Que te argumente que?
Si vos sos uno que sabe la solución a este flagelo.Yo tengo mas dudas que Mc Allister con la pelota en los pies.
Yo ni estoy a favor de la pena de muerte,pero reconozco que la violencia no es solo una sensación.Muere gente que trabaja todos los días,mientras que un gran porcentaje de los asesinos consiguen su libertad.A mi así no me gusta vivir.Qué querés que te diga?
Yo lo que quiero es que terminen con el discurso aburrido y berreta de la zurda y la derecha.
Por que pareciera que el toda la culpa es de la derecha y eso no es asi.Lejos está de ser la verdad.
En Suiza,país que dista de ser un bastión del anti capitalismo,algunas prisiones tienen pileta y a los presos le dan la opción de estudiar 3 idiomas, en Cuba seguro que pasa algo parecido, y durante los 80's todas las cárceles de Europa del Este regidas por el Comunismo actuaban de la misma manera...
Si lo quieren poner entre derecha e izquierda no están buscando una solución,no se cual sería la intención,pero asi no se solucionan las cosas.Y para parar el quilombo que hay ahora,pienso que hay que primero actuar velozmente (asesorado por gente incorruptible y que entienda del tema) y comenzar a diagramar un trabajo a largo, larguísimo plazo que tenga como prioridad absoluta la inclusión social.Pero el delito así,impune,el placer de causar daño por el solo hecho de de hacerlo se tiene que atacar ahora.Si yo supiera fehaciente como se logra esto,no tengas la menor duda que lo escribiría,pero no lo se.
Pero pareciera que un país donde las fuerzas son respetadas,tienen autoridad y la ejercen,son fascistas.Eso no es cierto.

Cuando dejen de lado hablar desde su postura politica, capaz comente otra vez aca..

Lo q dijo gabriel, lo q qiso expresar, era q el chorro va a seguir siendo chorro xq es lo q qiere, no lo q necesita..

NO SE REFERIA A Q SI EL PAPI ES CHORRO EL NENE ES CHORRO.. NO DIJO ESO..

aprendan a leer un poquito..

Y bien como dice Maxxx69, eso de q no hay laburo, es relativo..

EL PROBLEMA  ACA es q NO qieren laburar. la mas facil es calzarse la 9 en la cintura y apretar al pobre idiota q va caminando x la calle, o al q recien sale de cobrar su pobre sueldo q le alcanza para unas migajas de pan.

Y si se dieron argumentos, pasa q vos pedís números y cifras(cosa q vos tampoco das), pero el argumento a lo q se dijo, es q, en resumen,  de esta manera actual no se puede vivir más..y la gente está cansada, incluyendome..

Citar
Pónganse media pila, están haciendo quedar mal a la derecha chicos.

Como si m importara la derecha 

Acá el único q le interesa, y hace política, sos vos..

Yo vengo a hablar y dar MI opinión sobre la inseguridad, nada más..

Guasón, decir que la falta de trabajo es relativa es otra burrada de tu parte. Una simplificación tan entupida como la de decir que existe la delincuencia porque hay personas que un día se levantaron y pensaron que su vida seria mas fácil si delinquen es otra idiotez enorme. Además esas dos son declaraciones no argumento, entendés la diferencia? No puedo ser mas claro. Explícame porque esa persona decidió eso, y porque de ser así no es parejo el delito en todo el mundo, ni siquiera en todo el país?
Explícame mejor también eso de que los índices de desocupación alarmantes que hay en el planeta tierra "no son tan así".
Porque si no le estas faltando el respeto a un montón de gente que hoy no tiene laburo, ni siquiera hablo de laburo digno.

Max insisto:

CitarMaxxx69, nunca dije que conseguir una sociedad justa lleve un año. En realidad afirme todo lo contrario. Y tampoco dije que nos quedemos de brazos cruzados mientras tanto. Fíjate lee acá http://www.argentop2p.net/index.php?topic=113053.msg866188#msg866188 y después decime.

