Qué pasa con la oposicion?

[donchmuyo]

Dónde carajos está la alternativa al gobierno k? Qué pasa con la oposición que solamente parece venir desde la derecha? Dejando quizás a Pino de lado. No se ve en la izquierda una alternativa a nivel nacional capaz de ofrecer algo distinto a lo que el matrimonio presidencial propone y representa. Eso nos lleva a decir que son el Mal Menor? O por el contrario nos lleva a reflexionar acerca de que es lo que debemos interpretar de su discurso?
Y por el otro lado la derecha se esta moviendo, sin hacerse tanto drama de con quien se casa ahora esta tomando cada vez mas fuerza y no creo que falte mucho para una arremetida de quienes se sienten ofendidos con el maquillaje progre del oficialismo.

"El violento sacudón de las tarifas y los adelantos en la articulación electoral de la derecha no son, en realidad, sucesos que puedan calificarse de inesperados. En todo caso, hay cuestiones de magnitud, numéricas y éticas, que sin justificarlo hacen comprensible el asombro. Era obvia, al cabo de años de congelamiento tarifario, empalmados con ausencia de inversión y una muy severa crisis internacional que restringe el ingreso de divisas, la llegada de algún momento en que la quietud no daría para más. Pero el Gobierno se durmió en los laureles de la recuperación de su primera etapa y, en lugar de ejecutar un reacomodamiento escalonado, esperó a que la realidad se le estampara de golpe. Por huecos de ese tipo, agrandados desde vertientes tales como las heridas dejadas por el conflicto con la gauchocracia y las dudas que genera la capacidad de conducción presidencial con viento soplándole en la cara, era igualmente natural que se motorizaría el rejunte de casi todo lo que el kirchnerismo tiene enfrente. Y al margen de las circunstancias, no existen los vacíos permanentes. Alguien termina ocupándolos, más tarde o más temprano, y cuando debe hacérselo la derecha no cuenta con los pruritos del progresismo. Su don para reagruparse es inversamente proporcional a las taras de la izquierda en ese sentido. En consecuencia, es fuerte, por cierto, escuchar a Carrió dispuesta a juntarse con Macri tras haber dicho que el jefe de Gobierno porteño constituía para ella un "límite moral infranqueable". O verla coquetear con Reutemann. O tolerar que los restos del radicalismo no tengan empacho en negociar el retorno de Cobos. O certificar que Solá también negocia con Macri, bajo la bendición de un Duhalde que se fotografía en asados de antikirchnerismo virulento junto con Barrionuevo, Toma, Puerta y restantes especímenes del más rancio menemismo. Sin embargo, ¿hay en verdad de qué sorprenderse? ¿Acaso alguno de ellos tiene antecedentes de escrupulosidad? No. Pero del mismo modo, tampoco los K están en condiciones de tirar la primera piedra tras haber renunciado a alguna probabilidad de construcción distinta y retomar amoríos con el aparato mafioso del PJ bonaerense (a más de galanterías con el mismo Reutemann, por si las moscas de que el 2011 no deje espacio para intentar otra etapa explícitamente K)."MARCA DE RADIO, sábado 7 de febrero de 2009.

[jmatias22]

Un país tan acostumbrado a sacudones políticos, institucionales, económicos. Una dirigencia política tan acostumbrada a medirse mutuamente para ver quien la tiene mas grande. Un país con deficiencias en infraestructura y desarrollo en general.
Mas alla que los K cumplieron un buen papel en conservar, mantener y talvéz incrementar los vicios y debilidades de un país como el nuestro, personalmente tengo mucha incertidumbre, ¿el que tome el timón de todo esto estará a la altura de las circunstancias?
¿logrará apelmasar suficiente poder para que no tenga que huir en helicoptero?
¿apelmasar poder en vez de generar concensos es la opción de emergencia o el plan B para un país tan virulento como el nuestro?--->¿cuando estarán dadas las condiciones para generar concensos?

