Hebe,una demócrata...

Publicado por Maxxx69, Junio 26, 2008, 09:35:48

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Maxxx69

Bonafini responsabilizó al agro por los desaparecidos

La titular de Madres de Plaza de Mayo dijo además que la Presidenta tendría que haber desalojado los cortes "a palos y gases".


La titular de Madres de Plaza de Mayo, Hebe de Bonafini, declaró hoy en una entrevista radial que el Gobierno tendría que haber "desalojado a palos y gases" a los productores agropecuarios que manifestaron en las rutas.

Los calificó de "ladrones" y "golpistas y remató la respuesta con una acusación: "Ellos, (por el campo) fueron los responsables de la muerte de nuestros hijos, de la desaparición, de las torturas, de todo". "Ellos siempre estuvieron delante de los golpes", añadió.

Durante la entrevista a radio Mitre de Córdoba, consignada por DyN, Bonafini consideró que la administración de la presidenta Cristina Fernández de Kirchner "tiene mucha democracia y mucha tolerancia, porque otro gobierno los hubiera desalojado a palos y a gases como merecían". Reiteró que los cortes de ruta de los ruralistas fueron de un "golpismo puro" y que no se pintaron la cara aunque "ganas no les faltan".

Consultada sobre el reciente encuentro entre la Presidenta y los dirigentes del agro, la dirigente de derechos humanos señaló que "ella tiene derecho a atender a quien quiere". Respecto de las retenciones, dijo que las defenderá "a rajatabla" respaldada por su ética y principios.

En una semana protagonizada por sesiones accidentadas en el Congreso, Bonafini defendió su participación en el marco del debate del proyecto de ley de retenciones enviado por el campo. "No sé de campo, pero sé de hambre. No sé de campo, pero sé de atorrantes como los radicales que hicieron Obediencia Debida y Punto Final y ya están como locos porque los estamos condenando"

"A mí me pertenece el Congreso mucho más que a ellos, porque ellos le roban al país y nosotros lo estamos haciendo al país", agregó.

Fuente.

elcalez

Coincido con el título (ya se sabe cual fue el sector que más financió y colaboró con el gobierno militar). No coincido con lo de la represión, debería medir sus palabras. Igual, sigo sabiendo quien es esta mujer y sigo manteniendo mi respeto hacia ella: hoy es fácil hablar de democracia, en aquella época la vieja tuvo unos huevos grandes como una casa.

Saludos

RubiaTonta

Elcalez, estoy de acuerdo con vos. No hay que olvidarse que esta mujer las pasó todas, y tuvo los huevos suficientes para enfrentarse a la maquinaria monstruosa que se desarrollaba en nuestro país.

Dejando esto por un instante, ella, como todos, puede tener su punto de vista. El gran problema (desde mi visión) es que la sra. Bonafini es una persona por demás pública, y creo, se ha dejado comprar, si puede utilizarse el término, por las acciones que tuvo para con las Madres, Abuelas y gran parte de las organizaciones de los Derechos Humanos, el gobierno de Néstor Kirchner.

Pero desde allí a mezclar todo y sacar una conclusión como "que los cortes de ruta de los ruralistas fueron de un "golpismo puro" y que no se pintaron la cara aunque "ganas no les faltan"." hay un largo trecho.

El "gran problema" es que esta señora no habla por sí misma sino que, nos guste o no, habla por todas las Madres de Plaza de Mayo.

Es una pena que en los últimos años se le hayan escuchado frases tan desacertadas.


Vikky
Nos tenemos que ir y dejar salir a nuestra manada sedienta

ZeiterZ

No hay que perder la perspectiva histórica.

Quisiera ver a todos los que critican a estas personas (madres, abuelas, etc.) hace 30 años cuando tenían que andar golpeando puertas para averiguar el paradero de un ser querido... cuando se les reían en la cara o les mentían descaradamente...

Podemos coincidir o no con lo que dicen... pero como mínimo merecen respeto.

Saludos.

RubiaTonta

Cita de: ZeiterZ en Junio 26, 2008, 10:27:34
Podemos coincidir o no con lo que dicen... pero como mínimo merecen respeto.

Es lo que se planteó en los últimos dos mensajes ZeiterZ
Vikky
Nos tenemos que ir y dejar salir a nuestra manada sedienta

DAX

Cita de: ZeiterZ en Junio 26, 2008, 10:27:34
No hay que perder la perspectiva histórica.

Quisiera ver a todos los que critican a estas personas (madres, abuelas, etc.) hace 30 años cuando tenían que andar golpeando puertas para averiguar el paradero de un ser querido... cuando se les reían en la cara o les mentían descaradamente...

Podemos coincidir o no con lo que dicen... pero como mínimo merecen respeto.

