Pero justamente apuntaba a que tuvimos en estos últimos años presidentes que no eran de Bs. As., salvo algunas excepciones. Gente que vino de otras provincias y no hizo nada, ni siquiera por las provincias de las que provinieron. ¿Por qué entonces se genera un rencor hacia Bs. As. cuando es su misma gente la que llega al poder y se olvida de dónde provino?

Y otra cosa es que la "competencia", "pica" o como la quieran llamar, no es "Porteños vs. el resto de la Argentina", sino que entre provincias no se quieren ni un poquito. Y no me hagan citar al Martín Fierro con esa frase célebre de los hermanos... 

Si yo me guiara por alguno de los prejuicios que tienen mis viejos, tal vez ni haría un tópico de este estilo. Pero por suerte de mis viejos tomé lo bueno (si es que hubo algo bueno ) y no tomé lo malo.

Todo lo que es malo se tiene que arrancar de raíz y no seguir con las mismas tradiciones estúpidas.

Creo que esto ya se fue para el lado de los trenes y nada que ver, yo este enojo del interior vs cf estuve planteando hace un tiempo justamente en el post sobre el tren para todos creo...

Es algo mas que historico, los "porteños" (tanto de GBA como CABA) no se si no se dan cuenta o que, el pais se concentra en ELLOS.

Un ejemplo mas que claro se ve en los medios de comunicacion:
Digame un porteño porque jodaca me tengo que fumar un lunes a las 7 de la mañana el pronostico del clima de GBA partido por partido... o para que quiero saber el estado del transito de la avenida Cabildo en Capital... Hay un choque en once(para dar un ejemplo)... TODO EL PAIS SE ENTERA... quiero ver si hay un choque en Rosario como vienen TN, Cronica, Telefe, Canal 13, Canal 7, Canal 9, etc...
Con respecto a esto aveces me pregunto si el incendio de Republica Cromañon hubiera pasado en alguna ciudad del interior, alguien le hubiera dado bola mas de una semana?
Cuando paso lo del Dengue en el chaco se morian cientos de personas y NADIE les daba bola, pasaban 2 minutos de informe COMO MUCHO en los noticieros sobre lo que pasaba y nada mas, cuando el dengue llego a Capital y GBA, por dios! "emergencia nacional!!!!!" "es un una epidemia!!!"
Lo mismo pasa todos los dias, prendan la tv o la radio los porteños y diganme de donde son el 99% de las noticias...
De que me sirve tener TN, Cronica, Canal 26 y todos esos canales de noticias si ninguno me da informacion sobre mi ciudad y da todos de una ciudad que queda a 300 y pico de Km de la mia

Otro ejemplo claro es en los medios de transporte:
Quiero que un porteño (porteño porteño, de Capital) me diga cuanto sale el boleto MAS caro de colectivo, y tambien el Boleto estudiantil...

Aca en Rosario saben cuanto nos sale ir y volver del centro en Rosario? Un peso con sesenta cada boleto, si si $3,20 dos pasajes de Colectivo, sean dos o cincuenta cuadras.... el boleto estudiantil sale $0,77!!!!
Esto pasa porque el poder nacional (Adivinen donde esta ) no manda a las provincias los subsidios que tendria que mandar todos los meses.
Aca Trenes? Donde? cuando? no desaparecieron????
En Bs As tienen un servicio de trenes, por mas que digan que es pesimo y bla bla bla, yo todas las veces que fui a capital y me subi a un tren el servicio es buenisimo (buenisimo para ser argentino), tambien tienen Subtes subsidiados por el gobierno nacional (me recuerdan donde esta porfavor ) que la verdad no tienen nada de que quejarse, sale baratisimo y los lleva de una punta a otra de la ciudad en dos segundos.
En Rosario para ir de Zona Noroeste (mendoza y circunavalacion para dar un ejemplo) a Zona Norte (bajada puscio) hay un solo colectivo que tiene que pasar por el centro y encima tiene MUY mala frecuencia... Porque la empresa no pone mas colectivos de esa linea? o pone una linea directa entre los diferentes distritos de la ciudad? Caemos siempre en lo mismo (ya parece un discurso politico esto)... el gobierno no da los subsidios en tiempo y forma a las provincias como dice la Ley.

Este tema la verdad me saca y bastante, seguro en otro momento sigo.

UN abrazo!

PD: Muchas de estas cosas tiene que ver mucho con los porteños en si, pero mucho mas tiene que ver con la gente q administra estos puntos que dije anteriormente (transporte, medios, economia). Espero no haber ofendido a nadie, y si lo hice, sepan disculpar.

Cita de: the98 en Julio 14, 2009, 15:50:25
Pero justamente apuntaba a que tuvimos en estos últimos años presidentes que no eran de Bs. As., salvo algunas excepciones. Gente que vino de otras provincias y no hizo nada, ni siquiera por las provincias de las que provinieron. ¿Por qué entonces se genera un rencor hacia Bs. As. cuando es su misma gente la que llega al poder y se olvida de dónde provino?

