Cita de: djuanv en Junio 20, 2010, 15:05:26

Cita de: Iori_Yagami en Junio 20, 2010, 11:26:08
puede ser que linux sea mas seguro, pero windows le R O M P E el ort&, y por lejos, tendra mas virus, tendra mas bugs, pero VENDE mas!!! y con eso ya basta! es como el barcelona, no es el mejor equipo por que tiene lindos colores en la camiseta! es por que gana los partidos!

y como vos decis, podra ser para yolando o el pibe que solo juega en la pc! pero son mayoria!

Que un producto venda mas que el otro no significa que le "rompa el orto" como decis vos.
Microsoft gasta miles de millones en publicidad para que la gente siga comprando su producto "nuevo y renovado" con las mismas cosas que viene desde que nacio y siempre se termina en la misma. Problemas problemas y mas problemas, Antivirus, AntiSpyware, Anti todo, etc etc etc....

LO UNICO por lo que me PODRIAS llegar a decir que le "rompe el orto" es por los juegos (Microsoft manda sobres llenos de guita a las empresas para que así sea....), pero en el resto, Linux le pasa el trapo a Windows

"Andrew Kutz"

Citar""Lo cierto es que manejo tanto servidores Windows como Linux y tengo que instalar muchos más parches en los servidores Windows que en sus hermanos Linux. Tal y como "sale de la caja", Linux da una paliza a Windows en lo que se refiere a seguridad preconfigurada.

Eso no equivale a decir que Windows no puede ser hecho seguro. De hecho, un servidor Windows bien configurado es mucho más fácil de manejar (en mi opinión personal) que un servidor Linux, pero eso no anula el hecho de que si se instala un servidor con Windows y el de al lado con Linux, se ponen ambos en la red y se abandona la habitación, el servidor Windows va a ser el que resulte secuestrado."

Link: http://www.kriptopolis.org/seguridad-en-servidores-windows-vs-linux

Citarpero VENDE mas

Apuesto a que lo bajaste de Internet o lo compraste trucho....

Cual es el objetivo de crear un producto?

Ok linux, es mas seguro pero para que es mas seguro? busca vender mas tambien...


PD: en la notebook tengo el que me vino cuando la compre... en la pc lo tengo trucho, pero sinceramente me parece algo obvia la pregunta, en un foro como este, aparte en la argentina muy poca gente DVD originales de software original!

Cita de: Iori_Yagami en Junio 20, 2010, 16:30:18
PD: en la notebook tengo el que me vino cuando la compre... en la pc lo tengo trucho, pero sinceramente me parece algo obvia la pregunta, en un foro como este, aparte en la argentina muy poca gente DVD originales de software original!

El dia que para jugar un simple juego tengas que pagar en dolares por el juego y ademas por el SO vas a ver lo importante que es el software libre...

Despues de leer esto casi casi que me paso a la superpotencia de microsoft, porque vende mas 

Cita de: Iori_Yagami en Junio 20, 2010, 16:30:18
Cual es el objetivo de crear un producto?

Depende de quién lo haga.

Citar
Ok linux, es mas seguro pero para que es mas seguro? busca vender mas tambien...

Hay distribuciones de GNU/Linux que no lo venden, ni lo "venden".


Hay distribuciones sostenidas por empresas, otra por una fundación y muchas otras más sostenidas por una comunidad de usuarios.


En este contexto, que evidentemente no conoces, habrá quienes puedan "vender" Linux y quienes no.


De todas maneras, y ya que estás opinando seriamente, te recuerdo que Microsoft no vende Windows ni Office ni nada.


Microsoft vende licencias de uso. Para nada el producto pasa a ser propiedad de quien lo compra.


En el caso del software libre quien lo recibe (gratis o pagando por él) recibe también el permiso para examinarlo, usarlo con cualquier fin, modificarlo y compartirlo (sin que sea pitatería).


Esto, desde una limitada concepción de una operación de venta, no siempre se comprende ni se entiende. Pero es así.


La libertad a la que nos referimos los partidarios del software libre se basa en la libertad que otorgan quienes lo desarrollan.


Desde este punto de vista, y espero que lo comprendas, el software libre (y GNU/Linux, como ejemplo) no es un producto, más bien es un bien de la humanidad.


Quien usa software libre puede aprender y ser partícipe de un cambio tecnológico y social.


Quien usa software cerrado, sólo es un número más en la lista de clientes de una empresa.


Saludos.

Cita de: ZeiterZ en Junio 20, 2010, 21:23:26
Quien usa software libre puede aprender y ser partícipe de un cambio tecnológico y social.


