En una medida sin precedentes, Fibertel (uno de los principales servicios de Internet de la Argentina) se ve envuelto en una. según la empresa, persecución ilegal.
El Gobierno le quitó la licencia a Fibertel (http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=1296072); De Vido anunció que la compañía deberá dejar de prestar sus servicios en 90 días por haber "usurpado" la habilitación.
La empresa transmitió en un comunicado (http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=1296123) que "Se trata de otro capítulo dentro la escalada, cada vez más totalitaria, de ataques contra las empresas del Grupo Clarín".
En el medio, los usuarios.
¿que pasara con todas las cuentas @fibertel.com.ar?
Va a explotar arnet y speedy!!!
Que veeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeerga!
Una pregunta: ¿saben si esto afecta solo a BsAs o a todo el pais? (lei en las fuentes y no encontre esa info)
Si afecta a todo el pais, que cag***! en mi ciudad es el unico proveedor masomenos decente :-\
Vergüenza ajena. Lo único que demuestran es que tranzan con todos (y en todo) menos con Clarin.
Que se jodan, fusionaron dos empresas (matando su propio servicio de internet, ciudad internet) sin autorización. Se creen que son omnipotentes
Cita de: trudon en Agosto 19, 2010, 22:26:14
Una pregunta: ¿saben si esto afecta solo a BsAs o a todo el pais? (lei en las fuentes y no encontre esa info)
Si afecta a todo el pais, que cag***! en mi ciudad es el unico proveedor masomenos decente :-\
Se entiende que es a todo el pais, ya que fibertel es una sola.
Si se llega a hacer oficial y no hay vuelta atrás, será una gran perdida.
Creo que Fibertel es (era) uno de los pocos proveedores de internet brindando un servicio medianamente bueno, con sus cosas, pero sobrepasa muy por encima a Telecentro, Speedy y Arnet. Sin contar que de tener que mudar a uno de estos dos últimos tendremos que contratar también un servicio de telefonía :-\
En un año de servicio, tuve dos cortes, uno por mantenimiento y otro por tormenta. Y solo una vez me tuve que comunicar al centro de atención/soporte por paquetes perdidos (días posteriores a la tarea de mantenimiento).
Una sola vez me lleve una sorpresa con la factura a fin de mes, por una promoción mal brindada, se arreglo con una llamada, si 1.
Siempre entregaron modems ethernet, mucho mejores que los winmodem usb de las telefónicas... (a.k.a. alfajores)
Gracias K!
Coincido con ThecaTTony, era de lo mejorcito que había. De hecho, en mis principios con la pc tuve Fibertel y la única vez que se cortó tuve una respuesta inmediata. Algo totalmente distinto de lo que sufrí en marzo con Arnet. Es más, tenía planeado en un futuro volverlos a contratar.
El otro problema es que de efectivizarse, todos los usuarios van a caer en los dos proveedores principales, y el servicio va a estar mucho más exigido que antes, y ahí las cosas se pueden poner más bravas que de costumbre.
¿Creen que toda la infraestructura de Fiber va a quedar en la nada? Seguro la compra algún acomodado K, y el mismo bizcochuelo.
Además, Clarín tiene Flash, ¿quién dice que no se puede convertir FIber en Flash, o en Ciudad Internet?
Cita de: the98 en Agosto 20, 2010, 21:37:15
¿Creen que toda la infraestructura de Fiber va a quedar en la nada? Seguro la compra algún acomodado K, y el mismo bizcochuelo.
Además, Clarín tiene Flash, ¿quién dice que no se puede convertir FIber en Flash, o en Ciudad Internet?
Primero, creí que Ciudad estaba muerto.
Segundo, nada te asegura que el servicio siga igual. De todas formas, el riesgo de que Arnet y Telefónica se sobrecarguen más que antes es muy alto.
