en mi opinion la inseguridad es consecuencia logica del sistema capitalista en que vivimos,por lo tanto si quieren que no haya inseguridad habria que empezar por cambiar la sociedad toda brindadndole al total de la poblacion posibilidades de poder tener una vida digna .para ello habria que empezar desde chico dandole mas educacion a la gente para que pueda contemplar la realidad de otra forma y pueda ver el sistema trucho y careta que legitima año tras año eligiendo candidatos que no los representa,con una nueva posibilidad de ver las cosas de otra manera lo demas viene solo ,cambia el sistema y la seguridad viene sola...claro que quien va a fomentar esto si los politicos quieren que la gente sea cada vez mas ignorantes para perpetuarse en el poder....quien va  a invertir un mango en educacion.....el sistema actual deja a la mayoria de la gente afuera y genera desigualdad.la inseguridad es consecuencia logica

Cita de: losdeabajo en Marzo 18, 2009, 18:56:08

Cita de: RikiV en Marzo 18, 2009, 16:48:04

Cita de: losdeabajo en Marzo 18, 2009, 15:28:40
Y que cambia que lo maten a que este las 24 esta trabajando? , es llevarlo a la muerte de alguna manera u otra a esa HDP.

Trabajan dando un servicio a la comunidad o a quien sea. Si cosecha lechuga, ayuda al productor a vender lechuga. Si pica piedra, ayuda al que vende piedra a vender piedra. Antes que tener un muerto que no hace nada, prefiero tener a alguien que ayude en algo.

por mi parte no acepto nada de esos HDP asesinos , nada que hayan tocado con sus manos ASESINAS.

Editado

Cita de: urdaplancheta en Marzo 02, 2009, 16:48:50
REGLAS DE LA SECCION "CAFE DE LA ESQUINA"
2-Todo post que contenga insultos u ofensas personales desde "pelotudo" hasta "pancho"será editado o directamente eliminado según la gravedad, a criterio del moderador, sin advertencia previa.

Para finalizar sólo recordar que estas reglas están para el beneficio de todos, ya que respetándolas nos ayudamos entre todos para hacer de ésta una mejor comunidad.

Gran valor, estoy en vos en eso.
   
Para vos

Monje, leí el mensaje hace un ratito antes de que lo editaras. Llamar ignorante a un xenófobo, racista, que predica el odio está contemplado como un insulto?
Estube de acuerdocuando editaron este mensaje por su contenido

Citarhace media hora unos negros villeron le afanaron el celular a mi hijo.

¿tengo razon o no?
Hay que matarlos de una.
ahora hay que gastar 200 pesos por esa lacra. 200 pesos que uno se prohibe de ir a un restaurante o salir con una puta como la gente en vez de esas dominicanas o peruanas sucias de constitucion y/o plaza once
No hay derecho!!!! que los pise un tren a todos
o que los suban a todos al tren de las nubes y no vuelvan mas

Pero la persona a la que se hizo referencia realmente dijo esto

Cita de: losdeabajo en Enero 19, 2009, 19:47:50

Cita de: revival en Enero 19, 2009, 14:12:01
Supongo que el parque ya esta no  ? yo vivo un poco mas a sur y no paso por esa zona.

si que esta pero esta destruido por los bolivianos el lago ya se seco y.

Y esto otro también

Cita de: losdeabajo en Enero 12, 2009, 00:55:57
a mi lo k me molesto es k el colectivo que viajo entran muchos bolivanos con hijos pequeños y el problema es que no quieren dar los asientos , por mi parte no se lo doy a ningun boliviano.

Loco si de políticas y medidas de seguridad se trata, también la discriminación es inseguridad, y plantear su existencia no es ni desvirtuar ni descalificar a al autor de dichas frases mas de lo que se descalifico a el mismo.

Saludos, por favor no edites este mensaje, de ultima avísame y le borro lo que no corresponda, realmente respeto el esfuerzo y las ganas que le ponen a argento, y no me arrogo ningún derecho a critica, todavía me siento un invitado acá.
Saludos cordiales, un subversivo, homosexual, morocho, judío, drogadicto y encima boliviano.

Si van a editar mensajes que contengan ofensas, ya sean entre usuarios o no, cierren el topico y borrenlo, porque la mayoría de los posts contienen algún tipo de ofensa, ya sea "negro de mierda", "hijos de puta", etc, etc etc...

La idea no es editar salvo casos graves, lease insultos fuertes entre usuarios o casos serios de xenofobia o racismo como uno que se hizo aca aludiendo a ciertas nacionalidades.