Voy a citarte un ejemplo...

Mis abuelos son analfabetos, NO pisaron la escuela nunca en su vida..
Vivieron en la Italia donde se recagaban de hambre y faltaba el trabajo..

Así, y todo, sin educación, sin laburo, ELLOS aprendieron q para vivir se necesita sacrificio, y los 11 hermanos iban a trabajar a la tierra con pala y pico..

Pero NUNCA salieron a quitarle a otro lo q le pertenecía..

Y eso q no tenían educación y no había laburo..

Acá el problema es de educación, según vos..

¿Xq mis abuelos no salieron a robar? Si no tenían educación..
¿Será xq son PERSONAS?
¿Será xq no tienen esa maldad ingertada?

Cuando ya no tenían para comer, x la aberracidad de la guerra, vinieron a Argentina a laburar y a sudar sangre..
Pero NO robaron.

Si hubieran robado, seguramente no tendrían q haber laburado como perros, hubiera sido todo mas fácil, total iban y apretaban a alguien, y listo..
Pero ellos tienen sangre en las venas.
Ahí esta la diferencia.


Espero t halla servido como explicación a lo q dije anteriormente, sino lo lamento x vos hermano.

Cita de: guason_79 en Marzo 27, 2009, 14:54:36
aprendan a leer un poquito..

Y bien como dice Maxxx69, eso de q no hay laburo, es relativo..

EL PROBLEMA  ACA es q NO qieren laburar. la mas facil es calzarse la 9 en la cintura y apretar al pobre idiota q va caminando x la calle, o al q recien sale de cobrar su pobre sueldo q le alcanza para unas migajas de pan.

Te juego lo que quieras, a que si a un pibe le das dos platos de comida por día, un desayuno y unas galletitas a la tarde, sumandole una buena educación, salud y un camino que seguir, ese pibe a los 18 (o al menos en el 90% de los casos), va a salir a buscar un laburo decente. Pero claro, esto es un proyecto a largo plazo pero claro, si un gobierno empieza ete proyecto, pero recién para el siguiente comienzan a bajar el índice de inseguridad y el de desempleo, no le va a gustar, porque solo piensan en sus méritos y que para siempre quede en los diarios y periódicos que "el gobierno de Juancito tuvo un promedio de X% de inseguridad".

DENSE CUENTA que el problema no está en la Derecha o en la Izquierda. Cual fue el último gobierno que tenía una postura 100% marcada? Cuál fue el último de derecha? Y el de izquierda? 30, 40 años? Más? Y los problemas siguen estando. Va más allá de las ideologías. Va por el lado de que los políticos, sean de derecha o sean de izquierda, solo piensan en ellos. No es un problema ni del pueblo, ni de los chorros. Es un problema social que no puede ser reparado en 4 años (lo que dura un mandato). Es un proceso que lleva años y años.

BASTA de echarle la culpa a la derecha o a la izquierda. Son las dos igual de mierda, las dos matan gente, así sean inocentes, culpables o cualquiera sea su rotulo.

Cita de: guason_79 en Marzo 27, 2009, 14:54:36

Acá el único q le interesa, y hace política, sos vos..

Yo vengo a hablar y dar MI opinión sobre la inseguridad, nada más..

Ninguno está haciendo política, estamos sólo dando opiniones y si les parece que una opinión es ofensiva, denle al botón Reportar al Moderador y ya fue. Y dejemos de responder a las citas "personales" que se sabe van hacia una u otra persona. Abstengamonos a contestar a la opinión y a refutarla con otra opinión igual o más válida como la anterior y vamos a llegar a buen puerto.

¿Cómo quieren dar una opinión objetiva sobre un problema si no nos podemos mantener en un punto objetivo?