¿Recuperaremos algun partido alguna día?, (aunque sea el peronista    -Gracias Duhalde)
¿Se habrán terminado los traidores en el radicalismo? 
¿Carrio dejará enfriar el cañon de la ametralladora de polemicas?
¿Cuantas mutaciones más sufrirán los peronistas anti-k, ex-menem?
¿Macri realmente pensará ser presidente apelmasando aprobación publica solo en BsAS?
¿Tiene suficientes amigos Pino Solanas como para gobernar el país? (muy personal)
¿Luis Juez presidente... queloque decí!!!???  =P =P =P
Saludos

[matumerlo]

Si nos ponemos a hablar de la izquierda nos damos cuenta que la misma esta en un estado de boludes atomica. Todavia recuerdo unos días antes de las elecciones del 2007 un pibe de la misma edad que yo que estaba entregando panfletos del partido obrero y hablandome de la revolución bolchevique, y yo le decía vez por esas cosas que vos me estas diciendo no se a quien de la izquierda voy a votar, pensa en algo realista no en algo que paso hace un siglo con una sociedad distinta y en país distinto. El chabon no sabía que contestarme.
Hoy en día la izquierda, se pelea entre sí, para ver quienes son los más izquierdistas. Aca la cosa no es ver quien es el más capo, sino juntarse entre ellos y construir un espacio verdadero en donde todos laburen para el pueblo.
Mientras esta izquierda pelotuda siga haciendo piquetes y peleandose entre si nunca van a conseguir siquiera un puto diputado.

[Maxxx69]

La izquierda c'est fini.
Hay que tratar de entrar en el siglo 21 dentro de lo posible.

[donchmuyo]

La izquierda c'est fini.
Hay que tratar de entrar en el siglo 21 dentro de lo posible.

El concepto de izquierda política, se refiere a un segmento del espectro político que considera prioritario el progresismo y la consecución de la igualdad social por medio de los derechos colectivos (sociales) circunstancialmente denominados derechos civiles, frente a intereses netamente individuales (privados) y a una visión tradicional de la sociedad, representados por la derecha política. En general, tiende a defender una sociedad aconfesional o laica, progresista, igualitaria e intercultural. En función del equilibrio entre todos estos factores, la izquierda política se divide en multitud de ramas ideológicas.

En Occidente y en particular en aquellos países en donde el sistema político puede considerarse una democracia liberal, normalmente tanto la izquierda como la derecha son versiones liberales y democráticas, en la medida en que no propugnan ningún tipo de totalitarismo.

Eso es de la wiki. Pero creo que es bastante claro en cuanto a las inherencias que tienen las izquierdas dentro de la sociedad. Estaría bueno por ahí que nos expliques a que te referís si es que crees como Fukujama que la historia acabo con  la Perestroika a algo más local, algo más propio de Argentina. 
Un abrazo.

P.D: perdon por tanto copy and paste

[elcalez]

¿Y cuándo hubo una alternativa de izquierda en este país?

Ya lo dijo Zamora: En Argentina, si somos 2 zurdos, armamos 3 partidos 

PD: Muy linda la definición de izquierda de Wiki. Pura utopía (lamentablemente, por supuesto).

[gomalopa]

la verdad que no se, yo soy el televidente promedio, quiero que me digan todo, pero que me indiquen cual es el camino correcto, soy el televidente promedio no tengo que pensar

[ZeiterZ]

¿Y cuándo hubo una alternativa de izquierda en este país?

Ya lo dijo Zamora: En Argentina, si somos 2 zurdos, armamos 3 partidos 

PD: Muy linda la definición de izquierda de Wiki. Pura utopía (lamentablemente, por supuesto).

¿Utopia? Nah...

Les recuerdo que la gran mayoría de  los adelantos en materia de legislación social y laboral que prolijamente Menem (y los presidentes que le siguieron) han desmantelado, han provenido de socialistas y anarquistas.
En especial aquellos proyectos de leyes que impulsara Alfredo Palacios, Repetto, del Valle Iberlucea, etc., etc., etc.

Siempre hubo una izquierda... nada más que la izquierda no violenta y democrática es demasiado peligrosa para el sistema establecido... y prefieren resaltar la "variantes" histéricas, violentas y delirantes.... para que en la mente de la gente quede la idea de que "no hay alternativas".

... y este post demuestra que eso se ha conseguido.

Más allá de esta consideración, las izquierdas (en general) tienen el mismo problema que la sociedad ya que son parte de ella. A diferencias de los partidos de derecha que buscan mantener y profundizar este sistema actual de desigualdades y que cuentan con ventaja porque justamente NO proponen nada nuevo... la ideas "progre" se basan justamente en la solidaridad... cosa que para muchos sólo se encuentra en el diccionario... y es "idealismo" o "utopismo".

Si a eso se le suma las tácticas del chori y el tetra de los partidos mayoritarios (y que defienden este sistema) está la respuesta de "la poca aceptación que tiene la izquierda".

Saludos.