Quien usa software cerrado, sólo es un número más en la lista de clientes de una empresa.


Saludos.

Yo uso linux y windows.
Cuando uso linux me siento que estoy aprendiendo a manejar un SO que en un futuro seguramente me sirva mas (me gusta mucho el manejo de redes y servidores, cosa que pretendo hacer cursos en un futuro)... en este momento no lo veo mas que windows
Y respecto a windows dudo que sea un cliente porque nunca les pague un peso ($) .... si no saben como hacerlo me avisan les cuento como bajar un "Windows" desde internet. Digo esto porque decir que uno es gratis y el otro es pago dejo de ser una ventaja al podertelo bajar desde cualquier lado a cualquiera de los 2.
Lo que si, (y si lo tomo como gran ventaja) es que linux, sabiendo y conociendo el código podes adaptarlo totalmente a tus necesidades pero como siempre no todo el mundo es capaz de hacerlo.
Cualquiera puede hacer una bomba nuclear pero casi nadie tiene el conocimiento necesarios... (un ejemplo exageradisimo pero creo que explica a donde voy)
Saludos!

Cita de: 4kstore en Junio 20, 2010, 22:23:36
Y respecto a windows dudo que sea un cliente porque nunca les pague un peso ($) .... si no saben como hacerlo me avisan les cuento como bajar un "Windows" desde internet. Digo esto porque decir que uno es gratis y el otro es pago dejo de ser una ventaja al podertelo bajar desde cualquier lado a cualquiera de los 2.

Si nadie pagara, ¿De qué viviría Microsoft?


Tal vez vos, como muchísima gente más, usuaria hogareña, empresas, etc. no paguen. Pero, entonces ¿De qué vive Microsoft?


¿De dónde saca la plata?

Alguien tiene que pagarle. ¿Quién le paga?


La respuesta es simple.


Usar productos de Microsoft y convertirlo en un estándar de facto condiciona decisiones que se toman a distintos niveles.

¿Cómo crees que "se justifican" los convenios del gobierno con Microsoft?

La primera respuesta es "¡y si es lo que todo el mundo usa!" (puedes leer este foro para ver que ésa es la primera respuesta).


Y, como por arte de magia, la respuesta llega de esta manera tan simple:


Es el Estado quien le paga a Microsoft.


Y como el Estado somos todos, los jugosos y millonarios convenios de Microsoft con el gobierno le "compensan" a Microsoft lo que vos y otros no le pagan.


Así que lo que la gente "cree" que se sale gratis, no le sale gratis.

Lo paga caro y encima metiéndose en un círculo de dependencia.


Conclusión: tu Windows "gratis" no es tan gratis.

Citar
Lo que si, (y si lo tomo como gran ventaja) es que linux, sabiendo y conociendo el código podes adaptarlo totalmente a tus necesidades pero como siempre no todo el mundo es capaz de hacerlo.

Obvio. Pero obvio también es que puedes llamar a alguien que sí pueda hacerlo y ese alguien no es necesariamente el desarrollador del software.


En el caso del producto cerrado, si las correcciones y mejoras no parten del desarrollador, no hay Dios que las haga.


Y el día que una versión no les convenga, chau. Sonaste. No hay más mejoras ni correcciones.

¿Te suena familiar?

¿Notas la diferencia y la ventaja de contar con el código fuente?

Citar
Cualquiera puede hacer una bomba nuclear pero casi nadie tiene el conocimiento necesarios... (un ejemplo exageradisimo pero creo que explica a donde voy)
Saludos!

Con lo que puse antes, verás que de verdad es exagerado.


Saludos.

Cita de: 4kstore en Junio 20, 2010, 22:23:36

Cita de: ZeiterZ en Junio 20, 2010, 21:23:26
Quien usa software libre puede aprender y ser partícipe de un cambio tecnológico y social.


Quien usa software cerrado, sólo es un número más en la lista de clientes de una empresa.


Saludos.

Yo uso linux y windows.
Cuando uso linux me siento que estoy aprendiendo a manejar un SO que en un futuro seguramente me sirva mas (me gusta mucho el manejo de redes y servidores, cosa que pretendo hacer cursos en un futuro)... en este momento no lo veo mas que windows
Y respecto a windows dudo que sea un cliente porque nunca les pague un peso ($) .... si no saben como hacerlo me avisan les cuento como bajar un "Windows" desde internet. Digo esto porque decir que uno es gratis y el otro es pago dejo de ser una ventaja al podertelo bajar desde cualquier lado a cualquiera de los 2.
Lo que si, (y si lo tomo como gran ventaja) es que linux, sabiendo y conociendo el código podes adaptarlo totalmente a tus necesidades pero como siempre no todo el mundo es capaz de hacerlo.
Cualquiera puede hacer una bomba nuclear pero casi nadie tiene el conocimiento necesarios... (un ejemplo exageradisimo pero creo que explica a donde voy)
Saludos!

