Bueh lo q yo tengo es un profesor de Historia/Geografia q nos enseña algunas cosas q para mi, estarian de mas, ya q estoy en un año q no estoy para este tipo de cosas...
Aca les dejo una fotocopia q nos dio sobre las ideologias "Derecha e Izquierda"
http://i509.photobucket.com/albums/s337/aguztin-pr/img001.jpg
Al principio me sorprendio, ya q toda mi flia es peronista no sabia como responder...
Esta es la tarea q me dio hoy, diganme q piensa (POR DIOS)
Perdon por la letra xD
http://i509.photobucket.com/albums/s337/aguztin-pr/img002.jpg
En castellano:
1.- "La desigualdad social es tan normal como la tierra gira sobre su propio eje" Derecha
2.- La muerte de los pobres es necesaria y no debe impedirse" Derecha :o :o
3.- "No, esto no es asi ni debe ser necesariamente asi" Izquierda
4.- "Esas ideas son creadas por los que viven un alto nivel de vida y no quieren perder los privilegios que les da la sociedad desigualidad (aca deberia ir desigualitaria)" Izquierda
5.- "Pobres.... Habra siempre" Derecha
6.- "El orden social injusto puede destruirse y llegarse a uno nuevo, justo y solidario" Izquierda
7- "Intentar modificar las cosas es como atentar contra la naturaleza" Derecha
Ahora, algunos dicen q los colegios privados son mejores, q esto, que aquello, pero en realidad los docentes/maestros/profesores, son mejores, aca esta la prueba,como un tipo me va a enseñar esto cuando yo estoy en octavo año? a ustedes les parece?
Comenten :up:
Cita de: Lupus19 en Noviembre 04, 2008, 17:23:26
Bueh lo q yo tengo es un profesor de Historia/Geografia q nos enseña algunas cosas q para mi, estarian de mas, ya q estoy en un año q no estoy para este tipo de cosas...
No entiendo que significa eso de "no estoy para este tipo de cosas", ¿cuando pensas que podrás estar para "ese tipo de cosas"?
Cita de: Lupus19 en Noviembre 04, 2008, 17:23:26
Al principio me sorprendio, ya q toda mi flia es peronista no sabia como responder...
No entiendo cual es la relación entre tu sorpresa y el hecho que toda tu familia sea peronista.
Cita de: Lupus19 en Noviembre 04, 2008, 17:23:26
Ahora, algunos dicen q los colegios privados son mejores, q esto, que aquello, pero en realidad los docentes/maestros/profesores, son mejores, aca esta la prueba,como un tipo me va a enseñar esto cuando yo estoy en octavo año? a ustedes les parece?
¿Cuando crees que es el mejor momento para enseñarte eso?
Adicionalmente, tus compañeros que, asumo, tienen tu misma edad, ¿que opinan al respecto?, ¿piensan lo mismo que vos? o simplemente, ¿basado en tu propia opinión la extendes al resto?
SaludOS/2
Yo creo que esta bien que empieces a entender el mundo en el que vivis, y que puedas tener una idea de lo que son las ideologias, en fien que sepas porque uno es de derecha y no de izquierda o al reves, tal vez no te interese el tema ahora, pero si el objetivo de tu profesor es concientizar a los alumnos de saber de que se trata esto, no le veo nada de malo.
No te asustes. Si el tipo es extremista, bueno...hay mucha gente así. pero sobre todo, no te dejes influenciar por nadie, aprendé todo lo que puedas y tomá una decisión, si te interesa hacerlo, pero no te vuelvas loco tampoco.
Cita de: DAX en Noviembre 04, 2008, 19:43:29
Cita de: Lupus19 en Noviembre 04, 2008, 17:23:26
Bueh lo q yo tengo es un profesor de Historia/Geografia q nos enseña algunas cosas q para mi, estarian de mas, ya q estoy en un año q no estoy para este tipo de cosas...
No entiendo que significa eso de "no estoy para este tipo de cosas", ¿cuando pensas que podrás estar para "ese tipo de cosas"?
Cita de: Lupus19 en Noviembre 04, 2008, 17:23:26
Al principio me sorprendio, ya q toda mi flia es peronista no sabia como responder...
No entiendo cual es la relación entre tu sorpresa y el hecho que toda tu familia sea peronista.
Cita de: Lupus19 en Noviembre 04, 2008, 17:23:26
Ahora, algunos dicen q los colegios privados son mejores, q esto, que aquello, pero en realidad los docentes/maestros/profesores, son mejores, aca esta la prueba,como un tipo me va a enseñar esto cuando yo estoy en octavo año? a ustedes les parece?
¿Cuando crees que es el mejor momento para enseñarte eso?
Adicionalmente, tus compañeros que, asumo, tienen tu misma edad, ¿que opinan al respecto?, ¿piensan lo mismo que vos? o simplemente, ¿basado en tu propia opinión la extendes al resto?
SaludOS/2
Me pregunto lo mismo. Y es más, hay cosas que deben ser enseñadas desde antes. Tu pensamiento es el que quieren los políticos: que a todos, cada vez les chupe un huevo lo que pasa en un país.
Por otro lado, prefiero un profesor de izquierda antes que mi experiencia. En los primeros años de mi secundario tenía una HDP peronista (pero peronista-peronista y bastante ignorante como los peronistas-peronistas, parecía salida de la CGT o de la UOM :jaja:) que me daba historia. Eso si que fue una experiencia horrorosa, te lo aseguro.
Cita de: Lupus19 en Noviembre 04, 2008, 17:23:26
Ahora, algunos dicen q los colegios privados son mejores, q esto, que aquello, pero en realidad los docentes/maestros/profesores, son mejores, aca esta la prueba,como un tipo me va a enseñar esto cuando yo estoy en octavo año? a ustedes les parece?
Lupus, parece que estuvieses 'indignado' por lo que tu profesor les enseña.
Desde mi punto de vista, me parece fantástico.
Adhiero al comentario de DAX. A vos, cuándo te parece que sería
lógico que te enseñen este tipo de cosas? En serio, estoy preguntando, para ver cómo piensa alguien de tu edad.
Me parece fantástico que empiecen a discutir estas ideas desde, qué edad? 13, 14 años? Tu profe (como todos los profes) están formando personas, ciudadanos. Creo yo, la educación tiene que ser amplia, no sólo matemática y lengua. No sirve de nada saber sólo fracciones o análisis sintáctico. No sirve de nada aprender historia o geografía como loritos, sin entender nada de lo que están diciendo.
Me encanta la discusión que pueda salir de este topic. Vos Lupus, qué pensás?
V :up:
EDIT: Me quedé pensando, otra pregunta: ¿porqué le pusiste de asunto al topic "profesor bastante zurdo"?
Cita de: DAX en Noviembre 04, 2008, 19:43:29
Cita de: Lupus19 en Noviembre 04, 2008, 17:23:26
Bueh lo q yo tengo es un profesor de Historia/Geografia q nos enseña algunas cosas q para mi, estarian de mas, ya q estoy en un año q no estoy para este tipo de cosas...
No entiendo que significa eso de "no estoy para este tipo de cosas", ¿cuando pensas que podrás estar para "ese tipo de cosas"?
Cita de: Lupus19 en Noviembre 04, 2008, 17:23:26
Al principio me sorprendio, ya q toda mi flia es peronista no sabia como responder...
No entiendo cual es la relación entre tu sorpresa y el hecho que toda tu familia sea peronista.
Cita de: Lupus19 en Noviembre 04, 2008, 17:23:26
Ahora, algunos dicen q los colegios privados son mejores, q esto, que aquello, pero en realidad los docentes/maestros/profesores, son mejores, aca esta la prueba,como un tipo me va a enseñar esto cuando yo estoy en octavo año? a ustedes les parece?
¿Cuando crees que es el mejor momento para enseñarte eso?
Adicionalmente, tus compañeros que, asumo, tienen tu misma edad, ¿que opinan al respecto?, ¿piensan lo mismo que vos? o simplemente, ¿basado en tu propia opinión la extendes al resto?
SaludOS/2
1.- Me parece tempranero para q nos den esto, comparando con otros cursos, a nadie le dan ese tema, no entraron en el tema de politica, es como un capricho del profesor...
2.- El profesor basurea a los de derecha...
3.- Por lo q se, los de noveno, ahora en el tercer trimestre estan viendo algo de politica en general, no en este tema sobre las ideologias...
4.- Yo charlando con otros 3 compañeros empezamos a hablar, empezamos a hablar cn otros cursos si estaban vienod algo referido a lo nuestro, pensamos masnomenos lo mismo...
Cita de: lau77aro en Noviembre 04, 2008, 19:55:46
Yo creo que esta bien que empieces a entender el mundo en el que vivis, y que puedas tener una idea de lo que son las ideologias, en fien que sepas porque uno es de derecha y no de izquierda o al reves, tal vez no te interese el tema ahora, pero si el objetivo de tu profesor es concientizar a los alumnos de saber de que se trata esto, no le veo nada de malo.
A mi si me interesa el tema, porq vengo de una flia q le interesa la politica, y no comparto las ideas q da el profesor sobre esas dos ideologias, mas sobre la derecha, no creo q sea tan asi...
