Cita de: ZeiterZ en Noviembre 24, 2008, 13:32:01
Ningunos de los extremos lo permitiría pues eso socavaría las bases de su poder y su dominación. Y conseguirlo necesariamente demandaría una revolución violenta... que la mayoría de los pueblos del mundo no creo que estén dispuestos a hacerla... salvo acosados por la deseperación, como diría Sun Tzu.

Por esa razón, es que solamente son viables las alternativas moderadas que proponen revoluciones democráticas, transformaciones democráticas del sistema o profundizaciones de la democracia. (*)

Personalmente creo que ese punto, precisamente, es en donde más esfuerzos hicieron los extremos para lavarle la cabeza a la gente y vaya que lo han logrado.

Hoy en día, no importa que ideología tenga quien piensa, opina o propone, siempre va a decir que la única forma de hacer una revolución es a través de la violencia y, obviamente, nadie quiere eso, así que a conformarse con lo que hay, que es lo que le conviene a los dirigentes y a quienes defienden (directa o indirectamente, consciente o inconscientemente) sus intereses.

Hace tiempo atrás (no recuerdo en que tema) opiné que abogo por la revolución pacífica, la cual no me parece imposible (ver Mahatma Ghandi) ya que este tipo de revolución, el NO alimentar al sistema por parte del pueblo es la más efectiva y lo peor que se le puede hacer al régimen (a cualquier régimen). Obviamente, despertar mentes, sugerir algo así (que todos se queden en su casa, que todos, solidariamente se respalden unos a otros, que nadie pague impuestos, que nadie pague los servicios públicos y que los empleados de esas empresas sigan prestando el servicio, etc. etc.) es sumamente peligroso para quienes defienden la revolución violenta con su alta carga de intereses personales y económicos detrás.

Entonces, antes de cambiar el mundo para mejor, mejor cambiemos el mundo para que nosotros (dirigente o futuros dirigente) zafemos de la malaria. (Cambiar todo para que todo siga igual).

La verdadera democracia es una utopia, eso es innegable, ya que sólo se puede aplicar en comunidades chicas y en donde todos puedan participar cotidiana y diariamente del control y ejecución de las políticas en bien de la comunidad.

Hoy en día, con países con poblaciones de cientos de miles o millones de habitantes, hablar de verdadera democracia es un cinismo, ya que sólo la práctican los pocos que tienen acceso a los centros de poder.

Y, por último, ¿Más consejos de control público?, ¿no suena al argumento burocrático-capitalista de crear comisiones para controlar a la comisión que controla a la comisión destinada a controlar al ente de control de la actividad?


SaludOS/2

No creo que la democracia sea una cuestión de número. Reconocerlo sería admitir que estamos condenados a las desigualdades y a la opresión.

Tal vez hasta podría arriesgar que la democracia no es el objetivo... sino el camino que nos lleve a otro sistema más evolucionado en donde la utopía se haga realidad.

Y sería un camino porque la democracia se nutre de la participación. Si no logras participación de la gente no logras democracia. Sencillo.

Por eso a la conocida frase "El fin no justifica los medios" habría que actualizarla complementándole "Los medios hacen al fin".

Los medios que se empleen en la concreción de un objetivo, terminan moldeando al objetivo. Por eso las revoluciones armadas suelen tener "problemas" con el surgimiento de "dictadores", las arbitrariedades, etc. ... y las democracias en las que la gente no participa están llenas de problemas de todo tipo.

Saludos.

Felicito por los ultimos dos aportes de Zeiterz y Dax.

Cita de: DAX en Noviembre 24, 2008, 13:01:22
Entonces, en un ataque de utopismo "leve" podría decir que lo mejor sería que cualquier sistema que se implemente debe nacer, necesariamente, del consenso de todos y cada uno de los miembros de una sociedad y no de unas pocas mentes claras e iluminadas (sin importar hacía donde apuntan esas ideas).

Si hablamos de "democracia", de "igualdad", entonces vayamos a su propia esencia, todos iguales, todos con el mismo derecho. No podemos hablar de esto en ningún sistema que nace producto de la idea surgida por un pequeño grupo (ya sea la clase burguesa, ya sean los lideres revolucionarios), porque estaríamos volviendo a lo mismo, solamente cambiariamos la figuritas del poder.

Estos dos parrafos resumirian con mejores palabras porque no apoyo las revoluciones.
Saludos

Edito: Correa audita la deuda externa, vale la pena que tengamos algun enalce acá:
Critica / Pagina digital / aporrea.org

Cita de: jmatias22 en Noviembre 29, 2008, 18:52:53
Edito: Correa audita la deuda externa, vale la pena que tengamos algun enalce acá:
Critica / Pagina digital / aporrea.org

En el número de marzo de "Le Monde Diplomatique" se publica un artículo titulado "El fraude no tiene fronteras", del argentino Alejandro Olmos Gaona, quien participó en la auditoría de la deuda de Ecuador.
Ojalá pudieran conseguir el número y leerlo.

