países. El se fue a un país de Africa en donde se estaban desatando las guerras de liberación nacional. Pero al ver las tremandas corrupciones por parte de esos guerrilleros que solo querian tomar el poder por beneficio propio, desistio y se fue a Cuba. Se reorganizo y se fue a Bolivia. Trato por todos los medios de Levantar al pueblo Boliviano pero este estaba muy atemorizado, además la CIA estaba al tanto de lo que hacia el che en Bolivia, y empezo a cazar al CHE. Hasta que por fin lo agarraron y lo mataron.

Ahora para despejar algunas dudas. En la epoca del che solo habia dos tipos de gobiernos factibles en ele mundo, el capitalista que beneficiaba a los grandes aristocratas que se enriquecian de la explotación del más debil, o el socialismo que se fundaba en la igualdad de todos. El che opto por el socialismo. En su momento conto con el apoyo de la china comunista y del imperio sovietico. Pero al darse cuenta de que el socialismo en esos países era lo mismo que el capitalismo pero con otro nombre, rompio relaciones con ellos. El che buscaba una sociedad comunitaria en donde todos sean iguales y que no haya explotados, que la gente tenga acceso, a la educación, al trabajo, a la salud, y a una vida digna. Pero el creia fervientemente que solo se podia hacer desde la lucha armada. En un principio eligio luchar por los países más pobres. Si el hubiese triunfado en Bolivia, su proximo asalto hubiese sido Argentina, por que el creia que desde el establecimiento de una base solida en Bolivia le permitiria el acecho desde el norte, por que en el norte exista la gran mayor parte de la pobreza y la miseria. Y esto no es descabellado fue asi, ya que los guerrilleros argentinos de la decada siguiente, continuaron con el plan de lucha del che, pero no lograron su cometido, gracias al gran apoyo militar que otorgo EEUU, en su lucha contra la expanción del comunismo en latinoamerica. Por eso despues del ascenso de Salvador Allendo en Chile, EEUU lanzo el grito en el cielo, y a los pocos meses ese gobierno fue derrocado. y fue el puntapie inicial para poner el plan en marcha de las dictaduras militares en los paises de america del sur.

Por otro lado no hay que ser egoistas, Ernesto y muchos pero muchos proceres Argentinos y Latinoamericanos, creian en la unión de todos los pueblos Latinoamericanos, ya que todos somos y seremos hermanos. Asi lo plantearon, San Martin, Belgrano, Bolivar, El Che y muchos otros más. La división de países es solo una cuestión irrisoria, ya que todos nacimos en el mismo continente, y mal que mal tenemos la misma historia, y venimos de los mismos decendientes. Por ejemplo si el che hubiese triunfado, como paso en Cuba hoy en día el che tendria monumentos en cada capital de provincia, asi como en sus principales plazas. Por otro lado San Martin tambien fue un asesino por que mato muchisima gente en conbate al igual que Ernesto Che Guevara, Asimismo San Martin, Solamente lucho 30 minutos en nuestro País. La mayor parte de s campaña militar fue en Chile y la otra parte en Perú. Sin emebargo como el triunfo, sosotros desde chicos aprendemos quien fue San Martin, ya que fue el padre de la patria. Si no hubiese trinfado y hubiesemos seguido bajo el yugo español, hoy en día san martin seria un genocida, y casi no sabriamos de el. Por otro lado no se olviden de que tanto San Martin y Belgrano en el congreso constitucional constituyente de Tucuman antes de firmar el acta de independencia, propusieron un gobierno Monarquico, Belgrano dijo que ese rey debia ser un desendiente directo del inca, ya que a ellos les correspondia esta tierra, ya que nosotros eramos usurpadores. San Martin por otro lado invito a las mayores familias reales del mundo a mandar a un descendiente para que gobierne nuestro país. Como por ejemplo Inglaterra, Francia, Alemania, entre otros.

Por otro lado nosotros idolatramos a el General Julio Argentino Roca, mas conocido como el de la cara del billete de 100 pesos, quien fue el artificie, de masacrar y exterminar a toda la comunidad indgena que vivia en sus propias tierras de la patagonia, organizo la mayor campaña militar contra los dueños legitimos de esta tierra, y gracias a que echo y mato a los dueños, se consagro presidente por segunda vez, y se hizo milloanrio con la venta de esas tierras que consiguio de forma ilicita y manchada de sangre.