Cita de: dorkt en Noviembre 04, 2008, 20:28:26
No te asustes. Si el tipo es extremista, bueno...hay mucha gente así. pero sobre todo, no te dejes influenciar por nadie, aprendé todo lo que puedas y tomá una decisión, si te interesa hacerlo, pero no te vuelvas loco tampoco.
Claro, pero no me parece lo conveniente q un profesor sea extremista...
Cita de: elcalez en Noviembre 04, 2008, 21:02:44
Me pregunto lo mismo. Y es más, hay cosas que deben ser enseñadas desde antes. Tu pensamiento es el que quieren los políticos: que a todos, cada vez les chupe un huevo lo que pasa en un país.
Por otro lado, prefiero un profesor de izquierda antes que mi experiencia. En los primeros años de mi secundario tenía una HDP peronista (pero peronista-peronista y bastante ignorante como los peronistas-peronistas, parecía salida de la CGT o de la UOM :jaja:) que me daba historia. Eso si que fue una experiencia horrorosa, te lo aseguro.
Ese no es mi pensamiento ni en lo mas minimo, porq me importa muchisimo mi pais, no qiero q todos sean una manga de ignorantes y q unos gatos locos dominen a todo un pais...
Cita de: vikkycoletto en Noviembre 05, 2008, 11:58:36
Cita de: Lupus19 en Noviembre 04, 2008, 17:23:26
Ahora, algunos dicen q los colegios privados son mejores, q esto, que aquello, pero en realidad los docentes/maestros/profesores, son mejores, aca esta la prueba,como un tipo me va a enseñar esto cuando yo estoy en octavo año? a ustedes les parece?
Lupus, parece que estuvieses 'indignado' por lo que tu profesor les enseña.
Desde mi punto de vista, me parece fantástico.
(1)Adhiero al comentario de DAX. A vos, cuándo te parece que sería lógico que te enseñen este tipo de cosas? En serio, estoy preguntando, para ver cómo piensa alguien de tu edad.
(2)Me parece fantástico que empiecen a discutir estas ideas desde, qué edad? 13, 14 años? Tu profe (como todos los profes) están formando personas, ciudadanos. Creo yo, la educación tiene que ser amplia, no sólo matemática y lengua. No sirve de nada saber sólo fracciones o análisis sintáctico. No sirve de nada aprender historia o geografía como loritos, sin entender nada de lo que están diciendo.
(3)Me encanta la discusión que pueda salir de este topic. Vos Lupus, qué pensás?
V :up:
(4)EDIT: Me quedé pensando, otra pregunta: ¿porqué le pusiste de asunto al topic "profesor bastante zurdo"?
1.- En nuestro caso, nos enseño esto sin una base de como viene la mano, si hubieramos empezado a ver cada presidencia desde 1920 - 1930 seria otra cosa...
2.- Si todo rebien pero sin en q basarnos no podemos discutir de nada...
3.- Y obvio, si los topics "viven" de opiniones, no me voy a quejar porq opinen
4.- Cosas de la vida (??) no sabia q titulo ponerle y le puse ese porq fue el primero q me vino
Es que Aguz, esta es la "base" de la que vos hablás. El tipo, bien o mal, está planteando, muuuy a grandes rasgos, cuáles son las ideas generales de derecha e izquierda.
Me parece que después de esto, podría tranquilamente ir mostrando ejemplos concretos dentro de cada gobierno. Más allá de eso, me parece bárbaro porque forma opinión con sustento.
No se si está siendo extremista. El tipo tiene una ideología clara, la suya, como la tenemos todos. Mientras la clase se preste al debate, al intercambio de ideas, a mí me parece bárbaro.
No creo que sea un capricho del profesor, tal vez ya dió todos los temas del año y arrancó con esto cuando ya casi terminan las clases.
Más allá de todo esto, las ideologías políticas son muy muy muy amplias, y es complicadísimo enseñarlas. Igual, sigo insistiendo en que me parece fantástico que empiecen a arrimarse al tema desde temprano.
V.
Concuerdo con vikky lupus, y con respecto a la respuesta que me diste, hablé de "tu pensamiento" porque pensé que te parecía injusto tratar el tema por la edad, no entendí que era por una cuestión de programa.
Volviendo a lo que decía de mi coincidencia con vikky, SIEMPRE en la vida nos quieren imponer algo (desde tus viejos hasta la TV), te podría decir que todos los días. Y eso no es malo, siempre y cuando lo adviertas, te informes y elijas. Obviamente hablo de intentos de imposición y no de imposición por violencia. No sirve de nada que digas "soy peronista" porque lo es tu familia si no sabés que hizo o no hizo Perón, tampoco sirve de nada que digas "zurdo de mierda" o "viva el zurdaje" por el pensamiento de tu profesor si en verdad no te informás que es la izquierda y la derecha. Tomá el tema (muy precario por cierto) que te da el profesor como la punta del ovillo y seguilo si te interesa y después sacá tus conclusiones. En definitiva, todas las palabras que puse por acá se resumen en una sola palabra: PENSA.
Saludos!
Si a vos te interesa el tema, ¿porque decis que no estas para ese tipo de cosas?
La verdad, vergonzoso lo del profe....
Ojo, está perfecto que te hablen de estos temas a tan corta edad, pero es vergonzoso como enseña estos temas, y, tenés razón, es bastante zurdo *.....
Yo en historia en la secu, tenía un profe que era un capo, su ideología era de izquierda, y eso lo sabíamos todos, pero el chabón era espectacular como enseñaba, muuy objetivamente todos los temas, además que te decía los pros y las contras de cada cosa, no sólo las contras de uno y los pros del otro...
Es decir, es interesante que empieces a formar tu pensamiento, pero es una lástima que te quieran manipular así desde chiquito el pensamiento.... Mi consejo sería que trates de tomar todo objetivamente, y después vos formes tu pensamiento.....
Saludos.....
* Lo cual no es malo, no me malinterpreten...
PD: "Raíz de 178. No me da gil!" :jaja: :jaja:
esta perfecto que empieces a ver sobre ideas y corrientes politicas a esa edad, creo que cuanto mas temprano se de mas conciencia tomas el dia que tengas que votar.
Yo estas cosas las di a los 14 años y me encanto, lo di con toda la historia del siglo XX... me termino interesando tanto que extracurricularmente empece a leer bastantes cosas de politica y economía (marx, engels, Smith, etc)
Creo que el profesor mas alla de enseñarles sobre corrientes politicas esta enseñando a que formen una opinon critica, que aprendan a tener una forma de pensar de las cosas y que puedan discutirlo con fundamentos y sepan defenderse.
Cita de: francobelgrano en Noviembre 05, 2008, 15:13:36
pero es una lástima que te quieran manipular así desde chiquito el pensamiento....
Yo opino igual que vos, pero fijate una cosa: la mayoría de la sociedad (solo hay que leer el título despectivo de este post) manipula y de una forma más tajante que la del profesor. O sea, para mi la izquierda es una MIERDA con mayúsculas, la mentira más grande del siglo. Pero no hay que decirle al chabón "Eh loco, ese zurdito de mierda te quiere pudrir la cabeza". No, porque lo están manipulando también para el otro lado. Hay que decirle "mirá, leete esto, esto y aquello y fijate si la izquierda es una cagada y el profesor es un boludo HDP o si tiene un poco de razón".
A veces veo que los pibes vienen cada vez más con las botas puestas (cada vez veo más racismo). Por eso lupus, un consejo: no es todo blanco o negro, siempre buscá los grises.
elcalez no lo pudo haber dicho mejor. siempre buscá los grises....
cosas que no sirven:
ponerse a hablar con un flaco afiliado a un partido político. Por qué? simple... son idealistas... de izquierda, de derecha, da lo mismo... nunca van a entender una idea opuesta a la de ellos. si son muy muy fanáticos incluso he escuchado decir y hacer incoherencias para defender al partido... pero bueno, son problemas de la política partidaria. para darte un ejemplo y que quede más didáctico seguramente habrás escuchado alguna vez la frase "y... son peronistas, no gobiernan ni dejan gobernar"... no me refiero al caso particular de los peronistas, yo me refiero a una generalidad que se da... se pasan de idealistas a fanáticos que defienden el partido a muerte y se olvidan de los intereses que originalmente defendían.
la verdad es que creo que está perfecto que tengas ese profesor porque te ayudó a darte cuenta que ser idealista a extremo no sirve. tenés que buscar los puntos medios. no termines tu cursada diciendo "cuando yo sea presidente voy a abolir la propiedad privada y todos seremos iguales" ni tampoco diciendo "la pobreza existirá siempre, yo vivo mi vida y los demás que se jodan"... porque las dos cosas son tremendas pavadas.
salu2. y que suerte que te haya resultado raro tu profesor y no hayas dicho "sí! tiene razón"...
Cita de: vikkycoletto en Noviembre 05, 2008, 13:08:18
Es que Aguz, esta es la "base" de la que vos hablás. El tipo, bien o mal, está planteando, muuuy a grandes rasgos, cuáles son las ideas generales de derecha e izquierda.
