Qué pasa con la oposicion?

Publicado por donchmuyo, Febrero 09, 2009, 14:11:30

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santiagobc

Comienzo pidiendo disculpas al sr. elcalez por haber bardeado en mi intervención anterior, más allá de que no corresponde la falta de respeto creo que mi consideración respecto de su persona no era tan alejada de la realidad (jajajaja)... no da para votar la derecha fasista que se dice nacionalista y que lo único que quiere es vender la patria... si quieren, fachistoides de esta web, voten una derecha reacionaria polarizadora esclavista corrupta, etc. pero nacionalista, osea, comprendo que no estés con la clase oprimida (vaga drogadicta en tu comprension de la realidad) pero que estés del lado de los que venden el patrimonio de tus hijos con el solo fin de incrementar sus cuentas me parece un acto sin sentido (estúpido, para los entendidos) comprendo el sentimiento de los nazis (amar la patria y otras mentiras, porque es un efecto psicológico de la propaganda fachista) pero esa gente que vota a la derecha porque aspira a ser como los grandes empresarios que ven por tele en el poder, cuando en realidad son iguales a las personas que la vida terminó tirando en una villa me parece que es puro miedo, miedo de la realidad, miedo de decir estamos mal, miedo de asumir una pequeña porción de culpa en su situación, miedo de fracazar en un intento de mejorar, osea son unos cagones que le tienen miedo al sistema y en ves de enfrentarse con el poder dirigen su ciego odio hacia los ladrones de gallinas (cuánta gente muere por falta de servicio médico apropiado y cuánta por delincuiencia?).
juan tomada no creo que haya un sólo ingenuo en este tópico que crea que el cambio para bien es inminente pero sabemos que el cambio para bien comienza por cada acto de cada uno de los que somos parte de la sociedad y así lleve el tiempo que lleve sabemos que es posible porque depende de mi y de vos, es posible o tenés mucho miedo? perdón hay una persona que puede que crea que el cambio viene en estos días de la mano de nuestra gran presidenta de todos los argentinos y las argentinas (no te ofendas peroncho)
La vida en su totalidad es una gran broma cósmica.
Podemos comprenderla únicamente a través de la risa.
Tómala seriamente y la perderás.

elcalez

Cita de: santiagobc en Marzo 12, 2009, 17:11:14
pero que estés del lado de los que venden el patrimonio de tus hijos

Sisi, todo lo tuyo es puro palabrerío barato de libro. Decime que hicieron este gobierno y los anteriores por el patrimonio de mis hijos y si lo cuidaron, te doy la razón.

Está cagada la juventud K, se les termina el Kurro.

ZeiterZ

Cita de: juan_tomada en Marzo 12, 2009, 00:01:00
Un montón de partiditos de izquierda cuyos objetivos son cortar los caminos y aparecer en los medios de comunicación para luego venderse a la mejor valija (los dirigentes de los mismo claro está).

El desconocimiento es la madre de los errores.

Cita de: elcalez en Marzo 12, 2009, 18:43:52
Cita de: santiagobc en Marzo 12, 2009, 17:11:14
pero que estés del lado de los que venden el patrimonio de tus hijos

Sisi, todo lo tuyo es puro palabrerío barato de libro. Decime que hicieron este gobierno y los anteriores por el patrimonio de mis hijos y si lo cuidaron, te doy la razón.

Está cagada la juventud K, se les termina el Kurro.

Me sorprende esta respuesta elcalez.
Más allá de que en otro post has demostrado que no tienes en claro qué es la "izquierda" (cosa que no tan curiosamente coincides con juan_tomada), pensé que habías entendido que la izquierda es un abanico...

... que no necesariamente incluye las "corrientes K".

Y esta expresión demuestra que vos también desconoces más posibilidades, fuera de las que están en las propagandas.

Ahora, realmente me sorprende mucho más que en este país FUNDIDO por todas CORRIENTES DE DERECHA(*), todavía quede gente que diga que Macri, fiel representante de los parásitos de derecha que viven a costa del Estado, sea "la mejor opción".

Estas son las cosas que a cualquiera que aspira a algo mejor, para TODOS, nos llena de desaliento.

Saludos.

