Disculpame pero no entendí, aunque sea un gobierno "bueno" va a tener problemas con la prensa... y como ejemplos de esos gobiernos "buenos" el de Isabelita y el gobierno de Bush ¿es así?

Cita de: groboko en Julio 11, 2010, 00:53:25
Disculpame pero no entendí, aunque sea un gobierno "bueno" va a tener problemas con la prensa... y como ejemplos de esos gobiernos "buenos" el de Isabelita y el gobierno de Bush ¿es así?

Evidentemente erré al expresarme.

Bush tenía todo el apoyo de la "prensa", justamente porque oscilaba de acuerdo a sus intereses. Algo similar pasó con el golpe de Estado y el de Perón, aún sin ser totalmente "bueno" sí tocaba ciertos intereses.

Una vez más, no quiero caer en valorar a los gobiernos. Quiero destacar que independientemente de qué tan buenos o malos sean los gobiernos, la "prensa" tiene sus propios intereses.

Ergo, por lo tanto, implica que si la prensa habla mal de un gobierno no necesariamente debemos concluir que el gobierno es malo.

Tampoco si la prensa habla bien del gobierno significa que el gobierno es "bueno" (Caso Bush, Menem, etc.)

También, si el el gobierno es "bueno" pero toca los intereses de la prensa, automáticamente la prensa estará en contra del gobierno.

Con esto, opino diferente de lo que vos pusiste:

Si "trabajara", combatiera la corrupción...no necesitaría un programa como 678...

Siempre el gobierno, bueno o malo necesitará de su "propio" canal para poder expresar lo que piensa. No puede ni debe depender de terceros, en este caso: la "prensa".

Saludos.

Ahora si lo entendí, después que me saqué el cucurucho de la frente... .
El asunto es que de un lado y del otro (lamentablemente otra vez es "o con nosotros o con ellos"), no se discute de "Política", con mayúscula y entre comillas, sino de chicanas, aprietes (muy truchos), pero no cuestiones de fondo. Lamentable.

Cita de: groboko en Julio 10, 2010, 12:16:48
Si "trabajara", combatiera la corrupción...no necesitaría un programa como 678...

Lo que quise decir es que 678 hace el papel que tenían Neustadt y Grondona en el proceso y Grondona en los 90. También se usa al canal público para hacer propaganda en vez de "publicar actos de gobierno" pero este punto ningún gobierno lo va a respetar...

Cita de: ZeiterZ en Julio 11, 2010, 12:22:52
Siempre el gobierno, bueno o malo necesitará de su "propio" canal para poder expresar lo que piensa. No puede ni debe depender de terceros, en este caso: la "prensa".

Intentando produndizar un poco mi punto de vista, ¿el gobierno de turno deberia de recurrir a su canal o a su programa de tv???. Canal 7 pertenece al estado, y este mantiene un programa como 678, con los numeros y presupuestos que se denuncian (ensima).

Dentro del presupuesto de difusion del gobierno podria ir comoda y economicamente un programa estilo institucional, que informe los actos de gobierno, las modificaciones tributarias, a que represor enjuician, el objetivo que persiguen con la modificación de una ley en particular, por ejemplo la ley de medios, de jubilaciones o la ley de glaciares... y no darle plata a un privado como Gvirtz para que haga un programa que diga lo que el ejecutivo prefiere...

....incluso, me gustaría saber si estoy divagando, que después de tanto esfuerzo que se puso en la nueva ley de medios, que el gobierno recurra a pagarle un paquete de guita a un privado para que diga lo que convenga coyunturalmente refleja desde mi punto de vista lo comprometido que estaba con los ideales que perseguía la nueva ley de medios.
Saludos.

Cita de: jmatias22 en Julio 11, 2010, 22:16:14

Cita de: ZeiterZ en Julio 11, 2010, 12:22:52
Siempre el gobierno, bueno o malo necesitará de su "propio" canal para poder expresar lo que piensa. No puede ni debe depender de terceros, en este caso: la "prensa".

Intentando produndizar un poco mi punto de vista, ¿el gobierno de turno deberia de recurrir a su canal o a su programa de tv???. Canal 7 pertenece al estado, y este mantiene un programa como 678, con los numeros y presupuestos que se denuncian (ensima).

Dentro del presupuesto de difusion del gobierno podria ir comoda y economicamente un programa estilo institucional, que informe los actos de gobierno, las modificaciones tributarias, a que represor enjuician, el objetivo que persiguen con la modificación de una ley en particular, por ejemplo la ley de medios, de jubilaciones o la ley de glaciares... y no darle plata a un privado como Gvirtz para que haga un programa que diga lo que el ejecutivo prefiere...

....incluso, me gustaría saber si estoy divagando, que después de tanto esfuerzo que se puso en la nueva ley de medios, que el gobierno recurra a pagarle un paquete de guita a un privado para que diga lo que convenga coyunturalmente refleja desde mi punto de vista lo comprometido que estaba con los ideales que perseguía la nueva ley de medios.
Saludos.