Me parece que después de esto, podría tranquilamente ir mostrando ejemplos concretos dentro de cada gobierno. Más allá de eso, me parece bárbaro porque forma opinión con sustento.
No se si está siendo extremista. El tipo tiene una ideología clara, la suya, como la tenemos todos. Mientras la clase se preste al debate, al intercambio de ideas, a mí me parece bárbaro.
No creo que sea un capricho del profesor, tal vez ya dió todos los temas del año y arrancó con esto cuando ya casi terminan las clases.
Más allá de todo esto, las ideologías políticas son muy muy muy amplias, y es complicadísimo enseñarlas. Igual, sigo insistiendo en que me parece fantástico que empiecen a arrimarse al tema desde temprano.
V.
Esta bien q empiezen a enseñarnos estos temas desde temprano, pero no tan asi, osea no creo q sea la mejor forma de q me enseñe diciendo "los de derecha son todos unos hdp y qieren q esten los pobres" ojo, no lo dijo pero es un resumen de lo q nos qiere enseñar...
Cita de: elcalez en Noviembre 05, 2008, 13:45:32
Concuerdo con vikky lupus, y con respecto a la respuesta que me diste, hablé de "tu pensamiento" porque pensé que te parecía injusto tratar el tema por la edad, no entendí que era por una cuestión de programa.
Volviendo a lo que decía de mi coincidencia con vikky, SIEMPRE en la vida nos quieren imponer algo (desde tus viejos hasta la TV), te podría decir que todos los días. Y eso no es malo, siempre y cuando lo adviertas, te informes y elijas. Obviamente hablo de intentos de imposición y no de imposición por violencia. No sirve de nada que digas "soy peronista" porque lo es tu familia si no sabés que hizo o no hizo Perón, tampoco sirve de nada que digas "zurdo de mierda" o "viva el zurdaje" por el pensamiento de tu profesor si en verdad no te informás que es la izquierda y la derecha. Tomá el tema (muy precario por cierto) que te da el profesor como la punta del ovillo y seguilo si te interesa y después sacá tus conclusiones. En definitiva, todas las palabras que puse por acá se resumen en una sola palabra: PENSA.
Saludos!
Estaba pensando en buscar sobre las ideologias, en interiorizarme sobre el tema, pero preferi leer libros q encontre de mis hermanos mayores antes de la internet... asi no me qedo cn 2 opiniones, la de mi flai y la de mi profesor...
Cita de: lau77aro en Noviembre 05, 2008, 14:56:49
Si a vos te interesa el tema, ¿porque decis que no estas para ese tipo de cosas?
digo q no estoy para este tipo de cosas cuando me enseña extremos....
Cita de: francobelgrano en Noviembre 05, 2008, 15:13:36
La verdad, vergonzoso lo del profe....
Ojo, está perfecto que te hablen de estos temas a tan corta edad, pero es vergonzoso como enseña estos temas, y, tenés razón, es bastante zurdo *.....
Yo en historia en la secu, tenía un profe que era un capo, su ideología era de izquierda, y eso lo sabíamos todos, pero el chabón era espectacular como enseñaba, muuy objetivamente todos los temas, además que te decía los pros y las contras de cada cosa, no sólo las contras de uno y los pros del otro...
Es decir, es interesante que empieces a formar tu pensamiento, pero es una lástima que te quieran manipular así desde chiquito el pensamiento.... Mi consejo sería que trates de tomar todo objetivamente, y después vos formes tu pensamiento.....
Saludos.....
* Lo cual no es malo, no me malinterpreten...
PD: "Raíz de 178. No me da gil!" :jaja: :jaja:
si, esta bueno q te explique estos temas pero no como los enseña...
jaja despues seguia la hora de matematica y no qeria escribir el banco asiq agarre esa hoja...
Cita de: BetoRock en Noviembre 05, 2008, 15:57:42
esta perfecto que empieces a ver sobre ideas y corrientes politicas a esa edad, creo que cuanto mas temprano se de mas conciencia tomas el dia que tengas que votar.
Yo estas cosas las di a los 14 años y me encanto, lo di con toda la historia del siglo XX... me termino interesando tanto que extracurricularmente empece a leer bastantes cosas de politica y economía (marx, engels, Smith, etc)
Creo que el profesor mas alla de enseñarles sobre corrientes politicas esta enseñando a que formen una opinon critica, que aprendan a tener una forma de pensar de las cosas y que puedan discutirlo con fundamentos y sepan defenderse.
no creo q nos este enseñando en lo mas minimo eso, para mi q como q nos esta metiendo eso en la cabeza de una... porq yo el martes pasado le dije, q no estaba tan deacuerdo cn el y me dijo q siga haciendo la tarea...
a mi lo q me gustaria q enseñen, o el tema q meg ustaria ver, es sobre la segunda guerra mundial, ese tema me encanta, las causas porq se hiso la guerra, las consecuencias q tuvo, las actitudes q tuvieron los otros paises para con los paises q estubieron en guerra...
Cita de: elcalez en Noviembre 05, 2008, 16:41:05
Cita de: francobelgrano en Noviembre 05, 2008, 15:13:36
pero es una lástima que te quieran manipular así desde chiquito el pensamiento....
Yo opino igual que vos, pero fijate una cosa: la mayoría de la sociedad (solo hay que leer el título despectivo de este post) manipula y de una forma más tajante que la del profesor. O sea, para mi la izquierda es una MIERDA con mayúsculas, la mentira más grande del siglo. Pero no hay que decirle al chabón "Eh loco, ese zurdito de mierda te quiere pudrir la cabeza". No, porque lo están manipulando también para el otro lado. Hay que decirle "mirá, leete esto, esto y aquello y fijate si la izquierda es una cagada y el profesor es un boludo HDP o si tiene un poco de razón".
A veces veo que los pibes vienen cada vez más con las botas puestas (cada vez veo más racismo). Por eso lupus, un consejo: no es todo blanco o negro, siempre buscá los grises.
como dije por alli, estube leyendo algunos libros, me qiero informar para asi charlar cn el profesor, para preguntarle, sacarme dudas y esas cosas...
y esa frase prestamela para la firma...
Cita de: dc740 en Noviembre 05, 2008, 18:27:39
elcalez no lo pudo haber dicho mejor. siempre buscá los grises....
cosas que no sirven:
ponerse a hablar con un flaco afiliado a un partido político. Por qué? simple... son idealistas... de izquierda, de derecha, da lo mismo... nunca van a entender una idea opuesta a la de ellos. si son muy muy fanáticos incluso he escuchado decir y hacer incoherencias para defender al partido... pero bueno, son problemas de la política partidaria. para darte un ejemplo y que quede más didáctico seguramente habrás escuchado alguna vez la frase "y... son peronistas, no gobiernan ni dejan gobernar"... no me refiero al caso particular de los peronistas, yo me refiero a una generalidad que se da... se pasan de idealistas a fanáticos que defienden el partido a muerte y se olvidan de los intereses que originalmente defendían.
la verdad es que creo que está perfecto que tengas ese profesor porque te ayudó a darte cuenta que ser idealista a extremo no sirve. tenés que buscar los puntos medios. no termines tu cursada diciendo "cuando yo sea presidente voy a abolir la propiedad privada y todos seremos iguales" ni tampoco diciendo "la pobreza existirá siempre, yo vivo mi vida y los demás que se jodan"... porque las dos cosas son tremendas pavadas.
salu2. y que suerte que te haya resultado raro tu profesor y no hayas dicho "sí! tiene razón"...
hay unos cuantos compañeros q dicen q tiene toda la razon el profesor, q los de derecha dejaron el pais como esta, en un momentome canse de escuchar esas cosas y me puse a hacer otra cosa, no podia ver como el profesor les inculco eso en la cabeza...
Saludos
Aguz
Cita de: Lupus19 en Noviembre 05, 2008, 18:47:39
Cita de: elcalez en Noviembre 05, 2008, 16:41:05
Por eso lupus, un consejo: no es todo blanco o negro, siempre buscá los grises.[/b]
y esa frase prestamela para la firma...
Toda suya, realmente es un halago. Usala siempre para todo (menos para el fútbol :jaja:), no solo para la firma.
Cita de: elcalez en Noviembre 05, 2008, 18:58:21
Cita de: Lupus19 en Noviembre 05, 2008, 18:47:39
Cita de: elcalez en Noviembre 05, 2008, 16:41:05
Por eso lupus, un consejo: no es todo blanco o negro, siempre buscá los grises.[/b]
y esa frase prestamela para la firma...
Toda suya, realmente es un halago. Usala siempre para todo (menos para el fútbol :jaja:), no solo para la firma.
sis, espero acordarmela, meimagino q me la acordare, y la usare para las oportunidades convenientes...
Cita de: Lupus19 en Noviembre 05, 2008, 18:47:39
hay unos cuantos compañeros q dicen q tiene toda la razon el profesor, q los de derecha dejaron el pais como esta, en un momentome canse de escuchar esas cosas y me puse a hacer otra cosa, no podia ver como el profesor les inculco eso en la cabeza...