(*) De Bernardino Rivadavia para acá, que alguien me nombre un gobierno de izquierda.
Obviamente, los "K" NO son de izquierda... así que piensen en otro ;)

Maxxx69

Ojalá,acaba de renunciar el fiscal que puso la lupa sobre varios casos de corrupción K.
Dios quiera que viva para poder ver a todos los K presos,quizás se me de.

elcalez

Cita de: ZeiterZ en Marzo 12, 2009, 22:13:40
Cita de: juan_tomada en Marzo 12, 2009, 00:01:00
Un montón de partiditos de izquierda cuyos objetivos son cortar los caminos y aparecer en los medios de comunicación para luego venderse a la mejor valija (los dirigentes de los mismo claro está).

El desconocimiento es la madre de los errores.

Cita de: elcalez en Marzo 12, 2009, 18:43:52
Cita de: santiagobc en Marzo 12, 2009, 17:11:14
pero que estés del lado de los que venden el patrimonio de tus hijos

Sisi, todo lo tuyo es puro palabrerío barato de libro. Decime que hicieron este gobierno y los anteriores por el patrimonio de mis hijos y si lo cuidaron, te doy la razón.

Está cagada la juventud K, se les termina el Kurro.

Me sorprende esta respuesta elcalez.
Más allá de que en otro post has demostrado que no tienes en claro qué es la "izquierda" (cosa que no tan curiosamente coincides con juan_tomada), pensé que habías entendido que la izquierda es un abanico...

... que no necesariamente incluye las "corrientes K".

Y esta expresión demuestra que vos también desconoces más posibilidades, fuera de las que están en las propagandas.

Ahora, realmente me sorprende mucho más que en este país FUNDIDO por todas CORRIENTES DE DERECHA(*), todavía quede gente que diga que Macri, fiel representante de los parásitos de derecha que viven a costa del Estado, sea "la mejor opción".

Estas son las cosas que a cualquiera que aspira a algo mejor, para TODOS, nos llena de desaliento.

Saludos.

(*) De Bernardino Rivadavia para acá, que alguien me nombre un gobierno de izquierda.
Obviamente, los "K" NO son de izquierda... así que piensen en otro ;)

Si me venís leyendo, sabrás que mi futuro voto (y el de la mayoría de los que van a votar a Macri) no hace incapié entre derecha, izquierda y centro. Queremos hechos, NO PALABRERIO. Nos aburrimos de las palabras. Yo voté a Macri en Capital, muchos me criticaron (sobre todo familia política, media izquierdosa) y hoy me dicen "no fue tan errado".
Como dije alguna vez (no hace mucho), así como vos decís que se relaciona a la izquierda con la violencia, yo digo lo mismo ahora: Macri, si profesara las pavadas que este muchacho puso en su respuesta, no mandó a cagar a palos a todos los piquetes que hubo, hay y habrá en la capital. No tiene un solo hecho de abuso de poder en ese sentido: se ve que el retrato de Hitler lo tiene guardado en la mesita de luz.
Coincido con vos: el país lo fundieron los Macris. Pero no solo los Macris: este gobierno, haciendo alianzas con los países que tanto defendés, poniéndose de ese lado y tomando muchas medidas de izquierda, es PEOR que el del innombrable. La gente quiere hechos, no palabrerío barato (sea de izquierda o de derecha o de centro).
Macri (o el padre, no importa), hizo cagadas porque alguien se lo permitió. El es ahora quién debe permitir o no, está del otro lado del mostrador. Y yo, como vengo diciendo, voy a votar en base a hechos, no a palabras. Lo que veo en Capital, pese a los palos que le pone en la rueda este gobierno Korrupto, son hechos. Nunca me equivoqué al votar (no voté a la Alianza, no voté a K nunca), siempre respetando palabrerío barato. Ahora me cansé: si me equivoco, me equivoco en las urnas, total se equivocaron tanto los demás y yo me la tengo (y me la tuve) que comer doblada. Peor de lo que estamos, dudo que podamos estar. Este es el PEOR gobierno de la historia, peor que el del innombrable.

Espero me entiendas: tengo un hijo de 2 años, ahora colgué la remera del Che en el armario y busco lo mejor para él, algo que este gobierno de mierda no está pensando: en el patrimonio de mi hijo, como dice este muchacho que no puede parar de hacer copy-paste de su librito de Marx.