Porque el lugar en donde nació el funcionario no importa. Importa a qué intereses representa.  Y punto.

Mirá lo que le pasó a "Cristina" por meterse con esos intereses.
Mirá lo que le pasó a Arturo Illia por meterse con esos intereses.

Como en todo sistema, todas las cosas están relacionadas. Un modelo diseñado para extraer lo valioso del país y enviarlo al exterior y, en contrapartida, introducir bienes producidos en el exterior, necesita de un sistema de transporte adecuado al modelo, de mentes adecuadas al modelo y de personas que se beneficien con ese modelo. Y en ese modelo Capital Federal es el "ombligo del mundo". Y por ende, el sistema genera esa concepción en la mente de sus sometidos... para legitimizar todo tipo de desigualdades y disparidades.

En ese modelo, es "pintoresco" que escuelas de fronteras no tengan maestros pero es "inaceptable" que los "chicos" del Colegio Nacional no puedan hacer los desmanes de "fin de curso".

Saludos.

Cita de: BetoRock en Julio 14, 2009, 15:59:45
Creo que esto ya se fue para el lado de los trenes y nada que ver, yo este enojo del interior vs cf estuve planteando hace un tiempo justamente en el post sobre el tren para todos creo...

Es algo mas que historico, los "porteños" (tanto de GBA como CABA) no se si no se dan cuenta o que, el pais se concentra en ELLOS.

Un ejemplo mas que claro se ve en los medios de comunicacion:
Digame un porteño porque jodaca me tengo que fumar un lunes a las 7 de la mañana el pronostico del clima de GBA partido por partido... o para que quiero saber el estado del transito de la avenida Cabildo en Capital... Hay un choque en once(para dar un ejemplo)... TODO EL PAIS SE ENTERA... quiero ver si hay un choque en Rosario como vienen TN, Cronica, Telefe, Canal 13, Canal 7, Canal 9, etc...
Con respecto a esto aveces me pregunto si el incendio de Republica Cromañon hubiera pasado en alguna ciudad del interior, alguien le hubiera dado bola mas de una semana?
Cuando paso lo del Dengue en el chaco se morian cientos de personas y NADIE les daba bola, pasaban 2 minutos de informe COMO MUCHO en los noticieros sobre lo que pasaba y nada mas, cuando el dengue llego a Capital y GBA, por dios! "emergencia nacional!!!!!" "es un una epidemia!!!"
Lo mismo pasa todos los dias, prendan la tv o la radio los porteños y diganme de donde son el 99% de las noticias...
De que me sirve tener TN, Cronica, Canal 26 y todos esos canales de noticias si ninguno me da informacion sobre mi ciudad y da todos de una ciudad que queda a 300 y pico de Km de la mia

Otro ejemplo claro es en los medios de transporte:
Quiero que un porteño (porteño porteño, de Capital) me diga cuanto sale el boleto MAS caro de colectivo, y tambien el Boleto estudiantil...

Aca en Rosario saben cuanto nos sale ir y volver del centro en Rosario? Un peso con sesenta cada boleto, si si $3,20 dos pasajes de Colectivo, sean dos o cincuenta cuadras.... el boleto estudiantil sale $0,77!!!!
Esto pasa porque el poder nacional (Adivinen donde esta ) no manda a las provincias los subsidios que tendria que mandar todos los meses.
Aca Trenes? Donde? cuando? no desaparecieron????
En Bs As tienen un servicio de trenes, por mas que digan que es pesimo y bla bla bla, yo todas las veces que fui a capital y me subi a un tren el servicio es buenisimo (buenisimo para ser argentino), tambien tienen Subtes subsidiados por el gobierno nacional (me recuerdan donde esta porfavor ) que la verdad no tienen nada de que quejarse, sale baratisimo y los lleva de una punta a otra de la ciudad en dos segundos.
En Rosario para ir de Zona Noroeste (mendoza y circunavalacion para dar un ejemplo) a Zona Norte (bajada puscio) hay un solo colectivo que tiene que pasar por el centro y encima tiene MUY mala frecuencia... Porque la empresa no pone mas colectivos de esa linea? o pone una linea directa entre los diferentes distritos de la ciudad? Caemos siempre en lo mismo (ya parece un discurso politico esto)... el gobierno no da los subsidios en tiempo y forma a las provincias como dice la Ley.

Este tema la verdad me saca y bastante, seguro en otro momento sigo.

UN abrazo!

PD: Muchas de estas cosas tiene que ver mucho con los porteños en si, pero mucho mas tiene que ver con la gente q administra estos puntos que dije anteriormente (transporte, medios, economia). Espero no haber ofendido a nadie, y si lo hice, sepan disculpar.