Quienes intentan imponer sus ideas seguramente intentarán "inculcarle" la misma a los demás, es lo normal en todo sistema que pretende dominar a la masa de la sociedad. Lo importante y que casi nadie hace, es tener ideas propias y aprender de lo que uno escucha y formar las propias opiniones e ideas.
Quizás hoy, por el vaivén de los tiempos, tengas que escuchar lo que ahora escuchas, pero te puedo garantizar que hace mas de 20 años atras, en la facultad de Ciencias Económicas de la UBA, te "inculcaban" teorías económicas liberales, conservadoras y bien de derecha como la única manera de manejar el mundo. ¿Marx?, bien gracias, lo dejamos para los países del otro lado de la cortina de hierro (Aclaro, no estoy a favor de las teorías económicas y sociológicas de Marx), por ende no es de extrañar que vivamos lo que vivimos, porque los hoy profesionales económicos están embuídos de esas teorías que ni se animaron a criticar, rever, discutir y las aceptaron como dogmas indiscutibles y único camino para el futuro.
¿A que voy con esto? a que bien pueden intentar inculcarnos todo lo que quieran, pero está en nosotros aceptar o no eso y desarrollar nuestro propio pensamiento, separando la paja del trigo. Si tus compañeros adoptaron ese discurso es simplemente porque sus cabezas estaban preparadas de antemano para ello (ámbito, casa, amistades, etc.).
Por tu lado, es obvio que noto en vos que tu cabeza esta preparada para ser "incentivada" con las ideas opuestas, se nota en tu discurso.
SaludOS/2
Tenes razón lupus, tu profe no quiere enseñar, quiere imponer.
---------------------------------------------------------------
Cualquier profe siendo objetivo y neutral a la hora de mostrarles 2 ideas bien opuestas, los ayuda a pensar, razonar y elegir objetivamente. El tipo puede tener su forma de pensar y vos eso podes saberlo, lo importante es que lo valores si habla objetiva y neutralmente y por ahi en una de esas charlando te introduce en el vasto mundo del razonamiento y la política.
Ojalá puedas cruzarte con una persona así. Yo no he tenido el gusto hasta ahora.
Salu2
DAX
:chavo:
Tenes la suerte de conocer lo que es un izquierdozo (solamente para saber lo que es uno, y en lo que no te conviene convertirte). Te recomiendo que hagas oidos sordos a lo que dice, le digas si a todas las webadas que dice, y que en los examenes escribas lo que el quiere escuchar (o leer =P). Ante tamaño espesor de pared craneana, no te conviene ponerte en contra. Si le discutis, lo unico que vas a lograr es llevartela a marzo.
No es el primer nabo con el que te vas a encontrar en tu vida.
Busca información de varias fuentes, incluso habla con los abuelos... junta todo y saca tus propias conclusiones...
Tampoco tengas asegurado que en la primera vez que vayas a informarte sobre algo, tus conclusiones sean 100% correctas.
En mi caso particuar, mi profe de historia del ultimo año era un alto dirijente del Partido Obrero de Córdoba, muchas veces termino en cana por andar amotinado quemando gomas, e incluso se presento para intendente o vice de mi ciudad. Por suerte no se parecia en nada a tu profe y nos enseño mucho.
El primer dia de clases nos conto su historia de militancia, y su odio a todo lo que lleve la palabra Perón. Durante el año nos comimos cuanta revolucion de izquierda existió, pero la manera imparcial con la que lo dio nunca me senti incomodado, y tampoco termine el año con ganas de afiliarme al partido obrero =P.
Que te sea leve!!!.
Saludos.
no se si es zurdo! para mi quiere bajar linea y hacerlos pensar!
son esa gente que salio de la casa se indigno y ahora todo el mundo se debe indignar, porque el es un adelantado ::)
Si el profesor encumbrara las ideas de derecha, nadie se sorprendería y les parecería "normal".
Es evidente que ha sido efectivo el lavado de cerebros.
Saludos.
Cita de: ZeiterZ en Noviembre 11, 2008, 13:36:40
Si el profesor encumbrara las ideas de derecha, nadie se sorprendería y les parecería "normal".
Es evidente que ha sido efectivo el lavado de cerebros.
Saludos.
En este punto, coincido. Si bien no estoy de acuerdo ni con los pensamientos de derecha, ni con los de izquierda (ni siquiera con los de los acomodaticios que van de un lado a otro, según como cambia el viento, en síntesis soy un descastado), en nuestra sociedad "occidental y cristiana" esta peor visto el pensamiento de izquierda que el de derecha, siendo que ambos extremos son igual de malos.
Sin embargo, un "derechista moderado" es alguien potable para la sociedad, mientras que a un "socialista moderado" hay que vigilarlo porque puede "enfermar las mentes débiles".
SaludOS/2
Concuerdo con esa opinión. Una persona de derecha es mejor vista por la sociedad que una persona de moderada izquierda. Serán los vestigios de la guerra fría???
Cita de: dc740 en Noviembre 11, 2008, 19:49:19
Concuerdo con esa opinión. Una persona de derecha es mejor vista por la sociedad que una persona de moderada izquierda. Serán los vestigios de la guerra fría???
Más bien son siglos de dominación de los que más tienen por sobre los demás.
Creo que no es necesario aclarar que las ideologías de derecha defienden los intereses de los que más tienen... ¿no?
Saludos.
Cita de: ZeiterZ en Noviembre 12, 2008, 01:41:52
Creo que no es necesario aclarar que las ideologías de derecha defienden los intereses de los que más tienen... ¿no?
A priori estaría de acuerdo con esa afirmación, pero, la historia también muestra que aquellos gobiernos de izquierda o autollamados socialistas, si bien, en algunos casos, puedan haber dado facilidades al pueblo, lo han sometido y mantenido en un techo apenas digno mientras la dirigencia se llenaba los bolsillos y gozaba de todas las comodidas al mejor estilo "imperialista de derecha".
Por eso, reitero, los extremos se tocan. Las ideas pueden ser espectacularmente convincentes, pero, a la hora de la práctica, el ansia de poder, de dominación, del ser humano, lo lleva a cometer idénticos actos sin importar su signo político, ideológico, religioso o racial.
SaludOS/2
Lectura que recomiendo porque relata muy gráficamente cómo los extremos se tocan:
"Rebelión en la granja" de George Orwell :up:
Cita de: DAX en Noviembre 12, 2008, 05:28:59
Cita de: ZeiterZ en Noviembre 12, 2008, 01:41:52
Creo que no es necesario aclarar que las ideologías de derecha defienden los intereses de los que más tienen... ¿no?
A priori estaría de acuerdo con esa afirmación, pero, la historia también muestra que aquellos gobiernos de izquierda o autollamados socialistas, si bien, en algunos casos, puedan haber dado facilidades al pueblo, lo han sometido y mantenido en un techo apenas digno mientras la dirigencia se llenaba los bolsillos y gozaba de todas las comodidas al mejor estilo "imperialista de derecha".
Por eso, reitero, los extremos se tocan. Las ideas pueden ser espectacularmente convincentes, pero, a la hora de la práctica, el ansia de poder, de dominación, del ser humano, lo lleva a cometer idénticos actos sin importar su signo político, ideológico, religioso o racial.
SaludOS/2
Es obvio que todo sistema tiene sus falencias y siempre se dejan vetas abiertas para el enano fascista que todo humano lleva dentro.
Pero a la hora de los bifes, los gobiernos de derecha dejan librados a su suerte a la mayoría de la población, mientras que los izquierdosos, izquierdistas, de izquierda, socialistosos, socialistas, comunistosos, comunistas, etc. producen avances abismales para los más olvidados.
Como ejemplo, comparemos los extremos: EE.UU. y Cuba. Comparemos analfabetismo y acceso a la salud, por ejemplo.
Y luego comparemos poder económico de uno y otro país.
No me van a decir que EE.UU. no es lo suficientemente rico como para garantizar el alfabetismo y el acceso a la salud de todos sus habitantes, ¿no?.
Curiosamente, ambos regímenes tienen mucho para cuestionar... pero mientras uno es acusado de "dictatorial", el otro es visto como modelo de "democracia y libertad" (mientras asesina gente, invade países, extorsiona a naciones, etc.) Curioso, ¿no?
Como dijera Aristóteles, la única verdad es la realidad. (No, no fué el "general" quien acuño esa frase :jaja: :jaja:)
Saludos.
Cita de: ZeiterZ en Noviembre 12, 2008, 08:33:43
Curiosamente, ambos regímenes tienen mucho para cuestionar... pero mientras uno es acusado de "dictatorial", el otro es visto como modelo de "democracia y libertad" (mientras asesina gente, invade países, extorsiona a naciones, etc.) Curioso, ¿no?
Saludos.
Coincido bastante en esto. Muy cierto, Zeiter.
Cita de: RikiV en Noviembre 12, 2008, 20:02:19
Cita de: ZeiterZ en Noviembre 12, 2008, 08:33:43
Curiosamente, ambos regímenes tienen mucho para cuestionar... pero mientras uno es acusado de "dictatorial", el otro es visto como modelo de "democracia y libertad" (mientras asesina gente, invade países, extorsiona a naciones, etc.) Curioso, ¿no?