Tal cual. Comparto plenamente.

Y comparto la reflexión de Groboko, de que "no se discute de Política".

Pero bueno, es lo que hay. Es el tipo de política que le gusta a la gente y es la gente quien pone a estos políticos en el poder.

Ahora, tampoco podemos negar que los medios manipulan las ideas y percepciones de la gente como se les antoja.

Saludos.

Cita de: ZeiterZ en Julio 12, 2010, 00:40:48
Ahora, tampoco podemos negar que los medios manipulan las ideas y percepciones de la gente como se les antoja.

De lo cual no se escapa 678 

Cita de: the98 en Julio 12, 2010, 08:53:34

Cita de: ZeiterZ en Julio 12, 2010, 00:40:48
Ahora, tampoco podemos negar que los medios manipulan las ideas y percepciones de la gente como se les antoja.

De lo cual no se escapa 678 

De los 2 lados manipulan... 678 por ahi exagera ya, al igual que el nuevo TVR, un calco de 678 jajajaja.
Yo miro todo, porque es impresionante como son 2 cosas totalmente diferente TN con esos programas por ejemplo.
Pero siempre trato de sacar mis propias conclusiones con todos los programas jajaja, no voy a negar que 678 hay veces que es sumamente irritante.

Cita de: the98 en Julio 12, 2010, 08:53:34

Cita de: ZeiterZ en Julio 12, 2010, 00:40:48
Ahora, tampoco podemos negar que los medios manipulan las ideas y percepciones de la gente como se les antoja.

De lo cual no se escapa 678 

Por supuesto que no.

Cita de: Nico_v14 en Julio 12, 2010, 14:58:52

Cita de: the98 en Julio 12, 2010, 08:53:34

Cita de: ZeiterZ en Julio 12, 2010, 00:40:48
Ahora, tampoco podemos negar que los medios manipulan las ideas y percepciones de la gente como se les antoja.

De lo cual no se escapa 678 

De los 2 lados manipulan... 678 por ahi exagera ya, al igual que el nuevo TVR, un calco de 678 jajajaja.
Yo miro todo, porque es impresionante como son 2 cosas totalmente diferente TN con esos programas por ejemplo.
Pero siempre trato de sacar mis propias conclusiones con todos los programas jajaja, no voy a negar que 678 hay veces que es sumamente irritante.

Lo que pasa es que hemos crecido "metidos" en una mentira: "el periodismo es la prensa y son los medios". Y ya hemos tratado otras veces en el foro que una cosa es el periodismo (como actividad y profesión) y otra son los medios de comunicación, como empresas con fines de lucro e intereses propios.

Estamos tan metidos en esa mentira que cualquier actividad en medios de comunicación que no se haga desde "la prensa reconocida" ya es sospechosa.

Pero resulta que nunca resultó "sospechoso" que durante y después del golpe todos los medios "serios" recurrieran a "intelectuales serios" para justificar la deuda externa y el pago de la deuda externa.
Todos los días desfilaban "expertos" hablando de la deuda. "A la deuda hay que pagarla". "Es poco serio no pensar en pagar la deuda", etc., etc., etc.

Nadie se cuestionó ¿será esto cierto?

Entonces, es como que uno asumen que la posición de la "prensa" es la "normal" y la "adecuada".

Si uno pone la misma lupa que se pone sobre 678 y se desgrana, se disecta y se analiza lo que dicen los otros medios, veremos manipulaciones e "inexactitudes" pero mucho mejor "acabadas". Mejor maquilladas. Y eso es lo peligroso.

Un ejemplo para que lo piensen. ¿Qué opinan los "medios" de las privatizaciones que hizo Menem?

Les dejo como ejercicio. Piensen ustedes qué les parecen las privatizaciones, anoten en un papel y luego hagan memoria qué opinan los "medios". Y comparen.

Luego hagan otra lista con lo que opinan "terceros", medios alternativos, partidos "de segunda y tercera y cuarta línea".

Encuentren con quienes coinciden más. Porque, a menos que todos seamos militantes activos de partidos políticos, en temas como las privatizaciones "el conocimiento popular" está formado por los medios de comunicación.

Saludos.

¡Que tema éste de los programas oficialistas y los anti-gobierno!.

Yo no voy a ocultar que no me agrada éste gobierno. Lo comparo con Windows ya que tiene fallas por todos lados pero la cosa mal que mal camina... hasta que la PC se muere de lags.

La cuestión es que 6, 7 y 8 es un programa puramente Kirchnerista y carente de humor fino como tratan de resaltar. A veces pienso que son la versión borracha de Jerry Springer. Pero a no olvidar a TN que está compuesto por un nido de ratas: 10 palos al gobierno y se muestran como los defensores de los DD.HH de los argentinos.

