A ver, capaz que muchos me puteen o no esten de acuerdo con mi "rara" forma de pensar.

El punto principal de este tema (que no lo encontre en argento) es la tan mentada campaña argentina de ayuda sobre el terremoto chileno.

No entiendo a periodistas que todo el día están diciendo "abracemos la roja" "solidarizemonos con el pueblo chileno", con ese mismo pueblo chileno que hizo la vista gorda en el 82 ante la guerra por las malvinas, ese mismo pueblo chileno que no nos quiere y que nos usurpó el canal de beagle. Es que acaso no tienen memoria para acordarse que el gobierno chileno permitió la instalación en su territorio de bases inglesas??

Está bien, uds diran, el gobierno, no el pueblo, pero yo me pregunto; y doy un ejemplo, un 99% del pueblo norteamericano si los encuestan, estan en contra de la invasión de Irak, y lo dicen y expresan; pero uds alguna ves escucharon o vieron a un chileno decir o expresar que lo que "su" gobierno hizo en ese año infame para nuestra historia estaba mal?? ni uno loco, ni un puto chileno salió a decir: argentinos, los bancamos!!!; con el agravante que en esa época amos gobiernos eran conducidos por dictadores borrachos y locos.

El otro día mirando fox, vi su spot publicitario y sinceramente me indignó ver y escuchar a los periodistas, en especial al sapito Queijeiro, que dicho sea de paso coincidimos bastante en ciertos temas (la forma de pensar); como chupaban la media de los chilenos. Está bien, a lo mejor algunos de ellos no coincidian y hacen semejante burrada para mantener su fuente de laburo, pero un groso como Niembro creo que si dice: no papa, yo esto no lo hago...los directivos no van a hacer nada ni tomar represalias contra el.

Es que los argentinos no tenemos memoria??...

CitarEx comandante en jefe de la Fuerza Aerea (FACh) Fernando Matthei justifica la ayuda chilena a Londres en las Malvinas, revelada en una nueva publicacion inglesa:
"La colaboracion con los britanicos fue una reaccion a la amenaza de Argentina"
Uno de los capitulos del libro La Historia Oficial de la Campaña por las Falklands (Malvinas), que sera publicado el martes en Londres, revela el rol de Chile en el conflicto entre Argentina y el Reino Unido. El texto se basa en parte en testimonios del general (R) Fernando Matthei.
Tomado de: Miguel Saldivia del diario La Tercera

25 de junio de 2005 -La ayuda chilena al Reino Unido durante el conflicto de ese pais con Argentina por la soberania de las islas Malvinas, es revelada en detalle por uno de los capitulos del libro La Historia Oficial de la Campaña por las Falklands (Malvinas), que sera publicado el martes en Londres. Esta investigacion -relizada por el historiador Lawrence Freedman por encargo del gobierno ingles- incluye entre sus citas el testimonio del ex comandante en jefe de la Fuerza Aerea (FACh) Fernando Matthei, quien reconoce que hubo colaboracion con los britanicos, pero que esta fue una reaccion al temor de Chile de ser el siguiente objetivo del pais vecino. Fuente

1) ni el mas iluso argentino pensaba ganar la guerra con Inglaterra, la unica forma era tener litros y litros de alcohol dentro del cuerpo y que esto te cause delirium tremens...

2) En el supuesto caso que se de la utopía de que se ganase la guerra, hubiesemos quedado de todas formas hechos flecos, no ibamos a tener ni un avioncito de papel para atacar Chile, asi que lo que dice el quia este es una excusa para zafar y mentir.

