Y si,la monarquía K está sentenciada.
No solo vos estás alegre,un país entero también.

yo también estoy contento por la decisión..... sin embargo pensando un poco en frío... hubo que movilizar medio pais para que la votación termine en empate y que se defina todo por un voto final...
esto nos demuestra el peso que tiene este títere que se cree reina... tiene las dos camaras a su favor, y tuvo que pasar todo esto para que se la pueda frenar... quiere decir que con otros proyectos menos "mediaticos", no tenemos ni la menor chance de que el pueblo decida... decide la monarquía con su mayoría de senadores y diputados.... da para pensar lo mal que votamos los argentinos, le dimos nosotros ese poder que tienen... y el hecho de que por suerte les hayan dicho que no a las retenciones lamentablemente es un hecho aislado... siguen teniendo la mayoría...

es una lástima... en este momento estoy festejando por la demostración de que el pueblo vale más que un par de billetes... pero aun asi esto no termina acá.... pensemos que siguen teniendo su mayoría y que en otras cosas donde no se moviliza tanta gente, ni le da tanta bola el periodismo, van a seguir haciendo lo que se les cante

Aunque estaba nervioso y temblaba, parecía que se estaba por desmayar, tuvo muchos huevos, no cualquiera hace lo que hizo. Creo que hubiese sido mejor estar más firme y confiado, y no temblar tanto, perotambíen hay que estar en su lugar. A la espera de qué pasará ahora...

saludos

El discurso del Vicepresidente Cobos (mucho huevo por cierto)

"El país nos está mirando. Hay gente en las plazas y en las calles, esperando una respuesta. Una respuesta que no debe traducirse en una victoria o en una derrota. Para que se preserva la institucionalidad, la paz social y el consenso. Obviamente el consenso no está presente. Está el país partido, esta es la verdad. Están todos, nuestros hijos. Están todos preocupados. A mí me han tocado momentos difíciles en la vida. Cuando tenía 23 años se le ocurrió a dos presidentes de facto llevar al país casi a una guerra por el conflicto en el Beagle. Estaba en la universidad y me vi envuelto casi en ese conflicto. Podía haber sido catastrófico para argentina y para Chile. No podía entender por qué estaba ahí. Después sucedieron muchas cosas en mi vida. Eso me marcó a fuego. La historia me hizo gobernar una provincia importante, Mendoza. Hoy debe ser el día más difícil de mi vida, junto con aquellos momentos que viví en la juventud. No sé por qué el destino me pone en esta situación. Obviamente para un hombre de carne y hueso, con sentimientos y emociones como todos ustedes, hace que uno se genere contradicciones. Es así.

No es la situación que se vivió en el 2001, donde la gente pedía que el Gobierno se fuera porque no había cumplido las expectativas. Por eso cuando asumió el Presidente de ese entonces después de una transición traumática, todos comenzamos a recuperar la esperanza y todos apostamos a consolidar el crecimiento, a consolidar el esfuerzo, el sacrificio. Así poco a poco comenzamos a recuperar un gran país, el que tenemos, el que fue fruto del trabajo de muchos inmigrantes, mis abuelos. Mi abuelo cosechaba. Salía con la casilla y demoraba 15 días para volver, porque trabajaba en el campo. Otros, empleados del ferrocarril. Todos supieron construir metas colectivas. Diferentes razas, religiones, son las ventajas que tiene nuestro país, que no tiene ningún otro. Que no haya diferencias raciales y religiosas. Parece que nos cuesta ponernos de acuerdo. Nos cuesta entenderlo. Por eso cuando veíamos que este país crecía, este país se alejaba de cualquier riesgo como el que vivimos en el 2001, un grupo de hombres y mujeres, a lo mejor de distintos partidos, creímos en esto que llamamos la Concertación. A algunos nos costó y mucho, la expulsión de un partido en el cual milité. Pero lo hicimos convencidos que teníamos que aportar entre todos. A sortear las diferencias. Había crisis en los partidos políticos. Habían perdido esa representatividad.