Por mi parte no voy a intervenir editando opiniones, y creo que con MN coincidimos en esto, y pretendo ser flexible en la tolerancia a ciertos calificativos, porque no se trata de censurar.
Pero estaria buenisimo, mas alla de las reglas, sino basandonos en el respeto y el sentido comun, que ustedes tambien colaboren evitando refutar las opiniones de otro diciendole "pelotudo" "idiota" en vez de argumentar contra sus ideas.


PD: Por favor no respondamos discutiendo sobre esta sugerencia, en todo caso si tienen observaciones o sugerencias seran bienvenidos mps, sigamos con el hilo del topico.
Saludos

Cita de: donchmuyo en Marzo 19, 2009, 00:50:27
Gran valor, estoy en vos en eso.
   
Para vos

Monje, leí el mensaje hace un ratito antes de que lo editaras. Llamar ignorante a un xenófobo, racista, que predica el odio está contemplado como un insulto?
Estube de acuerdocuando editaron este mensaje por su contenido

Citarhace media hora unos negros villeron le afanaron el celular a mi hijo.

¿tengo razon o no?
Hay que matarlos de una.
ahora hay que gastar 200 pesos por esa lacra. 200 pesos que uno se prohibe de ir a un restaurante o salir con una puta como la gente en vez de esas dominicanas o peruanas sucias de constitucion y/o plaza once
No hay derecho!!!! que los pise un tren a todos
o que los suban a todos al tren de las nubes y no vuelvan mas

Pero la persona a la que se hizo referencia realmente dijo esto

Cita de: losdeabajo en Enero 19, 2009, 19:47:50

Cita de: revival en Enero 19, 2009, 14:12:01
Supongo que el parque ya esta no  ? yo vivo un poco mas a sur y no paso por esa zona.

si que esta pero esta destruido por los bolivianos el lago ya se seco y.

Y esto otro también

Cita de: losdeabajo en Enero 12, 2009, 00:55:57
a mi lo k me molesto es k el colectivo que viajo entran muchos bolivanos con hijos pequeños y el problema es que no quieren dar los asientos , por mi parte no se lo doy a ningun boliviano.

Loco si de políticas y medidas de seguridad se trata, también la discriminación es inseguridad, y plantear su existencia no es ni desvirtuar ni descalificar a al autor de dichas frases mas de lo que se descalifico a el mismo.

Saludos, por favor no edites este mensaje, de ultima avísame y le borro lo que no corresponda, realmente respeto el esfuerzo y las ganas que le ponen a argento, y no me arrogo ningún derecho a critica, todavía me siento un invitado acá.
Saludos cordiales, un subversivo, homosexual, morocho, judío, drogadicto y encima boliviano.

Gracias por leer mis msj y responderme pero sigo pensando asi y cada uno tiene su manera de pensar , no? te guste o no.

No quería contestar más a la gilada, pero leer que se justifica la discriminación, así como el racismo, la xenofobia y el simple y llano odio como "una forma de pensar" me enerva machismo. Vamos a ver si nos entendemos de una vez y podemos terminar de redondear este foro que desbordo incoherencia.
Hasta ahora se pueden marcar dos posturas más o menos bien definidas, a saber:

1)   La inseguridad es un producto de la injusticia social. Sin injusticia social, la inseguridad no se reproduce. Entonces para acabar con la inseguridad debemos acabar con la injusticia social.

2)   La inseguridad es un problema causado por unos seres que no merecen ser llamados humanos. Entiéndase: paqueros, sucios ignorantes hediondos, negros de pensamiento, villeros, e incluso podríamos hablar también de bolivianos, peruanos, paraguayos y/o latinos en general. Entonces para terminar con la inseguridad, tenemos que terminar con todos estos lacras que ya sea roben, violen o maten, están todos en el mismo grupo de malviviente.

Sobra aclarar que no todos los casos han sido así de polares o extremo, puede verse el caso de Solanet, por ejemplo o Elcalez que no solo no utilizan términos como los descriptos en el punto 2), incluso los critican. Pero apuntan al castigo como forma de reducir los índices delictivos. A ellos les pido disculpas por ubicarlos en el segundo grupo. Esto es solo a fines analíticos.

En el primer grupo también se encuentran con ciertos matices, mientras que algunos esgrimen como argumento la disolución del capitalismo como única salida, otros plantean (obviamente dentro del capitalismo) la necesidad de mejorar educación, salud, trabajo, etc. Con lo cual, más allá de las diferencias que pueden existir entre estas posturas, ambas parecen apuntar a la injusticia social como problema y causa de la inseguridad. Entonces parecemos estar de acuerdo en este punto.