Abrazo

santiagobc

En EE.UU. la metrópolis del pensamiento de la derecha el Estado, o los impuestos, están pagando la deuda de los bancos, o la plata de los banqueros. Por favor nadie que gane menos de un millón de dolares al año vote ningún otro candidato de derecha, centro derecha, centro, o centro izquierda, todos esos significan lo mismo, pero conociendo el gando...
Jjuventud k? en serio? yo quería que gane un partido menos pseudo progre en 2003, así la gente hubiera tenido oportunidad de quitarles los saqueos al pj y hacérselos a ellos. k vino con dos cuentos nos durmió y nos roba como loco y vende el país, pero como tiene asento nacionalista se suele comprar. Si quieren que gane la derecha hay que soportar las consecuencias, nos vienen robando hace 500 años y más, porque hay gente con poder y gente sin poder -si, somos de la segunda clase-, o propietarios y rentados. Izquierda es la gente no conservadora, el comunismo el anarquismo y el socialismo taparon eso. La historia nos durmió, o la violencia nos seleccionó, y ahora no somos capaces de pensar sin repetir lo que decían en la tele. Voten al más reaccionario, sumado eso a la crisis...
La vida en su totalidad es una gran broma cósmica.
Podemos comprenderla únicamente a través de la risa.
Tómala seriamente y la perderás.

donchmuyo

#36
 
Cita de: elcalez en Febrero 10, 2009, 01:47:47
Que se está mejor en un país con políticas de centro-izquierda (me gusta más llamarlo socialismo) que en otro con políticas neoliberales o de derecha, totalmente de acuerdo.
::)

Cita de: elcalez en Marzo 12, 2009, 14:36:56
Me molestan los 2 apellidos que hay después de Macri, pero en fin, es lo + potable que hay entre tanta merda.
:o :o


Jajajajajajajajaja.
Juan tomada de pelo por lo menos es un toke mas coherente, no niega su egoísmo al decir que vota al egoísmo, el nazismo, el genocidio y el aumento de la pobreza con tal de que le parchen un bache, o le pongan unas baldosas por ahí en algún lado, solo trata de disimularla con humor. Pero lo suyo es increíble. De verdad que te esta haciendo re mal la exposición mediática de la violencia. Pero te recuerdo que la nieguen o la oculten la derecha, cobista, machista, peroncha kirchnerista o peroncha neo menemista, solo va a profundizar la crisis social actual. Votar a la derecha por eficiente es votar al tipo que descubrió que se mataba más y más barato con ciclón b que con pelotones de fusilamiento. La derecha, como quiera que se maquille, no solo va a generar mas pobres, sino mas delincuencia.

Cita de: juan_tomada en Febrero 28, 2009, 11:36:07
Vos tenés una visión distinta a la mía y lo entiendo.

Me voy a atajar antes de que saltes como rana exitada: Uno de mis amigos es lic. en economía (aún pertenece a F. Morada). El me explicó que hay 2 curvas del delito/economía. Yo voy a simplificar porque porque amí me resumieron para poder comprenderlo... "cuando la economía cae en picada el delito aumenta exponencialmente; cuando la economía se recupera el delito no merma en la misma relación ". Como verás, son varios los factores que hacen que la delincuencia disminuya y no es un tema tan simple como intentaste resolverlo en ese link que pasaste.

Lo que tú amigo de la franja morada no te explico, o bien lo que vos no quisiste decir es que esa caída en la economía no es una abstracción de otra cosa que no sea la caída del poder adquisitivo de las mayorías. En otras palabras, el aumento de la pobreza y la miseria que tan poco te importa, es el responsable del aumento de la inseguridad que tanto te importa.
A mi la inseguridad me importa, y bastante. Pero las muertes por desnutrición y enfermedades curables y/o prevenibles, que son muchas mas, están arriba en mi lista de prioridades a la hora de decidir que país quiero. Incluso las muertes por accidentes laborales, que también son mas que las causadas por la delincuencia común o callejera, y que son mucho mas fáciles de solucionar que estas ultimas (solo cuestión de invertir y mejorar el ambiente de trabajo) me preocupan mas. Pero a ustedes no, todo lo que no aparezca en los diarios o en la tele que se animan a criticar, esta fuera de su interés.
Pero bueno, hay gente a la que le encanta perseguir utopías, y comprar mentiras como la de que exista  una burguesía nacional, o una derecha nacionalista, o que la derecha liberal o (anti)nacionalista pueda solucionar la inseguridad delictiva.