Saludos.
Coincido bastante en esto. Muy cierto, Zeiter.
Yo no :P Como señalé en el post del campo, esto tampoco es un River - Boca. Para mi los 2 son dictadores, y los dictadores NO SIRVEN porque privilegian su poder por sobre todo.
1 - No concuerdo en absoluto con ese profesor. Su ignorancia debe ir por delante de su nariz.
2 - EE.UU. Y Cuba mienten por igual. El 1ro se hace llamr democrático y el 2do dice nunca reconoce que mató a lo loco. Ambos coinciden en una cosa: matan a lo loco.
3 - Cada persona tiene derecho a queja. Yo me quejaría a una autoridad superior.
4 - Por suerte tuve profesores de centro izquierda y centro derecha que me han mostrado sus posturas sin necesidad de defestrar otras opiniones antagónicas.
Cita de: juan_tomada en Noviembre 13, 2008, 01:02:19
2 - EE.UU. Y Cuba mienten por igual. El 1ro se hace llamr democrático y el 2do dice nunca reconoce que mató a lo loco. Ambos coinciden en una cosa: matan a lo loco.
Eso es equiparar al ladrón de gallinas con el genocida... pero bueno... son posturas.
Saludos.
Cita de: ZeiterZ en Noviembre 13, 2008, 11:38:20
Cita de: juan_tomada en Noviembre 13, 2008, 01:02:19
2 - EE.UU. Y Cuba mienten por igual. El 1ro se hace llamr democrático y el 2do dice nunca reconoce que mató a lo loco. Ambos coinciden en una cosa: matan a lo loco.
Eso es equiparar al ladrón de gallinas con el genocida... pero bueno... son posturas.
Igualmente estan mal los dos, no se pueden justificar los asesinatos que cometieron
Cita de: leande en Noviembre 13, 2008, 12:22:55
Cita de: ZeiterZ en Noviembre 13, 2008, 11:38:20
Cita de: juan_tomada en Noviembre 13, 2008, 01:02:19
2 - EE.UU. Y Cuba mienten por igual. El 1ro se hace llamr democrático y el 2do dice nunca reconoce que mató a lo loco. Ambos coinciden en una cosa: matan a lo loco.
Eso es equiparar al ladrón de gallinas con el genocida... pero bueno... son posturas.
Igualmente estan mal los dos, no se pueden justificar los asesinatos que cometieron
Y también es asesino quien mata a otro en defensa propia. Pero de ahí a compararlo con Castro, Mussolini, Hitler y Bush hay... como mucha distancia, ¿no?
Por eso, repito: pararse en posturas ideales y rígidas no sirve de nada.
Hay que tener en cuenta el contexto.
No es para justificar a nadie. Sólo para aportar otro punto de vista.
Saludos.
Cita de: ZeiterZ en Noviembre 12, 2008, 08:33:43
Cita de: DAX en Noviembre 12, 2008, 05:28:59
Cita de: ZeiterZ en Noviembre 12, 2008, 01:41:52
Creo que no es necesario aclarar que las ideologías de derecha defienden los intereses de los que más tienen... ¿no?
A priori estaría de acuerdo con esa afirmación, pero, la historia también muestra que aquellos gobiernos de izquierda o autollamados socialistas, si bien, en algunos casos, puedan haber dado facilidades al pueblo, lo han sometido y mantenido en un techo apenas digno mientras la dirigencia se llenaba los bolsillos y gozaba de todas las comodidas al mejor estilo "imperialista de derecha".
Por eso, reitero, los extremos se tocan. Las ideas pueden ser espectacularmente convincentes, pero, a la hora de la práctica, el ansia de poder, de dominación, del ser humano, lo lleva a cometer idénticos actos sin importar su signo político, ideológico, religioso o racial.
SaludOS/2
Pero a la hora de los bifes, los gobiernos de derecha dejan librados a su suerte a la mayoría de la población, mientras que los izquierdosos, izquierdistas, de izquierda, socialistosos, socialistas, comunistosos, comunistas, etc. producen avances abismales para los más olvidados.
Como ejemplo, comparemos los extremos: EE.UU. y Cuba. Comparemos analfabetismo y acceso a la salud, por ejemplo.
Y luego comparemos poder económico de uno y otro país.
no se... también comparemos cuanta gente arriesga sus vidas y deja atrás todo lo que tiene para subirse a una misera embarcación construida con un auto y 4 bidones con aire para tirarse a la deriva en el mar con tal de irse de EEUU (?)
aclaración importantisima: soy anti yanki a extremo, no los puedo ni ver.
cuba que haga todos los avances en alfabetización que quiera, pero que se acuerde de las demás necesidades porque la gente prefiere largarse al mar con posibilidades muy altas de morir en el intento antes que quedarse viviendo en ese país. Seamos realistas. más allá de los ideales.
Y dale con defender a la indefendible Cuba. No solo son ladrones sinó que también son genocidas.
Que quede claro que en Cuba los disidentes políticos no pueden hablar o porque están en otro país o porque "viven" unos cuantos metros bajo tierra.
Si al profesor tanto le gusta esa doctrina, pues la isla le dará la bienvenida.
PD: Zeppelin se equivocó, debían renombrar su tema a Stairway to Cuba. :jaja:
Cita de: dc740 en Noviembre 13, 2008, 14:30:50
cuba que haga todos los avances en alfabetización que quiera, pero que se acuerde de las demás necesidades porque la gente prefiere largarse al mar con posibilidades muy altas de morir en el intento antes que quedarse viviendo en ese país. Seamos realistas. más allá de los ideales.
¿Te olvidaste que llevan más de 40 años con un bloqueo económico?
Escrito así, suena a que no hacen más cosas de vagos e hdp que son...
Y los que llegan a EE.UU. no crean que van a recibir cargos gerenciales en empresas.
Normalmente terminan lavando autos, copas, casas, etc... y muchos de ellos sin la cobertura de salud ni con el acceso a la educación que dejaron atrás en Cuba.
¿No es irónico?
No hay caso. Todo el que critica a Cuba, se olvida del bloqueo y las continuas intervenciones, sabotajes, etc. de EE.UU.
Caló hondo la propaganda, ¿no?
Cita de: juan_tomada en Noviembre 13, 2008, 14:42:33
Que quede claro que en Cuba los disidentes políticos no pueden hablar o porque están en otro país o porque "viven" unos cuantos metros bajo tierra.
En Cuba los "opositores" que no pueden hablar es porque recibieron "democráticos" dólares de las agencias de EE.UU.... y eso, para la ley cubana, es traición. Un "detalle" que se suele omitir frecuentemente.
Un caso reciente de una opositora "censurada" hizo el ridículo mundial cuando toda la "prensa libre y democrática occidental" tocó el tema y se comprobó que no sólo el sitio de esa mujer se podía acceder si problemas desde el extranjero sino también desde la misma Cuba. :jaja: :jaja: :jaja:
Hay que hacerle menos caso a la propaganda...
Saludos.
Lamentablemente se me cagó hace un tiempo el HD y con él se fueron muchos de mis datos, incluyendo información que había recopilado con paciencia, especialmente, charlas con gente de diversos países.
Entre estas charlas, había una con un muchacho cubano, médico y hoy radicado en Argentina.
Mi curiosidad natural de querer conocer las cosas directamente de la boca de los involucrados me llevó a hacerle un pequeño reportaje y, como dije, si bien perdí esa charla, trataré aquí de relatar algunos aspectos muy importantes de todo lo que me dijo sobre él, cuba y su realidad (realidad desde sus ojos).
La primer sorpresa la tuve cuando me dijo que trabajaba y vivía en Argentina, que había venido en un plan de intercambio laboral aprobado por su gobierno y, apenas, llegado a nuestro país, solicitó asilo político porque no quería volver a Cuba.
En algún momento le pregunté sobre como era su vida en Cuba, que sentía, cómo vivía y como constrataba todo eso con su actual vida en Argentina. A esto me contesto que allí vivía en un cuarto de 2 x 2 compartido con alguien (a ambos ese cuarto les fué asignado por el estado), recibia, por su trabajo como médico lo mismo que su compañero de cuarto (peón de limpieza municipal), esto es, un pequeño sueldo, un vale anual por una muda de ropa y un vale semanal por la comida necesaria. No tenia capacidad de ahorro ni mucho menos la posibilidad de pensar en acceder a "lujos" como Internet, ir al cine, comprarse mejor ropa que la asignada, etc.
Sobre el final de esta parte de la charla, me tiró una frase que, honestamente, me dejo helado: "No tenía futuro, no tenía esperanzas..."
Luego, preguntándole sobre como era su vida aquí, en Argentina, me dijo que no nadaba en oro ni mucho menos, se sacrificaba, laburaba bastante, pero sentía que, mal que mal, podía crecer, podía ver que su sacrificio laboral, poco o mucho, rendía sus frutos.