Beto, me parece que confundis algunas cosas, el "Telefe" rosarino pasa noticias de rosario, lo mismo el canal 3 (que aca es canal 13), si queres escuchar la radio podes escuchar tranquilamente LT3 que es rosarina, y no radio Mitre o Continental que son de BsAs, TN no es un canal publico y hay que pagar para tenerlo, lo mismo que el Canal 26 ademas estan instalados en la Capital, son canales de aca, Canal 7 la verdad que no lo veo mucho, pero es muy federal (es el que ve mi abuela, que vive en rosario)

el transporte depende de cada lugar en el que te encuentres, si hay un solo colectivo que vaya del NO al N no es culpa de "los porteños" ni de nadie mas que el dueño de esa linea, si no recuerdo mal en rosario los colectivos tiene la inscripcion de la MR, asique anda a quejarte con ellos, no con "nosotros" (lo digo con onda, pero no confundamos las cosas), ademas BsAs (capital + conurbano) es muuucho mas grande que rosario, tal vez por eso en rosario no hay un sistema de trenes interno o de subte, que son muy costosos. Aca el boleto mas cara EN LA CAPITAL cuesta 1,25, pero para ir de Caballito a San Martin (san martin es el primer barrio cruzando la general paz, yendo para el NO) sale $2... eso depende de cada municipio.

Cita de: mati_motorloco en Julio 14, 2009, 17:28:58
Beto, me parece que confundis algunas cosas, el "Telefe" rosarino pasa noticias de rosario, lo mismo el canal 3 (que aca es canal 13), si queres escuchar la radio podes escuchar tranquilamente LT3 que es rosarina, y no radio Mitre o Continental que son de BsAs, TN no es un canal publico y hay que pagar para tenerlo, lo mismo que el Canal 26 ademas estan instalados en la Capital, son canales de aca, Canal 7 la verdad que no lo veo mucho, pero es muy federal (es el que ve mi abuela, que vive en rosario)

Los canales de TV son frecuencias asignadas por el gobierno nacional, que se tomó la libertad de asignar 5 frecuencias históricas a Buenos Aires (Capital Federal, básicamente (*)) y no más de 3 a cada una del resto de las provincias.

Cita de: mati_motorloco en Julio 14, 2009, 17:28:58
Eso sería lo de menos si no fuera porque, de siempre, esos canales capitalinos se encargaron de difundir "el ser nacional" a todo el país, desde novelas donde el estereotipo del rico es del que vive en Buenos Aires y el del pobre, el que viene de la provincia con sus sueños de hacerse rico, hasta casos emblemáticos de muchos que para ser conocidos en todo el país necesitaron, si o si, venir a buenos aires a triunfar. No es un problema del porteño en si, sino que es consecuencia de un país diseñado de esa manera y que, de paso, al porteño le queda cómodo.
el transporte depende de cada lugar en el que te encuentres, si hay un solo colectivo que vaya del NO al N no es culpa de "los porteños" ni de nadie mas que el dueño de esa linea, si no recuerdo mal en rosario los colectivos tiene la inscripcion de la MR, asique anda a quejarte con ellos, no con "nosotros" (lo digo con onda, pero no confundamos las cosas), ademas BsAs (capital + conurbano) es muuucho mas grande que rosario, tal vez por eso en rosario no hay un sistema de trenes interno o de subte, que son muy costosos. Aca el boleto mas cara EN LA CAPITAL cuesta 1,25, pero para ir de Caballito a San Martin (san martin es el primer barrio cruzando la general paz, yendo para el NO) sale $2... eso depende de cada municipio.

Como dijo Beto, los transportes públicos, en Buenos Aires o en la Quiaca dependen mayoritariamente de los subsidios del gobierno nacional, sin embargo, estos subsidios se reparten generosamente siempre a las empresas de la Capital Federal en desmedro del resto de las empresas del país.

Y esto tiene que ver, se repite, con una concepción centralista del país (posición de la burguesía de Buenos Aires desde la época de la colonia) en donde todo debe centrarse hacia el puerto de Buenos Aires (y repito: el peor, más caro y menos práctico de todos los puertos que tiene la República Argentina). ¿Por qué vivimos analizando y discutiendo como solucionar los servicios públicos de la Ciudad de Buenos Aires (con recursos del Gobierno Nacional) en vez de discutir como distribuir la población en todo el país y generar fuentes de trabajo para todos ellos y no sólo para los habitantes de Buenos Aires y alrededores?

Otro caso emblemático: La seguridad en la Ciudad de Buenos Aires. A cargo de la Policía **Federal**, pagada con recursos del Gobierno Nacional que salen de los impuestos que pagan todos los habitantes del país. Sin embargo, la PFA, segunda fuerza de seguridad del país en cantidad de efectivos (la primera es la Policia de la Provincia de Buenos Aires) está dedicada en el 90% de su capacidad a la Ciudad de Buenos Aires. Encima, cuando Macri quiso apropiarsela reclamó que el estado nacional le derivara también los fondos para su mantenimiento.

Hay mucho mas, insisto, cosas mas que puntuales e importantes, en donde podemos ver que gran parte del presupuesto nacional es derivado a obras y gastos inherentes exclusivamente a la ciudad de Buenos Aires en desmedro del resto de las provincias.

SaludOS/2

Cita de: DAX en Julio 14, 2009, 19:02:41
Hay mucho mas, insisto, cosas mas que puntuales e importantes, en donde podemos ver que gran parte del presupuesto nacional es derivado a obras y gastos inherentes exclusivamente a la ciudad de Buenos Aires en desmedro del resto de las provincias.