Teniendo entonces estas dos posturas bien definidas y marcadamente opuestas, tendríamos que observar ahora cuales son sus respectivos argumentos.
Para ello solo basta con leerse las 9 páginas del foro. Sin embargo voy a citar a las más memorables de todas, que son a mí entender las siguientes:

Primer postura:

Cita de: the98 en Febrero 27, 2009, 15:36:19
Lo mejor para acabar con la inseguridad es dejar de venderla en los medios y que deje de ser una herramienta para ganar las elecciones.

Cita de: urdaplancheta en Marzo 02, 2009, 13:31:04
Completamente de acuerdo con vikky, sólo agregaría que la justicia (sobre todo la penal) no sirve para solucionar problemas sociales ni culturales, sólo resuelve (en teoria) casos concretos, y las penas por más severas que sean no van a disuadir a un delincuente de cometer sus delitos, en mi opinion entre las motivaciones del delincuente no están las consecuencias que puede sufrir si lo agarran, no van con la pistola en una mano y el codigo penal en otra.
Personalmente creo que las leyes penales tienen varias funciones en una sociedad, pero la prevencion no es una de ellas.

Cita de: ZeiterZ en Marzo 02, 2009, 14:30:26
Creo que ya está demostrado que la severidad en las penas y, aún un buen aparato policial y judicial, no sirven de nada para disminuir la comisión de delitos.
La única solución pasa por la misma sociedad. La sociedad está enferma y esa enfermedad se refleja en las instituciones.
Y la única forma de que la sociedad se cure, para que así se curen las instituciones, es volver a creer en sí misma, en creer que es posible estar mejor y que se puede estar mejor. Que es posible volver a la sociedad con la cultura del trabajo, del respeto y de la solidaridad.
En síntesis, tener un proyecto para el país en donde nadie quede afuera y todos se sientan responsables de lograrlo.
Eso hoy no tenemos y pasa lo que ya sabemos: cada uno tira para su lado, es un sálvese quien pueda, es la ley de la selva.

Cita de: Tarres en Marzo 03, 2009, 00:42:30
Leyendo a Galeano, encontré algunas pautas para abordar el tema. Lejos de ofrecer soluciones rápidas, analiza cuestiones menos impactantes pero quizás más de fondo del asunto:
"La publicidad manda consumir y la economía lo prohíbe. Las órdenes de consumo, obligatorias para todos pero imposibles para la mayoría, se traducen en invitaciones al delito. Las páginas policiales de los diarios enseñan más sobre las contradicciones de nuestro tiempo que las páginas de información política y económica.
Este mundo, que ofrece el banquete a todos y cierra la puerta en las narices a tantos es, al mismo tiempo, igualador y desigual: igualador en las costumbres que impone, y desigual en las oportunidades que brinda."
Seguramente, muchos desacreditarán, por idealistas a estos conceptos. Pero creo que vale la pena, por lo menos, mencionarlos.

Cita de: matumerlo en Marzo 12, 2009, 03:08:26
El tema de la inseguridad es algo bastante complejo y no tiene una solución magica. Ya que son muchisimos factores lo que lo generan, enumero algunos pocos:
. Falta de trabajo
. Mala inversión en educación
. Inflación
. Drogas (Estupefacientes y alcohol)
. Falta de insfraestura, mayormente en viviendas
. Manipulación de los medios de comunicación (Especialmente cuando exageran hasta crear una paranoia que muchas veces no refleja a todos los lugares del país)
. Bajo presupuesto para seguridad (sueldos muy bajos, poco equipamiento)
. Falta de politicas mancomunadas entre jurisdicciones
. Estadiscas
Y así podria seguir con cientos de items.

Esta claro que hasta que el estado, tanto nacional, provincial y municipal. No se tomen las cosas en serio y dejen de lado las diferencias politicas. Esto nunca se va a a cabar y en general se va a ir agrabando la situación.

Cita de: santiagobc en Marzo 13, 2009, 10:17:41

Cita de: Helpme en Marzo 13, 2009, 06:13:23
Una solucion practica, economica y definitiva, consistiria en algunos "retoques" al Codigo Penal, juicios sumarisimos, una paredon en algun lugar centrico, una docenafr fusiles FAL, y municion del 7,62

Les garantizo que cada fusilamiento a los chorros, tendria un doble efecto, por un lado seria musica a los oidos de las victimas y/o sus familiares, y por otra, aquellos que pensaran en delinquir, lo pensarian muy bien.