Saludos.


Todos merecemos respeto, esa es mi opinión.

Y ella, como persona pública, debe ser la primera en dar el ejemplo.

En la radio de las madres escuché frases como esta:

"¿Mi hijo mató y puso bombas? si, pero mientras ningún militar acepte que mató y torturó yo no pienso hacerme cargo de lo que hizo mi hijo"

Ante un comentario hecho por una oyente, planteando un desacuerdo con una opinión vertida en la radio: "Mirá fulana, vos pensás distinto y podés pensar lo que quieras que a mi me importa muy poco lo que pensés"

¿A que voy?

Para quienes la vivimos, esa época fué nefasta, desde muchos puntos de vista. Hubo de todo y para todos, he visto explotar autos, casas, he visto arsenales (el más grande de todos a la vuelta de mi casa), he visto tropelías, injuticias, asesinatos, secuestros, etc. y todo en nombre de la patria (de un bando y del otro).

No quiero que el país y nuestra sociedad (y mis hijos) tengan que pasar por experiencias similares y, en consecuencia, para quién, como figura pública, tiene la obligación de colaborar para la pacificación y el recuerdo, expresiones de este tipo no ayudan mucho que digamos.

Cuando dice "Todos estos fueron al cosa" está equivocándose groseramente porque pone a todos en la misma bolsa. Como muchos saben he sido miembro de la Fuerza Aérea, y sin embargo eso no evitó que me "invitaran" a pasear en falcón verde, he sufrido calabozos y persecución "disciplinaria" por opinar contra el gobierno militar y dejar en claro mi fuerte espíritu democrático, por ende, expresiones de ese tipo que me incluyen las considero una falta de respeto hacia mi persona y hacia muchos (que conozco) que también defendieron un ideal y arriesgaron su vida por él (libertad, democracia, instituciones).

En lo personal, ya lo he dicho muchas veces, no tengo preferencias, tanto los militares como los gobiernos peronistas desde el 89 a la fecha me han censurado, perseguido, amenazado. Así que si me pusiera en la misma tónica que esta señora tendria que decir que "todos estos son una manga de mafiosos asesinos, corruptos y delincuentes", pero no puedo, ya que me consta que muchos no lo son y no puedo englobar a todos por culpa de un grupo.

La historia es TODO, no sólo lo que se cuenta desde un lado, quienes la vivimos muy desde adentro sabemos que es así y no necesitamos libros, revistas, diarios y folletines para que nos cuenten cosas que, lamentablemente, en muchos casos son tergiversadas para el beneficio de la posición ideológica de quien la cuenta (ya sea la "historia oficial militar" o la "historia oficial actual").

Tengo un hermano que fué robado del seno de su madre (mi madre) al año de edad, al respecto y para estos casos la opinión de esta señora y sus seguidoras es "Esos no nos importan, nosotros solo trabajamos para nuestros hijos" (lease, si un chico no fué apropiado por la dictadura ellas no mueven un dedo).

y me pregunto ¿Cuál es la ética de conducta? ¿Está bien ser así? ¿Acaso hay dolores más importantes que otros? ¿Acaso hay "causas" más importantes que otras? ¿Acaso hay vidas humanas más importantes que otras?

En fin, no es un tema que se pueda dilucidar, ni muchos menos solucionar, apuntando la mente hacia un sólo lado. Hay cientos de sucesos, hechos, que han ocurrido, muchos de los cuales están en una nebulosa, que no se conocen o se conocen mal. Hay intereses que ponen a unos y otros en lugares contrarios a sus discursos, donde los ideales quedan relegados y cito dos ejemplos al respecto:

1) Cuando los familiares de victimas de la represión iniciaron la querella contra los jefes montoneros por entregadores (y esto es verdad, algo comprobado y cuyo principal testigo fué desaparecido por el gobierno militar) hasta las asociaciones de derechos humanos, madres incluidas, pusieron el grito en el cielo para negar esa verdad.

2) La sra. Noble, dueña del grupo Clarín (representante del grupo "golpista y torturador" si nos atenemos a las palabras de Hebe) fué acusada de apropiarse de hijos de desaparecidos, sin embargo, hasta las madres y abuelas salieron públicamente a declarar en su defensa haciendo que todo quedara cubierto en un manto de olvido, ¿Por qué? ¿Qué intereses se estaban protegiendo?

Entonces, no cerremos los ojos por fanatismo por una postura ideológica que podamos tener. Todos cometemos errores o desaciertos, negarlos, ocultarlos no ayuda a la causa, por el contrario, la invalida como tal. Expresiones de este tipo son desafortunadas, equivocadas, exageradas e injustas (¿que opinará el chacarero, hombre de campo incluido en esa frase, que tiene algún familiar desaparecido por la dictadura?).