Como hombre de ciencias, les recomiendo que miren el único aporte televisivo del gobierno: miren el canal  Encuentro. He visto muy bueno programas de nivel científico (fís/qui/mat/bio/astronomía/informática/etc); y aunque la filosofía no es lo mío me da gusto de escuchar a Feinmann.

Saludos.

Cita de: juan_tomada en Julio 13, 2010, 23:41:18
Como hombre de ciencias, les recomiendo que miren el único aporte televisivo del gobierno: miren el canal  Encuentro. He visto muy bueno programas de nivel científico (fís/qui/mat/bio/astronomía/informática/etc); y aunque la filosofía no es lo mío me da gusto de escuchar a Feinmann.

Totalmente. Pero a eso me refería, si tenés un buen equipo de documentalistas, hacés 4 o 5 documentales (y te ahorras cada ínfimo retruque además de los 600 mil mensuales).

Che, entre paréntesis, qué mal paradas que están quedando las Abuelas en todo esto. Vos fijate que apoyan al gobierno porque cumple con sus intereses... La verdad que yo teniendo orientación hacia la izquierda y el socialismo, las miro a las abuelas hoy y me pregunto ¿cómo pueden estar apoyando al gobierno que sigue el mismo modelo por el cuál sus hijos murieron? No creo que las abuelas se coman el cuento que se comen algunos sectores que dicen ser de izquierda...

Y acá hay otro claro ejemplo con 678. 678 mostraba algo interesante sobre el caso Noble-Herrera. En 2007 (ó 2008, no me acuerdo) las Abuelas hicieron un programa en Telefé que se llamó "Televisión por la Identidad". Dicho programa ganó los premios Clarín al año siguiente. En esa ceremonia de entrega de premios, la presentadora era María Laura Santillán, hizo un comentario diciendo "Cuántos nietos falta encontrar" o algo así. A continuación en 678 te muestran una escena de Santillán hablando mal de las acciones que se tomaron el caso Noble Herrera, cuando a los dos hijos adoptivos de Herrera de Noble los sorprendieron en la calle. Es muy interesante la relación, sin embargo yo me cuestiono, si está todo mal con el grupo Clarín, si la dueña se robó dos hijos de desaparecidos (que no dudo que haya sido así porque sino no sería tan turbio el asunto), entonces yo pregunto, ¿por qué las Abuelas aceptaron el premio Clarín? Y más aún, ¿por qué fueron a la ceremonia?

Si alguien me puede responder esto, sería buenísimo.

Tengo mis dudas que sean los hijos de desaparecidos pero si que huele mal. A mi me parece que no se tiran con artillería pesada, las atómicas las tienen bien guardadas. P.E. la inconstitucionalidad de las privatizaciones de los medios no se toca (de ahí comenzó el oligopolio), y la privatización de YPF (y la expatriación-repatriación de los fondos) tampoco.

¿Sera que por esas bombas que tienen ocultas la mutua destrucción esta asegurada?
Yo creo que mas alla de la guerra que se viene dando entre el grupo y el gobierno, ambos se necesitan para existir, quizá el gobierno sepá que asi como Clarin puede voltear un gobierno, puede tener los mismos escrupulos para transar con el mismo.

El ex presidente Kirchner extendio las licencias del grupo Clarin durante su mandato, no tuvo gran repercución mediatica como molieron a palos a los manifestantes de Andalgalá en contra de la minería, tampoco lo que escribio Groboko arriba...
No vi los diarios ultimamente, ¿alguien vio si salio algo de la presidente que estubo reunida con los directivos de la Barrick Gold hace poco, antes de que eliminen a la selección nacional del mundial?

Por ahí, digo, no pasa de ser más que "pelea estilo telenovela".

Tal vez no sean tan enemigos, más bien tal vez sean sólo rivales disputando la torta. Porque, a pesar de alguna cosas buenas que ha hecho este gobierno, no se puede decir que sea "de izquierda" simplemente porque >algunas< medidas son de izquierda.

Con esto, entra a tallar la hipótesis de jmatias22 sobre la "mutua destrucción asegurada". Algo así como lo que pasó en la 2ª Guerra Mundial. El enfrentamiento entre el nazismo y las potencias occidentales, era más bien un conflicto interno del capitalismo. Al entrar la Unión Soviética, la cosa apuntó a terminar la guerra lo más rápido posible porque había "aparecido" en la contienda un "perro de otra granja".
Como tal, vencida Alemania, los aliados occidentales "reabsorbieron" TODO, científicos alemanes, espías alemanes, etc., etc., etc.
Porque el "nuevo" enemigo era el sistema de la Unión Soviética.

Si a Alfonsín el peronismo le generó el saqueo de los supermercados, ¿por qué ahora los peronistas no kirchneristas están tan "civilizados"?

Saludos.

Chequen este enlace
http://tirandoalmedio.blogspot.com/2010/09/un-ejercicio-saludable.html