Cita de: Camello_AR en Agosto 19, 2010, 22:47:04
Que se jodan, fusionaron dos empresas (matando su propio servicio de internet, ciudad internet) sin autorización. Se creen que son omnipotentes
WTF???? :o :o :o
El gobierno te mete la mano en el orto cuando y como quiere y porque una empresa, la unica decente en lo que a servicio de internet se refiere hace una fusion (que no tiene nada de malo) saltas con ese comentario? jejeje seguramente tenes la casaca K puesta hasta cuando te bañas
Realmente lo unico que hacen es fomentar el monopolio, pero como el mismo es algo que tambien regulan ellos, les chupa un huevo... porque sali de buenos aires y decime cuantas empresas de internet tenes en la mayoria de la republica argentina?
Es una verguenza lo que estan haciendo estos personajes con el pais...
En definitiva, si llegan a llevar a cabo toda esa pelotudes los perjudicados seremos todos... los usuarios de fibertel porque se van a quedar sin un proveedor de internet decente y los de Arnet y Speedy porque van a tener un servicio peor aun de lo que tienen hoy, o alguien me va a decir que Telefonica y Telecom van a adaptar la infraestructura en menos de 3 meses?
Igualmente hasta que no me quede sin internet no lo creo... anda a saber con cuantas empresas paso lo mismo, pero como esta da la puta casualidad que es del Grupo Clarin le vienen a hinchar los huevos...
No se van a cansar nunca estos tipos de robar y lucrar con el esfuerso de algunos, llevandose toda la papota y repartiendo un poco a los negros de mierda que les dan todo?
quería modificar mi mensaje, se me puso lenta la internet (que raro speedy!) y lo borré. mas tarde coloco lo que había puesto.
PD: quedense tranquilos que no fue un atentado a la libertad de expresión.
Cita de: pela_pmcba en Agosto 20, 2010, 23:21:29
Cita de: Camello_AR en Agosto 19, 2010, 22:47:04
Que se jodan, fusionaron dos empresas (matando su propio servicio de internet, ciudad internet) sin autorización. Se creen que son omnipotentes
WTF???? :o :o :o
El gobierno te mete la mano en el orto cuando y como quiere y porque una empresa, la unica decente en lo que a servicio de internet se refiere hace una fusion (que no tiene nada de malo) saltas con ese comentario? jejeje seguramente tenes la casaca K puesta hasta cuando te bañas
Comparto plenamente, no se puede justificar la medida caprichosa que se tomo.
Msj de fibertel a sus usuarios:
http://www.youtube.com/v/rSll0U68lSk?fs=1&hl=es_ES"></param><param%20name="allowFullScreen"%20value="true"></param><param%20name=
Mas alla del video digo una cosa, yo puedo no leer clarin y que tengo que ver en esto? Porque por el conflicto de otros tengo que ser yo el perjudicado? Manga de... :guns:
Para los que no creen en lo que digo (y creen que Clarin, Cablevisión, Fibertel y todas sus controladas con las que lavan el cerebro de millones de argentinos todavía son buenitos)
Citar
Clarín sabía que su licencia era irregular y se lo ocultó a sus clientes
21-08-2010 El Grupo Clarín, propietario de la extinta Fibertel, sabía a ciencia cierta que la licencia para operar con la compañía que presta el servicio de Internet pendía de un hilo y que existían muchas posibilidades de que jamás se las renovaran. Un documento exclusivo que revela la información que prefieren ocultar a la opinión pública. (http://www.elargentino.com/Files/download.aspx?Id=90413.jpg&Width=235)
El Grupo Clarín sabía que Fibertel no estaba en regla. El Grupo Clarín, propietario de Cablevisión y la extinta Fibertel, sabía a ciencia cierta que la licencia para operar con la compañía que presta el servicio de Internet pendía de un hilo y que existían muchas posibilidades de que jamás se las renovaran.
Pese a ello, el multimedio continuó vendiendo el servicio a miles y miles de usuarios, ocultando que podían quedarse sin conexión a Internet porque la empresa no tenía personería jurídica para seguir operando.