SaludOS/2

Lady Jane

Es que acá no se juzga su papel en la lucha ya que nadie podría discutir cuan comprometida estuvo, y todo lo que peleó pòr recuperar la identidad de miles de desaarecidos... eso no está en tela de juicio.
Lo que tampoco puede discutirse es que en estos últimos tiempos, su contribución a la democracia, con tantos dichos inoportunos o desubicados, está siendo cada vez más patética.

No creo que criticar este tipo de actitudes que está teniendo ultimamente tenga nada que ver con reconocer TODO lo que hizo por los DD.HH.
Pero hace un tiempo se viene equivocando feo...

     Salu2 :up:

francobelgrano

#7
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ZeiterZ

Cita de: Lady Jane en Junio 26, 2008, 11:26:18
Es que acá no se juzga su papel en la lucha ya que nadie podría discutir cuan comprometida estuvo, y todo lo que peleó pòr recuperar la identidad de miles de desaarecidos... eso no está en tela de juicio.
Lo que tampoco puede discutirse es que en estos últimos tiempos, su contribución a la democracia, con tantos dichos inoportunos o desubicados, está siendo cada vez más patética.

No creo que criticar este tipo de actitudes que está teniendo ultimamente tenga nada que ver con reconocer TODO lo que hizo por los DD.HH.
Pero hace un tiempo se viene equivocando feo...

     Salu2 :up:

Exacto.

Como dije, se puede o no compartir lo que opina. Pero hay que estar en el cuero de esa gente... como para pedirle algo de cordura o mesura o de buen comportamiento.

Me parece necesario buscar la pacificación. Pero sin justicia no es posible la paz.

En Italia combatieron a los terroristas de las Brigadas Rojas con la Ley y la Policía.
Aquí debería haberse aplicado lo mismo para la guerrilla.

Los militares golpistas se arrogaron un derecho que no poseen, pasaron por encima de la ley y utilizaron el aparato del Estado para supuestamente "combatir la subversión" sembrando el terror, la desaparición de personas y destruyendo económicamente y políticamente el país.

Mientras no se haga justicia, es imposible que las aguas se calmen... y es imposible que  se le pida "cordura" a quien tiene un ser querido desaparecido que aún reclama justicia.

Repito, se puede coincidir o no en sus opiniones. Pero no le pidamos cordura si no le podemos dar justicia.

Saludos.

elcalez

Cita de: ZeiterZ en Junio 26, 2008, 13:17:55
Cita de: Lady Jane en Junio 26, 2008, 11:26:18
Es que acá no se juzga su papel en la lucha ya que nadie podría discutir cuan comprometida estuvo, y todo lo que peleó pòr recuperar la identidad de miles de desaarecidos... eso no está en tela de juicio.
Lo que tampoco puede discutirse es que en estos últimos tiempos, su contribución a la democracia, con tantos dichos inoportunos o desubicados, está siendo cada vez más patética.

No creo que criticar este tipo de actitudes que está teniendo ultimamente tenga nada que ver con reconocer TODO lo que hizo por los DD.HH.
Pero hace un tiempo se viene equivocando feo...

     Salu2 :up:

Exacto.

Como dije, se puede o no compartir lo que opina. Pero hay que estar en el cuero de esa gente... como para pedirle algo de cordura o mesura o de buen comportamiento.

Me parece necesario buscar la pacificación. Pero sin justicia no es posible la paz.

En Italia combatieron a los terroristas de las Brigadas Rojas con la Ley y la Policía.
Aquí debería haberse aplicado lo mismo para la guerrilla.

Los militares golpistas se arrogaron un derecho que no poseen, pasaron por encima de la ley y utilizaron el aparato del Estado para supuestamente "combatir la subversión" sembrando el terror, la desaparición de personas y destruyendo económicamente y políticamente el país.

Mientras no se haga justicia, es imposible que las aguas se calmen... y es imposible que  se le pida "cordura" a quien tiene un ser querido desaparecido que aún reclama justicia.

Repito, se puede coincidir o no en sus opiniones. Pero no le pidamos cordura si no le podemos dar justicia.

Saludos.


Concuerdo con todo, muy bien dicho.
Siguiendo con el hilo de "pedido de justicia", vikkycoletto señaló que se "dejó comprar". No se si será cierto, lo que creo es que con dinero seguro que no (esta y otras mujeres no se dejaron amedrentar por amenazas del "terrorismo DE ESTADO", dudo que se puedan vender). Quizá se hayan "dejado comprar" por la política de DDHH implementada por este gobierno, y siguiendo el análisis de ZeiterZ, creo que es comprensible: estas mujeres, a partir de perder sus hijos/nietos, dedicaron su vida a eso: a clamar justicia.
Cuando se las critiquen, pido solamente que se pongan un segundo en su piel. Yo creo que ante esa situación, hoy no estaría pidiendo justicia: estaría bajo tierra pero con un par de milicones acompañandome.

