¡Yo también quiero hablar del conflicto con el campo!

[fns]

Sea consecuencia de lo que sea, que lo paguen los que tienen 4x4 lujosas (y no pa laburar, porque con una F100 se laburaba lo mismo hace 15 años) y no los que viajan en tren-bondi-subte para ir a laburar.

¿Y por qué, en vez de pagarlo los que laburan (más allá de las camionetas que pueda llegar a tener cada uno, porque ellos se ganaron el derecho a tenerlas trabajando, no lo pagan los vagos que no hacen nada y viven a costa del resto de los argentinos?

Al que no le guste el gobierno, que se acuerde cuando va a la urna en vez de poner una feta de fiambre o un dibujito de Clemente 

Me autocito para contestarte:

(...)La democracia no es votar a alguien y tener que aguantarse al que se votó durante los siguientes cuatro años. La democracia es que el pueblo elija a sus representantes y que también elija cuándo deben cesar en sus funciones. ESO es democracia. Si no, miren que pasó con Alfonsín o De la Rúa, esos son ejemplos de lo que digo (más allá de fondo político establecido por el partido justicialista). En esas presidencias, el pueblo eligió que era tiempo de cambiar de presidente.

A lo que agrego:
Democracia no es sólo elegir a los representantes cada cuatro años, también es protestar cuando una decisión no nos gusta, cuando sentimos que no nos representa, controlarlos, para que sus decisiones de gobierno sean las que más representan al pueblo.

Al que no le guste la democracia, puede irse a Cuba o a algún otro país con una dictadura al poder

[quimypr]

A Estados Unidos

[elcalez]

Me autocito para contestarte:

(...)La democracia no es votar a alguien y tener que aguantarse al que se votó durante los siguientes cuatro años. La democracia es que el pueblo elija a sus representantes y que también elija cuándo deben cesar en sus funciones. ESO es democracia. Si no, miren que pasó con Alfonsín o De la Rúa, esos son ejemplos de lo que digo (más allá de fondo político establecido por el partido justicialista). En esas presidencias, el pueblo eligió que era tiempo de cambiar de presidente.

Que errado que estás en el concepto de Democracia... Democracia es respetar la constitución. Por si no la conocés:

Articulo 90º.- El presidente y vicepresidente duran en sus funciones el termino de cuatro años y podran ser reelegidos o sucederse reciprocamente por un solo periodo consecutivo. Si han sido reelectos o se han sucedido reciprocamente no pueden ser elegidos para ninguno de ambos cargos, sino con el intervalo de un periodo.

Todos los ejemplos que quieras citar (a Alfonsín, a De La Rúa, etc) fueron provocados por UN SECTOR (no por los 44 millones de Argentinos) y eso es GOLPISMO. Es CAGARSE en la constitución (esa carta que tanto costó recuperar). Eso, NO ES DEMOCRACIA.

[Judinny]

Me autocito para contestarte:

(...)La democracia no es votar a alguien y tener que aguantarse al que se votó durante los siguientes cuatro años. La democracia es que el pueblo elija a sus representantes y que también elija cuándo deben cesar en sus funciones. ESO es democracia. Si no, miren que pasó con Alfonsín o De la Rúa, esos son ejemplos de lo que digo (más allá de fondo político establecido por el partido justicialista). En esas presidencias, el pueblo eligió que era tiempo de cambiar de presidente.

Que errado que estás en el concepto de Democracia... Democracia es respetar la constitución. Por si no la conocés:

Articulo 90º.- El presidente y vicepresidente duran en sus funciones el termino de cuatro años y podran ser reelegidos o sucederse reciprocamente por un solo periodo consecutivo. Si han sido reelectos o se han sucedido reciprocamente no pueden ser elegidos para ninguno de ambos cargos, sino con el intervalo de un periodo.

Todos los ejemplos que quieras citar (a Alfonsín, a De La Rúa, etc) fueron provocados por UN SECTOR (no por los 44 millones de Argentinos) y eso es GOLPISMO. Es CAGARSE en la constitución (esa carta que tanto costó recuperar). Eso, NO ES DEMOCRACIA.