Cita de: guason_79 en Marzo 27, 2009, 15:39:47
Mis abuelos son analfabetos, NO pisaron la escuela nunca en su vida..
Vivieron en la Italia donde se recagaban de hambre y faltaba el trabajo..
Así, y todo, sin educación, sin laburo, ELLOS aprendieron q para vivir se necesita sacrificio, y los 11 hermanos iban a trabajar a la tierra con pala y pico..
Pero NUNCA salieron a quitarle a otro lo q le pertenecía..
Y eso q no tenían educación y no había laburo..
Acá el problema es de educación, según vos..

Así como tus abuelos no estudiaron y no robaron, también están aquellos que estudian y roban... Claro ejemplo de ello son los políticos, que estudian carreras de muchisimos años para asumir cargos poderosísimos y robar y robar... Obviamente que hay políticos honestos también.

El tema de la educación es que es la manera más facil de lograr ser alguien. Mi abuela fue al colegio hasta los 8 años y también, hoy en día, es una mujer espectacular, que nunca robó nada en su vida y durante años y años se rompió el orto laburando. Pero para eso es la educación. Muchísimas de las cosas que hizo mi abuela, alguien con una educación decente las podría haber hecho muchísimo más rapido y, capaz, mejor. Es para eso, para darles la opción de que hagan las cosas más rapido y más faciles.

pero es su error no ver que derecha e izquierda NO son dos conceptos estancos. son dos posturas distintas. la izquierda, hablar de la izquierda, no es referirse a los partidos que llevan nombres "revolucionarios". la postura de izquierda significa reconocer que en la sociedad hay una gran desigualdad. significa reconocer que somos iguales o más iguales, y que los mas iguales son los que oprimen a los iguales. la derecha en cambio es una postura ahora y desde el primer conflicto que hubo en la sociedad (las personas siempre reaccionan de la misma manera, hoy le llaman guerra y antes era el derecho del mas fuerte o incivilizacion). a la postura que violenta a traves del derecho penal custodiando el derecho de propiedad privada con todas sus regulaciones se la llama derecha -el derecho penal es una atribucion que el pueblo delega en el estado para proteger un bien común social, cual es la seguridad en el respeto de los derechos. a la postura que se violenta frente a la opresion del poder se la llama izquierda. dentro de cada orientacion hay miles de variantes, pero el reconocimiento de las injusticias o asesinatos enmasarados de corrupcion de politicos corruptos que roban tributos -la mayor parte de la corrupcion saca su dinero de los negociados luego de las drogas luego de la asistencia social (llamese salud, educacion, integracion, proteccion laboral, equidad), y eso es asesinato me lo discuta quien me lo discuta la desnutrición es asesinato ( http://www.nutrar.com/detalle.asp?ID=980 - http://www.nutrar.com/detalle.asp?ID=980 - http://images.google.com.ar/images?hl=es&cr=countryAR&client=firefox-a&channel=s&rls=org.mozilla:es-AR:official&hs=0e2&ei=TXjNSYDeI4PYzAX1zLDKCQ&resnum=0&q=desnutricion%20infantil%20en%20argentina&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wi )- ese reconocimiento implica un pensamiento de izquierda. y la derecha es entendible en un empresario en un politico en un militar o un policia, pero los tipos que laburan todos los días y ven todos los días lo que la calle significa para los que transitan o permanecen alli, eso es incomprensible, rosa la idiotez y por eso la reacción de los desprotegidos es cada vez más violenta, cada vez más drogada, cada vez más sin valor respeto moral etica.

levante la mano quién saldría a robar a los 15 años si ya tuviera un hijo que es propenso a la desnutrición a un futuro que no se si termina mañana o pasado o cuando mierda que no tiene contención porque su viejo está en la misma y su vieja muerta o mas cansada que viva o en la misma también, que no lo miran nunca lo miran de la misma manera en la calle o en la escuela, los estigmas que uno mismo se gana son difíciles de llevar y marcan todas las deciciones desde que se toman desde entonces, los estigmas que se llevan por el prejuicio son una decición que no tomás nunca más porque la ignorancia que lleva a ese prejuicio (tu ignorancia) es casi genética, no está en los genes de cada uno pero está en los genes de la sociedad, y es un estigma imposible de llevar, entonces te drogas, robas, violentas, matas, terminás muerto o encerrado y no vivo en una cárcel o una comisaría o una institución mental lo que es peor casi siempre.       