Igualmente, aunque no lo uses, les estas dando plata indirectamente... Un claro ejemplo, si no sabes configurar el Outlook por ejemplo cuando envias un correo electronico lo mandacodificado de modo que desde gmail no podes ver el correo (te llega un hermoso arhcivo mail.dat)

Usando archivos de Word, Excel, PowerPoint, etc, estas haciendo que los que tengan que ver tus archivos, tengan que usarlo tambien, etc etc etc.-

Es una cadena que es interminable y a Micro$$$oft lo llena de plata.

Ahora, si vamos a lo legal, estas siendo ilegal al utilizar el WIndows trucho de modo que deberías desinstalarlo.


Si lo ten{es legal, veni y hablamos. Sinó, no podés defenderlo ya que de por si vas en contra de ellos.

el hilo se desvirtuo total mente, ¿porque los linuxeros y los windowseros no arman un hilo en El Cafe de la esquina, y debaten todo lo que quieran sobre linux vs. windows, aspectos legales, filosoficos, seguridad, y demas yerbas?

Cita de: djuanv en Junio 20, 2010, 23:01:57

Cita de: 4kstore en Junio 20, 2010, 22:23:36

Cita de: ZeiterZ en Junio 20, 2010, 21:23:26
Quien usa software libre puede aprender y ser partícipe de un cambio tecnológico y social.


Quien usa software cerrado, sólo es un número más en la lista de clientes de una empresa.


Saludos.

Yo uso linux y windows.
Cuando uso linux me siento que estoy aprendiendo a manejar un SO que en un futuro seguramente me sirva mas (me gusta mucho el manejo de redes y servidores, cosa que pretendo hacer cursos en un futuro)... en este momento no lo veo mas que windows
Y respecto a windows dudo que sea un cliente porque nunca les pague un peso ($) .... si no saben como hacerlo me avisan les cuento como bajar un "Windows" desde internet. Digo esto porque decir que uno es gratis y el otro es pago dejo de ser una ventaja al podertelo bajar desde cualquier lado a cualquiera de los 2.
Lo que si, (y si lo tomo como gran ventaja) es que linux, sabiendo y conociendo el código podes adaptarlo totalmente a tus necesidades pero como siempre no todo el mundo es capaz de hacerlo.
Cualquiera puede hacer una bomba nuclear pero casi nadie tiene el conocimiento necesarios... (un ejemplo exageradisimo pero creo que explica a donde voy)
Saludos!

Igualmente, aunque no lo uses, les estas dando plata indirectamente... Un claro ejemplo, si no sabes configurar el Outlook por ejemplo cuando envias un correo electronico lo mandacodificado de modo que desde gmail no podes ver el correo (te llega un hermoso arhcivo mail.dat)

Usando archivos de Word, Excel, PowerPoint, etc, estas haciendo que los que tengan que ver tus archivos, tengan que usarlo tambien, etc etc etc.-

Es una cadena que es interminable y a Micro$$$oft lo llena de plata.

Ahora, si vamos a lo legal, estas siendo ilegal al utilizar el WIndows trucho de modo que deberías desinstalarlo.


Si lo ten{es legal, veni y hablamos. Sinó, no podés defenderlo ya que de por si vas en contra de ellos.

Es que esa es la diferencia que no entendes, yo defiendo lo que me gusta de cada sistema operativo, por lo cual no me hace falta andar negando que el otro tiene sus ventajas...
Los fanaticos de linux no se dan cuenta pero son ustedes los que estan dandole publicidad e IMAGEN a windows hablando todo el tiempo de este sistema operativo.
En vez de hablar bien y mencionar las buenisimas cosas que tiene linux (porque las tiene) se la pasan hablando de los mafiosos que son los dueños y empresarios de microsoft ni siquiera hablan de lo mal que funciona windows ultimamente...

Como te dije, yo directamente nunca pague un solo peso... Plata por impuestos le doy a muchisima gente mas mafiosa y vos tambien asi que para el caso..

La verdad, me causa mucha gracia (por no decir tristeza) ver cómo se agarran entre usuarios de Linux y Windows.
Lo mas gracioso es que a un usuario de Windows lo bardeás y se te caga de risa... a uno de Linux lo bardeás y viene corriendo a prenderte fuego la casa.
No entiendo porque taaaanto fanatismo y taaanto bardeo a los usuarios de Windows.
Se sobreentiende que Linux esta muy por encima que Windows en ciertas cosas, pero tampoco hace falta tildar de "boluditos" a los usuarios de Windows (no directamente, claro, siempre lo hacen implícitamente... pero el boludeo es constante, de eso no hay duda).