SaludOS/2

estoy totalmente de acuerdo con lo que decis dax, pero eso no tendria porque volverse una pelea entre la gente de las distintas provincias, hay que ver cual es el negocio atras de esto, yo no creo que todavia "la burguesia criolla" quiera diferenciarse de "las provincias" de ese modo, a mi tambien me gustaria una distribucion igualitaria entre todas las provincias del pais; no se como será en el puerto de rosario, pero los puertos del sur y el de mar del plata se siguen utilizando y mucho, el de buenos aires no es el unico que está en actividad

a proposito, feliz cumple

Esta tema tiene muchisimo que ver con el modelo de país, "agro-minero despojador".
Que la mayor aglomeración de "pobres" y/o "habitantes" este en Buenos Aires esta directamente relacionada con la cantidad de recursos y subsidios que esta recibe. Lo inverso también es cierto, las zonas que se quieren despoblar, o se quiere que crezcan menos reciben menos subsidios, menos atención.
Todo el mundo en un lugar, todos "iguales", cosa de repartir todo en un solo lugar, cosa de dominar todo con menos logistica, menos gremios, gremialistas mas poderesos, etc. El resto del país que se ajuste a las necesidades de la Capital

Hace cuantas decadas se espera por la autopista Cba-Rosario. La ruta 9 o la 19 en Cba hace decadas que son intransitables, peligorsas. Hace DECADAS que Cba no puede terminar su circunvalación, habiendo ciudades con menos de la mitad de transito que si tienen circunvalación.
-El bondi en cba: un sope y medio.

La proveniencia del político es irrelevante. Si este persigue la cometa, la coima o el negociado siempre va a ser mas jugosa si tiene que ver con Buenos Aires.

Nunca habia escuchado una queja sobre "tren para todos", (tampoco me habia informado mucho sobre los ramales que quieren recontruir), habría que ver como es el proyecto, si la propuesta actual es el principio, o por lo menos es algo.
Las propuestas de proyecto sur de reflotar la Fabrica Militar de Aviones y Mater-fer para Cba es barbara!

---

Muy molesta es la idiosincracia de algunos "porteños" cuando si sos de Córdoba te llaman "cordoba", o "eh cordoba, veni para aca". Lo mismo si sos de Misiones, Corrientes o Jujuy. A ese tipo de "porteño" me gustaría llamarlo "pelot*".

Por mi parte veo re bien que se haya armado este debate. Es un cambio de ideas y no un reclamo entre argentinos.

Creo que muchas de las cosas que se enumeran, como el transporte, es un problema político que poco tiene que ver con los porteños vs. la Argentina. Problemas que están, pero, ¿Escucharon algún político que les brinde una solución, o aunque sea una propuesta?

Cita de: BetoRock en Julio 14, 2009, 15:59:45
De que me sirve tener TN, Cronica, Canal 26 y todos esos canales de noticias si ninguno me da informacion sobre mi ciudad y da todos de una ciudad que queda a 300 y pico de Km de la mia

Quedate tranca, Beto, que a nosotros tampoco nos sirve tener la "información" de esos canales. 

La realidad es que este país es muy grande y es evidente que cada provincia tiene que tener sus propios medios televisivos, por ejemplo. En mi caso cuando fui a Córdoba, Telefé tenía una sub-repetidora allá y se daban las noticias de Córdoba. Lo mismo pasa en Mar Del Plata, en donde está el Canal 8 y las noticias son exclusivas de Mar del Plata. No sé qué situación habrá en Rosario, pero imagino que debe haber una sub-repetidora de cada uno de los canales.

Pero hay miles de cosas que hay cambiar, como el caudillismo que hay en muchas provincias. Y eso lo tiene que cambiar la gente de esa provincia, no gente ajena al lugar.

En fin, como verán, hay muchas cosas que se plantean acá que no dependen de los porteños, sino de los dirigentes que hay y del modelo económico de mierda que hay acá. Y reitero que muchos dirigentes no eran ni siquiera de la provincia de Bs. As., y cuando llegaron se olvidaron de sus orígenes.

Ojo, que no se tomen estos argumentos como que estoy victimizando a los porteños. Sinceramente en mi caso odio esta ciudad y me gustaría irme a repoblar el país, viviendo en otra provincia. Pero mi miedo de todo esto es que me tilden de "porteño" y me traten como el culo sin siquiera conocerme. Por eso digo que no está bueno prejuzgar.

Cita de: jmatias22 en Julio 14, 2009, 22:09:55
Las propuestas de proyecto sur de reflotar la Fabrica Militar de Aviones y Mater-fer para Cba es barbara!

Hay varias propuestas para muchas provincias. Con sólo ver "Argentina Latente" se puede ver toda la riqueza que hay en el país. Muchas que se perdieron, pero que se pueden recuperar, otras que con un buen incentivo pueden crecer demasiado. Por eso es que digo que de las propuestas que hay hoy sobre la mesa, Proyecto Sur es la que tiene una representación más federal de país. Obviamente que puede haber algo mejor, pero por algo se empieza.