Hay hombres del oficialismo que están pensando distinto. Hay hombres de la oposición que también piensan distinto. Estoy seguro que lo que está esperando la ciudadanía, el campo, el gobierno, la gente, nuestros hijos, todos es de aquí salga una solución consensuada. Una solución en la cual esta excepcionalidad que me da la Constitución tenga que el vicepresidente de la nación tenga que traer la solución que no todos están esperando. Y créanme que está en mí el mejor de los anhelos como para que el gobierno que encabeza la Presidenta de los argentinos sea el mejor de todos, pero ella delegó en el Congreso la solución de este conflicto. Se avanzó bastante en la Cámara de Diputados y se llega hoy aquí para que de alguna manera hayan realizado su aporte, definan quienes representan a las provincias argentinas.

En esta circunstancia y en estos días que hemos vivido, yo puse ahí como ejemplo algunas cosas que se lograron con el consenso, con los acuerdos. Por eso fue la idea mía de convocar a los gobernadores. Así avanzamos en leyes importante que permitieron resolver temas importantes.

Yo se que formo parte de este Gobierno. Que vengo de otro sector, de otro espacio político. Que por ahí me permite disentir de algunas cosas. Esto es pluralidad. Actuar en base a mis convicciones. Por eso he hecho todo lo posible, a veces anticipadamente y con críticas, lo entiendo. Pero sabía que este tema debía llegar lo más consensuado posible. Obviamente no llegó así, da cuenta de ello este resultado.

La ciudadanía no está esperando que desempate el presidente del Senado. Lo que está esperando, a mi humilde entender, es que de acá salga algo consensuado. Y yo sé que está en el ánimo de todos ustedes aportar a este consenso. Ha habido varios proyectos. Y ninguno termina de convencer porque no se ha podido unificar en las comisiones, a pesar de haber recibido a distintos actores. Yo sé que uno tiene una responsabilidad institucional en estos momentos. Sé que tengo que, con mi palabra o con decisión de ustedes, tengo que aportar para fortalecer a un gobierno, para encontrar una solución y dar tranquilidad a todos los argentinos que quieren vivir en paz. Porque sabemos que las cosas están bien. Y que este tema ha generado esta división resulta inexplicable, inentendible, como a muchos argentinos.

Yo les quiero hacer un pedido. Quiero que evalúen la posibilidad de un cuarto intermedio para encontrar una solución que espera la ciudadanía sin mezquindades de ningún sector, porque el país está mirándonos. En el sector del oficialismo ha habido mucha gente que ha pensado distinto. No por ellos tiene que ser un impedimento para entendernos. Los representantes de las provincias están divididos. Yo les pido al bloque del oficialismo que evalúe esta posibilidad. Y a los sectores de la oposición la responsabilidad que hoy nos demanda la historia, las circunstancias. El país nos está pidiendo que nos pongamos de acuerdo. Y quizás necesitamos más tiempo para alcanzar el consenso. Que dé la respuesta que el pueblo argentino está esperando. Se lo pido en nombre de muchos argentinos que, creo, están esperando el mayor acuerdo posible para terminar este conflicto y para mirar hacia adelante.

Yo tengo que acompañar por la institucionalidad, por el riesgo que esto implica. Mi corazón dice otra cosa y no creo que esto sea el motivo para poner en riesgo el país, la gobernabilidad, la paz social. Quiero seguir siendo el vicepresidente de todos los argentinos, el compañero de fórmula hasta 2011 con la actual presidenta de los argentinos. Vuelvo a decir que es uno de los momentos más difíciles de mi vida. No percibo ningún interés. Estoy expresando lo que mis convicciones, sentimientos empujan a la decisión. Yo creo que la presidenta de los argentinos me va a entender. No creo que no sirva una ley que no es solución a este conflicto. La historia me juzgará no sé cómo. Pero espero que esto se entienda. Soy un hombre de familia como todos ustedes, con una responsabilidad en este caso. No puedo acompañar. Y esto no significa que estoy traicionando a nadie. Estoy actuando en forma a mis convicciones. Yo le pido a la presidenta de los argentinos que tiene la oportunidad de enviar un nuevo proyecto que contemple todos lo que se ha dicho, todos los aportes que se han brindado, gente afuera y aquí mismo. Que la historia me juzgue. Pido perdón si me equivoco. Mi voto no es positivo."

