Cita de: RubiaTonta en Abril 08, 2009, 09:14:46

Cita de: damaru en Abril 07, 2009, 23:16:32

Cita de: RubiaTonta en Abril 03, 2009, 21:33:40
INDULTOS del peronista Carlos Saúl?

Cita de: gomalopa en Abril 04, 2009, 19:09:48
Nop, fue Raul "padre de la democracia" Alfonsin quien firmo el decreto Obediencia Debida

son 2 cosas distintas muchachos!
dejen de pelearse sin saber porque 

No soy idiota (aunque parezca) y se que son dos cosas distintas. Él habla de "los decretos" (sic) de Alfonsín y yo hablo de quien realmente perdonó a los genocidas. Es separar un poquito la realidad, no "pelear sin saber porqué"

si las leyes de obediencia debida no es perdonar a los genocidas, la verdad que no se que es el perdon.

el otro dia vi, casi sin querer, un informe de CQC que hablaba de Alfonsin, el cual me pareció verdaderamente excelente. No lo pude encontrar en Youtube, si alguien lo tiene le agradecería que lo cuelgue.

http://www.youtube.com/watch?v=CZPS_4T5JWs
Ese?
Igual se me hace que no...

A mi me parece que se refiere al que pasaron el lunes. Este:

http://www.youtube.com/v/r-jZWFNtmJ4&hl=es&fs=1

ese mismo solovoy, muchas gracias

RubiaTonta te cite, solo para dar cuenta que hablan de cosas distintas y se enojan porque creen que hablan de lo mismo pero no

y me referia a esto

Cita de: gomalopa en Abril 04, 2009, 19:09:48
Alfonsin quien firmo el decreto Obediencia Debida

Cita de: gomalopa en Abril 08, 2009, 13:05:23
si las leyes de obediencia debida no es perdonar a los genocidas

¿WTF?

aclaro por si las moscas (aunque nada tiene que ver)
los indultos son una cosa totalmente aparte de las leyes de obediencia debida (o de vida  )

Cita de: damaru en Abril 09, 2009, 21:30:20
RubiaTonta te cite, solo para dar cuenta que hablan de cosas distintas y se enojan porque creen que hablan de lo mismo pero no

y me referia a esto

Cita de: gomalopa en Abril 04, 2009, 19:09:48
Alfonsin quien firmo el decreto Obediencia Debida

Cita de: gomalopa en Abril 08, 2009, 13:05:23
si las leyes de obediencia debida no es perdonar a los genocidas

¿WTF?

aclaro por si las moscas (aunque nada tiene que ver)
los indultos son una cosa totalmente aparte de las leyes de obediencia debida (o de vida  )

jajaja, me metieron en una pelea que poco me importa, ley o decreto fue un atropello a las luchas por los derechos humanos, fue un retroceso en la búsqueda de verdad, memoria y justicia. Y eso es lo verdaderamente lamentable, no si fue decreto o ley.
Y si los indultos firmados por Menem son otra cosa, pero no tan distinta, es tanto igual de repudiable y espantoso

Cita de: gomalopa en Abril 10, 2009, 01:15:21
jajaja, me metieron en una pelea que poco me importa, ley o decreto fue un atropello a las luchas por los derechos humanos, fue un retroceso en la búsqueda de verdad, memoria y justicia. Y eso es lo verdaderamente lamentable, no si fue decreto o ley.
Y si los indultos firmados por Menem son otra cosa, pero no tan distinta, es tanto igual de repudiable y espantoso

Hablas de búsqueda de verdad, memoria y justicia pero ni siquiera sabes sobre algo que criticas alegremente. Lo cual me lleva a pensar que lo que decís es un mero discurso tuyo de ocasión.

La verdad, sólo la conocen todos aquellos que fueron parte.
La memoria la tenemos todos aquellos que vivimos esa época y, guste o no, cada cual tendrá su propia memoria, producto de lo que ha vivido.
La justicia es un término tan relativo. ¿La Ley? ¿sentenciar a quien unos quieren sentenciar? ¿dejar libre a quien otros quieren liberar? ¿Quejarse cuando los jueces declaran culpables o inocentes a alguien en contra de lo que algunos pretenden?

