no...esa "supuesta razon objetiva" es un paralogismo....

es ridiculo pensar que los delincuentes salen a: robar, violar, secuestrar, matar, con una copia del codigo penal bajo el brazo

es decir....un delito puede estar penado con 5, 10, 15, 20, 25 años, perpetua, pena de muerte.....y esa no es la razon que "disuade" de cometerlo...

pensar que "penas mas duras = mas seguridad, porque tendrian miedo" es un razonamiento lineal falso, que desde cierta perspectiva puede parecer correcto....pero no desde la criminal

el que delinque, lo hace pensando en que nunca lo van a agarrar....no en "que pasa si me agarran"

esto se demuestra facil al ver un mapa del delito de estados unidos....los estados donde hay pena de muerte, bajo ningun punto de vista son "mas seguros" que donde no la hay...

Adhiero al postulado de lucasnofx (ampliando aquellos que oporutnamente realizara), toda vez que la pena, si bien tiene tres funciones: rehabilatar, reprimir, amedrentar, esta comprobado hasta el hartazgo que lo cumple con la faz represora, toda vez que por inacción del poder ejecutivo/legislativo (quienes hacen los presupuestos y los ejecutan) deben mejorar el sistema carcelario, haciendo mas carceles, con infrastructura adecuada (lo que no soluciona de movida el tema), capacitando al personal (conozco gente que en un mes es empleado penitenciario), seleccionando mejor personal (dado que como las condiciones son mas laxas y pagan bastante bien entra todos los que no entran en la policía o son "larvas") y generando politicas de reflexión.

Tampoco cumple la parte disuasiva (o de amedentrar), toda vez que el delicuente en general (sobre todo los que estan "jugados") comete el delito por factores que no estan vinculados con la maginitud de la pena en espectativa, toda vez que nadie que delinque espera "caer" presp o ser atrapado (lo que hace que no piensen en cuanto les puede tocar sino en el resultado material del ilicito cometido).
Ahora bien, hable (o escribí) de factores que hacen al delinquir. Si bien esto no es una estereotipación, mi experiencia tribunalicia (les recuerdo que hace mas de 3 años que trabajo en un tribunal de juicio) me ha demotrado algunos factores (que intentare ordenales en importancia):
-La droga: El consumo de sustancias ilicitas, y la necesidad de su adquisición, llevan a las personas, especialmente los mas jovenes a cometer delitos, tanto por el factor de necesidad generado por una adicción como por la junta con otros iguales que los llevan por "la mala senda". Asimismo suelen general un relaxo de los frenos inhibitorios, para impulsarlos al delito, como a llevarlos a cometerlo mas violentamente, disparando ante cualquier situación extraña (pensemos en cuando se dice "esta sacado")
-La situación socioeconomica, la desocupación crónica (y el clientelismo estatal) y el fomento del consumismo: Si bien parece ampuloso, son tres factores que estan intimante ligados, el tema de la situación socioeconomica genera una necesidad de obtener dinero para satisfacer las necesidades básicas, y aquellas creadas por el consumismo (para tener las zapatillas de 200u$s -pongo en esa moneda para que entiendan lso uruguayos-, el equipo deportivo, etc). Estas personas, y por causa del desempleo crónico y acostumbrados a vivir del estado, no tienen formada una cultura del trabajo dado que no han visto a sus padres (y quizas ni a sus abuelos) levantarse para trabajar, buscar trabajo, etc.
-La falta de educación: Generalmente la falta de educación trae aparejado el desconocimiendo de normas no solo legales, sino tambien de convivencia, generando personas mas "primitivas" que tienen menos aprecio por los demas (caso de violadores, asesinos, etc).

Bue hasta aqui llegue, me canse de escribir (hoy es viernes 22:00 hs y toda la semana escribiendo en el laburo).

Si se cansaron sepan disculparme

Cita de: Mariana88¿Estas a favor de la pena de muerte?

El miercoles pasado en el programa Zona Urbana (canal 10, Montevideo)
hicieron un informe sobre un triple violador-asesino.

Esta persona (si se le puede llamar asi) apodada "el cosita" violo y mato
con un complice, en el termino de unos meses a 3 chicas...