Hoy preferí reírme, pero dentro de un tiempo todos notros vamos a llorar. Alguno por ahí se da cuanta de por qué. Otros le van a seguir echando la culpa a los vagos, los drogadictos y a los pibes que tienen el descaro de nacer pobres y no querer morirse sin jodernos la vida a la gente bien.

Saludos para los que entiendan.

*Nota: Se edito el gif, porque no se veia

urdaplancheta

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Saludos
La justicia militar es a la justicia lo que la música militar es a la música.

ZeiterZ

Cita de: elcalez en Marzo 12, 2009, 23:42:32
Si me venís leyendo, sabrás que mi futuro voto (y el de la mayoría de los que van a votar a Macri) no hace incapié entre derecha, izquierda y centro. Queremos hechos, NO PALABRERIO. Nos aburrimos de las palabras. Yo voté a Macri en Capital, muchos me criticaron (sobre todo familia política, media izquierdosa) y hoy me dicen "no fue tan errado".
Como dije alguna vez (no hace mucho), así como vos decís que se relaciona a la izquierda con la violencia, yo digo lo mismo ahora: Macri, si profesara las pavadas que este muchacho puso en su respuesta, no mandó a cagar a palos a todos los piquetes que hubo, hay y habrá en la capital. No tiene un solo hecho de abuso de poder en ese sentido: se ve que el retrato de Hitler lo tiene guardado en la mesita de luz.

Emedus te puede hablar de márquetin... y cómo se usa para mejorar una imagen.
Macri tranquilamente puede estar haciendo buena letra como una estrategia. Pero en cualquier momento se le caerá la pintura y dejará al descubierto lo que realmente es:
alguien de clase alta que se sirve del Estado, que lo corrompe y que mantiene un sistema injusto con la mayoría.

Eso sí... puede que mantenga las calles sin baches y los cordones pintados.
¿Qué importa lo demás?

Citar
Coincido con vos: el país lo fundieron los Macris. Pero no solo los Macris: este gobierno, haciendo alianzas con los países que tanto defendés, poniéndose de ese lado y tomando muchas medidas de izquierda, es PEOR que el del innombrable. La gente quiere hechos, no palabrerío barato (sea de izquierda o de derecha o de centro).

¿Eh? ¿"Medidas de izquierda"?
¿Qué medidas de izquierda tomó este gobierno?

¿Hizo algo para redistribuir la riqueza?
¿Aplicó impuestos proporcionales a las ganancias?
¿Tomó medidas para combatir la especulación financiera?
¿Hizo algo para diversificar y apoyar la producción industrial nacional?
¿Democratizó algo?
¿Aprobó el referendum para funcionarios públicos?
¿Generó canales de participación para instituciones intermedias no gubernamentales?

Que se digan de izquierda es una cosa. Otra cosa es que alguien se lo crea.

Citar
Macri (o el padre, no importa), hizo cagadas porque alguien se lo permitió. El es ahora quién debe permitir o no, está del otro lado del mostrador.

Disculpame, pero ese planteo es insostenible.
La táctica secular de la derecha ha sido poblar al Estado con corruptos complacientes.
¿Qué te hace pensar que ahora Macri haga algo en contra de sus propios intereses?
Suicida no es. Y no tiene plata por vender panchos en la costanera ni por cartonear.
Despertá.

Citar
Y yo, como vengo diciendo, voy a votar en base a hechos, no a palabras.

Me haces acordar a los tucumanos que votaban por el genocida Bussi.
Cómo mantenía las calles limpitas y pintadas, todos lo votaban...
... mientras mataba gente y expulsaba a los indigentes llevándolos en camiones y dejándolos pasando el límite con Catamarca...

Las cosas no son sólo lo que se ve.

Citar
Lo que veo en Capital, pese a los palos que le pone en la rueda este gobierno Korrupto, son hechos. Nunca me equivoqué al votar (no voté a la Alianza, no voté a K nunca), siempre respetando palabrerío barato. Ahora me cansé: si me equivoco, me equivoco en las urnas, total se equivocaron tanto los demás y yo me la tengo (y me la tuve) que comer doblada. Peor de lo que estamos, dudo que podamos estar. Este es el PEOR gobierno de la historia, peor que el del innombrable.