La busqueda de la verdad debe hacerse hacía todos lados, no sólo hacía el lado que interesa a quien dice buscarla, tapando groseramente los propios errores.

La memoria debe recordar a todos y cada uno de los involucrados, para bien o para mal.

La visiones parcialistas no ayudan a nada de todo esto que muchos declaman a los cuatro vientos pero, a la hora de la verdad, sólo miran hacia un lado y hacen la vista gorda cuando tienen que mirar hacia el otro (sin importar que defiendan).

SaludOS/2

Cita de: gomalopa en Abril 10, 2009, 01:15:21

Cita de: damaru en Abril 09, 2009, 21:30:20
RubiaTonta te cite, solo para dar cuenta que hablan de cosas distintas y se enojan porque creen que hablan de lo mismo pero no

y me referia a esto

Cita de: gomalopa en Abril 04, 2009, 19:09:48
Alfonsin quien firmo el decreto Obediencia Debida

Cita de: gomalopa en Abril 08, 2009, 13:05:23
si las leyes de obediencia debida no es perdonar a los genocidas

¿WTF?

aclaro por si las moscas (aunque nada tiene que ver)
los indultos son una cosa totalmente aparte de las leyes de obediencia debida (o de vida  )

jajaja, me metieron en una pelea que poco me importa, ley o decreto fue un atropello a las luchas por los derechos humanos, fue un retroceso en la búsqueda de verdad, memoria y justicia. Y eso es lo verdaderamente lamentable, no si fue decreto o ley.
Y si los indultos firmados por Menem son otra cosa, pero no tan distinta, es tanto igual de repudiable y espantoso

No es lo mismo decreto que ley. NO ES LO MISMO.
El decreto lo firma el Presidente de la Nación. Las leyes, las votan los legisladores. Pequeña diferencia, no?

Más allá de eso, sigo insistiendo (aunque no entiendo para qué sigo insistiendo) en que no hay comparación entre las leyes de Alfonsín y los indultos de Menem.

Ah! Gomalopa, me olvidaba... Los indultos. Esos sí fueron un DECRETO.

los indultos presidenciales figuran en la constitucion
asi como querian que chupete indulte a los de la tablada

la ley de punto final: fijaba 30 dias para presentar acusaciones contra militares
obediencia debida:  absolvía a los militares de rango intermedio y menor, porque tenian deber de obedecer al gobierno militar
indultos: como la cupula militar no se salvaba de ninguna de las anteriores ¨el Caarlos¨ los indulto, porque la constitucion lo dice

aunque tambien dice 

CitarArt. 36.- (...)cuando se interrumpiere su observancia por actos de fuerza contra el orden institucional y el sistema democrático. Estos actos serán insanablemente nulos.
Sus autores serán pasibles de la sanción prevista en el artículo 29, inhabilitados a perpetuidad para ocupar cargos públicos y excluidos de los beneficios del indulto

Vengo a meterme

El citado art. 36 de la Constitución figura en el apartado "Nuevos derechos y garantías", que hasta el art. 43 fueron incorporados en la reforma de 1994, por lo que opera ex post y no ex ante, máxime cuando los indultos fueron anteriores. Justamente como una limitación a esa aberrante decisión, basada en que se dejaba en cabeza de un presidente, y sus humores personales, la posibilidad de revisión y condena de los actos históricos destinados al quebrantamiento de nuestro sistema institucional, nace la disposición constitucional aludida. Como siempre decimos, el derecho llega luego de los hechos.

NOTA: Perdón por el off-topic (dado que aca se discute la génesis del proceso democrático argentino inicado en 1983 y el rol de R. R. Alfonsín en el mismo, y no los indultos a los usurpadores del poder entre 1976 y 1983)