Este reconocimiento se desprende de un informe de 200 páginas que el Grupo Clarín presentó el 11 de octubre de 2007 a la Bolsa de Londres. Era para poder cotizar en este mercado y conseguir dinero fresco que les permitiera financiar su proceso de expansión en el mercado interno.
"La adquisición por la Sociedad de una participación controlante en Cablevisión y su adquisición de Multicanal, Holding Teledigital y Prima están sujetas a aprobación regulatoria que no puede ser otorgada", admite en uno de los párrafos la presentación que hizo el Grupo Clarín con la apoyatura de Goldman Sachs y el Credit Suisse Securities.
El extenso informe también reconoce de manera explícita que "la Sociedad puede no recibir todas las aprobaciones regulatorias necesarias en relación con las adquisiciones anteriores" y que "no puede asegurar que podrá mantener las licencias de telecomunicaciones de ciertas subsidiarias", entre las que puede incluirse a la propia Fibertel.
El Grupo Clarín hace estas consideraciones cuando le explica a los futuros inversores los "riesgos relacionados con las actividades de la Sociedad".
En realidad, el multimedios trabajaba sin licencia desde el año 2003, pero daba por descontado que podría aprovechar su poder de lobby para garantizarse el uso de la licencia a posteridad(*). Ayer, el Grupo Clarín, a través de toda su artillería de medios de comunicación, liderada por el canal TN, repitió hasta el hartazgo que el gobierno quería dejar sin servicio a los usuarios de Fibertel.
Por su parte, el interventor de la Comisión Nacional de Comunicaciones, Ceferino Namuncurá salió al cruce de la información difundida por el Grupo Clarín. "Lo primero que quiero aclarar es que el gobierno no está prohibiendo a Fibertel. El servicio caducó porque Fibertel no tiene personería jurídica, se disolvió. Ellos pidieron la fusión por absorción y la Secretaría de Comunicaciones jamás la autorizó(*)", señaló durante una entrevista que mantuvo con el diario Tiempo Argentino en su despacho del piso 19, en la calle Piedras 131.
El funcionario también explicó que "cualquier cambio accionario tiene que contar con la aprobación de las autoridades de aplicación y en caso contrario la caducidad de la licencia se da automáticamente"(*). En este sentido, Ceferino Namuncurá dijo que "si un usuario tiene un problema legal, no hay nadie que pueda poner la cara, porque Fibertel no existe"(*).
"Desde el punto de visa de los usuarios, están gozando de un servicio de una empresa que no tiene personería jurídica. ¿Ante cualquier reclamo contra quién iban a presentar la demanda?"(*), se preguntó, además, Namuncurá. En otro tramo, el informe del Grupo Clarín ante la Bolsa de Valores de Londrés admite que "la capacidad de la sociedad de operar eficazmente depende del mantenmiento de sus licencias".
Pese a todas estas consideraciones, el Grupo Clarín insistió ayer en que el gobierno hizo desaparecer la empresa y que nunca supo nada sobre la posibilidad de que no renovaran una licencia que ya había caducado.
(*) El destacado me pertenece
http://www.elargentino.com/nota-103596-Clarin-sabia-que-su-licencia-era-irregular-y-se-lo-oculto-a-sus-clientes-.html (http://www.elargentino.com/nota-103596-Clarin-sabia-que-su-licencia-era-irregular-y-se-lo-oculto-a-sus-clientes-.html)
Gracias por aclarar el panorama, Camello.
Otra muestra de cómo los medios manipulan y tergiversan a su antojo...
... y de cómo la gente ¡¡les sigue creyendo!!
Saludos.
Che, quiero aclarar que si es que hay irregularidad, estoy de acuerdo con que se cierre Fiber y Clarín debería indemnizar a los damnificados, pero el diario El Argentino es un diario K (o al menos eso se comenta en el barrio). No sé hasta que punto es cierta esa nota.
