Creo que la RAZÓN no aparece en momentos críticos.

Cita de: dorkt en Agosto 06, 2008, 22:34:00
Si yo mato a alguien que mató a alguien que amo, entonces la persona que ama a ese alguien me va a matar a mi y quién me ame va a matar a esa persona, y así hasta que terminemos todos muertos. Al menos que haya una persona que no sea amada.

es lo mejor que lei hoy!! y mira que lei muchisimo 
es casi un razonamiento filosofico

Cita de: AdRuiTha en Agosto 06, 2008, 23:37:54
el potencial de mi furia se potenciaría si alguien me toca alguien que amo. Quién no lo haría?????

uh mira, yo estudio sociologia, asi que de psicologia no se nada, pero en lo social te la peleo un poco...
¿quien lo haria? o ¿quien lo dice?
nadie lo haria y todos lo dicen...
vamos al ejemplo: yo creo que todo el mundo dice que mataria si ¨tocan¨ a un ser querido
sin embargo en la argentina hay 30 mil desaparecidos y ni una venganza violenta
30 mil personas y ninguna querida...
muchas veces creemos que somos capaces de hacer cosas que en realdad no estan a nuestro alcance
porque, porque somos seres socialmente coercionados (a nosotros nos funciona la coercion o coaccion como les guste) a los que ¨vieron¨ mas calle no

Cita de: dorkt

Cita de: Tarres
En situaciones anormales, respondería mi instinto y no mi intelecto.

Pero no somos animales, somos seres pensantes. No importa el tipo de situación, se debería actuar como Seres Humanos.

Pero sí somos animales, solo que los humanos tenemos la capacidad de razonar, pero el instinto "animal" está ahí, latente, y no siempre se puede mantener encasillado con el pensamiento y el razonamiento. Si bien comparto tu punto de vista en cuanto a que debemos actuar intelectualmente y no instintivamente, no tiene (o no es) ciertamente de esa manera en la realidad. Creeme, daría cualquier cosa porque la humanidad se guiara por su correcto pensar y no por andar con la "vena hinchada" en este tipo de casos (y en otros tambien)

Que alguien me diga que hace si sale a la calle y un tipo le está cagando a trompadas a la madre, padre, hijo o lo que fuere, ¿que va a hacer? ¿ir adentro y llamar a la policía? ¿ir donde está el tipo y pedirle amablemente que deje de hacer eso? ¿ponerse a analizar la situación?

Yo no lo haría, que me salga lo que siento en el momento, tanto como agarrarme a las piñas como quedarme paralizado en un shock emocional(?)

Que se yo... este tema da para muchas paginas...

Un saludo desde la oscuridad 

Cita de: darklittledevil en Agosto 10, 2008, 21:20:45

Cita de: dorkt

Cita de: Tarres
En situaciones anormales, respondería mi instinto y no mi intelecto.

Pero no somos animales, somos seres pensantes. No importa el tipo de situación, se debería actuar como Seres Humanos.

Pero sí somos animales, solo que los humanos tenemos la capacidad de razonar, pero el instinto "animal" está ahí, latente, y no siempre se puede mantener encasillado con el pensamiento y el razonamiento. Si bien comparto tu punto de vista en cuanto a que debemos actuar intelectualmente y no instintivamente, no tiene (o no es) ciertamente de esa manera en la realidad. Creeme, daría cualquier cosa porque la humanidad se guiara por su correcto pensar y no por andar con la "vena hinchada" en este tipo de casos (y en otros tambien)

Que alguien me diga que hace si sale a la calle y un tipo le está cagando a trompadas a la madre, padre, hijo o lo que fuere, ¿que va a hacer? ¿ir adentro y llamar a la policía? ¿ir donde está el tipo y pedirle amablemente que deje de hacer eso? ¿ponerse a analizar la situación?

Yo no lo haría, que me salga lo que siento en el momento, tanto como agarrarme a las piñas como quedarme paralizado en un shock emocional(?)

Que se yo... este tema da para muchas paginas...

Un saludo desde la oscuridad 

Es verdad, somos animales pensantes, y mirá que estudio psicología y es una constante esa eh 

Bueno, pero hay que ver si la realidad se presenta así. De la idea al hecho hay un largo trecho, como dice ZeRoKooL. Me parece que se especula mucho con lo que se haría, el ideal de lo que se haría, pero hay que estar en esa situación, y ver como se reacciona en ese momento. Por otro lado, se ubican en situaciones de anarquía extrema, un "estado de naturaleza" donde no existe la ley y todos nos guiamos por el libertinaje. Eso tampoco existe en la realidad.