Saludos

RubiaTonta

Cita de: elcalez en Junio 26, 2008, 13:27:54
Siguiendo con el hilo de "pedido de justicia", vikkycoletto señaló que se "dejó comprar". No se si será cierto, lo que creo es que con dinero seguro que no (esta y otras mujeres no se dejaron amedrentar por amenazas del "terrorismo DE ESTADO", dudo que se puedan vender). Quizá se hayan "dejado comprar" por la política de DDHH implementada por este gobierno,

Creo que me expresé mal, y pido disculpas por el malentendido.
Lo puse entre comillas, porque fue el único término que pude encontrar en el momento en que estaba escribiendo.
No puedo -creo que nadie puede- negar el laburo que hacen día a dia estas mujeres. Nadie puede hacerse el ciego ante la terrible situación que han pasado.
Me refería a que el gobierno de Néstor Kirchner hizo lo que esperaban hace muchísimos años, les dieron algo de Justicia; a eso me refería cuando escribí -erróneamente- "se dejaron comprar".
Del mismo modo, concuerdo con DAX:

Cita de: DAX en Junio 26, 2008, 11:20:28
Todos merecemos respeto, esa es mi opinión.

Y ella, como persona pública, debe ser la primera en dar el ejemplo.

(...)

Entonces, no cerremos los ojos por fanatismo por una postura ideológica que podamos tener. Todos cometemos errores o desaciertos, negarlos, ocultarlos no ayuda a la causa, por el contrario, la invalida como tal. Expresiones de este tipo son desafortunadas, equivocadas, exageradas e injustas (¿que opinará el chacarero, hombre de campo incluido en esa frase, que tiene algún familiar desaparecido por la dictadura?).

Yo no estuve en la situación en la que estuvo ella, y ojalá nunca me pase -ojalá, como país, nunca vuelva a pasarnos. Y sigo insistiendo en que respeto su laburo, el de las Madres como Organización; respeto las terribles agallas que tuvieron durante todos estos años; pero no estoy de acuerdo, en absoluto, con sus dichos.

Vikky
Vikky
Nos tenemos que ir y dejar salir a nuestra manada sedienta

Lady Jane

Bueno, me parece que tampoco se entendió mucho mi punto de vista, perdón si no fui muy clara al redactar, pero veo que Zeiter y elcalez coinciden conmigo como dando por hecho que yo justifico el poco sentido común que está teniendo actualmente Hebe de Bonafini, y lamento decirles que no es así...

Lo que si dije en todo caso, es que aplaudo el trabajo y la lucha que emprendieron tanto Madres como Abuelas en pos de la busqueda de desaparecidos y recuperación de identidades de muchas personas, pero bajo ningún punto de vista, aunque comprendo el sufrimiento y dolor por el que atravesaron, creo que sea justificable el tipo de declaraciones desafortunadas que está emitiendo ultimamente y cada vez que hay un conflicto social. Sobre todo, porque entiendo que justamente a través de ese dolor y como persona que sufrió en carne propia lo que quiere decir golpe y dictadura,debería estar capacitada para diferenciar a los verdaderos golpistas... entonces no puedo entender que trate de golpista al agro, por más que no comparta sus intereses (?)... que reflexión al márgen, vaya a saber uno cuales son...

Gente, espero ahora si, haber dejado un poco más claro mi concepto.

     Salu2 :up:

wanchope

Como muchos concuerdan, creo qeu se la respeta a esta señora que las paso todas en los peores años de la Argentina, pero sus declaraciones son desacertadas y como algunos dicen parece simpatizar mucho con el gobierno debido a las medidas con los represores de aquella época con lo que su discurso se podría tildar de comprado.
odontólogo a largo plazo

elcalez

Si Lady, creo que estamos todos de acuerdo. Por simpatizar con una persona, no tenemos por qué coincidir en todo lo que dice.
Lo único que dije es que el respeto (como bien lo dijo ZeiterZ también) debe prevalecer por más discursos desacertados que existan.

Saludos!

Sasaki

que verguenza esta persona por favor , ensima ahora les quieren dar el premio nobel , lo peor de todo esto es q las madres sigen cobrando plata , Ya pasoo!!!!!!
tienes tantas posibilidades de tener una relación sexual con Penny como el telescopio Hubble de descubrir que al centro de todo agujero negro hay un hombrecito con una linterna buscando un interruptor - by Sheldon Cooper