Saludos.
El Argentino es un diario K a ultranza (fijense que en la portada siempre hay noticias positivas a favor del gobierno o habalndo de crisitna), no es una fuente neutral y dudo mucho en lo que dice.Es como que me digas algo que viene de 678.
Cita de: frhfpwimb en Agosto 22, 2010, 12:44:55
El Argentino es un diario K a ultranza (fijense que en la portada siempre hay noticias positivas a favor del gobierno o habalndo de crisitna), no es una fuente neutral y dudo mucho en lo que dice.Es como que me digas algo que viene de 678.
Tu argumento es tan ad hominen como desconocer la información de clarín (excepto cuando defienden sus propios intereses como en éste caso). Digamos, que ElArgentino y 678 sos pro gobierno, pero en todo caso son una pequeña luz en la constelación mediatica antigobierno (en defensa de interes propios y no de la verdad).
En éste caso está documentado la información, no es una falacia dicha sin poder fundarla (típico del multimedio).
Cita de: Camello_AR en Agosto 22, 2010, 15:51:31
Tu argumento es tan ad hominen como desconocer la información de clarín (excepto cuando defienden sus propios intereses como en éste caso). Digamos, que ElArgentino y 678 sos pro gobierno, pero en todo caso son una pequeña luz en la constelación mediatica antigobierno (en defensa de interes propios y no de la verdad).
En éste caso está documentado la información, no es una falacia dicha sin poder fundarla (típico del multimedio).
¿Acaso las noticias que pasan no son verdaderas? ¿Entonces la inseguridad es un invento de los multimedio? ¿Eso decis?
Ahora, remarco lo dije antes; por que carajo por el problema de otros terminamos perjudicados nosotros? Cuando el conflcito con el campo, los consumidores nos vimos afectados por la suba de los precios, ahora por esto de quitarle la licencia fibertel los usuarios somos los perjudicados! Si se cumple, habra muchos que no contaran con este servicio. Por ejemplo, en algunas ciudades es el unico proveedro mas o menos decente. :-\
El argentino es imparcial igual que 678 rompe con toda regla de periodismo informativo y parece mas de opinion. ¿porque sale a defender la postura oficial? Pensé que estaban para informar sin tomar partido del asunto, pero no es lo que hace el argentino ni 678.
Llamalo falacia o como quieras, pero que es un medio oficialista dando una postura progobiernno no se puede negar... despues hablan de monopolios...
Si nunca autorizaron la fusión ¿bajo que argumentos? vivmos en un pais con leyes y para poder negar la autorizacón (cosa que pidieron reiteradas veces y el gobierno jamas se lo dio caprichosamente) debe estar fundamentado.
Decir no te lo doy por que no quiero, es tal como dijeron, de un gobierno de monaquia abusoluta.
Cita de: frhfpwimb en Agosto 22, 2010, 17:31:30
.....
Si nunca autorizaron la fusión ¿bajo que argumentos? vivmos en un pais con leyes y para poder negar la autorizacón (cosa que pidieron reiteradas veces y el gobierno jamas se lo dio caprichosamente) debe estar fundamentado.
Decir no te lo doy por que no quiero, es tal como dijeron, de un gobierno de monaquia abusoluta.