[matumerlo]

En nuestro país la izquierda fue bastante fuerte alla por los comienzos del siglo pasado cuando llegaban los inmigrantes con las ideas revolucionarias de europa. Solo que aca la oligarquia local y las grandes familias, estaban totalmente en contra de cualquier cambio, que les implique dejar de tirar manteca al techo, por ende esta cada vez fue más reprimida, y con la inaguración de los golpes militares se fue perdiendo esa lucha, recien a finales de los sesenta y principos de los setenta la izquierda empezo a renacer de nuevo, pero se encontro con que los poderosos implementaron una educación antiizquierda por ende la sociedad los veia con miedo y recelo. Por ende nunca más pudo reorganizarce ni ser algo serio en la actualidad. Todavia sobreviven algunos partidos, pero tirando cada uno para su lado y metiendose en quilombos siempre.
La izquierda de argentina hoy en día necesita reflexionar  y debatir con los demas partidos para poder ser algo serio.

[gomalopa]

"Se asociaron sectores de derecha y de izquierda a favor del campo con una vocación cuasi golpista. (...) A mi me parece que mucha gente decía hipócritamente que había que conservar la democracia y lo que hacía era golpista. Había una posición muy exacerbada contra el Gobierno. No se lo decía abiertamente pero las actitudes que se tomaban eran cuasi golpistas. Yo percibía eso.

En un país en serio, Cobos sería un mamarracho politico, y si bien votó bien porque descomprimió la situación, debió irse enseguida.

El kirchnerismo se autoproclama como un gobierno de izquierda, cuando yo no creo que lo sea tanto porque a la izquierda del kirchnerismo hay muchas cosas. Pero lo llamativo es que los partidos políticos se encargan de ponerlo bien a la izquierda porque se han ubicado bien a la derecha.

Cree que la oposición debiera hacer críticas puntuales y no oponerse por cualquier cosa: "no sé de lo que se trata, pero me opongo, ese parece ser el lema."

¿Ya adivinaron quién dijo esto, no?

Sí. Un kirchnerista fanático, pago por el Gobierno para hacer estas declaraciones.





Ah, no. Esperen. Lo dijo Jorge Radaljac, el presidente del comité de la UCR de Olavarría. Radical: y no radical K.

[elcalez]

ZeiterZ, no entiendo por qué mezclás socialismo con izquierda. La izquierda extrema es una utopía porque siempre hay "hombres", y los hombres no son iguales, es imposible, es utópico. Ni siquiera en Cuba hay una izquierda "pura": mientras haya una persona que "diferencie" de alguna manera al pueblo o que se diferencie del pueblo (viviendo cómodamente o pudiendo salir del país), ya deja de ser izquierda.
Volviendo al tema de socialismo vs. izquierda (la izquierda que conocemos todos, no la de los libros de cuentos de hadas), hay una GRAN diferencia: la izquierda te pone techo, el socialismo te pone piso.

Saludos

[donchmuyo]

Siempre hubo una izquierda... nada más que la izquierda no violenta y democrática es demasiado peligrosa para el sistema establecido... y prefieren resaltar la "variantes" histéricas, violentas y delirantes.... para que en la mente de la gente quede la idea de que "no hay alternativas".

... y este post demuestra que eso se ha conseguido.

ZeiterZ cuando abrí el post no fue para negar la izquierda, la pregunta no es en cuanto a su existencia sino en cuanto a su llegada y una de las mejores respuestas que me dieron fue la tuya. Pero se me viene a la mente algo q dijo una profesora mía, (ex JP) en un acto de conmemoración por el golpe de estado  " no quedamos los mejores, quedamos los que sobrevivimos" la carencia de cuadros políticos e ideológicos o mejor dicho la escasez de los mismos no es casual. Es producto de una realidad histórica innegable, en este país la tierra se trago a 30000 personas. Mucho de lo mejor que podía ofrecer nuestra sociedad, y con ellos se llevaron la participación política, la conciencia de clase, y la identidad de la izquierda.
Existe una izquierda en Argentina? Si. Tiene posibilidades reales de tomar el poder? Eso lo estoy dudando. Por lo menos a corto plazo. Llegara al 2011 con mejores posibilidades que las que parece tener ahora? Eso espero. De todos modos hay que luchar para que eso pase. No votar al mal menor. Ni impugnar el voto, usarlo para hacer crecer a una izquierda que nos necesita y que sin pueblo no llega a ningún lado.

[ZeiterZ]

ZeiterZ, no entiendo por qué mezclás socialismo con izquierda. La izquierda extrema es una utopía porque siempre hay "hombres", y los hombres no son iguales, es imposible, es utópico.