Sobre el tren para todos, hay un mail de contacto en la página en donde ustedes pueden consultar si hay planes para el futuro, y si esos planos que hay de la red ferroviaria son sólo iniciales. Lamentablemente el modelo de país está centrado en Bs. As. desde hace mucho, por lo tanto es lógico pensar que en un principio los trenes tienen que tener contacto con el cáncer de la Argentina, porque muchos están pensados para el transporte de carga y producción agrícola.

Cita de: the98 en Julio 14, 2009, 23:56:53
Por mi parte veo re bien que se haya armado este debate. Es un cambio de ideas y no un reclamo entre argentinos.
En fin, como verán, hay muchas cosas que se plantean acá que no dependen de los porteños, sino de los dirigentes que hay y del modelo económico de mierda que hay acá. Y reitero que muchos dirigentes no eran ni siquiera de la provincia de Bs. As., y cuando llegaron se olvidaron de sus orígenes.

Es un punto, pero eso también depende en mucho de las acciones del Poder Central, asentado en la Capital del país.

Fijate que en lo que vos mismo decis sobre Pino Solanas, siempre se habla de la intervención del Ejecutivo Nacional para promover o no  el crecimiento de una Provincia, cuando esto no tendría que ser así. Ninguna provincia tiene que depender de la buena voluntad del poder central para poder decidir que hacer o no hacer para crecer. (Doy como ejemplo el acuerdo entre el gobierno de Angeloz, en Córdoba, con Honda para asentar una planta en dicha provincia, proyecto que fue vetado por el Gobierno Central de Alfonsín. Cuando pasó eso (no hago juicio de valor sobre si era conveniente, justo o necesario ese acuerdo) lo primero que pensé fue "Con qué derecho un tipo sentado en un sillón enfrente de Plaza de Mayo decide que le conviene o no a los habitantes de Córdoba, a 800Km de distancia".

Cita de: the98 en Julio 14, 2009, 23:56:53
Ojo, que no se tomen estos argumentos como que estoy victimizando a los porteños. Sinceramente en mi caso odio esta ciudad y me gustaría irme a repoblar el país, viviendo en otra provincia. Pero mi miedo de todo esto es que me tilden de "porteño" y me traten como el culo sin siquiera conocerme. Por eso digo que no está bueno prejuzgar.

Es como todo, una vez te conocen como individuo te van a juzgar por lo que sos y no de por donde venís. Siempre fue así y siempre lo será.

Cita de: jmatias22 en Julio 14, 2009, 22:09:55
Las propuestas de proyecto sur de reflotar la Fabrica Militar de Aviones y Mater-fer para Cba es barbara!

Cita de: the98 en Julio 14, 2009, 23:56:53
Lamentablemente el modelo de país está centrado en Bs. As. desde hace mucho, por lo tanto es lógico pensar que en un principio los trenes tienen que tener contacto con el cáncer de la Argentina, porque muchos están pensados para el transporte de carga y producción agrícola.

Ahora, ¿Por qué vivimos quedando en el famoso "es lo que hay"? acaso esta línea de pensamiento no es equivalente al de "voto al menos malo"?

¿Nadie se anima a hacer cambios de fondo? ¿Tan cerrada está nuestra mentalidad como argentinos que lo único que podemos pensar, a la hora de hacer cambios, es poner parches a lo malo que hay en vez de pensar en hacer algo nuevo y bueno?

SaludOS/2

Cita de: BetoRock en Julio 14, 2009, 15:59:45
Creo que esto ya se fue para el lado de los trenes y nada que ver, yo este enojo del interior vs cf estuve planteando hace un tiempo justamente en el post sobre el tren para todos creo...

Es algo mas que historico, los "porteños" (tanto de GBA como CABA) no se si no se dan cuenta o que, el pais se concentra en ELLOS.

Un ejemplo mas que claro se ve en los medios de comunicacion:
Digame un porteño porque jodaca me tengo que fumar un lunes a las 7 de la mañana el pronostico del clima de GBA partido por partido... o para que quiero saber el estado del transito de la avenida Cabildo en Capital... Hay un choque en once(para dar un ejemplo)... TODO EL PAIS SE ENTERA... quiero ver si hay un choque en Rosario como vienen TN, Cronica, Telefe, Canal 13, Canal 7, Canal 9, etc...
Con respecto a esto aveces me pregunto si el incendio de Republica Cromañon hubiera pasado en alguna ciudad del interior, alguien le hubiera dado bola mas de una semana?
Cuando paso lo del Dengue en el chaco se morian cientos de personas y NADIE les daba bola, pasaban 2 minutos de informe COMO MUCHO en los noticieros sobre lo que pasaba y nada mas, cuando el dengue llego a Capital y GBA, por dios! "emergencia nacional!!!!!" "es un una epidemia!!!"
Lo mismo pasa todos los dias, prendan la tv o la radio los porteños y diganme de donde son el 99% de las noticias...
De que me sirve tener TN, Cronica, Canal 26 y todos esos canales de noticias si ninguno me da informacion sobre mi ciudad y da todos de una ciudad que queda a 300 y pico de Km de la mia

Otro ejemplo claro es en los medios de transporte:
Quiero que un porteño (porteño porteño, de Capital) me diga cuanto sale el boleto MAS caro de colectivo, y tambien el Boleto estudiantil...