yo quiero lo que propone acá el amigo... se te olvido el tercer efecto, los "chorros", esos criminales drogadictos sin consideración por la vida y mas importante la propiedad ajena, se van a unir y van a cagarlos a tiros a todos, y van a venir un par de flacos diciendo hay que terminar con esta gente, y van a imponer el estado de sitio, la prohibición de reunirse, la no difusión de ideas porque ahora todo es subversivo, y van a alambrar las villas y fundir al banco central y así al país, empeorando la crisis y una vez que terminen de matar a todos los de las villas, van a seguir con los nuevos pobres, generados por sus políticas, que todavía no tuvieron tiempo de explorar su miseria al máximo y no entraron a la villa, y después van a ir por los trabajadores (como si la gente que vive en villas no fueran trabajadores), que como no les gusta que les roben el puesto de trabajo y menos si el jefe se va del país con la plata de su indemnización, se roban el capital de producción abandonado para continuar la empresa, pero eso también es propiedad privada de alguien mas y necesitan ser reprimidos y fusilados en la plaza publica para que aprendan con quienes se quieren meter... gente asquerosa sin derecho a la vida ni a la dignidad.
Antes de cerrar repito una pregunta que hice al aire en otro tópico, muere mas gente por la delincuencia o muere mas gente por falta de atención medica propicia? y mas aun, ¿qué es más violento: un tiro en la sien de un policía bonaerense (posible represor de la dictadura -9026 bonaerenses activos fueron activos durante la dictadura, o fueron torturadores y asesinos durante esa etapa, quien sabe después) o un niño muerto de inanición en Tucumán con la pancita hinchada de tanto no comer (y el pibe este no tiene pasado por lo que no tiene culpas, no le robo a nadie porque no hay nadie a quien robarle en Tucumán, y es cierto es culpable y merece su destino por haber nacido, pendejo desubicado)?

Segunda postura:

Cita de: M!x en Marzo 02, 2009, 11:39:19

Cita de: RikiV en Marzo 02, 2009, 11:15:08

Cita de: M!x en Marzo 02, 2009, 11:05:32
3- La persona que le quite la vida a otra no hay porque juzgarla, no tiene derecho de quitarle la vida a otra ya que todos tenemos los mismos derechos...para esas persona yo pediria "pena de muerte" asi no mas.

Jojo. Lamentablemente yo no estoy con vos en esto...

Si ellos no tienen el derecho de quitarle la vida a nadie y todos tenemos los mismos derechos, nosotros tampoco tenemos el derecho a quitarle la vida a nadie, por lo que no podríamos aplicar la "pena de muerte".

JAJAJA entonces cualquier negro te viene a robar y te pega un tiro? ellos te pueden quitar la vida asi no mas?? vienen te roban y te matan? a lo que yo voy es hacer una ley para que no cualquiera no te mate, poniendo la pena de muerte seria una gran solucion.

Cita de: gabrielmovie en Marzo 11, 2009, 11:43:58
Hola  amigos
En Mendoza ya no se puede vivir , ya habrán leído los diarios , hasta en España dicen que es uno de los lugares más inseguros del MUNDO ...
Sin ir más lejos , en mi barrio han crecido todos los niños que hace diez años los padres no mandaron a la escuela y hoy , sin formación y con ganas de tener cosas materiales sin trabajar , roban a cualquiera como si la pobreza del diera el derecho a tomar lo que quieran sin permiso .
Convivo con estos h de p diariamente , son jóvenes de 14 a 20 años que te miran de reojo con odio , resentimiento , burla también , porque los hemos dejado avanzar , les permitimos tomar las calles y muy pronto ya les vamos a abrir las puertas , para que tomen lo que quieran .
Esto no es un problema social , la culpa no es del gobierno ni la policía , ni nadie más que de nosotros mismos .
Hace unos años , cuando yo me mudé a mi casa , estos pibes chorros eran niños , que jugaban a los autitos como nosotros , que no sabían lo que era el bien ni el mal ... entonces , que pasó en el medio ? cuando aprendieron que con un arma podían maltratar a un desconocido y robarle ?
Y también preguntaría : cuando los miramos con temor y ellos se dieron cuenta que nos pueden sacar la vida ?
Creo que nos estamos rindiendo ante un problema mucho peor que se nos viene ... ya entregamos las calles ... se imaginan lo que va a pasar cuando se animen a entrar en nuestras casas ?
Pero no digo que roben como ahora , de vez en cuando ... sino cuando se junten entre ellos y vengan directamente a sacarnos de ellas ... a tomar todo ,.
Su poder está en que nosotros todavía creemos en las instituciones , en la familia , las buenas costumbres , esta gente no tiene principios , ni códigos ni respeto por nada ...
Ellos se animaron a dar el primer paso y nosotros se lo permitimos , las calles son territorio librado , cada vez se ha puesto peor ...
Creo que va a llegar el momento en que vamos a tener que elegir : entregamos nuestras casas o les sacamos las calles ...
Ustedes que opinan ?  reaccionaremos alguna vez ?