CitarAdemás, dice que Santiago ofreció retardar la entrega de unos buques comprados a Londres que fueron utilizados en el conflicto, así como se facilitaron pistas y vuelos sobre el territorio nacional a aparatos británicos con propósitos de reconocimiento fotográfico y vigilancia electrónica del suelo argentino. Esto sigue, según la investigación, con la movilización de tropas en el sur para distraer a unidades de élite argentinas y con la instalación de un potente radar en Punta Arenas.
La posición oficial de Chile en esa guerra, en un contexto de solidaridad hemisférica con Argentina, fue la neutralidad.Fuente(con amigos asi quien necesita enemigos

CitarUn cuadro, por cierto, muy distinto al actual, en el que Chile apoya sin vacilaciones el reclamo argentino sobre las Malvinas y en el que el cuidado de las relaciones entre ambos se entiende a ambos lados de los Andes como una política de Estado.Fuente(mi bola, el que traiciona una ves, lo hace siempre..

Despues de leer y sobretodo entender mi postura, queres seguir ayudando a los chilenos???

Por mi, que se les caigan los andes encima.

Saludos y espero opiniones

Se llama "política internacional" y sirve para "atajarse" de futuros problemas. (ojo, pienso muy parecido a vos, pero entiendo esta movida, sus fundamentos y su objetivo).

Yo pienso exactamente igual que vos, pero en este caso son causas diferentes. En el caso de la guerra de Malvinas, creo que más que nada el Gobierno de Chile fue el responsable y no la población, obvio que dentro de ésta hubo gente que estuvo de acuerdo y otra en desacuerdo, pero el precusor fue el Gobierno. En el caso del terremoto, es una causa natural, y la gente es la damnificada, no el Gobierno. Incluso si el terremoto hubiera sido en la ciudad de Londres, igual habría que ayudar a los ingleses, es una cuestión de lógica, siempre he sido de la idea de ayudar al otro, no importa la religión, la cultura o sus ideologías. Es mi punto de vista, yo a los chilenos no los quiero ni los odio, simplemente creo que hay que hacer las cosas bien y de la manera correcta.

Tengo una opinion similar a los que postearon antes. Como bien dijo  saroth lo sucedido en Chile es por una causa natural, por lo que creo  que la idea de ayudar no esta mal, pero algo no me encaja. Todos los  medios hablaban de ayudar al pais vecino, pero ayudarnos entre nosostros  ¿cuando? La presidenta/e que se va del pais a hacer turismo, a hablar  en nombre de todo el pueblo argentino. Pueblo argentino olvidado, en  decadencia, con gran parte de su poblacion sin los recursos que se  envian a Chile, creo que asi no debe marchar la cosa, al igual que  muchas otras, pero que se va a hacer, esto es Argentina.

Es una barbaridad lo que decís Piratex...

El Pueblo chileno puede o no estar de acuerdo con las políticas que tomó su gobierno en determinado momento histórico con respecto a nuestro país, pero nada tiene que ver con este desastre natural que están viviendo.

Es sólo sentido común, cuando hay un ser humano en peligro se lo ayuda, no se mira ni su nacionalidad, ni su color de piel, ni sus creencias religiosas, ni su opinión política, ni nada.

Si se puede, se ayuda. De nada sirve quejarse por las atrocidades del mundo, si nada hacemos para cambiarlas.

De este lado también tenemos terremotos, a no escupir pa'l cielo.

¿Que tiene que ver las manzanas con las pelotitas de golf?. Me pregunto.

Epic fail de de ambos lados, acá al armar 2 conflictos que se pudieron solucionar diplomaticamente. Y de pinocho por pensar que ayudando al imperio iban a ser socios estratégicos, el imperio no tiene amigos, tiene intereses constantes. El weón además creyó que les iba a tocar algo de la Antártida... 

Una linda jugada hubiera sido mandar la ayuda con la logística del ejercito, una cuasi invasión, claro que nunca darían el permiso, y otro punto es ¿que logística?

Otra vez otro gobierno que no está a la altura de las circunstancias.

Cita de: RubiaTonta en Marzo 23, 2010, 15:30:53
Es una barbaridad lo que decís Piratex...

Alguna ves escuchaste un chileno arrepentido por haber apoyado abiertamente a los ingleses?? dame un solo ejemplo y no digo nada mas, cierro el pico...