Uh... no...
Éste es un muy mal gobierno... pero NO puede ser peor que aquel que regaló los recursos naturales, generó desempleo masivo, "flexibilizó" las reglas de juego laborales (haciendo que trabajar en blanco hoy sea un lujo... y que te paguen lo que corresponde sea directamente orgásmico), se involucró en venta de armas, mató gente en la explosión de Río Tercero para ocultar el robo, y un largo etcétera...
No querido. Algo en tu escala de valores no está funcionando...
... y te lleva a cometer errores gruesos de apreciación.

Citar
Espero me entiendas: tengo un hijo de 2 años, ahora colgué la remera del Che en el armario y busco lo mejor para él, algo que este gobierno de mierda no está pensando: en el patrimonio de mi hijo, como dice este muchacho que no puede parar de hacer copy-paste de su librito de Marx.

Abrazo

Yo también tengo hijos... y sobreviví al golpe de estado.
Pero toda la mierda que vengo viendo desde hace décadas no me "hacen saltar el fusible" como para ultrizarme y suicidarme votando a alguien que procede de la banda de avaros delincuentes que viene fundiendo al país desde hace siglos.
No, no soy suicida... ni asesino en cuota del futuro de mis hijos.

Un abrazo.



jmatias22

#39
Me hago un resumen para organizar tantas cosas.
-Macri, derecha, forma parte de la agrupación que destruyó y destruye el país. Esta disfrazado de caperusita, pero es el lobo.
-Kirchener, idem macri, con la lengua pintada de rojo.
-Lilita y suss alianzass... si comentarios, hasta es peroncha.
-Pino Solanas, tiene menos amigos que Casper. Es peroncho.
-¿Partido Obrero, PTS, PRT? Hay que ver con quien se alian.
-¿Aguero es el mesias?

Coincido en que Macri forma parte de un grupo que defiende y beneficiaría sus intereses sin importarle el futuro de la Patria. Que muchos de sus amigo fueron participes del despojo de nuestra patria que comenzo en la decada innombrable. Etc, etc.
Si K pertenece a la misma casta que el innombrable, y profundizó las desigualdades en nuestro pobre país pobre, cuando termine de calcularse todo "lo que Menem se robo" solamente ahí se podrá empezar a calcular "lo que K se robo".
Simplificando que Carrio&Co. son puro palabrario progre.
Simplificando que el resto de las agrupaciones politicas, a mi entender, no tienen suficiente estructura política para manejar este país tan virulento y no les pase la de De la Rua
Si tampoco conviene votar a ninguno de los anteriormente nombrados, ¿Que candidato tiene la suficiente estructura politica y la suficiente coherencia filosofico-politica como para que merezca nuestro sagrado voto?

Coincido con las criticas hacia Macri, también con las medidas de izquierda propuestas por Zeiterz, y los beneficios de un país socialista propuesto innumerables veces en el foro. Me dolería muchisimo equivocarme nuevamente, pero ante la inminencia de que cualquiera que vote robará y aumentará la pobreza, ¿como hacer para no tentarse a votar a alguien que prometa y cumpla taparme los vaches, mantenerme la ciudad en relativo órden, mantener a la policias en buenas condiciones, como para que mi lucha diaria para sobrevivir sea mas soportable?
Depués de tantas decadas de verso progre y aumento de la pobreza, es facil ilucionarse con eso que hoy es una tapada de vache, mañana sea un hospital de alta complejidad en alguna remota localidad del norte argentino.
Totalmente esceptico. Saludos

Citando el aporte posterior.
Cita de: juan_tomada en Marzo 13, 2009, 16:37:43
El sistema puede empeorar o mejorar (como pienso yo), pero de ninguna manera va a cambiar. Nuestra forma de vivir no va a caer... yo de chico soñaba que era un ídolo jungado al fútbol y después me di cuenta que era un tronco atómico. Por eso vuelvo a recomendar que si quieren una revolución o el famoso "sistema más justo", que tanto propagan, les recomiendo que lo empiecen en otro país porque en el nuestro eso no va a pasar. Por ahí tienen suerte.
Yo no diría que se busquen otro país, yo diria que todo cambio se debe dar de manera controlada, metodica y con todas las necesarias pausas.
El sistema, o la gente que lo integra puede mejorar de manera exponencial, pero no creo que en las mesas de los proximos comicios exista una boletita que magicamente nos brinde un mundo mejor como si fuera "la llave de la puerta secreta", cancion de Rata Blanca (temaso!, letra y melodia).
Todos juntos hagamos un esfuerzo para que la opción mas potable (a consideración de cada uno) gane, y que de a poco en las subsiguientes elecciones nos vallamos purgando de politicos parasitos que se nutren de un sistema de desigualdad e ignorancia.


juan_tomada

No soy muy ducho con los quoteos así que...