Cita de: 4kstore en Junio 20, 2010, 23:35:38
Los fanaticos de linux no se dan cuenta pero son ustedes los que estan dandole publicidad e IMAGEN a windows hablando todo el tiempo de este sistema operativo.
En vez de hablar bien y mencionar las buenisimas cosas que tiene linux (porque las tiene) se la pasan hablando de los mafiosos que son los dueños y empresarios de microsoft ni siquiera hablan de lo mal que funciona windows ultimamente...

Secundo al señor.

"Un" troyano ataca a GNU/Linux. En otro post escribí que desde win98 en adelante TODAS las versiones son un rootkit de M$. Parafraseando a Maradona: "La tenés adentro" a la NSA. Es decir win es un troyano en si mismo, entra en TU casa, VE todo lo que haces con la compu, le pertenecés virtualmente.

PD: Yo pagué por Vosta, y todavía lo sigo haciendo.

Cita de: Iori_Yagami en Junio 20, 2010, 16:30:18

Cita de: djuanv en Junio 20, 2010, 15:05:26

Cita de: Iori_Yagami en Junio 20, 2010, 11:26:08
puede ser que linux sea mas seguro, pero windows le R O M P E el ort&, y por lejos, tendra mas virus, tendra mas bugs, pero VENDE mas!!! y con eso ya basta! es como el barcelona, no es el mejor equipo por que tiene lindos colores en la camiseta! es por que gana los partidos!

y como vos decis, podra ser para yolando o el pibe que solo juega en la pc! pero son mayoria!

Que un producto venda mas que el otro no significa que le "rompa el orto" como decis vos.
Microsoft gasta miles de millones en publicidad para que la gente siga comprando su producto "nuevo y renovado" con las mismas cosas que viene desde que nacio y siempre se termina en la misma. Problemas problemas y mas problemas, Antivirus, AntiSpyware, Anti todo, etc etc etc....

LO UNICO por lo que me PODRIAS llegar a decir que le "rompe el orto" es por los juegos (Microsoft manda sobres llenos de guita a las empresas para que así sea....), pero en el resto, Linux le pasa el trapo a Windows

"Andrew Kutz"

Citar""Lo cierto es que manejo tanto servidores Windows como Linux y tengo que instalar muchos más parches en los servidores Windows que en sus hermanos Linux. Tal y como "sale de la caja", Linux da una paliza a Windows en lo que se refiere a seguridad preconfigurada.

Eso no equivale a decir que Windows no puede ser hecho seguro. De hecho, un servidor Windows bien configurado es mucho más fácil de manejar (en mi opinión personal) que un servidor Linux, pero eso no anula el hecho de que si se instala un servidor con Windows y el de al lado con Linux, se ponen ambos en la red y se abandona la habitación, el servidor Windows va a ser el que resulte secuestrado."

Link: http://www.kriptopolis.org/seguridad-en-servidores-windows-vs-linux

Citarpero VENDE mas

Apuesto a que lo bajaste de Internet o lo compraste trucho....

Cual es el objetivo de crear un producto?

Ok linux, es mas seguro pero para que es mas seguro? busca vender mas tambien...


PD: en la notebook tengo el que me vino cuando la compre... en la pc lo tengo trucho, pero sinceramente me parece algo obvia la pregunta, en un foro como este, aparte en la argentina muy poca gente DVD originales de software original!

El software libre no es un producto. Es una herramienta multifuncional que los desarrolladores ponen a disposicion del publico para que puedan todos encontrar como resolver sus problemas: mandar mail, chatear, ver porno, escuchar musica, dibujar y trucar fotos, diseñar y dibujar planos, manejar bases de datos de los clientes de un video club o una multinacional, simular el flujo de un fluido incompresible en un rotor axial, etc.
No solo es gratis... la mayoria de las veces es mas versatil, y muchas veces tb es la unica alternativa disponible, ya que hay "productos" que no venden, pero hay gente que los necesita.

El software libre es usado y adaptado para investigacion cientifica y ademas utilizado para insertar los descubrimientos cientificos en la sociedad contribuyendo al desarrollo social y economico de un pais... El software privativo muchas veces solo es usado para agrandar las arcas de una multinacional norteamericana, vendiendo lindo, lo facil y lo popular.