Hablando sobre como era tratado aquí, me llevé la más grande sorpresa de todos, ya que se abrió un tema que no pensé en tocar (porque no se me ocurrió), le pregunte como era tratado aquí, si sentía ser discriminado o visto de otra manera por ser extranjero y, específicamente, por ser cubano. A esto me contestó que todo lo contrario que se sentía sorprendido del trato que tienen los argentinos respecto de los cubanos (en contrapartida con como tratan al resto de los latinoaméricanos), que siempre fué bien tratado y que entendía que esto tenía que ver con la escasa información que aquí se tiene respecto de lo que realmente pasó y pasa en Cuba. Tras lo cual, me nombró al Che Guevara, diciéndome que el argentino admira al cubano y lo relaciona con el Che sin saber nada de lo que realmente hizo el Che en Cuba durante la revolución.
Debo reconocer que esto me desconcertó, y le pregunté a que se refería. Me constestó que la censura del gobierno castrista, una vez ganada la revolución y obtenido el poder, evitó que se conocieran todas las tropelías y crimenes de lesa humanidad que cometieron los guerrilleros revolucionarios (Castro y el Che a la cabeza) en su camino al gobierno. Y me contó algunas cosas sobre los asesinatos y torturas cometidos contra los campesinos que no quisieron involucrarse en la revolución (ni a favor de Castro ni a favor de Batista).
Bien, todo esto contado por un cubano, no leído en los diarios capitalistas o panfletos anti castristas, sino por un solo hombre que vivió sus experiencias, me las contó y, debo destacar, poco se habló de política, sino, mas bién, mi idea fué apuntar lo social y lo que vive un simple ciudadano.
Ahora, siempre que estos temas salen a la luz y veo que se habla, se defienden posiciones, se critican a unos, se alaban a otros, se justifica lo que uno hace pero no lo que hace el otro, etc. me surgen dudas, preguntas, realidades y sumo dos mas dos. Por caso cito sólo dos de mis dudas:
1) Cuba y su relación con el mundo occidental. Si todo es como es, ¿cómo pudo Estados Unidos mantener su base militar de Guantánamo, en pleno territorio cubano?, ¿Cómo Cuba lo permitió?, y más aún, ¿cómo Rusia lo permitió? No nos olvidemos de la crisis de los misiles, de la guerra fría, etc.
2) Lo que ya mencioné en otro post, la relación Estados Unidos - Venezuela, con el corazón administrativo y estratégico de PDVSA en pleno territorio de Estados Unidos.
¿No será que alimentar los antagonismos es para distraer a la gilada mientras los líderes y sus entornos se dedican a hacer su negocio en conjunto?
En fin, por estos y otros motivos es que no creo ni en un unos ni en otros.
SaludOS/2
Habrá que esperar a que termine el régimen socialista en cuba y se liberen los documentos censurados que decís (si es que aún existen) para tener una mirada desde el revisionismo histórico. Qué masa. Se van a caer todos de culo.
Cita de: DAX en Noviembre 14, 2008, 00:20:43
En algún momento le pregunté sobre como era su vida en Cuba, que sentía, cómo vivía y como constrataba todo eso con su actual vida en Argentina. A esto me contesto que allí vivía en un cuarto de 2 x 2 compartido con alguien (a ambos ese cuarto les fué asignado por el estado), recibia, por su trabajo como médico lo mismo que su compañero de cuarto (peón de limpieza municipal), esto es, un pequeño sueldo, un vale anual por una muda de ropa y un vale semanal por la comida necesaria. No tenia capacidad de ahorro ni mucho menos la posibilidad de pensar en acceder a "lujos" como Internet, ir al cine, comprarse mejor ropa que la asignada, etc.
Sobre el final de esta parte de la charla, me tiró una frase que, honestamente, me dejo helado: "No tenía futuro, no tenía esperanzas..."
Siempre que leo algo asi, que no fueron pocas veces, me acuerdo del libro 1984 de George Orwell. Muy interesante ademas el analisis que se puede hacer de este libro, no por mi :jaja:, sino por gente que sabe mucho mas de historia (si alguno ya lo leyo, lea el articulo en Wikipedia que esta muy bueno)
Cita de: DAX en Noviembre 14, 2008, 00:20:43
1) Cuba y su relación con el mundo occidental. Si todo es como es, ¿cómo pudo Estados Unidos mantener su base militar de Guantánamo, en pleno territorio cubano?, ¿Cómo Cuba lo permitió?, y más aún, ¿cómo Rusia lo permitió? No nos olvidemos de la crisis de los misiles, de la guerra fría, etc.
La base de Guantánamo está allí por un convenio entre Cuba y EE.UU. por x cantidad de años. (La información está disponible en la web).
Cuba, en su debilidad, no necesita mojarle la oreja a EE.UU. En la relación EE.UU.-Cuba el agresor siempre fue EE.UU. Cualquier medida que tome el gobierno cubano, por ejemplo contra esa base, podría ser usada por los halcones de Washington para desencadenar un ataque militar e invasión... en la que Cuba perdería en todo sentido:
- derrocaría al gobierno
- moriría gente (las "casualities" civiles yanquis son cada vez más famosas...)
- volvería a Cuba (y sus habitantes) al "progreso" de vivir de la miseria, la timba y la prostitución
Una vez más, los purismos son perjudiciales. No se puede ir por la vida tirándole la bronca a todo el mundo "sólo por que es una cuestión de principios". Los que hacen eso mueren jóvenes... o llegan a viejos llenos de cicatrices... que podían haberse evitado.
Esto es política, no el revanchismo del fútbol de los sábados a la tarde.
Cita de: DAX en Noviembre 14, 2008, 00:20:43
2) Lo que ya mencioné en otro post, la relación Estados Unidos - Venezuela, con el corazón administrativo y estratégico de PDVSA en pleno territorio de Estados Unidos.
¿No será que alimentar los antagonismos es para distraer a la gilada mientras los líderes y sus entornos se dedican a hacer su negocio en conjunto?
Seguro que hacen negocios. Son "las mieles del poder".
La diferencia está en lo que llega a los demás... a los que no están en el gobierno.
Aquí Cavallo nos endulzó con su "teoría del derrame" y... todavía sigo esperando que algo chorree.
Y con respecto al médico cubano, yo conozco otro que vino a mi provincia a ejercer en Termas de Río Hondo como parte de un convenio con el gobierno provincial.
Tuve la oportunidad de conversar con él y mis preguntas fueron similares a la tuyas.
Me habló que le habían ofrecido muchos empleos, bien pagado aquí y en Mendoza.
Pero igual iba a volver a Cuba.
El razonamiento es simple.
Cualquier afección de alta complejidad no está totalmente cubierta por las obras sociales... y pagar eso del propio bolsillo, es caro. Inalcanzable.
Entonces, ¿de qué sirve ganar tanto si ante un problema de esa naturaleza la solución está fuera de las posibilidades económicas?
En Cuba tiene acceso a eso y a mucho más... ademas de que decía que todo lo que era se lo debía a la revolución... y no volver era falta de respeto hacia los otros cubanos que se habían sacrificado para él pudiera estudiar.
En fin... Dos puntos de vista. Cada uno sacará sus conclusiones en base a lo vive, siente y piensa.
Obviamente para nuestra mentalidad individualista, cagadora de los demás, inmersa en el "sálvase quien pueda"... es más comprensible la actitud del cubano que se quedó.
... y así nos va.
Saludos.
A mi particularmente me molestaría que me pongan un techo. Es cierto que los cubanos no tienen esperanza ni futuro (me lo contó alguien que viajó hace poco, compraba una lata de gaseosa y ofrecía a los botones del hotel y estos la tomaban a escondidas como si fuera agua en el desierto, a las hijas les pedían una binchita de plástico de mierda como si fuera una joya, solo para citar ejemplos). El ser humano NECESITA tener metas y poder darse determinados gustos de acuerdo a su esfuerzo (no hablo de lujos, hablo de comprar un puto alfajor en un quiosco). Y por sobre todas las cosas, necesita LIBERTAD para poner el culo donde se le de la gana sin fronteras que lo prohiban.
Lo que es ROTUNDA MENTIRA es que los cubanos vean al Che como un asesino: para ellos es un prócer y lo respetan como tal, no como hacemos nosotros con los nuestros. Odian por sobre todas las cosas a Batista. No digo que sea una mentira lo que cuenta DAX, digo que eso no es generalizado. Y esta gente que estuvo en Cuba, habló en absoluta confianza con mucha gente.
En lo personal creo que, visto desde un lado o del otro, siempre prima la actitud individualista. Uno se que da porque lo ve mejor aca, opta por su libertad por sobre su "seguridad" en salud, el otro, se vuelve por lo contrario, "le debe lo que es a la revolucion", pero me pregunto, ¿alguna vez se pregunto el mismo que quiso ser?
Quien le debe algo a otro, lo que tiene, no es logrado por si mismo, no ha dado lo mejor de si, no ha decidido por su propia cuenta, no ha tenido la apertura mental para poder hacer una elección clara y basada en sus propias ideas y deseos, por el contrario, todo lo que hace y lo que es, "se lo debe a alguien o a algo", y esto lo aplico a cualquier sistema, ya sea a quienes son algo gracias a los regímenes comunistas o a quienes son lo que son porque "se lo deben" al sistema capitalista que los ungió en sus puestos laborales.