Cita de: ariel2901 en Marzo 11, 2009, 21:49:17

CitarAl amigo maxxx69 , le cuento que yo también estoy armado , hasta ahora solo la he utilizado para ahuyentar un par de gatos o asustar a los tipos que caminan por mi techo , pero como decís vos , no voy a dudar en volarle la cabeza a uno de estos " bichos " que se creen que pueden hacer lo que quieran con mi familia .-

El tema es jodido ... si tuviera los medios y la oportunidad , yo limpiaría las calles ... daría vuelta la historia ...

Vos limpiarías las calles y te ponés encontra a casi toda la sociedad que dice que a esos tipos hay que matarlos, que no puede ser que se manejan como se manejan y todo eso.

Yo haría exactamente lo mismo, pero vivimos en una sociedad que habla y habla, pero cuando alguien se encarga de hacer lo que pide le parece espantoso y se horroriza y comienza a perseguirlo, sobre todo los medios de comunucación que continuamente insitan a la justicia por mano propia, pero cuando lo hagas, olvidate que contaste con el apoyo de alguien.

¿Acaso hace casi 33 años la sociedad no pedía que se termine con el "terrorismo", los "zurditos", los "rebeldes"? Hoy esa misma sociedad está haciéndole juicio y pidiendo prisión para la gente que HIZO LO QUE LE PEDÍAN.

Me fui un poco de tema, pero si no queremos que la sociedad de mierda en la que vivimos nos condene y nos mande a pudrirnos en una carcel por hacer lo que pidió, mejor nos quedamos sentado a ver como siguen cagando a la gente que nos rodea, a lo mejor tenemos suerte y nos toca enseguida el turno a nosotros.
Triste y de estúpido pensar así, pero si querés seguir "libre" o mejor fuera de una carcel y con la prensa y la sociedad persiguiéndote, dejá que los delincuentes hagan todo lo que tienen ganas. 

Este mensaje fue editado, por lo cual solo reproduciré, su contenido sin citar su fuente

Citar
Hace media hora unos negros villeron le afanaron el celular a mi hijo.

¿tengo razon o no?
Hay que matarlos de una.
ahora hay que gastar 200 pesos por esa lacra. 200 pesos que uno se prohibe de ir a un restaurante o salir con una puta como la gente en vez de esas dominicanas o peruanas sucias de constitucion y/o plaza once
No hay derecho!!!! que los pise un tren a todos
o que los suban a todos al tren de las nubes y no vuelvan mas

De antemano pido disculpas por lo extenso de este mensaje, pero mi intención es hacer un recuento de lo anteriormente citado.
Para concluir destaco la falta de respuestas que sistemáticamente tuvo el grupo 2 a la sencilla pregunta "en que se basan?" esta falta de respuesta fue la que, a mi entender, termino por imposibilitar el dialogo y empantanó un tema por demás complejo.
Entonces, si no se puede discutir un tema y finalmente el foro se convierte en una sucesión de monólogos inconexos, lo mejor seria dejarlo.
Las conclusiones sobre que es que lo se debe hacer con la inseguridad tendrá, desde luego, que sacarla cada uno, según se lo dicte su conciencia y por sobre todo su intelecto.

es un problema cultural y de educacion, no de seguridad.
por mas que pongas un policia en cada esquina, como haces para concientizar a alguien que desayuna con paco y vino en cajita que robar esta mal? para estas personas que estan excluidas de todo sistema civil y social matar y robar al que lo tiene todo (hablo de un laburante, no de un magnate) es la unica manera de obtenerlo. como haces para inculcarle la cultura del trabajo y la educacion? para mi es imposible.

Hola amigo Donchamuyo ... yo no quiero pena de muerte , yo propongo la ejecución in situ ... no es lo mismo ! así evitás culpar a un inocente , gastar en juicios interminables , no le das trabajo a los abogados penalistas , no le das de comer gratis al chorro mientras espera que lo manden a su casa , te ahorrás los pagos a los jueces , los políticos no tienen que salir en los noticieros inventando estupideces sobre la inseguridad ... y tal vez evites que ese mismo delincuente un día cualquiera decida pegarte un tiro por robarte las zapatillas .-

Es animal lo que digo ? cuantos hechos aberrantes se hubieran evitado a lo largo de la historia si un " vengador anónimo " hubiera acabado con el chorro en su "primera vez " ?  Este es un foro de películas , pongamos entonces un ejemplo como en la peli Volver al futuro ... imaginate , tenemos el vehículo para volver en el tiempo , cuando los chorros , violadores , secuestradores , terroristas ... etc , tenían en mente esa primera vez que imaginaban como sería su vida sin trabajar ... solo tomando a la fuerza lo que no es de ellos ... la vida , la plata , la inocencia , la esperanza ...