Aca en Rosario saben cuanto nos sale ir y volver del centro en Rosario? Un peso con sesenta cada boleto, si si $3,20 dos pasajes de Colectivo, sean dos o cincuenta cuadras.... el boleto estudiantil sale $0,77!!!!
Esto pasa porque el poder nacional (Adivinen donde esta ) no manda a las provincias los subsidios que tendria que mandar todos los meses.
Aca Trenes? Donde? cuando? no desaparecieron????
En Bs As tienen un servicio de trenes, por mas que digan que es pesimo y bla bla bla, yo todas las veces que fui a capital y me subi a un tren el servicio es buenisimo (buenisimo para ser argentino), tambien tienen Subtes subsidiados por el gobierno nacional (me recuerdan donde esta porfavor ) que la verdad no tienen nada de que quejarse, sale baratisimo y los lleva de una punta a otra de la ciudad en dos segundos.
En Rosario para ir de Zona Noroeste (mendoza y circunavalacion para dar un ejemplo) a Zona Norte (bajada puscio) hay un solo colectivo que tiene que pasar por el centro y encima tiene MUY mala frecuencia... Porque la empresa no pone mas colectivos de esa linea? o pone una linea directa entre los diferentes distritos de la ciudad? Caemos siempre en lo mismo (ya parece un discurso politico esto)... el gobierno no da los subsidios en tiempo y forma a las provincias como dice la Ley.

Este tema la verdad me saca y bastante, seguro en otro momento sigo.

UN abrazo!

PD: Muchas de estas cosas tiene que ver mucho con los porteños en si, pero mucho mas tiene que ver con la gente q administra estos puntos que dije anteriormente (transporte, medios, economia). Espero no haber ofendido a nadie, y si lo hice, sepan disculpar.

100% de acuerdo master...y creo que es por lo que mas odio Bs As, aca en cba el bondi sale $1.50 y en Bs As??? y ensima tienen el rostro para prostestar cuando lo quieren subir??? ademas de eso tienen los trenes, los subtes, algo que en ningun otro lugar hay y asi todo se quejan??? por favor tienen 10000000 beneficios por el solo echo de estar en Bs As, creen que se llevan el mundo por delante y se hacen los bananas...realmente me indigna mucho hablar con la gran mayoria de ellos...y no me vengan con que no se puede generalizar, porque acaso nunca han deseado que tiren abajo una villa porque son todos negros chorros por ejemplo??? si dicen que no es porque trabajan para derechos humanos o estan mintiendo...escepciones siempre hay...

Por ejemplo, porque no pelea toda la argentina para una correcta reparticion de las riquesas???porque no nos unimos todos los argentinos para decir "lo que produce cordoba se queda en cordoba, lo que produce la pampa queda en la pampa y asi con cada una de las 24 jurisdicciones (23 provincias+la ciudad "autonoma" de buenos aires)???

Se entiende que hay provincias que tienen mas regalias que otras, pero de lo que gane chubut por petroleo (por ejemplo) que se quede con la mayoria y una pequeña parte vaya para ayudar a tierra del fuego (por dar un ejemplo) en vez de mandar a buenos aires, que ellos decidan como van a repartir manden una misera parte a chubut (en este ejemplo) manden otra pequeña parte a tierra del fuego y el resto se lo queden ellos...porque se lo tienen que quedar ellos...

La mejor solucion seria separar buenos aires del resto del pais y se mueren, que formen parte de uruguay y nos dejen vivir al resto del pais en paz, porque entre provincianos se joden, pero de ahi a odiarse como toda la republica odia a buenos aires...hay una gran diferencia...

Sere muy extremista tal vez y muy utopico, pienso en cosas que no van a pasar jamas pero soñar es gratis, y lamentablemente pese a quien le pese en este pais es la unica forma de tener un pais mejor...si los pendejos siguen llendo eskavios a votar, a los negros le regalan un pollo con fritas y una coca y venden el voto y si eso no alcanza reemplazan urnas enteras como paso aca en cba el año pasado cuando gano schiaretti, este pais no va a mejorar nunca...