Repito, cuando se está decididamente ubicado en un extremo del espectro, siempre se verá mal lo que hay en el otro y saldrán argumentos del tipo "si, quizas algo hacemos mal, pero ellos lo hacen peor y la razón está de mi lado".
El ser humano es un individuo por naturaleza, no somos iguales (afortunadamente, sino seríamos robots de producción en serie), cada cual tiene sus espectativas, sus deseos, sus límites, sus barreras, sus miedos, sus egoísmos. Por lo cual, pretender emparejar a todos (y generalmente, salvo a los dirigentes, se empareja hacía abajo) es ir contra la propia esencia del ser humano, por tal motivo surgen los rebeldes, los revolucionarios (de un lado o del otro), los disidentes, los inconformes.
Y esto sucede en forma independiente del sistema. En uno y otro lado del espectro siempre habrá disidentes, inconformes, siempre será así, siempre lo fué. Y, por sobre ellos, siempre estarán quienes se aprovechan de esto, quienes manejan o intentan manejar esas disconformidades surgen ideologías, muy lindas en la teoría (porque surgen de mentes teóricas que imaginan lo que sufre el pobre, pero nunca lo han sido) pero, en la práctica, es otro cantar, terminan cayendo en las generales de la ley.
Cita de: elcalez
Lo que es ROTUNDA MENTIRA es que los cubanos vean al Che como un asesino: para ellos es un prócer y lo respetan como tal, no como hacemos nosotros con los nuestros. Odian por sobre todas las cosas a Batista. No digo que sea una mentira lo que cuenta DAX, digo que eso no es generalizado. Y esta gente que estuvo en Cuba, habló en absoluta confianza con mucha gente.
En ningún momento dije que es la visión de los cubanos, sino me limite a transcribir lo que me dijo UN cubano y agrego, según él, su abuelo, campesino, fué asesinado por la revolución en su camino desde La Sierra hacia La Habana por negarse a participar y pretender simplemente quedarse en su casa.
Personalmente, respeto y admiro al Che como figura e historía, no comparto con él sus metodologías, ni con las de nadie que necesite utilizar las mismas metodologías para lograr que ganen sus ideas (creo que mas correcto seria decir "imponer"), por ese motivo, repito, en lo personal, tomo con pinzas ese comentario. Pero, mi admiración por el Che, no puede (ni debe) evitar que tenga que tomar nota de ese comentario y evaluarlo.
Lo he comentado con otros cubanos y no cubanos pro castristas y en todos los casos nadie me dijo lo contrario o me dió una negativa, el comentario que siempre recibí fué: "hay que entender que fué una guerra, una revolución y, en esos casos, siempre se pueden cometer errores y excesos" (¿Donde escuché eso también?).
SaludOS/2
DAX como siempre, 100% de acuerdo con usted
Quiero remarcar una parte de lo que escribiste, que es lo que siempre digo, en mi limitada escritura:
Cita de: DAX en Noviembre 14, 2008, 04:03:24
Personalmente, respeto y admiro al Che como figura e historía, no comparto con él sus metodologías, ni con las de nadie que necesite utilizar las mismas metodologías para lograr que ganen sus ideas (creo que mas correcto seria decir "imponer"), por ese motivo, repito, en lo personal, tomo con pinzas ese comentario. Pero, mi admiración por el Che, no puede (ni debe) evitar que tenga que tomar nota de ese comentario y evaluarlo.
El fin
NO justifica los medios (en ninguno de las dos caras de la moneda)
se re desvirtuo el topic, pero sigan, me interesa el tema ^^
Y bueno... no sé.
Creo que ya se dijo lo que había que decirse.
Pero es un hecho que si profesor ése hubiera dicho:
- que hay que permitir que las empresas privadas se desarrollen sin límites
- que no se puede tolerar que los que trabajen mantengan a los pobres
- que el Estado es un mastodonte inepto
- que hay que dejar que el mercado regule los precios
- que no hay que cargar a las empresas con tantos impuestos
- ¿para qué defender los recursos naturales si se los puede exportar?
- que siempre hubo y habrá pobres
- que los pobres son pobres porque quieren
este post nunca hubiera existido... pues el profesor es re-piola y la tiene re-clara :jaja: :jaja:
Pero como no dijo eso, algunos ya deben de haber pensado que el tipo "da el perfil" para sumarse a la KGB soviética, capaz que hasta viola bebés envuelto en la bandera roja comunista y que gente así "no debería existir" porque intenta corromper con ideas extrañas a las "occidentales y cristianas mentes, temerosas de Dios (el dios mercado)" que tanta felicidad ha derramado, derrama y derramará sobre esta humanidad doliente... sí, habrá algunos que la pasan mal... pero es que es la voluntad de Dios...
¿Quién va a querer defender a esos sucios indigentes que cuando le ofrecen ir a estudiar a Harvard, para acceder a mejor vida, se niegan porque tienen que cartonear para ganar el sustento de la familia?
¿La verdad? No los comprendo. Así siempre serán pobres... ¡y parece que les gusta!... ¡y encima no saben inglés!!
Saludos.
Para mi (y citando el ejemplo Cubano), algunos de los dichos de ZeiterZ también podrían ser considerados como de izquierda:
- El Estado cubano, si bien no es una empresa privada, se desarrolla (para si mismo) sin límites y es un mastodonte inepto.
- Los que trabajan son pobres (así que se auto-mantienen!)
- Hay, hubo y habrá pobres (todos lo son)
- Los pobres son pobres porque LOS OBLIGAN A QUEDARSE! :P
Bue, no te enojés ZeiterZ, fue con un poco de humor como para reactivar el post a pedido del amigo lupus :up:
Cita de: elcalez en Noviembre 20, 2008, 19:02:43
Para mi (y citando el ejemplo Cubano), algunos de los dichos de ZeiterZ también podrían ser considerados como de izquierda:
- El Estado cubano, si bien no es una empresa privada, se desarrolla (para si mismo) sin límites y es un mastodonte inepto.
- Los que trabajan son pobres (así que se auto-mantienen!)
- Hay, hubo y habrá pobres (todos lo son)
- Los pobres son pobres porque LOS OBLIGAN A QUEDARSE! :P
Bue, no te enojés ZeiterZ, fue con un poco de humor como para reactivar el post a pedido del amigo lupus :up:
:jaja: :jaja: :jaja: :jaja:
Sólo quiero aclarar que los efectos del bloqueo no sólo se limita a lo que Cuba puede comprar, sino también incluye lo que puede vender.
Si nadie le compra lo que tienen para vender y nadie les quiere vender lo que necesitan... así no hay economía que aguante...
El sistema de Cuba logró que subsistan 40 años bloqueado.
Aquí con un paro del campo casi nos matamos entre todos.
Es para reflexionar... y criticar con más datos en mente.
saludos.
A mi me parece barbaro que ya a esta edad te esten enseñando este tipo de cosas... Pero siempre pense q el profesor tendria q -por lo menos enseñar- sin inclinarse para ningun lado.. cosa de q vos mismo puedas sacar tus propias concluciones...
Saludos :)
El profesor no puede demostran inclinación alguna, debe explicar desde un punto de vista neutral, me lo han dicho mis mismos profesores.
Saludos.
Cita de: Ro. en Noviembre 25, 2008, 18:20:07
El profesor no puede demostran inclinación alguna, debe explicar desde un punto de vista neutral, me lo han dicho mis mismos profesores.
Saludos.
Me pregunto qué quisieron decir con "neutral".
Si hablamos de asignaturas del área de economía, el solo empleo de la expresión "recursos humanos" ya significa una toma de posición... de derecha.
Neutral es, entonces, ¿quedarse piola y no apartarse del contenido?
Si es así, una posición "neutral"... no lo sería... :jaja: :jaja:
Pregunto esto porque hace mucho que estuve en la secundaria...
Saludos.
Cita de: ZeiterZ en Noviembre 26, 2008, 02:45:57
Si hablamos de asignaturas del área de economía, el solo empleo de la expresión "recursos humanos" ya significa una toma de posición... de derecha.
¿Te parece ser tan extremista? Con esa visión de las cosas, no se puede vivir. "Recursos humanos" es una expresión para denominar justamente la parte humana implementada en una tarea que necesite recursos, y los "recursos humanos" (llamados como te guste) son necesarios por la Derecha y por la Izquierda. Yo uso habitualmente la palabra Recursos Humanos (para estupideces, por ejemplo para decirle a alguien que busca laburo que se dirija o dirija una carta o CV al Depto. de "Recursos Humanos") y no tomo posición de nada ni en mi subconciente está el hecho de decir "la puta madre, es una expresión de derecha!". Me parece tan extremista esa comparación, al punto que considerar que le diga a mi hijo "dale la mitad del alfajor a tu primo" sea una enseñanza "de izquierda".
Yo creo que lo que expresa Ro. es muy claro. El profesor tiene que decir: "La izquierda sostiene esto, la derecha sostiene aquello". Listo, ahí se terminó la cuestión.
Saludos.