por favor lean esta nota y díganme que la respuesta a la inseguridad es la policía, díganlo otra vez. ellos mismos ostigan gente inocente y pobre para convertirlos en chorros para ellos, cieguitos (a ustedes les digo)

http://www.pagina12.com.ar/diario/sociedad/3-122271-2009-03-29.html

Cita de: santiagobc en Marzo 29, 2009, 13:07:46
por favor lean esta nota y díganme que la respuesta a la inseguridad es la policía, díganlo otra vez. ellos mismos ostigan gente inocente y pobre para convertirlos en chorros para ellos, cieguitos (a ustedes les digo)

http://www.pagina12.com.ar/diario/sociedad/3-122271-2009-03-29.html

no tenias que ir tan lejos, hace uno dias publique esta nota:
http://www.argentop2p.net/index.php?topic=116800.0

Mientras algunos de Uds salen a pasear con Alicia en el país de las maravillas,otros que viven una realidad distinta a la vuestra tienen que arruinarse la vida por que el estado no hace nada por ellos.Pero es una sensación nomás...
Cieguitos dijeron?No hay pior ciego que el que no quiere ver.

Ejecutan a un joven que estaba acusado de apuñalar a tres personas y gozaba de eximición de prisión

 

Cita de: Maxxx69 en Marzo 29, 2009, 22:54:17
Mientras algunos de Uds salen a pasear con Alicia en el país de las maravillas,otros que viven una realidad distinta a la vuestra tienen que arruinarse la vida por que el estado no hace nada por ellos.Pero es una sensación nomás...
Cieguitos dijeron?No hay pior ciego que el que no quiere ver.

Ejecutan a un joven que estaba acusado de apuñalar a tres personas y gozaba de eximición de prisión

Te recuerdo lo que pienso de ese tipo de crímenes

CitarEl homicidio en legitima defensa solo lo es cuando se es uno contra el otro, no siguiendo una cuadra al que te robo un celular para matarlo de un tiro por la espalda. Y la venganza o la vendetta (te mato porque mataste a uno de los míos) terminó por ser abolida en casi todos los lugares de la tierra por la simple razón de que no tiene fin. Vos mataste a mi primo, yo te mato a vos, tu hermano me mata a mi, mi hijo mata a tu hermano, tu sobrino mata a mi hijo, mi sobrino mata al tuyo, y así asta que  no queda nadie en el pueblo. Es ridículo. La vida se respeta y punto.

Si no podes entender algo tan sencillo como eso, estás trastornado de la cabeza.
Se que te jode que te pida argumentos porque para vos es re complicado darlos. Ahora ¿vos crees que si nos calzamos todos una 32 y salimos a arreglarnos nosotros va a ser mas fácil vivir? ¿A vos te tranquilizaría eso?

Por ultimo recordarte que yo jamás negué la inseguridad, ni dije que fuera una sensación de inseguridad asíque otra vez  me queres correr por oposición a un gobierno que dice eso.

Cita de: donchmuyo en Marzo 30, 2009, 00:28:18
Segundo, te pido que dejes de refutarme a mí atacando al gobierno. Yo no soy parte ni partidario de los k.
Se supone que acá cada uno da sus razones sobre un tema especifico, sino tendríamos que decirle a Urda y a Monje que borren todos los topics y hagan uno solo de Oficialismo vs. Oposición.

Un abrazo chicos, espero que pronto Clarín deje este tema así los escucho y los leo hablando de otra cosa. Acá ya me recontra aburrieron repitiendo sin argumentar lo que sale en la tele.