Vos te caés un día antes , los matás o los mandás a otro planeta si querés ... te imaginás la cantidad de gente que aparecería de repente ?  te parece una boludez lo que digo ?  cuantos niños inocentes correrían felices en la plaza que ahora están en un cementerio ... cuantos muertos seguirían con su vida ...

A eso apunto yo ... la vida se respeta , es cierto , pero a un tipo que no tiene conciencia , ni códigos , ni respeto por la vida ... le vas a dar los derechos que te quitó a la fuerza ?

En este foro se ha escrito de todo y me encanta leerlos , cada uno en su opinión demuestra que le preocupa el tema ... no ataquemos al que pide por los militares porque él también está tan desesperado como nosotros ...

Los que pedimos la muerte es porque tenemos miedo de ser el próximo , y porque sabemos que mientras nosotros debatimos , ahí afuera hay miles de h de p que se cag de risa con nuestros debates , ellos matan , afanan , violan ... y nosotros , algunos de los que nos reunimos aquí , todavía piensan y creen en el cielo y el infierno y se olvidan que mientras quede uno solo de estos animales , viviremos en nuestro propio infierno .-

Vamos muchachos , sigamos debatiendo sin ofender , después de todo ... solo nos queda eso .-  un abrazo  a  todos .-

Estaba leyendo en otro tema lo siguiente , escrito por Don Chamuyo :
( Objetivo desintegrar sudamérica )

**Acá se trata de saber que estamos en una situación que poco tiene que ver con ideologías o utopías, esto tiene que ver con cosas concretas como trabajo, sistemas de salud, educación, contaminación, libertad de expresión. Esas cosas las vamos a perder si no nos despertamos. Dejemos de hablar de porque es imposible la unidad y empecemos a ver que mierda vamos a hacer para cambiarlo, si no hay que pegarse un tiro. Recuerdo haber leído por ahí que uno de nosotros no quería vivir en Venezuela, de acuerdo, pero creo que la pregunta no es esa, si no si queremos vivir en la argentina o Latinoamérica de los intereses financieros del mundo a los que no les importa de que color somos o que idioma hablamos. Si tenemos a estados sumidos y dominados por esos intereses, defendámonos. Pero  a sabiendas de que el enemigo ya esta entre nosotros.
Un abrazo**


Leyendo esto me doy cuenta que al final pensás igual que nosotros , los que opinamos que hay que defendernos ... Inseguridad en nuestras calles , en nuestro país , en el mundo , no es lo mismo ?

Porqué cuando te tomaste el trabajo de hacer la cartelera de opiniones no pusiste ésta ?

Ves amigo ? al final pensamos todos igual solo que cada uno lo explica a su manera .-

Un abrazo .- 

Todo es muy lindo,hay que insertar a los indigentes,chorros,analfabetos,etc.
Tengo tan solo un par de preguntas que me hago a mi mismo.
Porqué en la misma villa hay chorros y hay cartoneros,barrenderos,basureros que se rompen el alma caminando 50 km todos los días para aunque sea intentar llevar una vida digna?Por que en la teoría son lo mismo,vienen del mismo lugar,solo que uno elige la vida del pillo y el otro romperse el lomo.
La última pregunta es que se puede hacer con la inseguridad ahora, ya,de inmediato.Insertarlos? Alguien sabe cuánto tiempo demanda eso,por que por lo que leo debe ser una cosa de menos de un año;que se yo,yo no comparto la pena de muerte,pero les aseguro que no me tiembla la mano si tengo que llevarme a alguno puesto,me voy a dormir igualito que todos los días.