CitarJuan tomada de pelo por lo menos es un toke mas coherente, no niega su egoísmo al decir que vota al egoísmo, el nazismo, el genocidio y el aumento de la pobreza con tal de que le parchen un bache, o le pongan unas baldosas por ahí en algún lado, solo trata de disimularla con humor. Pero lo suyo es increíble. De verdad que te esta haciendo re mal la exposición mediática de la violencia. Pero te recuerdo que la nieguen o la oculten la derecha, cobista, machista, peroncha kirchnerista o peroncha neo menemista, solo va a profundizar la crisis social actual.

Joya, ¿dónde está mi premio?. Si dentro de los pelos soy el más coherente pues me alegra saberlo. :jaja:

Mi voto a Macri está basado en la esperanza de optimización del estado. El sistema está podrido pero funciona y se lo puede mejorar ampliamente. A diferencias de sus opiniones creo que va a ser más justo en todo sentido.

Pasa que a la mayoría de uds. les gustaría que sistema se caiga a pedazos para que la gente se transforme a una izquierda que no figura en ningún papiro. Les aclaro que para irse a vivir a Cuba no hay que tener visa (desde hace poco), lo digo porque en C. del Norte van a tener problemas de comunicación. En esos países existen tiranos dulcemente condecorados por la izquierda. Ahí no van a tener los problemas en los que hacen tanto hincapié de por aquí.

CitarLo que tú amigo de la franja morada no te explico, o bien lo que vos no quisiste decir es que esa caída en la economía no es una abstracción de otra cosa que no sea la caída del poder adquisitivo de las mayorías. En otras palabras, el aumento de la pobreza y la miseria que tan poco te importa, es el responsable del aumento de la inseguridad que tanto te importa.
A mi la inseguridad me importa, y bastante. Pero las muertes por desnutrición y enfermedades curables y/o prevenibles, que son muchas mas, están arriba en mi lista de prioridades a la hora de decidir que país quiero. Incluso las muertes por accidentes laborales, que también son mas que las causadas por la delincuencia común o callejera, y que son mucho mas fáciles de solucionar que estas ultimas (solo cuestión de invertir y mejorar el ambiente de trabajo) me preocupan mas. Pero a ustedes no, todo lo que no aparezca en los diarios o en la tele que se animan a criticar, esta fuera de su interés.
Pero bueno, hay gente a la que le encanta perseguir utopías, y comprar mentiras como la de que exista  una burguesía nacional, o una derecha nacionalista, o que la derecha liberal o (anti)nacionalista pueda solucionar la inseguridad delictiva.

1 - Tus palabras son dignas de un religioso malhumorado.

2 - No es el topic para tocar temas de seguridad/inseguridad en profundidad.

3 - Desde el momento que se victimiza a los victimarios por su condición previa es mirar para donde te gusta a vos y nada más que vos. Podés seguir hablando todo lo que quieras de este tema que poca relevancia tiene en mi caso.

4 - Ya estoy cansado de decir que Zeitgeist II es solo un film de sci-fi. ¡Por favor!.

Cita de: urdaplancheta en Marzo 13, 2009, 09:17:06
Cita de: Reglas de la sección2-Todo post que contenga insultos u ofensas personales desde "pelotudo" hasta "pancho"será editado o directamente eliminado según la gravedad, a criterio del moderador, sin advertencia previa.

3-Las discusiones personales que se generen entre dos usuarios (aún sin los insultos o agresiones previstos en el punto 2) en la medida que excluyan a los demás miembros de la comunidad, serán consideradas off-topic y sólo podrán continuar mediante mp. Caso contrario serán borrados los posts sin advertencia previa y sus autores podrán ser sancionados.

Antes de que sea tarde y para no tener que editar o eliminar los mensajes, tratemos de evitar los calificativos hacia los usuarios, refutemos ideas respetuosamente.
Saludos

¿Por qué pusieron esto si nadie insultó/ofendió a nadie? ¿o me perdí de algo?. :o

Citar¿Eh? ¿"Medidas de izquierda"?
¿Qué medidas de izquierda tomó este gobierno?