Espero que nadie se me amotine...yo jamas saldria a matar porteños o a pegarle a los porteños, yo soy de chubut y tengo cierto desprecio para con los chileno por cuestiones historicas, pero no por eso no le hablo a ningun chileno, o le pego o me dan ganas de matarlo...son simples desacuerdos del tipo "jamas saldria con una mina porteña o chilena" jejeje

Un abrazo a todos y me voy a dormir, jeje
Pablon

Cita de: pela_pmcba en Julio 15, 2009, 04:52:57

Por ejemplo, porque no pelea toda la argentina para una correcta reparticion de las riquesas???porque no nos unimos todos los argentinos para decir "lo que produce cordoba se queda en cordoba, lo que produce la pampa queda en la pampa y asi con cada una de las 24 jurisdicciones (23 provincias+la ciudad "autonoma" de buenos aires)???

si a eso es a lo que aspiras, propone que se construya un muro al rededor de cordoba, asi nadie puede salir ni entrar, asi "lo que es de cordoba se queda en cordoba", me parece muy poco racional lo que decis, esto es un pais, y tendriamos que tirar todos para el mismo lado, me parece una payasada que lo que produzca cordoba se quede ahi, lo mismo la pampa, santa fe o entre rios, y las provincias que no producen alimentos? y las que deben importar la energia? las provincias tienen que tirar todas para el mismo lado, si crece una, crece la otra, el tema esque con ese pensamiento que tenes no se llega a ningun lado, es el egoismo mas ignorante que conozco.

Cita de: DAX en Julio 15, 2009, 00:17:47
Ahora, ¿Por qué vivimos quedando en el famoso "es lo que hay"? acaso esta línea de pensamiento no es equivalente al de "voto al menos malo"?

¿Nadie se anima a hacer cambios de fondo? ¿Tan cerrada está nuestra mentalidad como argentinos que lo único que podemos pensar, a la hora de hacer cambios, es poner parches a lo malo que hay en vez de pensar en hacer algo nuevo y bueno?

Dudo mucho que nadie se anime, pero hay que manejarse con lo real. ¿Cuánta inversión requiere que cada provincia tenga un aeropuerto? ¿A fin de cuentas sería rentable? Además que las exportaciones se hacen en barco y los dos puertos más importantes están en Bs. As. y Rosario, y no es sólo por una cuestión histórica, sino por su ubicación estratégica. Ante estos hechos es lógico pensar que la red esté centrada en Bs. As. y en Rosario.

Además yo vuelvo a mirar el mapa planteado, y si bien se ve que las redes culminan en Bs. As., hay mucha más distribución de vías en el noroeste. Mirá por ejemplo, Santa Fé.

Lo que vos sugerís es un cambio completo de paradigma que requiere una terrible inversión. Además que ya se dijo que este modelo es sólo inicial, supongo que tendrá un estudio previo, al menos está estimado el presupuesto.

Creo que en vez de hacer críticas en un foro, deberías comunicarte con la gente que está detrás del proyecto (que no tienen relación directa con PS, pero la gente de PS siempre los respaldó y son los que quieren llevar al Congreso la propuesta) y comentarles tus críticas y estrategias. Te puedo asegurar que responden los mails y que te permiten participar de las reuniones. Y sino de última también podés presentar tu propio proyecto y conseguir las firmas, que te puedo asegurar que si es viable, contás con mi firma y mi voto.

Cita de: pela_pmcba en Julio 15, 2009, 04:52:57
100% de acuerdo master...y creo que es por lo que mas odio Bs As, aca en cba el bondi sale $1.50 y en Bs As??? y ensima tienen el rostro para prostestar cuando lo quieren subir???

Acá en la Capital el boleto sale $1,25 el más caro, y $1,10 el más barato. Pero hablás mal cuando preguntás: ¿Y en Bs. As? Porque en Bs. As. (no la ciudad, claro) sale de $1,50 para arriba.

Lo que no entiendo es si el boleto está tan impagable, ¿por qué no se hacen protestas? Ni idea si se hicieron, pero si no se hicieron, deberían hacerlas y es un comienzo. Y la exigencia es sencilla; "queremos pagar el mismo boleto que los porteños". Y ahí, según las respuestas que tengan van a ver que el planteo se va a desviar a otro lado, y es ahí en donde tienen que continuar luchando, porque quejándose no logramos nada. Y si volvemos a la historia, hubo muchos movimientos reformadores que surgieron de la provincia de Córdoba, así que hoy también se puede.

Todos coincidimos con que la distribución entre provincias tiene que ser más equitativa, pero tampoco tanto. Si hay una provincia que está muy necesitada, como Chaco, tendría que haber mayor cantidad de ingresos destinados al Chaco y no en que Macri termina de construir la Línea B.

Saludos.

el tema del transporte no es para tomarlo asi nomas, el viaje en subte en españa por ejemplo cuesta 3 euros, quiero ver que pasaria si aca el subte estuviera 3 pesos, lo mismo con los colectivos, es muuy caro viajar en europa, pero claro, los trenes y colectivos fucionan de 10 y llegan a todos lados

Cita de: ZeiterZ en Julio 14, 2009, 12:32:30

Cita de: the98 en Julio 14, 2009, 12:07:56
Sinceramente sabía que había "pica" entre los porteños y el resto del país, lo que no sé es por qué y por qué se siga manteniendo esto. Creí que era cosa del pasado, o que era algo que no se decía públicamente como pasó ayer en televisión.