Anda pedile ayuda para los chilenos a un ex-combatiente de malvinas, o a alguna familia que tenga un muerto en malvinas a causa de inteligencia chilena trabajando para el imperio en punta arenas...te van a sacar cagando.

Hay que tener memoria...nada mas que eso, y que la montaña tape a Chile  .

Y no es barbaridad, vos queres ayudar, ayudalos; cada uno piensa como quiere y actúa en consecuencia, pero yo no muevo un puto dedo por los chilenos. Por mi que le coman los leones.

Solamente me da rabia que nosotros los argentinos olvidemos tan rápido.

Edit:
no les parece que en ves de ayudar a gente que en su momento vivaba al imperio, acá en nuestro pais tenemos acontecimientos muchos mas graves para solucionar? que hay gente que vive en la miseria y que no tiene un puto techo para cubrirse y que por cierto no fueron desvastados por un terremoto o alguna causa natural?? no se, digo, de pronto, me parece...(muñeco groso... )
Saquemosno la careta y ayudemos a pueblos argentinos

Decir que los argentinos no creian que se podia ganar la guerra es incorrecto, ya que en esa epoca los medios se encargaban de poner titulares como "Estamos ganando", o periodistas como Nesutad que decian cosas por el estilo. El pueblo argentino estaba manipulado, guiado para pensar como le convenia a unos pocos. Es por eso que puede ser que el pueblo chileno, teniendo en cuenta los intereses de su gobierno de facto estuvieran tambien influenciados negativamente para con los argentinos.
Por otro lado, los comentarios del tipo "Porque no ayudamos a los argentinos, ya que tenemos tantos problemas internos, etc, etc" nunca los habia escuchado, hasta estos ultimos tiempos en donde se decidio ayudar a Chile. Me da para pensar que lo que molesta en realidad no es que NO se ayude internamente a los argentinos, sino que lo que molesta es que se ayude a un pais que alguien nos quiere vender como rival. En todo caso, que hacen esas personas para ayudar a los argentinos que necesitan ayuda?
Asi como hay chilenos que odian a los argentinos, tambien hay argentinos que odian a los chilenos, que en todo caso terminan siendo los idiotas utiles funcionales a quienes apuestan al fracaso del fortalecimiento de la region, fomentando el falso nacionalismo entre ellos.
No es mi trabajo demostrar que hubo chilenos que no apoyaron lo que su gobierno hizo ayudando a Gran Bretaña, en todo caso si vos los queres encontrar los vas a buscar y los vas a encontrar, pero si partis con el preconcepto de que no existen solo porque vos nunca los escuchaste, entonces no los vas a encontrar.

Todas y cada una de las opiniones son valederas y respetables desde el punto de vista de cada uno, eso entiendo y respeto, solo que no comparto la desesperación y obsecuencia que hay de parte de la prensa y el gobierno argentino en ayudar a gente que en su momento fue leal al imperio, y gracias a esa lealtad imperial; por decirlo de alguna manera; quedaron miles de chicos argentinos muertos. Ojo, con esto no quiero decir que por culpa de los chilenos murieron soldaditos argentinos, porque la culpa la tuvo el borracho que en suerte nos gobernaba. Pero los chilenos colaboraron con el imperio pirata, y en menor medida, también tienen culpa.

Sinceramente chicos, sigo pensando lo mismo, uds dirán, que cabezadura o que pelotudo, no importa, para mi el pueblo chileno es bosta, y por mi, que se les venga la montaña y el pacífico los tape de una.

Cita de: piratex en Marzo 24, 2010, 10:07:02
Todas y cada una de las opiniones son valederas y respetables desde el punto de vista de cada uno, eso entiendo y respeto, solo que no comparto la desesperación y obsecuencia que hay de parte de la prensa y el gobierno argentino en ayudar a gente que en su momento fue leal al imperio, y gracias a esa lealtad imperial; por decirlo de alguna manera; quedaron miles de chicos argentinos muertos. Ojo, con esto no quiero decir que por culpa de los chilenos murieron soldaditos argentinos, porque la culpa la tuvo el borracho que en suerte nos gobernaba. Pero los chilenos colaboraron con el imperio pirata, y en menor medida, también tienen culpa.