Cita de: santiagobc en Marzo 27, 2009, 22:23:20
pero es su error no ver que derecha e izquierda NO son dos conceptos estancos. son dos posturas distintas. la izquierda, hablar de la izquierda, no es referirse a los partidos que llevan nombres "revolucionarios". la postura de izquierda significa reconocer que en la sociedad hay una gran desigualdad. significa reconocer que somos iguales o más iguales, y que los mas iguales son los que oprimen a los iguales. la derecha en cambio es una postura ahora y desde el primer conflicto que hubo en la sociedad (las personas siempre reaccionan de la misma manera, hoy le llaman guerra y antes era el derecho del mas fuerte o incivilizacion)....

Muy buena reflexión santiagobc.
Me parece que aclara las cosas, especialmente para la gente que se tragó el verso de los '90 de "las ideologías ya no existen" (de los neoliberales y de más crápulas).
Un solo aporte:
Tanto las ideas de izquierda como las de derecha reconocen las desigualdades sociales. La diferencia es que la derecha quiere mantenerlas y las explica "como obra de Dios", "siempre hubo pobres", etc., mientras que las ideas de izquierda las explica como fruto de las acciones de los hombres. Por lo tanto, es responsabilidad de los hombres, de la sociedad, construir una sociedad más justa.

Y con respecto al tema de la inseguridad, este es un mensaje a los partidarios de la mano dura. Lo haré con una "parábola".

"En el fragor de la batalla, con las balas zumbando y las explosiones cercanas, el soldado se olvida de quién comenzó la guerra y por qué. Sólo le importa seguir un minuto más con vida. Matar antes que morir. Y ése es su aporte a la guerra. No la resuelve. El querer vivir le termina siendo funcional a quienes ganan con la existencia de las guerras."

Aquí es lo mismo. Si sólo se centran en la inseguridad, en el peligro, en el chorro que nos puede matar SIN tener el cuenta el contexto y, por lo tanto, no hacer nada para resolverlo, la inseguridad se perpetuará de esta y mil otras formas más.
Actuar como desesperado, incluso armándose y ejercer la justicia por mano propia, lejos de resolver el problema SIGUE eximiéndo a los responsables de todo esto de su responsabilidad en la seguridad social.
Mueren los soldados, se matan entre ellos, mientras que los que hacen negocio con la guerra se relamen por las ganancias.

Saludos.

Cita de: RikiV en Marzo 27, 2009, 16:07:30

Cita de: guason_79 en Marzo 27, 2009, 14:54:36
aprendan a leer un poquito..

Y bien como dice Maxxx69, eso de q no hay laburo, es relativo..

EL PROBLEMA  ACA es q NO qieren laburar. la mas facil es calzarse la 9 en la cintura y apretar al pobre idiota q va caminando x la calle, o al q recien sale de cobrar su pobre sueldo q le alcanza para unas migajas de pan.

Te juego lo que quieras, a que si a un pibe le das dos platos de comida por día, un desayuno y unas galletitas a la tarde, sumandole una buena educación, salud y un camino que seguir, ese pibe a los 18 (o al menos en el 90% de los casos), va a salir a buscar un laburo decente.

Te juego (y te gano ) que sólo dándole comida completa y los libros en la primaria no hacés un carajo. Y la educación en la familia? y la moral y las buenas costumbres? es cosa de todos los días, en los chicos que se crían sin sus padres pero con TODAS SUS NECESIDADES BASICAS CUBIERTAS (y más) no está garantizado que ese chico sea correcto y "bien educado"
La educación empieza por casa, la gente que trata de solucionar este tema (el de la inseguridad) se olvida de ello y sólo pone énfasis en si tomó o no la merienda o si leyó o no el manual de ciencias naturales.
Por eso los inmigrantes de Europa que escapaban de la guerra eran gente de bien, sin nada material tenían moral (y ni con Mastercard la comprás).