Las retenciones móviles son claramente una medida de izquierda como las que toma China en sus cultivos septentrionales.

Aumentó la cantidad de jueces para darle más "democracia".

Aprobó, tarde pero aprobó, una ley que impide vender terrenos fértiles o turísticos a extranjeros.

Alineó a la mayor cantidad de subcorrientes de izquierda con enormes valijas K.

Nacionalizó el correo. Que querés que te diga... ahora funciona peor que nunca.

Libertad de acción a todos los sindicatos.

Etc.


El sistema puede empeorar o mejorar (como pienso yo), pero de ninguna manera va a cambiar. Nuestra forma de vivir no va a caer... yo de chico soñaba que era un ídolo jungado al fútbol y después me di cuenta que era un tronco atómico. Por eso vuelvo a recomendar que si quieren una revolución o el famoso "sistema más justo", que tanto propagan, les recomiendo que lo empiecen en otro país porque en el nuestro eso no va a pasar. Por ahí tienen suerte.

Saludos a todos.

donchmuyo


Estaba buscando propuestas oficiales de Macri para las próximas elecciones y me encontré con estas imágenes. Díganme si no son un plato.
Saludos

ZeiterZ

Cita de: juan_tomada en Marzo 13, 2009, 16:37:43
Citar¿Eh? ¿"Medidas de izquierda"?
¿Qué medidas de izquierda tomó este gobierno?

Las retenciones móviles son claramente una medida de izquierda como las que toma China en sus cultivos septentrionales.

Aumentó la cantidad de jueces para darle más "democracia".

Aprobó, tarde pero aprobó, una ley que impide vender terrenos fértiles o turísticos a extranjeros.

Alineó a la mayor cantidad de subcorrientes de izquierda con enormes valijas K.

Nacionalizó el correo. Que querés que te diga... ahora funciona peor que nunca.

Libertad de acción a todos los sindicatos.

Etc.

Uh, no... estás entreverando los tantos.
Es como que un zapatero se ponga delantal y ya le digas que es médico.

Los países centrales están nacionalizando la banca (una propuesta de siempre del socialismo) pero no para poner la banca al servicio de la gente sino para diluir las pérdidas de los banqueros.

Que la medida sea nominalmente de izquierda no significa que los efectos de esas medidas sean los efectos concebidos por la izquierda. ¿Estamos?
¿O me vas a decir que Obama ahora es socialista?  :jaja: :jaja:

Citar
El sistema puede empeorar o mejorar (como pienso yo), pero de ninguna manera va a cambiar. Nuestra forma de vivir no va a caer... yo de chico soñaba que era un ídolo jungado al fútbol y después me di cuenta que era un tronco atómico. Por eso vuelvo a recomendar que si quieren una revolución o el famoso "sistema más justo", que tanto propagan, les recomiendo que lo empiecen en otro país porque en el nuestro eso no va a pasar. Por ahí tienen suerte.

Saludos a todos.

Ahí está otro de tus errores conceptuales. Por supuesto que el sistema puede mejorar o empeorar. En donde fallas es en dar por sentado que éste es el único sistema posible.

Ni siquiera desde un punto de vista estadístico o de la entropía es posible sostener que no existe más que un sistema.

Y lejos de buscar un sistema mejor te conformas con el que tienes... y lo defiendes.

Saludos.

juan_tomada

Citar
CitarEl sistema puede empeorar o mejorar (como pienso yo), pero de ninguna manera va a cambiar. Nuestra forma de vivir no va a caer... yo de chico soñaba que era un ídolo jungado al fútbol y después me di cuenta que era un tronco atómico. Por eso vuelvo a recomendar que si quieren una revolución o el famoso "sistema más justo", que tanto propagan, les recomiendo que lo empiecen en otro país porque en el nuestro eso no va a pasar. Por ahí tienen suerte.

Saludos a todos.

Ahí está otro de tus errores conceptuales. Por supuesto que el sistema puede mejorar o empeorar. En donde fallas es en dar por sentado que éste es el único sistema posible.

Ni siquiera desde un punto de vista estadístico o de la entropía es posible sostener que no existe más que un sistema.

Y lejos de buscar un sistema mejor te conformas con el que tienes... y lo defiendes.

Saludos.