Hace mucho tiempo ví como un pendejo estaba afanando un stereo.Fui despacio sin que me escuche y lo rompí todo.Yo tenía 21 y el pibe 17.Los vecinos llamaron a la cana.LLegaron y me preguntaron que había pasado,después de explicarles el policía de mayor rango me aparta un poco y me dice:"Flaco qué queres hacer,la denuncia?" A lo que respondo que si, que no tenía problemas.Es ahí cuando me dice:"Mirá flaco,si querés hacela pero te digo que vos vas a estar mas tiepo en la comisaría haciendo la denuncia que este pibe preso.Te aseguro que sale antes él que vos."
Dejámelo que nosotros le vamos a explicar como son las cosas.(Lo vamos a cagar a patadas).Y no tuve mas remedio que aceptar esta última opción.Que iba a hacer sino?
20 años después nada cambió,perdón si cambió,hace 20 años ese pibito tenía una ganzúa,ahora tiene un 32 largo y yo soy mucho mas viejo ,y creo que antes de actuar de la misma forma lo pensarí 1000 veces.

Se necesita una solución a largo plazo, pero también algo hay que hacer en lo inmediato por que nos matan todos los días.

Gabriel, me hiciste varias preguntas. Espero poder responderlas de un modo claro.

CitarHola amigo Donchamuyo ... yo no quiero pena de muerte , yo propongo la ejecución in situ ... no es lo mismo ! así evitás culpar a un inocente , gastar en juicios interminables , no le das trabajo a los abogados penalistas , no le das de comer gratis al chorro mientras espera que lo manden a su casa , te ahorrás los pagos a los jueces , los políticos no tienen que salir en los noticieros inventando estupideces sobre la inseguridad ... y tal vez evites que ese mismo delincuente un día cualquiera decida pegarte un tiro por robarte las zapatillas .-

Es animal lo que digo ? cuantos hechos aberrantes se hubieran evitado a lo largo de la historia si un " vengador anónimo " hubiera acabado con el chorro en su "primera vez " ?

Al principio de este planteo explicas que no le darías el poder a ningún juez de quitar la vida, y planteas una situación ideal (es decir, que solo existe en el mundo de la ideas) en la que se esta 100% seguro de la culpabilidad del delincuente. Pero luego pones otro ejemplo, hablas de muertes preventivas.

Citary tal vez evites que ese mismo delincuente un día cualquiera decida pegarte un tiro por robarte las zapatillas

Ningún científico, sea cual sea su especialidad, puede determinar absolutamente nada con una precisión del 100%, entonces la situación que planteaste al principio es ideal y no puede ser discutida en ese sentido (destaco igualmente que mas allá de los crímenes cometidos creo excesiva la pena de muerte porque considero sagrada la vida, de quien sea. Nunca pedí muerte para los militares genocidas ni para los políticos vende patria que hambrearon el país y mataron mas gente que los militares y los chorros todos juntos)
En cuanto al planteo de las muertes por las dudas, estoy claramente en contra de eso también. El sistema judicial como bien explico Urda no previene los delitos, solo los castiga y trata, de ser posible, de remediarlos.

CitarA eso apunto yo ... la vida se respeta , es cierto , pero a un tipo que no tiene conciencia , ni códigos , ni respeto por la vida ... le vas a dar los derechos que te quitó a la fuerza ?

El homicidio en legitima defensa solo lo es cuando se es uno contra el otro, no siguiendo una cuadra al que te robo un celular para matarlo de un tiro por la espalda. Y la venganza o la vendetta (te mato porque mataste a uno de los míos) terminó por ser abolida en casi todos los lugares de la tierra por la simple razón de que no tiene fin. Vos mataste a mi primo, yo te mato a vos, tu hermano me mata a mi, mi hijo mata a tu hermano, tu sobrino mata a mi hijo, mi sobrino mata al tuyo, y así asta que  no queda nadie en el pueblo. Es ridículo. La vida se respeta y punto.

Cita de: gabrielmovie en Marzo 26, 2009, 09:44:25
Estaba leyendo en otro tema lo siguiente , escrito por Don Chamuyo :
( Objetivo desintegrar sudamérica )

**Acá se trata de saber que estamos en una situación que poco tiene que ver con ideologías o utopías, esto tiene que ver con cosas concretas como trabajo, sistemas de salud, educación, contaminación, libertad de expresión. Esas cosas las vamos a perder si no nos despertamos. Dejemos de hablar de porque es imposible la unidad y empecemos a ver que mierda vamos a hacer para cambiarlo, si no hay que pegarse un tiro. Recuerdo haber leído por ahí que uno de nosotros no quería vivir en Venezuela, de acuerdo, pero creo que la pregunta no es esa, si no si queremos vivir en la argentina o Latinoamérica de los intereses financieros del mundo a los que no les importa de que color somos o que idioma hablamos. Si tenemos a estados sumidos y dominados por esos intereses, defendámonos. Pero  a sabiendas de que el enemigo ya esta entre nosotros.
Un abrazo**

Leyendo esto me doy cuenta que al final pensás igual que nosotros , los que opinamos que hay que defendernos ... Inseguridad en nuestras calles , en nuestro país , en el mundo , no es lo mismo ?