EDIT: Tal cual lo dijo Damaru 

Cita de: damaru en Agosto 10, 2008, 01:23:24

Cita de: AdRuiTha en Agosto 06, 2008, 23:37:54
el potencial de mi furia se potenciaría si alguien me toca alguien que amo. Quién no lo haría?????

uh mira, yo estudio sociologia, asi que de psicologia no se nada, pero en lo social te la peleo un poco...
¿quien lo haria? o ¿quien lo dice?
nadie lo haria y todos lo dicen...
vamos al ejemplo: yo creo que todo el mundo dice que mataria si ¨tocan¨ a un ser querido
sin embargo en la argentina hay 30 mil desaparecidos y ni una venganza violenta
30 mil personas y ninguna querida...
muchas veces creemos que somos capaces de hacer cosas que en realdad no estan a nuestro alcance
porque, porque somos seres socialmente coercionados (a nosotros nos funciona la coercion o coaccion como les guste) a los que ¨vieron¨ mas calle no

EDIT2: Agrego:

Cita de: dorkt en Agosto 06, 2008, 22:34:00
Si yo mato a alguien que mató a alguien que amo, entonces la persona que ama a ese alguien me va a matar a mi y quién me ame va a matar a esa persona, y así hasta que terminemos todos muertos. Al menos que haya una persona que no sea amada.

Esta última persona, supuestamente tiene la capacidad de amar, y amar a otro es fundamental para ser amado. Una persona que no ama no puede ser amada, y así, como dice el mito popular. O sea que esta persona sólo es amada por una sola persona, la persona que murió, y por lo cual aquel hizo justicia por manos propias, quedando sin ser vengado. ¿Qué conclusión obtenemos de esto? Que hay que amar y tratar de ser amado por más de una persona. ¿Qué conclusión general sacamos de esto? Que la justicia por manos propias es absurda, otro mito creado para calmar el intelecto, la ansiedad, ante el simple pensamiento de lo que le puede llegar a pasar a alguien y cómo actuaríamos en ese caso. Pensar de esa manera sólo nos deja tranquilo.

EDIT3: Veamos tres casos: Asesinato, Violación y Robo. ¿Cómo ser "justos por manos propias" en estos casos? ¿Quién nos da el derecho de administrar justicia? Se supone que para que una persona que haya cometido algún tipo de delito tiene que recibir un castigo equitativo al delito que cometió (sólo me baso en el concepto popular de la justicia, estaría bueno un abogado o juez para que nos instruya sobre esto). Luego, un Asesinato debe ser castigado con otro Asesinato, convirtiéndonos en asesinos. Una Violación debe ser castigada con otra Violación, convirtiéndonos en violadores. Un Robo debe ser castigado con otro Robo (robar a un ladrón tiene cien años de perdón...¡cuak!). Pero a veces la especulación va por otro lado. Si nos pegan una piña, respondemos con otra, pero ¿si violan a nuestra hija? Entonces "tenemos que matar a ese hijo de puta". No estamos siendo justos. De hecho, además de ser injustos, ¡nos convertimos en asesinos!. Si no, lo podemos ir a cagar a piñas. Hay que ver si satisface nuestra "sed de justicia", pero en definitiva, no estamos siendo justos tampoco, sólo nos estaríamos descargando (¿Qué pasa después de haberlo cagado a piñas? Quizás siga violando).

Por otro lado: ¿qué tipo de personas se consideran? ¿Buenas o malas?. Si se consideran buenas personas, y son afectados por una mala, ¿van a traicionar su naturaleza por la "sed de justicia por manos propias"?. Eso los convertiría en malas personas, castigables, los rebajaría a la categoría en que estaba esa persona que los afectó.

Igual, sigo insistiendo que para una mejor discusión (especulación en realidad), sigamos uno o más (no muchos) ejemplos concretos, porque los mios son muy extremos.

estoy a favor de la justicia por mano propia, siempre que sea equivalente al acto que ajusticies..

si te pegan, no lo mates, pegale.

si matan alguien ahi si jaja 

posta, creo que las leyes y los abogados existen con el proposito de que no se haga justicia. y que los criminales hagan lo que quieren... no queda otra que hacer por mano propia.

si todos hicieran justicia por mano propia podrian psar 2 cosas: o seria todo una guerra, o cuando maten 200 chorros, se buscarian otra cosa para hacer dichos desechos de la sociedad..

en fin.. hipotesis, eso son

Cita de: javierxar en Agosto 11, 2008, 12:41:38
estoy a favor de la justicia por mano propia, siempre que sea equivalente al acto que ajusticies..

si te pegan, no lo mates, pegale.

si matan alguien ahi si jaja 

posta, creo que las leyes y los abogados existen con el proposito de que no se haga justicia. y que los criminales hagan lo que quieren... no queda otra que hacer por mano propia.

si todos hicieran justicia por mano propia podrian psar 2 cosas: o seria todo una guerra, o cuando maten 200 chorros, se buscarian otra cosa para hacer dichos desechos de la sociedad..

en fin.. hipotesis, eso son

La segunda hipótesis falsea la primera. Si TODOS hicieran justicia por manos propias, deberían haber igual número de delitos, entre "delito primario" (lo podríamos llamar) y la venganza (Justicia por manos propias). Pero la realidad es que no es así.
Ah, y la realidad es que no vivimos en un caos total, y la policía, los abogados y los jueces, hacen su laburo, son lentos, pueden ser corruptos (algunos, los hay que no), pero lo hacen.