Democracia:

1. f. Doctrina política favorable a la intervención del pueblo en el gobierno.
2. f. Predominio del pueblo en el gobierno político de un Estado.

Según la constitución el pueblo tiene derecho a intervenir en las decisiones q tome el gobierno. El cese de las funciones del mismo SOLAMENTE puede ser determinado por el poder legislativo, el cual representa mas equitativamente el poder del pueblo -en teoría- y su mayoría sería la mayoría del pueblo.

Citar el artículo 90° no cambia que el gobierno puede ser llamado al cese de sus funciones. Este gobierno, si sería democrático, tendría q haber sido llamado al mismo por el ejercicio de poderes extraordinarios y además debería haber sido acusado de traición a la patria porq la misma constitución establece q el uso de los poderes es considerado delito de traición. Además el delito de traición es el único penado con la pena de muerte. No pienso citarte los artículo porq no tengo la más mínima gana de buscar en toda la constitución lo q estudié por un año entero. Otro ejemplo de traición es cuando uno comete la desertación (abandonar el campo de batalla en plena guerra)

Y el ejemplo de De La Rúa o Alfonsín es ejemplo de golpismo indirecto ya que ellos técnicamente renunciaron. Y los q inducieron la renuncia fueron los q estan ahora en el gobierno así q... da q pensar.

[elcalez]

Perfecto, estos que están en el gobierno son los que indujeron  la renuncia de los que estaban. Y la gente tuvo 2 años para pensar a quien votar (tiempo que estuvo Duhalde) y los eligió. Así que, si tenemos un pueblo "masoquista", agua y ajo. Lo de traición ni me gasto en responderlo, o mejor te dejo unas palabras nomás: si se cumpliera eso, no quedaría UN POLITICO VIVO.

PD: Yo no voté a ningún miembro de este matrimonio y, te aseguro que del 2002 a esta parte pierdo más de lo que gano. Antes de ese año, tenía auto 8 años más nuevo del que tengo en la actualidad (si, hace 6 años tenía un coche 8 años más nuevo que el de ahora), y la guita me alcanzaba para pagar el alquiler, comer y ahorrar, ahora ni idea de lo que es eso de ahorrar, por eso me dá bronca este sector que se queja pero cobra en dólares. Sin embargo me gusta jugar en democracia y me lo aguanto 

[ZeiterZ]

Volviendo al tema del conflicto "del campo":

Los invito a leer este artículo:
http://www.rebelion.org/noticia.php?id=71046

Saludos.

[elcalez]

Muy bueno ZeiterZ. En este enlace se puede ver parte del documental que hizo la misma autora, en la que habla Buzzi, antes de "cambiar de bando":

Código [Seleccionar] Expandir

http://www.youtube.com/watch?v=QFPd5ISC5fg

[ZeiterZ]

Mirando el video que posteaste encontré este otro "Sólo se escucha el viento".
Impresionante.

http://www.youtube.com/v/9Kb_GLC_8Tc

y

http://www.youtube.com/v/MOGrZc81Cw8

[Judinny]

tristisima realidad esa zeiterz. Y más creo q la resolución 125 en vez de solucionar este gran problema de las "multinacionales agrícolas" (por llamarlas de una forma) lo aumenta, porq lo único q hace la resolución 125 es ahogar al productor mediano y chico al punto de q le conviene vender su campo a estas empresas vampiro. Ah, y como dice el tipo del video, los mayores partícipes en estas grandes empresas son políticos. Las retenciones son otra forma de aumentar el imperio KK sacándole a la gente q labura.

[Judinny]

vieron?? Lula Da Silva vio q Argentina está regalando sus riquezas y viene por su parte del pastel. 

[ZeiterZ]

tristisima realidad esa zeiterz. Y más creo q la resolución 125 en vez de solucionar este gran problema de las "multinacionales agrícolas" (por llamarlas de una forma) lo aumenta, porq lo único q hace la resolución 125 es ahogar al productor mediano y chico al punto de q le conviene vender su campo a estas empresas vampiro. Ah, y como dice el tipo del video, los mayores partícipes en estas grandes empresas son políticos. Las retenciones son otra forma de aumentar el imperio KK sacándole a la gente q labura.