Es que el socialismo pertenece técnicamente a la "izquierda". A veces se usa "centro-izquierda" para posicionarlo más gráficamente.
Por ahí se confunde con la social democracia que últimamente se ha vuelto más conservadora que progresista. Pero los partidos socialistas más representativos desde comienzo de siglo fueron de "centro izquierda".
Recién en estas dos últimas décadas accedieron a bancas en diputados otros sectores de la izquierda como el de Zamora (técnicamente de la línea trotskista).

Comprendo que durante décadas se asoció izquierda con extremismo pero es sólo macartismo para confundir a la gente y meterle en la cabeza "o es esto que tenemos o es la izquierda tirabombas y violenta".

Ni siquiera en Cuba hay una izquierda "pura": mientras haya una persona que "diferencie" de alguna manera al pueblo o que se diferencie del pueblo (viviendo cómodamente o pudiendo salir del país), ya deja de ser izquierda.

No, no. Pícaros y trepadores hay en todos lados y nadie en el arco de la izquierda está exento de tener esos crápulas.

Volviendo al tema de socialismo vs. izquierda (la izquierda que conocemos todos, no la de los libros de cuentos de hadas), hay una GRAN diferencia: la izquierda te pone techo, el socialismo te pone piso.

Saludos

Bueno, pero no es socialismo versus izquierda. Repito: el socialismo es parte de la izquierda, por lo menos el socialismo del histórico Partido Socialista (no violento, democrático, participativo, etc.)

Incluso hay que tener presente que según el país el socialismo puede ser más o menos progresista. Por ejemplo el socialismo español, francés, alemán, comparado con el socialismo de Allende (Chile) que no era de extrema... pero era muchos más rico en propuestas progresistas y democráticas que sus pares europeos.

ZeiterZ cuando abrí el post no fue para negar la izquierda, la pregunta no es en cuanto a su existencia sino en cuanto a su llegada y una de las mejores respuestas que me dieron fue la tuya. Pero se me viene a la mente algo q dijo una profesora mía, (ex JP) en un acto de conmemoración por el golpe de estado  " no quedamos los mejores, quedamos los que sobrevivimos" la carencia de cuadros políticos e ideológicos o mejor dicho la escasez de los mismos no es casual. Es producto de una realidad histórica innegable, en este país la tierra se trago a 30000 personas. Mucho de lo mejor que podía ofrecer nuestra sociedad, y con ellos se llevaron la participación política, la conciencia de clase, y la identidad de la izquierda.
Existe una izquierda en Argentina? Si. Tiene posibilidades reales de tomar el poder? Eso lo estoy dudando. Por lo menos a corto plazo. Llegara al 2011 con mejores posibilidades que las que parece tener ahora? Eso espero. De todos modos hay que luchar para que eso pase. No votar al mal menor. Ni impugnar el voto, usarlo para hacer crecer a una izquierda que nos necesita y que sin pueblo no llega a ningún lado.

Además de las muertes, el mensaje que se envía es justamente el que indicas: "dejen de joder con política, reivindicaciones... o los hacemos boleta"... con la consiguiente apatía forzada y derechización del pensamiento "en política no me meto", "algo habrán hecho", "estos zurdos critican todo", etc. y más recientemente, tachar otras concepciones de "utopías", "idealismo romántico", "proyectos irrealizables".

En cuanto a acceder al poder, desde la vuelta a la democracia ha habido experiencias interesantes, por lo menos en el socialismo: intendencia en Casilda (Santa Fe), Las Parejas (Santa Fe), Monteros (Tucumán), Mar del Plata, Rosario y la gobernación de Santa Fe.
Hay que ver cómo evolucionan... pero ya es interesante ver que es posible que un sector de la izquierda (a pesar de la propaganda en contra) puede llegar al poder.

Saludos.

[elcalez]

Pero ZeiterZ, nunca hablé de que la izquierda sea mala, ni siquiera mencioné la violencia. A ver si me explico mejor: yo dije que lamentablemente en la práctica es utópica, porque en la práctica siempre existen y existieron prioridades individuales (repito, por el factor hombre) que, como señala la definición citada por donchmuyo, van en contra de estas teorías. Yo aceptaría que me pongan un techo si el que me gobierna está laburando a la par mía (Che Guevara hubo uno solo, por eso es lo que es, una "gran excepción" a la naturaleza del hombre).