lo que quise decir es que si todos hicieran justicia por mano propia, o seria una guerra terrible todo, o llegaria el momento en que no sea necesario hacer justicia por mano propia.

en cuanto a la justicia, no solo es lenta, sino que, yo diria, no funciona mas que para cagar al pobre gil que roba un pollo. el que mata o es narcotraficante, pocas veces cae... (tienen un buen abogado y listo)

Cita de: javierxar en Agosto 11, 2008, 22:09:24
o llegaria el momento en que no sea necesario hacer justicia por mano propia.

nunca se llegaria a eso
es como los que dicen que la violencia se combate con mas violencia
o que los poblemas de la democracia, se combaten con mas democracia  (dos puntos opuestos para que se vea que son mentira, que ninguno se cumple)

Cita de: javierxar en Agosto 11, 2008, 22:09:24
en cuanto a la justicia, no solo es lenta, sino que, yo diria, no funciona mas que para cagar al pobre gil que roba un pollo. el que mata o es narcotraficante, pocas veces cae... (tienen un buen abogado y listo)

no, tampoco!
la policia esta para que el pobre que tiene hambre no le robe al rico (el respeto a la propiedad privada)
entre pobres si se pueden robar 

Cita de: darklittledevil en Julio 23, 2008, 17:49:51
No veo la relacion de "Justicia propia" con la de "matar".
Si alguien entra a mi casa, ¿porqué tengo que matarlo? ¿y si le reviento los dientes de un palazo? ¿o lo dejo inconsciente y lo llevo arrastrando de una pata con una moto hasta la comisaría? ¿o le pego un martillazo en los pulgares? 

Obviamente la salida mas facil es hacerle cagar fuego al que me está afanando, o en ese momento de desesperación, o miedo, o frustración, o lo que fuere, reventarle la boca de un sopapo o meterle una patada en la ingle... que se yo...

Es un poco delicado el tema, pero en algunos casos da para hacer justicia por mano propia, y no necesariamente matando a otra persona. Mi viejo hace como 15 años tenía negocio (ya no) y todo el tiempo armado andaba, y siempre con la idea de que si lo llegaban a asaltar era o él o el ladron.

Sobre las consecuencias: ¿en que casos te pueden llegar a perseguir los parientes del ladrón?
Si uno te asalta en la calle a las 3 de la madrugada y ahí nomas lo "bajaste" y nadie te vio, ¿que te van a hacer? Otra cosa es que entren a tu casa, o que te quieran robar entre varios y uno se escape y sepa quien sos... entonces bueno, eso es otro tema.

¿Mi respuesta? A veces estoy de acuerdo y a veces no. No siempre se justifica matar.

Un abrazo

Revivo el post:
Si entran a tu casa, supongamos que lo cagas a palos al tipo o a los tipos, lo dejas con los 2 brazos rotos, sin dientes, con las bolas en la garganta de la patada que le diste en la ingle, con una oreja arrancada...mas todas las formas que te imagines de hacerle un daño fisico...
Esa misma rata que entro en tu casa, te denuncia, te hace pasar por miles de problemas, tenes que cuidarte despues seguramente de la escoria de familia que tiene...ufff muchos dramas, encima, agarran un abogado que te empieza a joder con los derechos humanos y demas boludeces, etc etc etc.
Imaginate si lo dejas lisiado...wiii, muchos kilombos...

A mi favor:
El muerto no habla...con un buen abogado, salis al mes (capaz que menos).

Felicito y admiro a tu viejo...
Yo tengo un ciber, y al lado de mi caja donde estan mis moneditas, tengo un 22 corto.
Solo una vez lo saque para meterle el fierro en la frente a un pelotudito que me quizo amenazar diciendome que era karateca...
El pibe es morochito tirando a negro (no soy racista) pero ese dia quedo mas blanco que una A4 sin impresiones...nunca mas vino ni me jodió...
Pero el fierro ese dia que me robaron, ni me acorde de el, por desgracia, o si no, llevaría un homicidio en mis espaldas.
Soy muy calenton, impulsivo y no suelo medir las consecuencias de mis actos instantaneos (despues, en frio, razono y me puteo yo mismo por mi caracter).
Pero bueno, viví una situación límite y realmente si tenia el fierro, lo quemaba.

Piratex el pistolero...

Es obvio que esta mal ahcer justicia por mano propia.. si no sera una anarquia todo, pero depende cada persona, yo si me caliento respondo a mi instinto sin analizar si esta bien o mal y asi me mande muchas cagadas, es jodido razonar en ese tipo de momentos..

Cita de: pato1989 en Agosto 24, 2008, 13:50:14
Es obvio que esta mal ahcer justicia por mano propia.. si no sera una anarquia todo, pero depende cada persona, yo si me caliento respondo a mi instinto sin analizar si esta bien o mal y asi me mande muchas cagadas, es jodido razonar en ese tipo de momentos..

Pero no imposible.