Sinceramente chicos, sigo pensando lo mismo, uds dirán, que cabezadura o que pelotudo, no importa, para mi el pueblo chileno es bosta, y por mi, que se les venga la montaña y el pacífico los tape de una.

He aquí la reencarnación de J. A. Roca.

Broma broma, no te enojes.

Una cosa
Gobierno != Pueblo.

Cita de: quimypr en Marzo 25, 2010, 00:45:49
Una cosa
Gobierno != Pueblo.

Es mucho mas sencillo que lo que estaba por decir. El pueblo no gobierna sino por medio de sus representantes, éstos hacen lo que se les canta hasta cierto punto, es decir que el pueblo no necesariamente abala lo que deciden los gobernantes, aunque puede ser manipulado hacia una decisión ya antes tomada. Máxime si el gobierno de turno ni siquiera fue elegido, en ese caso las decisiones son completamente arbitrarias.

Mi mamá cuando apenas se enteró de la guerra, supo que no había remedio y que la posibilidad de ataque a Bs. As. y Córdoba eran esperables, a años vista esas suposiciones no eran del todo descabelladas.

Por otro lado habría que adentrarse en el tema de las disputas limítrofes de nuestro país y las políticas al respecto a través de los años. Para llevarse más de una sorpresa.

Cita de: RubiaTonta en Marzo 23, 2010, 15:30:53
Es una barbaridad lo que decís Piratex...

El Pueblo chileno puede o no estar de acuerdo con las políticas que tomó su gobierno en determinado momento histórico con respecto a nuestro país, pero nada tiene que ver con este desastre natural que están viviendo.

Es sólo sentido común, cuando hay un ser humano en peligro se lo ayuda, no se mira ni su nacionalidad, ni su color de piel, ni sus creencias religiosas, ni su opinión política, ni nada.

Si se puede, se ayuda. De nada sirve quejarse por las atrocidades del mundo, si nada hacemos para cambiarlas.

Me saco las palabras de la boca rubia

Cita de: quimypr en Marzo 23, 2010, 22:49:26
Decir que los argentinos no creian que se podia ganar la guerra es incorrecto, ya que en esa epoca los medios se encargaban de poner titulares como "Estamos ganando", o periodistas como Nesutad que decian cosas por el estilo. El pueblo argentino estaba manipulado, guiado para pensar como le convenia a unos pocos. Es por eso que puede ser que el pueblo chileno, teniendo en cuenta los intereses de su gobierno de facto estuvieran tambien influenciados negativamente para con los argentinos.
Por otro lado, los comentarios del tipo "Porque no ayudamos a los argentinos, ya que tenemos tantos problemas internos, etc, etc" nunca los habia escuchado, hasta estos ultimos tiempos en donde se decidio ayudar a Chile. Me da para pensar que lo que molesta en realidad no es que NO se ayude internamente a los argentinos, sino que lo que molesta es que se ayude a un pais que alguien nos quiere vender como rival. En todo caso, que hacen esas personas para ayudar a los argentinos que necesitan ayuda?
Asi como hay chilenos que odian a los argentinos, tambien hay argentinos que odian a los chilenos, que en todo caso terminan siendo los idiotas utiles funcionales a quienes apuestan al fracaso del fortalecimiento de la region, fomentando el falso nacionalismo entre ellos.
No es mi trabajo demostrar que hubo chilenos que no apoyaron lo que su gobierno hizo ayudando a Gran Bretaña, en todo caso si vos los queres encontrar los vas a buscar y los vas a encontrar, pero si partis con el preconcepto de que no existen solo porque vos nunca los escuchaste, entonces no los vas a encontrar.

  quimypr


Por eso las guerras son un negocio redondo. Cuando empieza a morir gente, el odio, el resentimiento (y el miedo hacia el otro) hace imposible cualquier tipo de entendimiento que saque a la luz quiénes son los reales beneficiarios de la guerra.