Me cito a mi misma por que este post se origino por un informe sobre
"el cosita", pues saben que en la navidad pasada "el cosita" (recluido en
una carcel de alta seguridad) no tuvo mejor idea que... descuartizar a
su compañero de celda  :?

Segun declaraciones lo hizo por que estaba deprimido, las autoridades
resolvieron encerrarlo en una celda de 2 x 2 (solo obviamente) por los
proximos meses.

Indudablemente la carcel no va a rehabilitar a este especimen, y la
ciudad temblara cuando dentro de 20 años salga en libertad.

No pongo esto con la intencion de reflotar el tema, solo para comentarles
dado que cuando vi la noticia me acorde de esta encuesta.

Besos...

Marianita...cuida el turismo..o los chicos argentos ..temeran ser rompecabezas!  :D
Fue una bromita  
Beso

Cita de: Nala#Marianita...cuida el turismo..o los chicos argentos ..temeran ser rompecabezas!  :D
Fue una bromita  
Beso

Jaja... si, voy a tener que hacer algo por mi pais por que si espero
por el estado, lindo problemita se armo con las papeleras, que ahora
estan cortando todo el turismo...  :?  (mmn... da para debatir ese tema)

Beshos...

Estas a favor de que te violen a vos o a tus hijos?
Estas a favor de lo que ganas trabajando te lo roben?
Estas a favor de que te golpeen por dos pesos, a vos, a tus hijos o a los ancianos?
Estas a favor de la toma de rehenes, con todo lo que implica?

Por todo esto, estoy de acuerdo con la pena capital.

Cita de: Billy GatesEstas a favor de que te violen a vos o a tus hijos?
Estas a favor de lo que ganas trabajando te lo roben?
Estas a favor de que te golpeen por dos pesos, a vos, a tus hijos o a los ancianos?
Estas a favor de la toma de rehenes, con todo lo que implica?

Por todo esto, estoy de acuerdo con la pena capital.

el argumento ese no sorprende...de hecho, se suele escuchar bastante

lo que si me llama la atencion, y mucho, es que....justamente lo diga alguien que escucha mi banda favorita! ja

Lucas.. si lo decis por Shaila.. soy fanatico, de hecho estoy preparando toda una web dedicada a ellos. Pero separemos los tantos. Cuando los derechos humanos, se tornan ya en consentimiento pleno para el delito, es como la democracia tornada en demagogia. De alli, que el pais este como este. Creo que la beligerancia hacia algunos seres, no es tan erronea en algunos casos. Con esto no avalo una actitud beligerante pura en si. Por actitudes de este tipo, por ej, Mr. Bush asesino miles de personas solo por su locura mistica. Pero no es el caso.
Pero vos pensa en lo siguiente... un asesino un serie... no mato unas veces, y lo mandas a la carcel y se cura. Hay diversas patologias inherentes a la psiquis humana que son inalterables. Como la persona que nace homosexual, algo inherente y natural para algunos, hay quienes nacen con necesidad de matar. Es asi. No hay otra.

Tengo una postura neta a politicas de estado extremas. Soy lo que malamente se conoce como "Zurdito"... pero no mezclemos.. hay maneras y maneras. La pena capital me parece justicia demasiado extrema, te diria nazi, cosa que detesto (el régimen nacional socialista).. pero es preferible eso a privar de la entera sociedad de cosas tan simples como el derecho a la vida, a poder tener lo que te compras laburando como negro, a que tus hijos puedan caminar por la calle.

Repito... amigo, si escuchas Shaila no lo haces solo porque te gusta el Hardcore sino porque compartimos la misma ideologia. Pero no estoy de acuerdo con este tema. Es todo.

Un abrazo amigo shaila! Y vengase el 16 a Mar del Plata que tocan en GAP :D

Billy.-

Tema para debatir, si los hay, y quienes esten a favor o en contra, tienen sus argumentos, sus razones y su verdad. Y, creo, nada invalida la posición del otro, nadie puede erigirse en poseedor de la verdad absoluta.

El ser humano es violento por naturaleza y eso nadie lo puede evitar. Entonces, quien roba, mata, viola, lo hace, entre otras cosas, porque su instinto lo lleva a eso. Y quien pide la pena de muerte para ese asesino, tambien lo hace motivado por su instinto. ¿Esta mal?, ¿esta bien?, no lo se, sólo se que es asi y asi seguirá siendo.