Así como hay gente en Buenos Aires que trata despectivamente a bolivianos, paraguayos...  y provincianos (como yo), es lógico suponer una reacción opuesta.
En general, en mi provincia el porteño está "mal visto" por la sencilla razón de que un alto porcentaje de porteños que llegan por estas zonas son: chantas, charlatanes, estafadores, delincuentes, y creen "que se la saben todas".
(Podría incluir en esta lista a los funcionarios de la última intervención federal  )

Fijate en lo que puse... y no se aleja mucho de la opinión que en ciertos países  tienen de "los argentinos"... una generalización, ya que seguramente se refieren a los porteños o a argentinos de las grandes urbes que viajan al exterior "y se hacen los pícaros".

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A pesar de que lo mire del ángulo que lo mire no puedo entender, primero que hicimos los porteños para tener este trato en el resto de las provincias (y creo que cuando hablan de "porteños", también están hablando de la gente de la provincia de Buenos Aires).

Primero aclaro que por "porteño" se entiende a la gente de la hoy "Ciudad Autónoma de Buenos Aires"... pero como por la manera de hablar no se puede distinguir un porteño de alguien del Gran Buenos Aires... le calzamos "porteño" a todos 

En cuanto a "qué hicimos los porteños para tener este trato", en parte ya te contesté en el párrafo anterior. Pero también puedes agregar a otras razones históricas.
La provincias desde siempre vivieron de su producción... mientras que Buenos Aires vivió del comercio (y del contrabando). Y obviamente, el comercio de productos importados siempre conflictuó con la producción nacional... ¿Te suena algo conocido? 

En otras palabras, a los comerciantes porteños siempre les "chupó un huevo" la producción nacional... a ellos les convino siempre el comercio de productos importados. Más se interesaban en la exportación de materias primas que en la generación de productos nacionales...

Con esto creo que ya tienes suficiente para intentar comprender lo que pasa.

Saludos!

jaja.... es asi...

Cita de: mati_motorloco en Julio 15, 2009, 10:46:42

Cita de: pela_pmcba en Julio 15, 2009, 04:52:57

Por ejemplo, porque no pelea toda la argentina para una correcta reparticion de las riquesas???porque no nos unimos todos los argentinos para decir "lo que produce cordoba se queda en cordoba, lo que produce la pampa queda en la pampa y asi con cada una de las 24 jurisdicciones (23 provincias+la ciudad "autonoma" de buenos aires)???

si a eso es a lo que aspiras, propone que se construya un muro al rededor de cordoba, asi nadie puede salir ni entrar, asi "lo que es de cordoba se queda en cordoba", me parece muy poco racional lo que decis, esto es un pais, y tendriamos que tirar todos para el mismo lado, me parece una payasada que lo que produzca cordoba se quede ahi, lo mismo la pampa, santa fe o entre rios, y las provincias que no producen alimentos? y las que deben importar la energia? las provincias tienen que tirar todas para el mismo lado, si crece una, crece la otra, el tema esque con ese pensamiento que tenes no se llega a ningun lado, es el egoismo mas ignorante que conozco.

Presupuse que se iba a armar quilombo por eso...

Si leemos bien, en el parrafo de abajo aclaro justamente lo que me estas "reprochando"...a lo que iba con eso es a que porque tiene que ir todo a buenos aires y ellos deciden como manejarlo y cuanto se quedan ellos...no a que habria que poner un muro...en todo caso el muro habria que ponerlo ordeando a la provincia de buenos aires, jejejeje

No, hablando en serio, no quise decir que explisitamente que cada uno viva con lo que tiene porque es verdad lo que vos decis, mientras santa cruz, chubut y neuquen sacan gas natural y petroleo la pampa tiene la mejor carne, y no serviria de nada que en chubut esten todos calentitos pero comiendo lechuga...por eso agregue el parrafo siguiente, tal vez no quedo bien claro lo que quise decir

Cita de: mati_motorloco en Julio 15, 2009, 11:23:39
el tema del transporte no es para tomarlo asi nomas, el viaje en subte en españa por ejemplo cuesta 3 euros, quiero ver que pasaria si aca el subte estuviera 3 pesos, lo mismo con los colectivos, es muuy caro viajar en europa, pero claro, los trenes y colectivos fucionan de 10 y llegan a todos lados

Eso es muy relativo, porque en estados unidos sale u$s5 el pasaje, pero te dura todo el dia, y para todos los transportes...si viajas ocacionalmente tal vez no conviene, pero si usas el transporte para ir a laburar y sobre todo si tenes que usar mas de un bondi es genial...
si no me equivoco podes comprar por menos plata un solo viaje y sino por esos u$s5 el pasaje de todo el dia...no se si en europa sea asi, el tema es dejar de compararnos con los demas...siempre se estila a lo mismo..."hagamos esto porque en europa lo hacen" y no nos terminamos de dar cuenta que pese a quien le pese somos tercermundistas hasta la cabeza...

Bueno me re fui pero no importa, la idea era citar primeramente a mati_motoroloco para aclararle que mi pensamiento no es cercar cordoba, sino repartir mejor ls riquesas...obviamente no van a ser todas iguales porque tampoco es justo...pero no me referia a vallar una provincia o una ciudad...jeje

Saludos
Pablon