En el caso de la guerra de Malvinas, en ambos países había gobierno de golpe de estado... que históricamente han defendido los intereses de las clases dominantes.


Así como Pinochet, sus secuaces y la porción del pueblo chileno que se tragó su propaganda, le chupaban la media al Reino Unido, nuestros militares, secuaces y porción del pueblo argentino que se tragó su propaganda, también le hubieran chupado la media a EE.UU., Inglaterra o a quien fuera si Chile hubiera tenido un conflicto armado con una potencia extranjera.


El modelo es el mismo.


Las guerras no siempre se ganan con las armas.
Pero la mente pequeña, enferma de "mentalidad derechosa", por definición "chupamedias de las clases dominantes", de los militares argentinos impidió usar otros recursos para por lo menos llevar a Inglaterra a la mesa de negociaciones... no digo ganar la guerra.


Los capitales ingleses siguieron haciendo negocios durante el conflicto... nadie les tocó un pelo.
Así no se hacen las guerrras.... y ya deberíamos haber aprendido...


El enemigo no son los chilenos (manipulados o no). El enemigo es quien nos manipula y nos hace perder de vista que solamente unidos podemos hacerles frentes a los delincuentes mundiales.


Saludos.

Capítulo I - Sobre la evaluación:
Sun Tzu dice: la guerra es de vital importancia para el Estado; es el dominio de la vida o de la muerte, el camino hacia la supervivencia o la pérdida del Imperio: es forzoso manejarla bien. No reflexionar seriamente sobre todo lo que le concierne es dar prueba de una culpable indiferencia en lo que respecta a la conservación o pérdida de lo que nos es más querido; y ello no debe ocurrir entre nosotros.

Hay que valorarla en términos de cinco factores fundamentales, y hacer comparaciones entre diversas condiciones de los bandos rivales, con vistas a determinar el resultado de la guerra.
El primero de estos factores es la doctrina; el segundo, el tiempo; el tercero, el terreno; el cuarto, el mando; y el quinto, la disciplina.

La doctrina significa aquello que hace que el pueblo esté en armonía con su gobernante, de modo que le siga donde sea, sin temer por sus vidas ni a correr cualquier peligro.
El tiempo significa el Ying y el Yang, la noche y el día, el frío y el calor, días despejados o lluviosos, y el cambio de las estaciones.
El terreno implica las distancias, y hace referencia a dónde es fácil o difícil desplazarse, y si es campo abierto o lugares estrechos, y esto influencia las posibilidades de supervivencia.
El mando ha de tener como cualidades: sabiduría, sinceridad, benevolencia, coraje y disciplina.
Por último, la disciplina ha de ser comprendida como la organización del ejército, las graduaciones y rangos entre los oficiales, la regulación de las rutas de suministros, y la provisión de material militar al ejército.

Estos cinco factores fundamentales han de ser conocidos por cada general. Aquel que los domina, vence; aquel que no, sale derrotado. Por lo tanto, al trazar los planes, han de compararse los siguiente siete factores, valorando cada uno con el mayor cuidado:
¿Qué dirigente es más sabio y capaz?
¿Cuál comandante posee el mayor talento?
¿Qué ejército obtiene ventajas de la naturaleza y el terreno?
¿En qué ejército se observan mejor las regulaciones y las instrucciones?
¿Cuáles tropas son más fuertes?
¿Qué ejército tiene oficiales y tropas mejor entrenadas?
¿Qué ejército administra recompensas y castigos de forma más justa?
Mediante el estudio de estos siete factores, serás capaz de adivinar cuál de los dos bandos saldrá victorioso y cuál será derrotado.

Esto es la Biblia del soldado y del "businessman". No aplicar al pie de la letra, anacrónico y todo, es jugar en solitario a la ruleta rusa.

Fuente: http://es.wikipedia.org/wiki/Sun_Tzu
El arte de la guerra de Sun Tzu
Citas de El arte de la guerra