Dejaría el término de entropía S para la química y no para la política. ;)

Hay otros modelos de sistema pero por lo general no prosperan, tal vez algún que otro gobierno israelí (en el pasado) de centro izquierda pero no mucho más allá. Hasta Rusia es Imperialista y capitalista su modo; guste o no, no queda lugar para la izquierda.

Si defiendo este sistema... es cierto, pero como bien dije es altamente mejorable.

Pero volviendo un poco al nombre del topic: Zeit, para estas legislativas ¿qué candidato representa más tus ideales?.

SaludoX.

ZeiterZ

Cita de: juan_tomada en Marzo 14, 2009, 18:11:51
Citar
CitarEl sistema puede empeorar o mejorar (como pienso yo), pero de ninguna manera va a cambiar. Nuestra forma de vivir no va a caer... yo de chico soñaba que era un ídolo jungado al fútbol y después me di cuenta que era un tronco atómico. Por eso vuelvo a recomendar que si quieren una revolución o el famoso "sistema más justo", que tanto propagan, les recomiendo que lo empiecen en otro país porque en el nuestro eso no va a pasar. Por ahí tienen suerte.

Saludos a todos.

Ahí está otro de tus errores conceptuales. Por supuesto que el sistema puede mejorar o empeorar. En donde fallas es en dar por sentado que éste es el único sistema posible.

Ni siquiera desde un punto de vista estadístico o de la entropía es posible sostener que no existe más que un sistema.

Y lejos de buscar un sistema mejor te conformas con el que tienes... y lo defiendes.

Saludos.

Dejaría el término de entropía S para la química y no para la política. ;)

Si en una habitación hay 10 personas uniformemente distribuidas y alguien arroja en la habitación 10000 billetes ¿qué probabilidades hay que el 90% de los billetes vayan a parar al tipo que está en una esquina?

Eso es el capitalistmo. Hace que sólo una fracción minúscula de gente se quede con la mayor parte de la riqueza.
¿Estás seguro que no es posible pensar en términos de entropía en política?

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Hay otros modelos de sistema pero por lo general no prosperan, tal vez algún que otro gobierno israelí (en el pasado) de centro izquierda pero no mucho más allá. Hasta Rusia es Imperialista y capitalista su modo; guste o no, no queda lugar para la izquierda.

El modelo degenerativo ruso aún se está estudiando. Al cubano, tras 50 años de asfixia por el bloqueo y continuos atentados es el reflejo de sus propias condiciones internas y de esas condiciones externas.
¿Si fracasó? Bueno, habría que crear una lista de puntos sobre lo que uno considera que es bueno y malo en un modelo, en una sociedad, y someterlo a escrutinio.

El régimen que me llama la atención es el de Rafael Correa en Ecuador (hoy también demonizado por la prensa y los think-tanks de los paises centrales). Es interesante porque Correa es un economista de izquierda... y se da el lujo de plantarles cara a los tecnócratas de la "globalización" y a los monjes de la depredación de países.
Todo dentro de un marco democrático y ajustado a las leyes.

Recién empieza, así que no te hagas ilusiones de que de un día para el otro un sistema de injusticias que lleva siglos desaparezca como por arte de magia.

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Si defiendo este sistema... es cierto, pero como bien dije es altamente mejorable.

Todo sistema es mejorable. El problema está en que mejorar el capitalismo significa redistribuir la riqueza... y en el capitalismo nadie está dispuesto a eso... mucho menos los que más tienes.
La reciente crisis financiera mundial (y que recién empieza) te da la muestra de que cuando las papas queman los que más tienen se salvan a costas de los que menos tienen. Por es eso justamente lo que significan los salvatajes financieros que están haciendo los gobiernos. Estatizar (socializar) las pérdidas y privatizar las ganancias.

El capitalismo es un sistema injusto por definición. Se lo puede hacer menos injusto... pero de ahí a hacerlo justo es una tarea imposible.

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Pero volviendo un poco al nombre del topic: Zeit, para estas legislativas ¿qué candidato representa más tus ideales?.

SaludoX.

Aquí en mi provincia cambiamos de amo... pero seguimos teniendo amo.
La miseria social, la chupada de media, el acomodo, el trepadorismo, el cinismo está presente en la gran mayoría de los partidos, incluidos los de izquierda.
Haré lo que hago siempre: votar un proyecto respaldado por personas.
No voto sólo proyectos ni sólo personas.

Obviamente, será alguno de centro izquierda.

Saludos.