Pero, me pregunto: ¿Cual es la diferencia entre pedir la pena de muerte y vivar a los soldados que van a una guerra?

¿Acaso esta socialmente aceptado (y queda mejor) apoyar una guerra (no externa, sino propia) antes que pedir la pena de muerte?

¿Como puede quien (y he visto a muchos) estar contra la pena de muerte decir: "Hay que matar a unos cuantos para que este país se arregle"?, o esos mismos, permanecer indiferentes ante otras "penas de muerte" (la desnutrición infantil, la muerte en las calles, las guerras, etc.).

Entonces, aprendi que si todo esto pasa y nadie se opone a ello, debo ser coherente y aceptar que la pena de muerte (su pedido) es un acto mas de la esencia del ser humano y catalogarlo como tal.

SaludOS/2

a ver...partamos de la base
ser de izquierda y estar a favor de la pena de muerte es una contradiccion bastante importante...

pero bueno...obviamente, uno es libre de pensar lo que quiera

ahora, un par de cuestiones

pensar que la pena de muerte (o sea... que matar a los criminales) da mas seguridad, mas tranquilidad para andar por la calle....pensar que "si hay pena de muerte, los asesinos van a tener miedo...porque no quieren que les den la inyeccion letal, entonces no van a matar mas".....

pensar eso...es ERRONEOOOOOOO....pero 100%, los criminales no salen a matar, violar, secuestrar con el codigo penal abajo del brazo...

no es solo "mi opinion"....uno toma estadisticas de estados unidos, pais donde algunos estados aplican la pena capital, y otros no.....y no hay diferencias!

la gente de texas (que seria a la pena de muerte lo que las vegas es al juego) no "vive mas tranquila" que la de otros estados!

entendi lo que dijiste de defender el derecho a la vida (de los ciudadanos, je...) pero no me quedo claro lo de "tener derecho a tener lo que te compraste laburando"...

o sea...estamos hablando de PENA DE MUERTE....para los "ladrones" NO (pero NO, pero NOOOOOOOOO) se aplica.....

Y alguien que matas que sufre ? no estoy a favor de la pena de muerte...pero si de la reclusion perpetua...solo para echos bien puntuales como violadores o asesinos seriales...

asi como algun "criminal" (por generalizar, o como quieran llamarlo) abusa, decide o se aprovecha sobre la vida de otro violando, matando, golpeando, etc.se tiene que hacer justicia y emplear el: "ojo por ojo, diente por diente..."

digamos que estoy de acuerdo

Después de pensarlo durante mucho tiempo... es decir unos segundos, he llegado a esta bonita conclusión...

Si todo aquel que esta dispuesto a aplicar la pena de muerte, se la aplica al condenado y seguidamente a sí misma, por haberla aplicado... entonces si bien no estaría bien, por lo menos sería equitativo.

Abrazo.

Sig.

Cita de: sigmundo en Octubre 24, 2006, 17:14:45
Después de pensarlo durante mucho tiempo... es decir unos segundos, he llegado a esta bonita conclusión...

Si todo aquel que esta dispuesto a aplicar la pena de muerte, se la aplica al condenado y seguidamente a sí misma, por haberla aplicado... entonces si bien no estaría bien, por lo menos sería equitativo.

Abrazo.

Sig.

No tanto por que quien condena a una pena de muerte no es solo
una persona, sino un grupo de jueces 

Justo la otra vez salio el tema de nuevo con la sentencia a Sadam,
que fue condenado a la horca, realmente no sabia que se seguia usando
ese metodo, pense que siempre era con una inyeccion y listo.

igual, con sadam aunque no se use mas lo van a hacer, lo que van a buscar es que muera de la forma mas dolorosa posible... creo yo...
yo creo que tambien depende del caso, ya que casos como el "cosita", son casos perdidos y el que diga que se los puede reintegrar a la sociedad sin problemas esta mintiendo.
Los asesinos, violadores, torturadores, etc, para mi esta bien la pena de muerte, porque si lo haces una vez alcanza, si vos podes jugar con las vidas de la otra persona... porque no te pueden hacer lo mismo...

no se, eso es lo que pienso yo....