Entonces que me dicen del che guevara ahora, si estan en contra de poner una estatua en su nombre exijo que se saque a Roca, de los billetes de 100 pesos, a Sarmiento del de 50, a Mitre del de 2 pesos, y a Rosas del de 20 pesos. Todos ellos personajes infames de nuestra gloriosa argentina, que solo se dedicaron a hacer politica para elelos mismo y que mancharon de sangre nuestro país. Por ejemplo Mitre masacrando a nuestro hermanos paraguayos, con la ayuda de los Brasileños y Uruguayos. Mando al ejercito contra su voluntad a muchos compatriotas que se negaban a marchar a la guerra contra nuestros hermanos, y el mismo fusilo a muchos de sus compatriotas.   

PD: Contestandole a alguien que dijo que estamos orgullosos por que el che fue argentino nada más. Yo te digo que no no estoy orgullosos del que che sea argentino, estoy orgullosos de el por que fue una de las pocas personas en el mundo que se levanto en armas contra la injusticia del mundo, aunque haya sido mal o bien su forma de hacerlo, estoy orgullosos solamente por que tuvo los huevos que otros no tuvieron y nunca se quejo de nada quedandose sentado en su sillas, simpre que se quejo se levanto y lucho por lo que el creia justo. Ojala muchos aprendieran del el!!!

Jajajaja, perdoname flaco... pero me cague de risa con lo que remarque en rojo.
Viniste de picante a dar una clase de historia de lo que fue E. Guevara, lo cual evidencia que lo admiras... esta perfecto.

"Cuanta ignorancia y sobervia hay dando vuelta, pero bueno yo se que ustedes no son 100% culpables de su ignorancia"... eso no es ser sobervio?
Que te hayas morfado un par de libros de biografos admiradores del Che, no te hace mas ni menos que todos los que participamos en este topico. Ojo con eso
De paso, te invito a que navegues por las paginas de biografos que no eran admiradores del Che precisamente.
"Hay que escuchar las 2 campanas" y cinchar para la que mejor sonido tenga.


"Ojala muchos aprendieran del el!!!"... vos aprendiste?
Primero arranquemos por casa y por uno mismo.
Yo entiendo que estes cegado por tu admiracion (yo lo he estado muchas veces, pero no por él precisamente) hacia este gran hombre, pero no seamos caretas


Yo soy uno de los que sostiene que el Che por este pais no hizo nada. Lei todo tu comentario, y no encontre nada que revierta mi pensar.

Espero que alguien (sin caretaje ni sobervia) pueda darme/darnos la respuesta a esa gran pregunta: ¿Que hizo el Che por la Argentina?

Antes de irme a la facultad te contesto, primero lei muchas cosas del che, tanto de pro cheguevara, y anticheguevara. Asi que no toco de oido, y como digo, yo no salgo a decir si el tipo hizo bien o mal las cosas, pero lo que si recalco es que hizo y mucho, ya sea por la argentina o por el mundo en general. Por otro lado como te decia y daba el ejemplo de San Martin, que hizo san martin por la argentina, ya que el tipo lo unico que tenia en mente era aniquilar a los españoles, y gasto recursos de todos lados para formar el ejercito libertador que no lucho en territorio argentino, sacando la batalla de san lorenzo. Y sin embargo lo vanaglorian. Y esta bien. Por eso ahi tenes un claro ejemplo que que no hace falta hacer directamente algo por nuestra patria, sino haciendolo indirectamente en otro lado, nosotros nos beneficiamos a posteriori. Igual que como lo hizo el che. Por otro lado, yo no soy fanatico, ni estoy cegado, al contrario simpre trato de elaborar opiniones constructivas, para no caer en la sobervia. Y sabes que aprendi de el, o que enseñaza nos dejo, fue que el tipo sindo alguien comun y corriente como vos y como yo, asmatico. se planto frente a un monton de gente y sin saber nada de politica, ingieneria, o de tacticas militares. Siempre se las ingenio para que le salgan bien las cosas. Asi que lo que te deja el che como legado, es que cualquiera en cualquier momento, puede hacer algo, tanto como una revolución. es igual como el dicho que dice: "Una mariposa en cualquier parte del mundo puede desecadenar un tsunami" y ese fue el legado del che, y no hay que buscarles cosas tangibles, como algo material. Cada uno aporta a su patria algo, y no solo debe ser siempre tangible a la vista de todos. Asi que si buscabas que hizo el che por la argentina fue, sembrar la ideologia de su pensanmiento en cada una de las personas de las genraciones venideras. y gracias a que conoci al che, hoy en día puedo pensar diferente, y estoy más preparado para que no me manipulen, como si hacen a muchas otras personas.   