Cita de: elcalez en Noviembre 26, 2008, 03:29:06
Yo creo que lo que expresa Ro. es muy claro. El profesor tiene que decir: "La izquierda sostiene esto, la derecha sostiene aquello". Listo, ahí se terminó la cuestión.
¿Sólo eso? ¿poner a un joven a meditar y pensar exclusivamente entre la izquierda y al derecha?
Creo que también hay que enseñarle a pensar, a leer entre líneas, a no aceptar dogmas de ningún tipo, a tomar sus propias decisiones y "crear" su propia ideología, tener su propia línea de pensamiento. Luego, si coincide con alguna de las dos dominantes, bien, sino, buscará a aquellos que más se asemejen a su pensamiento.
Se necesita mente abierta, romper los moldes preestablecidos, saltar barreras, ir mas lejos de lo que nos dejan, apuntar al futuro, no al pasado, buscar consensos, no disensos, aceptar y reconocer que existen tantas formas de pensar y ser como seres humanos existen.
Intentar limitar los pensamientos a simplemente dos posturas (y sus derivaciones) es simple y llanamente seguir el juego del sistema, caer en el y dejarse atrapar por el. ¿Uno sólo no puede cambiar el mundo? obviamente no, pero muchos que piensen por si mismos y que no acepten los dogmas a los cuales son enfrentados cada día (ya sea de derecha o de izquierda), con el tiempo, algún día, romperan los esquemas y darán luz a nuevos pensamientos, nuevas ideas y un nuevo futuro.
SaludOS/2
DAX, hablo solo de este tema puntual, por supuesto que no hay que hacer pensar a nadie EXCLUSIVAMENTE del negro y el blanco, hay que enseñar que hay otros colores. Solo quise explicar lo que creo dice Ro.: yo a vos te enseño lo que es el blanco, el negro, el gris y todos los colores. Listo, elegí el que más te guste. AHORA si yo te digo "mirá, el azul es el mejor..." pierdo la objetividad. Por supuesto que no me aparto de mi pensamiento, desde que sos pibe hasta que te morís te quieren imponer cosas y es bueno que uno pueda tomar sus propias decisiones y hacer caso o no a lo que gusten imponer, pero siempre DECIDIENDO.
Cita de: elcalez en Noviembre 26, 2008, 03:29:06
¿Te parece ser tan extremista? Con esa visión de las cosas, no se puede vivir.
¿Era necesario emplear esa palabra? ¿"Extremista"?
Cuando alguien somete las cosas a una revisión profunda, inquisitiva, ¿es extremista?
Que vos te
hayas acostumbrado a usar esa expresión no significa que carezca de un sentido muy específico... que vos mismo reconoces cuando dices "...
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"Recursos humanos" es una expresión para denominar justamente la parte humana implementada en una tarea que necesite recursos
poniendo a la "parte humana" a la misma altura que el carbón, la energía eléctrica o los insumos que
una empresa (en el sentido más amplio) necesita para lograr un cometido.
Si hablamos de un club de barrio, a nadie en su sano juicio se le ocurriría hablar de "recursos humanos" cuando se hable de socios... o de la comisión directiva del club. ¿O será que para realizar alguna tarea del club no es necesario "una parte humana"?
Pero cuando estamos en el entorno de una empresa (en el sentido más restricto) cuyo fin es el lucro, entra por la alfombra roja la expresión "recursos humanos"...
No te pido que pienses como yo. Simplemente analizá.
Nuestro idioma está lleno de expresiones con un marcado contenido ideológico. "Recursos humanos" es una de ellas. El "Descubrimiento de América" es otra, "Día de la Raza", etc., etc. Me parece que eso es innegable.
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Me parece tan extremista esa comparación, al punto que considerar que le diga a mi hijo "dale la mitad del alfajor a tu primo" sea una enseñanza "de izquierda".
Mal que te pese, podría considerarse desde cristiana hasta de izquierda.
No conozco ninguna idea de derecha que se base en la solidaridad o en el compartir.
¿Vos sí?
Saludos.
Cita de: ZeiterZ en Noviembre 26, 2008, 02:45:57
Cita de: Ro. en Noviembre 25, 2008, 18:20:07
El profesor no puede demostran inclinación alguna, debe explicar desde un punto de vista neutral, me lo han dicho mis mismos profesores.
Saludos.
Me pregunto qué quisieron decir con "neutral".
Si hablamos de asignaturas del área de economía, el solo empleo de la expresión "recursos humanos" ya significa una toma de posición... de derecha.
Neutral es, entonces, ¿quedarse piola y no apartarse del contenido?
Si es así, una posición "neutral"... no lo sería... :jaja: :jaja:
Pregunto esto porque hace mucho que estuve en la secundaria...
Saludos.
Es tal cual lo que dijo elcalez.
Cita de: ZeiterZ en Noviembre 26, 2008, 10:06:48
Cita de: elcalez en Noviembre 26, 2008, 03:29:06
¿Te parece ser tan extremista? Con esa visión de las cosas, no se puede vivir.
¿Era necesario emplear esa palabra? ¿"Extremista"?
La verdad que si, y no en el mal sentido o en un sentido agresivo, me refería al vocabulario (fijate que en el ejemplo del alfajor te pongo que me parece extremista la comparación), te vas al "extremo" de analizar cada frase, cada palabra y darle una connotación blanca o negra. Para mi es mucho. Pero bueno, son formas de ver las cosas.
Saludos
Muchachos... se llegó al extremo de darle a la palabra extremo (y todos sus derivados) una connotación negativa. Como que ya es mucho....
Me parece q a tu edad! no t tenes q preocupar si el chabon no es de derecha o si lo es! Es un profesor y punto!
Osea para mi no le veo lo malo si el chabon se inclina por X cosa vos despues decidis y pensas lo q se te cante!
Salu2!
A esto podríamos llamarlo, tranquilamente, "política para dummies"...
Cita de: Lupus19 en Noviembre 04, 2008, 17:23:26Ahora, algunos dicen q los colegios privados son mejores, q esto, que aquello, pero en realidad los docentes/maestros/profesores, son mejores, aca esta la prueba,como un tipo me va a enseñar esto cuando yo estoy en octavo año? a ustedes les parece?
¿Los colegios privados mejores? Uy... yo fui a colegio privado, y lo lamento en lo profundo de mi alma... Historia aprendí a los ponchazos, hubo un momento en que tuvimos media hora por semana (!?), y temas como las ideologías más importantes de siglo XX apenas si se nombraron... Y Peronismo mejor ni hablemos, digamos que para el colegio era un tema tabú (como Educación Sexual).... Por suerte mi relación con Historia terminó bastante bien, porque cuando cursé Sociedad y Estado en el CBC entendí "algo" de todo eso.
OJo, no digo que el método que usa este profe sea el mejor, pero por lo menos veo que les está abriendo la cabeza en materia política, lo cual está bien.
Cita de: Ro. en Noviembre 25, 2008, 18:20:07
El profesor no puede demostran inclinación alguna, debe explicar desde un punto de vista neutral, me lo han dicho mis mismos profesores.
Me parece que las tres profes de Historia que tuve en 2 años eran tan "neutrales" que prefirieron no enseñarme nada, para no enojar a los directivos del colegio.
Cita de: RubiaTonta en Noviembre 26, 2008, 14:36:51
Muchachos... se llegó al extremo de darle a la palabra extremo (y todos sus derivados) una connotación negativa. Como que ya es mucho....
Emmm... perdón, pero se me pasó contestar esto :up:
Yo comprendo, RubiaTonta y muchos otros argentos, que por sus edades puede que durante el último golpe de estado hayan sido bebés o aún no haber nacido.
Es esa época, la palabra "extremista" se usaba frecuentemente como sinónimo de "subversivo", "guerrillero", etc.
Por eso "salté".
Para el futuro, especialmente cuando se hable a gente con varias décadas de edad, sugiero emplear esta expresión más eufemística "irse a los extremos".
Es como la palabra "desaparecido". No es un "simple derivado" del verbo desaparecer. La palabra tiene ya, "per se", identidad y contenido propio.
Saludos.
Cita de: ZeiterZ en Octubre 18, 2009, 02:14:49
Cita de: RubiaTonta en Noviembre 26, 2008, 14:36:51
Muchachos... se llegó al extremo de darle a la palabra extremo (y todos sus derivados) una connotación negativa. Como que ya es mucho....
Emmm... perdón, pero se me pasó contestar esto :up:
Yo comprendo, RubiaTonta y muchos otros argentos, que por sus edades puede que durante el último golpe de estado hayan sido bebés o aún no haber nacido.
Es esa época, la palabra "extremista" se usaba frecuentemente como sinónimo de "subversivo", "guerrillero", etc.
Por eso "salté".
Para el futuro, especialmente cuando se hable a gente con varias décadas de edad, sugiero emplear esta expresión más eufemística "irse a los extremos".
Es como la palabra "desaparecido". No es un "simple derivado" del verbo desaparecer. La palabra tiene ya, "per se", identidad y contenido propio.
Saludos.
Todos los días se aprende algo nuevo. Como podrán ver por mi edad no viví esa época. No sabía que tenía esa connotación. Gracias por la info