Lo lamentable de todo esto es que los sectores perjudicados por todas estas barbaries neoliberales aún no hemos tomado conciencia y, consecuencia obvia, tampoco nos hemos organizado.
Una muestra de esto son los pequeños y medianos productores protestando al lado de los de la Rural.

Lamentablemente los últimos gobiernos no hicieron más que proteger los grandes intereses, tirar alguna migas "pa' la gilada" y todo sigue igual.

En un momento en que las condiciones regionales e internacionales son inmejorables para recuperar algo de independencia y soberanía, este gobierno ha demostrado sobradamente que no está a la altura de este desafío.

Otra oportunidad perdida más como país.

Saludos.

[Judinny]

tristisima realidad esa zeiterz. Y más creo q la resolución 125 en vez de solucionar este gran problema de las "multinacionales agrícolas" (por llamarlas de una forma) lo aumenta, porq lo único q hace la resolución 125 es ahogar al productor mediano y chico al punto de q le conviene vender su campo a estas empresas vampiro. Ah, y como dice el tipo del video, los mayores partícipes en estas grandes empresas son políticos. Las retenciones son otra forma de aumentar el imperio KK sacándole a la gente q labura.

Lo lamentable de todo esto es que los sectores perjudicados por todas estas barbaries neoliberales aún no hemos tomado conciencia y, consecuencia obvia, tampoco nos hemos organizado.
Una muestra de esto son los pequeños y medianos productores protestando al lado de los de la Rural.

Lamentablemente los últimos gobiernos no hicieron más que proteger los grandes intereses, tirar alguna migas "pa' la gilada" y todo sigue igual.

En un momento en que las condiciones regionales e internacionales son inmejorables para recuperar algo de independencia y soberanía, este gobierno ha demostrado sobradamente que no está a la altura de este desafío.

Otra oportunidad perdida más como país.

Saludos.

Totalmente de acuerdo.

Voy a recordar las oportunidades q tuvimos para poder ser hoy en día una potencia más poderosa que EEUU:

Período colonial: cuando vendíamos cuero y comprábamos cinturones, vendíamos harina y comprábamos fideos.
Después de la segunda guerra mundial: con Europa devastada, Argentina fue uno de los principales, junto a EEUU, q ayudó en su reconstrucción. Nosotros le debemos plata a ellos. EEUU es potencia mundial. Ambos países ayudaron por igual (sino es q Argentina ayudó aún más)
Reclamo del Cacique Cuatemoc a la UE: nadie hizo nada a semejante reclamo (voy a transcribirlo)
Aumento del precio internacional de la soja: estúpidos, estúpidos, estúpidos.



Este modelo neoliberal, es neoliberalismo trucho tmb. Acá sólo gana guita el q tiene mucha guita, el q trabaja no. En el modelo neoliberal el trabajo dignifica y te hae escalar posiciones sociales. Acá el "que no llora no mama y el que no afana es un gil". Triste realidad para uno de los países más ricos del mundo.

[Judinny]

Acá está la transcripción que prometí.

[Maxxx69]

Otra oportunidad perdida más como país.

Y después de la conferencia de la sra Presidenta diciendo, volvería a hacer todo lo que hice y ratificando a Moreno es mas que evidente que siguen sin escuchar al pueblo,que no quieren aprender de los errores y que hasta el 2011 esto no se va a arreglar.Mal que nos pese en breve vamos a ser testigos de otro quilombito.

[elcalez]

Otra oportunidad perdida más como país.

Y después de la conferencia de la sra Presidenta diciendo, volvería a hacer todo lo que hice y ratificando a Moreno es mas que evidente que siguen sin escuchar al pueblo,que no quieren aprender de los errores y que hasta el 2011 esto no se va a arreglar.Mal que nos pese en breve vamos a ser testigos de otro quilombito.

Cual es el pueblo Maxxx? Viste CQC? Viste la gente de la rural lo que es? Ese es el pueblo? Me CAGO SOBERANAMENTE en el pueblo si esa gente representa al pueblo...

Que asco que me dió, si no tuvieron oportunidad de verlo, bajenlo... FACHOS DE MIERDA! Ni hace falta que les digan fachos, ellos mismos se autodenominan solos. Que asco me da la Rural...