Con respecto al tema, como dijo zeiterz, es una vulnerabilidad de la que se debe tener en cuenta como ataca al usuario y a que tipo de usuario, esta circunscripto a un juego de origen privativo de popularidad discutible, no al navegador por defecto de una distribucion o a su suite ofimatica.
Ladran Sancho

"El software libre"es un asunto de libertad, no de precio. Para entender el concepto, debes pensar en "libre" como en "libertad de expresión", no como en "cerveza gratis".

Software libre no es necesariamente software gratis.

Cita de: 4kstore en Junio 20, 2010, 23:35:38
Es que esa es la diferencia que no entendes, yo defiendo lo que me gusta de cada sistema operativo, por lo cual no me hace falta andar negando que el otro tiene sus ventajas...

Si lees bien, nadie niega cosas de Windows. Sí se le critica sus falencias como sistema y como consecuencias que trae desde el punto de vista tecnológico, político y social.


Pero son justamente estos últimos puntos lo que "no es digerido" por la mayoría de la gente, pues lo toman como simple "producto".

"A mí me gusta, por eso lo defiendo."


Y el software, mi querido amigo, es más que un simple producto por el sólo hecho de que el grueso de la información actual se gestiona mediante programas.


Programas que tienen que darte ciertas garantías, seguridades y libertades.


El principal punto aquí es que cerrados en "el uso", los defensores del software cerrado no ven o no quieren ver o no les importan las consecuencias de su uso.


¿alguien negó que Windows tiene una variedad enorme de juegos?

¿alguien negó que Windows domine en el meracado del escritorio?


Pero tampoco nadie negó todas las afirmaciones (fundamentadas) que hice en todos mis posts. Los referidos a la seguridad, a la auditoría, a la cautividad, a la exposición a puertas traseras, a la imposibilidad de incorporar tecnología usando software cerrado, etc.


Nadie dijo nada. ¿Son temas menores? ¿Acaso no tienen importancia?


La conclusión es obvia: o no les importa o no les da la cabeza para comprender cosas que exceden al uso diario de los programas.

Citar
Los fanaticos de linux no se dan cuenta pero son ustedes los que estan dandole publicidad e IMAGEN a windows hablando todo el tiempo de este sistema operativo.

Primero, que nos llames "fanáticos" determina tu incapacidad de comprender que exista una categoría de personas instruidas que tengan fundamentos para suscribir a una idea.


Si lees bien, ningún defensor del software libre te dice "es más lindo", "le rompe el ort&", "es el que más vende", "aguante Linux"... expresiones todas subjetivas.


La defensa se basa en hechos cuantificables, mensurables y repetibles: "estructura", "jerarquía de permisos", "eficiencia", "acceso al código fuentes", "posibilidad de modificarlo, de aprender y de compartirlo".


Cosas que vos mismo podrás verificar.


Por eso, una vez más,  "fanatismo" no es una calificación "feliz". Por que los fanáticos NO TIENEN argumentos.

Si te pones a leer las argumentaciones pro-Windows, el fanatismo está ahí. Porque son incapaces de argumentar.


¿Cómo se puede argumentar que "es mejor" llenarse de virus?


¿Cómo se puede argumentar que es "bueno" que no tengas cómo saber qué hace o deja de hacer el software?


¿Cómo argumentar que "es mejor usar Windows aunque cada tanto tengas que formatearlo"?


¿Se puede "argumentar" algo así?


¿Es un argumento el "todos lo usan"?

¿Es un argumento válido "es el que más vende"?

¿"es el que más me gusta"?


¿Son argumentos?


Entonces, ¿quiénes son los fanáticos?

Citar
En vez de hablar bien y mencionar las buenisimas cosas que tiene linux (porque las tiene) se la pasan hablando de los mafiosos que son los dueños y empresarios de microsoft ni siquiera hablan de lo mal que funciona windows ultimamente...

¿Y los millones de dólares que gasta Microsoft en campañas anti-Linux?

¿No criticas eso?

Citar
Como te dije, yo directamente nunca pague un solo peso... Plata por impuestos le doy a muchisima gente mas mafiosa y vos tambien asi que para el caso..

Eso no es un argumento. Como mucho es una postura.


Por lo menos, y después de mi "monólogo" ahora corriges tu anterior afirmación y dices "yo directamente nunca pague un solo peso".


Es un avance. Todavía falta mucho, pero es un avance.


No es fácil pensar en modo "macro".


Saludos.

Esta sección para mí es la parte foro-bardo de argento jajaja.

Siempre los mismos boludos que terminan desvirtuando

Lamentablemente debo cerrar (por ser la enesima discusión igual)

Si alguién quiere poner un comentario relativo a la noticia, que me mande un mensaje privado