Cuando hable de defendernos  pensé que había sido mas claro. Matar a todos los banqueros del mundo no es una alternativa viable, ni siquiera lógica. Una de las formas de defendernos es crear entre todos una sociedad mas igualitaria y mas solidaria. Si echan a uno, hacemos paro todos, si alguno no tiene techo, entre todos se lo levantamos, si vienen a comprar nuestra tierra lo impedimos entre todos, por mas que estemos lejos, por mas que yo no te conozca, si te hace mal a vos, nos hace mal a todos. Cuando dije que el enemigo ya esta entre nosotros me refería a los intereses corporativos de una burguesía que no tiene patria ni pueblo, que se caga en todo y en todos.
Por experiencia se lo que es llorar de hambre siendo pibe, se también lo horrible que es la discriminación al pobre, la tuve que soportar muchos años. Se acumula bronca, rabia. Y no me hubiera faltado demasiado para mandar todos mis valores a la mierda, pero mi vieja estaba ahí para guiarme. Yo no puedo pretender que alguien que pasa por eso todos los días (yo no tuve esa desgracia) tenga mas consideración por mi vida que la que el resto de la sociedad tiene con el. Esto no es justificar el delito, es darse cuenta de donde viene.

CitarPorqué cuando te tomaste el trabajo de hacer la cartelera de opiniones no pusiste ésta ?

Porque no quise volver a citarme a mi mismo. Ya lo hice acá http://www.argentop2p.net/index.php?topic=113053.msg859614#msg859614

CitarVes amigo ? al final pensamos todos igual solo que cada uno lo explica a su manera .-

Espero que después de todo lo anterior notes las diferencias. Los dos queremos que se termine la delincuencia. Pero yo quiero solucionar el problema de fondo. Si se pudiera erradicar la delincuencia común y callejera y siguiéramos en todo lo demás así como estamos (cosa imposible porque es la desigualdad social es la que produce delincuencia común y callejera) yo seguiría asustado y furioso. Vos?

Maxxx69, nunca dije que conseguir una sociedad justa lleve un año. En realidad afirme todo lo contrario. Y tampoco dije que nos quedemos de brazos cruzados mientras tanto. Fíjate lee acá http://www.argentop2p.net/index.php?topic=113053.msg866188#msg866188 y después decime.
Un abrazo.

oh mandemos a todos los negritos chorros , a que las fuerzas armadas argentinas , y por el año 2020 mas o menos cuando esten formados llevarlos para pelear por las malvinas .

Donchamuyo ... yo también amo a la vida , pero más amo a la mía que a la de un tipo que me quiere matar ... es simple como eso ...
Me imagino que si veo a alguien tratando de violar a mi esposa o de matar a mi vieja , no voy a pensar en lo que vos decís , si no en la forma de matar lo más fácil y rápido posible a ese tipo ... y que no quede vivo para que yo me tenga que ir de la provincia porque la familia me quiere ahogar .-

Es problema es muy jodido , yo no relaciono pobreza con delincuencia , el chorro lo es porque quiere no porque necesita ... tampoco creo que el violador sea un emfermo , la locura no tiene remedio , las ganas de hacer daño ya vienen en sus genes , no las adquiere con el tiempo .-

Nunca nos vamos a poner de acuerdo , solo sé que para estar más tranquilo cada vez que voy a buscar a mi esposa al laburo , me voy con mi sevillana en el bolsillo , y te juro hermano , que más de una vez , solo con enseñarla he evitado que algún chorrito principiante nos ataque ... estaremos en el viejo Oeste ?

De acá . a tener que salir armados para ir a comprar el pan , hay un pasito ... y muchos ya lo han hecho .-

un abrazo a todos .-   

viste gastón porque te decía que no vale la pena...
cuando leo algunas opiniones como la de gabrielmobie me pregunto si los chorros no hacen bien matando la gente que matan, osea vos sabés que el que te viene a robar está re duro y no entiende en lo absoluto la realidad en ese momento y aun así se le retoban por dos mangos porque para ellos vale tanto lo que les roban que su vida. rebelión de chorros, ladrones por favor les pido que maten a todas las personas a los que roban cada ves que roban y si no están robando matenlos también. osea estos son los que si te rebelas ante el poder que les da de comer sus migajas piden a gritos que vengan los militares y defienden la tortura y el robo de hijos y la incerteza de los destinos. tarde o temprano el oprimido cobra venganza y yo espero vivir para verlo