Yo voy a ser sincero... lo admiro... en su lugar yo no hubiera actuado así, por miedo simplemente... miedo a muchas cosas... mi familia, mi mismo... etc.

Hay que tener muchos huevos... pero muchos...

¿Sabe cuanto paga usted por cada acto de Cristina?

Si, usted con sus impuestos y retenciones que el gobierno nacional le cobra, esta pagando el alto costo que tienen los actos de la Presidenta, y los actos mafiosos de los piqueteros, como fue el de días atrás, en que patotearon con palos y cadenas a las personas que estaban pacíficamente manifestándose en contra del gobierno en Plaza de Mayo.

Por cada acto los costos son los siguientes:
El sueldo del puntero que los convoca u obliga a ir al acto, amenazando que les retiran los planes, $2500 promedio (prorrateado por acto $500)
Por cada colectivo, el viaje desde Santa Fe a Bs. As. se paga entre $3500 y $4000
A cada persona que va al acto, se le paga entre $50 y $150 (Total por colectivo $6000 promedio)
A cada persona, se le paga la comida y bebida, entre $5 y $10 (Total por colectivo $600 promedio)
A cada persona, en algunos casos se les regala una remera, entre $10 y $20 (Total por colectivo $900 promedio)
Suma Total: 4000 + 6000 + 600 + 900+500=12000

Aqui no se contemplan muchos, muchos otros gastos que se producen en cada acto. 

Esto multiplicado por los miles de colectivos que van desde casi todo el país, que según la provincia, los costos antes mencionados son mucho más altos, da un número de muchos ceros, y es lo que usted Paga por cada acto de Cristina. 

Pase este correo para que todos sepan lo que están pagando para que la señora presidenta tenga un gran apoyo en Plaza de Mayo.

No, nos olvidemos que a fines de2007 se votó el presupuesto  para el 2008 que fué de 220.000.000.000$....Si como usd lo quiera llamar, 75.000.000.000u$s y si le es más cómodo para que no sean tantos los nº 45.000.000.000€, ...se estan muriendo de hambre y sin recibir medicina ni abrigos 25 niños por dias, tampoco hay vacunas ni hospitales abastecidos. Nada Funciona, está  la Pcia de Sta Cruz parada hace meses. Tampoco el Bco central compró moneda extranjera en lo que va del año. Tienen los superpoderes y todo lo que entra cada mes.........Pero nada los llena.....Tiene que funcionar el Parlamento y la Constitución

PASALO QUE SE SEPA LA VERDAD DE UNA VEZ POR TODAS EN ESTE PAIS. ENTRE TODOS PODEMOS CAMBIARLO.-

Por fin ganó la democracia
Ahora se van a venir seguramente los reclamos, y capaz que dicen "¡acá hubo fraude"!
creo que lo mejor que puede hacer el gobierno es aceptar la derrota y ponerse a trabajar para TODOS los argentinos, no sólo para sus seguidores.

Pdta: la presidenta es Kristina eh, no el marido
Pdta: y la mina donde está? no se banca la presión me parece

Leí un par de los últimos comentarios y tengo miedo.
Hablan del tema como de un partido de Fútbol, del gobierno contra el campo, y ganó el campo y el gobierno va a aprender una lección? el campo es el que perdió ya que con la siembra indiscriminada de soja en tres o 4 años no van a crecer ni yuyos, para probar un cacho de carne vamos a tener que ir a comprarla a europa porque acá no se va a conseguir ya que la van a exportar toda ustedes no lo harían? si, si nó, no estarían en contra de las retenciones. Realmente me desepsiona que se piense así. Como dijo un amigo: "El problema de la Argentina es que está llena de argentinos".

Cita de: capitanqueso en Julio 17, 2008, 11:35:00
Leí un par de los últimos comentarios y tengo miedo.
Hablan del tema como de un partido de Fútbol, del gobierno contra el campo, y ganó el campo y el gobierno va a aprender una lección? el campo es el que perdió ya que con la siembra indiscriminada de soja en tres o 4 años no van a crecer ni yuyos, para probar un cacho de carne vamos a tener que ir a comprarla a europa porque acá no se va a conseguir ya que la van a exportar toda ustedes no lo harían? si, si nó, no estarían en contra de las retenciones. Realmente me desepsiona que se piense así. Como dijo un amigo: "El problema de la Argentina es que está llena de argentinos".