De todas maneras, buscando con Google encontré algo:
http://scolaro.blogspot.com/2008/12/el-ejemplo-de-ecuador.html
http://www.cadtm.org/spip.php?article3883

Saludos.

Esto que citas ahí Z es importantísimo, creo, si no me equivoco que en derecho internacional existe la figura de deuda odiosa con lo cual la legitimidad de casi toda nuestra deuda sería nula.
Pero tratando de retomar el hilo original del esta discusión, que me leí de principio a fin hoy recién. Quisiera aclarar que lo que hay, hoy por hoy en Venezuela no es el juego de un extraterrestre llegado de la nada. De Chávez pueden y deben decirse un montón de cosas que definitivamente no lo favorecen. Pero existen también muchísimos movimientos populares que, como el de la fabricas recuperadas (esto no es iniciativa de Chávez, el solo lo avaló) son las que están realizando el cambio mas profundo e importante en ese país. Pasar los medios de producción al que los trabaja. Eso es socialismo*. Es importante aclarar que en ningún momento, en ningún pueblo, en ningún periodo de la historia existió un modo de producción puro ni único. En Venezuela coexisten este socialismo incipiente con el capitalismo industrial, el capitalismo financiero, y formas de economía anteriores. Pero es mejor de lo que el predominio absoluto cualquier forma de capitalismo.
Por ultimo, sin tratar de traer verdades reveladoras, quisiera aclara que no creo que se pueda hablar de dictaduras en el caso de un gobierno que llama durante su mandato a más de 14 referéndum vinculante. Eso me parece mucho más democrático que lo que nosotros venimos teniendo desde siempre.

Un abrazo

* Esta data la pasó el representante de un grupo de obreros venezolanos en una charla debate en la universidad de Luján y creo también en la UBA, ni el ni la mayoría de esos obreros a los que el representó son chavistas, y se reconocen a s mismos como socialistas. Centrar la atención en Chávez es olvidarse de que hay todo un país en conflicto.

Cita de: donchmuyo en Mayo 08, 2009, 19:56:18
... ni el ni la mayoría de esos obreros a los que el representó son chavistas, y se reconocen a s mismos como socialistas. Centrar la atención en Chávez es olvidarse de que hay todo un país en conflicto.

Exacto. Pero es justamente lo que hacen los medios de incomunicación... No es que el problema de Venezuela sea que unos pocos vivieron descaradamente de los recursos del país; no es que había desigualdades sociales escandalosas entre los venezolanos. "¡Nada de eso es cierto! ¡El problema de Venezuela es solamente Chávez! Antes, sin Chávez, Venezuela vivía "en paz"... Vivían en 'democracia'..." 

¡Delincuentes!

Saludos.

Sieguiendo con la idea de que eln venesuela no existe solo chavez, les dejo tres notas de interes sobre lo que pasa ayá con la clase trabajadora.

[Resolución] Solidaridad internacional con los trabajadores de las fábricas recuperadas: NO AL SABOTAJE BUROCRÁTICO CONTRA INVEVAL

Los trabajadores de INVEVAL han demostrando que los trabajadores si pueden dirigir exitosamente una fabrica. Esto 4 años los trabajadores recuperaron la fábrica exitosamente preparándola para poder producir. En este tiempo los trabajadores han estado reparando válvulas. Sin embargo la fábrica no ha podido ponerse a producir debido a las continuas trabas que se ha puesto al funcionamiento de la misma por parte de entes del estado contraviniendo las órdenes emanadas por el Presidente de la República , Hugo Rafael Chávez Frías. La burocracia del estado no quiere que el control obrero en Inveval sea un éxito, para que no se convierta en un ejemplo para trabajadores en otras empresas.

Balance de la lucha y tareas para los trabajadores de MMC Automotriz

Para encarar con éxito las luchas del futuro los trabajadores de MMC automotriz deben organizar a la clase trabajadora del estado, del sector automotriz y de toda Venezuela en una organización sindical con una dirección revolucionaria que unifique en las luchas por nuestros derechos y el socialismo.

Comunicado de prensa de SINGETRAM tras el conflicto de la planta

Los trabajadores de MMC AUTOMOTRIZ S.A. (MITSUBISHI, HIUNDAY y FUSO) y TOYOTA hemos dado una batalla que transciende de lo reivindicativo a lo político y se convierte en una referencia nacional de la verdadera lucha por el socialismo.

Solo reproduzco una parte como para que se enteren de antemano qué es lo que dice cada nota.
un abrazo