PD: Te cuente por otro lado que como soy estudiante de historia,estoy acostumbrado a leer mucho material, de una misma cosa, y tengo que leer tanto los que estan a favor, los que son neutrales, y los que estan encontra. Por otro lado no milito en ningun partido ni agrupación. Solo soy un estudiante autoconvocado que lucha por la igualdad de todos. como muchos en mi facultad, que participamos en movilizaciones y asambleas, pidiendo nustro edificio propio, denunciando las irregularidades de nustro consejo directivo, y tratando de reformar nustro plan de estudio. Yo no me quedo en mi casa sentado mirando garchando por un sueño, y escribiendo huevadas por la internete. Yo salgo a la calle sin banderas politicas, salvo la unica bandera que es la de argentina.

Todo lindo che, desde lo idealista, pero volviendo a la relidad, la verdad es que ascesino a mucha gente a favor de su idiologia (que se note que no dije a favor suyo, sino su idiologia, su pensamiento de como hacer las cosas). Con ese mismo criterio, los fanaticos religiosos que se inmolan matando a gente que ni conocen, por el solo hecho de pensr distinto, estarian en todo su derecho.

y no salten con lo que hicieron otros "proceres" argentinos, por que aca se esta discutiendo sobre un futuro monumento al che, no sobre otros monumentos.

Ademas,  antes de "convatir la tirania extrangera", tendriamos que dejar un poco el argentinismo de echarle la culpa a otro, y empezar a criticar a los que verdaderamente vendieron la patria al mejor postor (un ej claro, fue hace unos años, con el tema de los creditos del FMI, que todos le echaban la culpa de la situacion argentina, pero para firmar esos creditos, siempre se necesito dos partes, una del FMI y algun funcionario de turno que lo apruebe, para quedarse con una jugosa comision). por eso me parece que antes de criticar a los de afuera, que nos "obligan", nos "imponen", etc., tendriamos que fijarnos que es lo que hacemos con lo que tenemos...

es facil hechale la culpa al otro...

Cita de: leande en Junio 13, 2008, 18:50:48
y no salten con lo que hicieron otros "proceres" argentinos, por que aca se esta discutiendo sobre un futuro monumento al che, no sobre otros monumentos.

El argumento "Que hicieron otros próceres" se esgrime ante el descontento de algunos de el monumento al Che con la premisa de "Que hizo el Che por Argentina".
A mi me da por los huevos que (como bien citó matumerlo) Rosas esté en los billetes de $20, y no vi a NINGUNO de estos que hoy alzan voces en contra de UN SIMPLE MONUMENTO, salir y decir "saque a ese hijo de mil puta de los billetes".
A lo que voy es que me parece BARBARO que no les guste el monumento del Che porque "no hizo nada", pero la verdad no los veo muy preocupados por otros que le hicieron MAL al país y están en nombre de calles, billetes y tienen su monumento.

Cita de: leande en Junio 13, 2008, 18:50:48
Ademas,  antes de "convatir la tirania extrangera", tendriamos que dejar un poco el argentinismo de echarle la culpa a otro, y empezar a criticar a los que verdaderamente vendieron la patria al mejor postor (un ej claro, fue hace unos años, con el tema de los creditos del FMI, que todos le echaban la culpa de la situacion argentina, pero para firmar esos creditos, siempre se necesito dos partes, una del FMI y algun funcionario de turno que lo apruebe, para quedarse con una jugosa comision). por eso me parece que antes de criticar a los de afuera, que nos "obligan", nos "imponen", etc., tendriamos que fijarnos que es lo que hacemos con lo que tenemos...

Claro, tambiém tendríamos que dejar el "argentinismo" de preocuparnos por PELOTUDECES (como un monumento que al fin y al cabo si no te gusta no lo mirás) con tanto problema que hay (como los que citás).

Pero bueno, mediaticemos con algo que haga hablar (el Che), así no se habla tanto del desabastecimiento, de los cortes y demás problemas SERIOS que hay en la Argentina.

Salduos!