Estoy con aquellos que sienten miedo de salir todos los días y no saber si vuelven enteros a la casa, o que le pase algo a un ser querido. Por mi parte no voy armado con nada, pero lo toy pensando seriamente (armas de fuego no).
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Quiero hacerles una pregunta, hablando de tanta inseguridad, ya que en donde trabajo (una zapatería) ocurrió lo siguiente: entran a robar con pistolas, amenzan a las empleadas, éstas les entregan toda la guita que había (toda eh) y a una de ellas que le estaban apuntando (en la panza, estaba embarazada) le gatillan. Sólo susto porque no salió nada. La pregunta es: ¿Relamente quiso hacerle daño al disparar creyendo que había una bala para descargar o sólo lo hizo para asustar?

Lo pregunto por mi también, vivo cagado en las patas siempre que pasa alguna cara de pocos amigos.
Y ya que estamos dejo otra preg., sin entrar en polémica: Cuánto vale la vida de un tipo que le apunta en la panza a una embarazada, y que si la mata "ya fue boludo rajemos de acá"??

Para mí, con total sinceridad, no vale una mierda, ni el excremento que cago cada día.
Saludos

Juanga82, estoy TOTALMENTE de acuerdo con vos...


..." Y en el mismo momento en que el temblor sea en casa, entenderemos talvez, lo que al otro le pasa "...

Audio emitido en marca de Radio el sábado 28/03/09
http://www.marcaderadio.com.ar/
http://www.goear.com/files/external.swf?file=950d449
Mirada más que obligatoria. Es imprescindible hablar de esto cuando tanto insensible se llena la boca hablando de inseguridad y se olvida que hay mas mujeres desaparecidas en las redes de prostitución que homicidios en Buenos Aires. O que estamos en plena democracia y la policía todavía desaparece, mata, viola, roba, además de controlar y/o permitir (llevándose un buen pedazo por supuesto) el narcotráfico, el juego clandestino y la prostitución que mantiene de rehén a mas de 500 mujeres en todo el país.
Por cierto, tampoco veo los comentarios de quienes hablan de delincuencia genética y se estimulan y felicitan mutuamente por salir armados de la casa.
Yo les pregunto, no a Maxxx69 que por lo menos tiene la sinceridad ideológica de asumir la complejidad del problema y decir que no sabe cual es la solución. Si no a los que dicen conocer la respuesta rápida para el problema de la inseguridad. Estos problemas se solucionan con mano dura, con penas mas severas, con pena de muerte, atacando al delincuente común y callejero??? O son problemas que no tienen que ver con eso que llaman inseguridad???

Cita de: juanga82 en Abril 01, 2009, 23:57:43

Cita de: RikiV en Marzo 27, 2009, 16:07:30

Cita de: guason_79 en Marzo 27, 2009, 14:54:36
aprendan a leer un poquito..

Y bien como dice Maxxx69, eso de q no hay laburo, es relativo..

EL PROBLEMA  ACA es q NO qieren laburar. la mas facil es calzarse la 9 en la cintura y apretar al pobre idiota q va caminando x la calle, o al q recien sale de cobrar su pobre sueldo q le alcanza para unas migajas de pan.

Te juego lo que quieras, a que si a un pibe le das dos platos de comida por día, un desayuno y unas galletitas a la tarde, sumandole una buena educación, salud y un camino que seguir, ese pibe a los 18 (o al menos en el 90% de los casos), va a salir a buscar un laburo decente.

Te juego (y te gano ) que sólo dándole comida completa y los libros en la primaria no hacés un carajo. Y la educación en la familia? y la moral y las buenas costumbres? es cosa de todos los días, en los chicos que se crían sin sus padres pero con TODAS SUS NECESIDADES BASICAS CUBIERTAS (y más) no está garantizado que ese chico sea correcto y "bien educado"
La educación empieza por casa, la gente que trata de solucionar este tema (el de la inseguridad) se olvida de ello y sólo pone énfasis en si tomó o no la merienda o si leyó o no el manual de ciencias naturales.

Yo en ningún momento dije que la educación era sólo en el colegio. La educación es una suma de aprendizajes y valores que se dan tanto en la casa como en el colegio. Si uno de los dos factores no funciona, el otro está para respaldarlo, aunque sea muchísimo más dificil que lo haga solo...