Hace desde 1880 que vienen diciendo que va a pasar y eso y nunca pasó. Ese cuento de q no van a crecer ni yuyos... cualquiera en japon hacen crecer arroz hasta en edificios... y el arroz consume muchisimos mas recursos q la soja.






Digo yo, renunciara Cobos? o se ira Cristina? o seguira todo igual? no creo q dsp de un cambio tan radical todo siga como si nada. Algo va a pasar. Cuando aparecerá Cristina?

la verdad hay q aplaudirlo de pie a julio cobos, demostro tener los huevos q le faltan a muchos politicos, ya dijo q no renuncia hay q ver q decide la rei.. digo la presidenta

Saludos!!

Sé que vengo a romper un hilo triunfalista pero tengo que dar mi opinión. Espero se la respete sin agravios.
Resulta difícil ver alineados a Cobos-Mendez-Carrió-Rodríguez Sa-Barrionuevo-Castells-Duhalde-etc. en posición de jaque ante un gobierno y hablar de dignidad, festejo y triunfo de la democracia. Lo de Cobos es inentendible desde cualquier punto de vista, salvo que sea uno de los artífices de ésta maniobra. El, antes que presidente del Senado es Vicepresidente de la República, electo para llevar adelante un proyecto que, cuando la situación lo ameritaba, decidió darle la espalda a sus votantes.
Este gobierno, mal que les pese a algunos, ganó diciendo que iba a luchar por una distribución de riqueza más justa y cuando comienza a tocar determinados intereses, distintos sectores de poder se atrincheran para mantener el status quo.
Durante todo este tiempo se hablo de chequeras, traidores, tiranía, monarquía, etc... Espero que al menos se reconozca que el juego democrático es para todos, y no solamente cuando nos conviene.
Salu pa todos.

Lo que pasó hoy va a quedar para la historia. Un vicepresidente que se opone a la propuesta oficial pasados 128 días de conflicto, con una puja 36 a 36 ufff.
Ahora como dice Tarres... ¿y si todo esto es una pantalla?

Cita de: elcalez en Julio 16, 2008, 14:48:05
[...]
Bien TN, cortando el debate JUSTO cuando hablan los senadores a favor de las retenciones.
Eso es Periodismo Independiente 

No seas mal pensado, seguro que habia noticias mas importantes 

EDITO: Pagina12 publico que "Las retenciones ya son ley" (ya la elimino, pero no deja de ser curioso):
http://i38.tinypic.com/qqev03.jpg
http://img501.imageshack.us/img501/5567/portapapeles2fu1.jpg

via meneame

Y vi esto que me causo mucha gracia:

xD

Cita de: Tarres en Julio 17, 2008, 11:53:48
Este gobierno, mal que les pese a algunos, ganó diciendo que iba a luchar por una distribución de riqueza más justa

Sí, pero que redistribuya desde los que más tienen, los gobernantes, no el pueblo y los pequeños y medianos productores

Salu2

Cita de: dc740 en Julio 17, 2008, 12:08:58

Cita de: Tarres en Julio 17, 2008, 11:53:48
Este gobierno, mal que les pese a algunos, ganó diciendo que iba a luchar por una distribución de riqueza más justa

Sí, pero que redistribuya desde los que más tienen, los gobernantes, no el pueblo y los pequeños y medianos productores

Salu2

Si bien ganó diciendo que iba a luchar por una distribuición de riqueza más justa tengo entendido que también ganó diciendo que las retenciones no iban a aumentar, por eso la votaron los pobres y bastante gente de campo.
Además de eso, una distribución justa no es sacarle casi la mitad de lo que produce a un sector y dejar que todos los otros sigan ganando sin importar cuanto.
Esto más que a distribución de riqueza me huele más a una venganza con el campo porque "la Sociedad Rural colaboró con cada golpe de estado que hubo".

En realidad la soja no me calienta la bronca es que las milanesas las voy a tener que pagar mas caras que el caviar de beluga.