La izquierda o los sistemas de izquierda que se intentaron implementar a lo largo de la historia, fracasaron. Centro izquierda tiene de izquierda solamente la palabra. Busquemos cualquier país que tenga o haya tenido esa forma de gobierno y veamos si no existieron grupos "acomodados" (minorías como siempre que concentraron el capital): eso, ya de por si, va en contra de la definición. Que se está mejor en un país con políticas de centro-izquierda (me gusta más llamarlo socialismo) que en otro con políticas neoliberales o de derecha, totalmente de acuerdo. Pero no se cumple con la premisa de igualdad.

Hay muchas cosas interesantes en el debate. Yo no creo que entre los 30000 desaparecidos se haya ido lo mejor de la ideología. Si miramos las cabezas visibles de la "izquierda" (las ratas que huyeron por tirante, los Firmenich), no son la mejor expresión de la izquierda Argentina. La mayoría fueron adolescentes en plena etapa de rebeldía y algunos intelectuales que soñaban conseguir lo que solo se puede imaginar, lo utópico. Por favor que nadie malinterprete esto: la rebeldía en la adolescencia es algo natural y las formas de pensar y tener ideales no justifica lo que los mierdas hicieron, abusando del terrorismo de estado.

Con respecto a la "violencia", creo que la derecha (no me cabe ni un poco, lo aclaro, me gusta progresar pero no a costa de los demás) está más relacionada con ella que la izquierda. Si alguien dice "soy de derecha", enseguida se lo relaciona con Hitler o Videla. Creo que el inconciente colectivo tiende a relacionar más a la derecha con el extremismo que a la izquierda.

Por último, creo (siempre lo creí) que el hombre en si, es egoísta (además de muchos otros defectos). Es por ello que el sistema reinante a nivel mundial es el capitalismo. No dudo que los sectores vulnerables o vulnerados, actuarían de la misma manera que actúan los que poseen el capital si tuvieran el poder. Es una cuestión de naturaleza humana que, salvando excepciones, para mi, cada vez es peor.

Saludos

[ZeiterZ]

Totalmente claro.

Pero ZeiterZ, nunca hablé de que la izquierda sea mala, ni siquiera mencioné la violencia. A ver si me explico mejor: yo dije que lamentablemente en la práctica es utópica, porque en la práctica siempre existen y existieron prioridades individuales (repito, por el factor hombre) que, como señala la definición citada por donchmuyo, van en contra de estas teorías. Yo aceptaría que me pongan un techo si el que me gobierna está laburando a la par mía (Che Guevara hubo uno solo, por eso es lo que es, una "gran excepción" a la naturaleza del hombre).

La izquierda o los sistemas de izquierda que se intentaron implementar a lo largo de la historia, fracasaron. Centro izquierda tiene de izquierda solamente la palabra. Busquemos cualquier país que tenga o haya tenido esa forma de gobierno y veamos si no existieron grupos "acomodados" (minorías como siempre que concentraron el capital): eso, ya de por si, va en contra de la definición. Que se está mejor en un país con políticas de centro-izquierda (me gusta más llamarlo socialismo) que en otro con políticas neoliberales o de derecha, totalmente de acuerdo. Pero no se cumple con la premisa de igualdad.

Es que todo es un proceso y no se pueden efectuar cambios drásticos, promoviendo cambios bruscos a menos que se haga mediante una revolución.
Si a esto le sumas el "factor humano" (aquellos que se aprovechan y terminan gozando a costa de la gente) se tiene lo que vos dices.
Pero de ninguna manera para mí eso representa que los planteamientos del socialismo (voy a centrarme en el socialismo) son irrealizables o utópicos.

Por ejemplo, tienes una intendencia que podemos tomar como referencia: la de Rosario (Santa Fe) y ahora también la gobernación. Es imposible pensar que entre los funcionarios no haya corruptos o delincuentes. Seguro que los hay... mucho más sabiendo que se hereda una estructura estatal pre-existente... y no precisamente "transparente".
Tampoco podemos pretender que en 1, 2 ó 10 años Santa Fe se convierta en "modelo de la humanidad o de la igualdad". Es imposible, y no porque no exista voluntad sino porque es imposible crear una isla idílica en medio de tantos problemas ni tampoco se puede cambiar la mentalidad de toda una población en unos cuantos años.
Es difícil pasar de una sociedad del "sálvese quien pueda", individualista, injusta y desigual a una basada en la solidaridad, justa e igualitaria.
Seguramente se hará lo que sea posible hacer... pero, de nuevo, eso no significa que sean postulados irrealizables.

Saludos.