Justamente una de las leyes que tiene nuestro pais en el que vivimos, es de defensa de la competencia(1), que prohibe los monopolios. La fusión Multicanal/Cablevisión (Ciudad/Fibertel a nivel internet) implicaba un quebrantamiento de dicha norma por cuanto otorgaba a la empresa una posición dominante en el mercado(2) y el Estado, a travez de los órganos competentes, indicó que la fusión no podía realizarse (caso similar pasó con Jumbo y Disco, que dieron muchas vueltas para adecuar la fusión, y el caso brahma-quilmes, que se tuvieron que desprender de otras marcas, y nadie salió a rasgarse las vestiduras), pero, como dice la nota, el "Grupo" intentó aprovechar su poder de presión para mantener el status quo, y los clientes, en realidad, fueron estafados por la empresa que sumaba clientes, mientras operaba ilegalmente. De hecho continuaron con la fusión (eliminando Ciudad por ejemplo) sin la correspondiente autorización. No es más que un caso de aplicación de ley, hacía alguién que pide "seguridad jurídica" pero cuando esa "seguridad jurídica" le afecta, protesta por la "inseguridad jurídica"
(1) Ley 25.156 (http://www.infoleg.gov.ar/infolegInternet/anexos/60000-64999/60016/texact.htm)
(2) Cita de la ley
CitarARTICULO 6º — A los efectos de esta ley se entiende por concentración económica la toma de control de una o varias empresas, a través de realización de los siguientes actos:
a) La fusión entre empresas;
b) La transferencia de fondos de comercio;
c) La adquisición de la propiedad o cualquier derecho sobre acciones o participaciones de capital o títulos de deuda que den cualquier tipo de derecho a ser convertidos en acciones o participaciones de capital o a tener cualquier tipo de influencia en las decisiones de la persona que los emita cuando tal adquisición otorgue al adquirente el control de, o la influencia sustancial sobre misma;
d) Cualquier otro acuerdo o acto que transfiera en forma fáctica o jurídica a una persona o grupo económico los activos de una empresa o le otorgue influencia determinante en la adopción de decisiones de administración ordinaria o extraordinaria de una empresa.
ARTICULO 7º — Se prohiben las concentraciones económicas cuyo objeto o efecto sea o pueda ser restringir o distorsionar la competencia, de modo que pueda resultar perjuicio para el interés económico general.
ARTICULO 8º — Los actos indicados en el artículo 6° de esta Ley, cuando la suma del volumen de negocio total del conjunto de empresas afectadas supere en el país la suma de DOSCIENTOS MILLONES DE PESOS ($ 200.000.000), deberán ser notificadas para su examen previamente o en el plazo de una semana a partir de la fecha de la conclusión del acuerdo, de la publicación de la oferta de compra o de canje, o de la adquisición de una participación de control, ante el Tribunal de Defensa de la Competencia, contándose el plazo a partir del momento en que se produzca el primero de los acontecimientos citados, bajo apercibimiento, en caso de incumplimiento, de lo previsto en el artículo 46 inciso d). Los actos sólo producirán efectos entre las partes o en relación a terceros una vez cumplidas las previsiones de los artículos 13 y 14 de la presente ley, según corresponda.
ARTICULO 46. — Las personas físicas o de existencia ideal que no cumplan con las disposiciones de esta ley, serán pasibles de las siguientes sanciones:
a) El cese de los actos o conductas previstas en los Capítulos I y II y, en su caso la remoción de sus efectos;
b) Los que realicen los actos prohibidos en los Capítulos I y II y en el artículo 13 del Capítulo III, serán sancionados con una multa de diez mil pesos ($ 10.000) hasta ciento cincuenta millones de pesos ($ 150.000.000), que se graduará en base a: 1. La pérdida incurrida por todas las personas afectadas por la actividad prohibida; 2. El beneficio obtenido por todas las personas involucradas en la actividad prohibida; 3. El valor de los activos involucrados de las personas indicadas en el punto 2 precedente, al momento en que se cometió la violación. En caso de reincidencia, los montos de la multa se duplicarán.
c) Sin perjuicio de otras sanciones que pudieren corresponder, cuando se verifiquen actos que constituyan abuso de posición dominante o cuando se constate que se ha adquirido o consolidado una posición monopólica u oligopólica en violación de las disposiciones de esta ley, el Tribunal podrá imponer el cumplimiento de condiciones que apunten a neutralizar los aspectos distorsivos sobre la competencia o solicitar al juez competente que las empresas infractoras sean disueltas, liquidadas, desconcentradas o divididas;
d) Los que no cumplan con lo dispuesto en los artículos 8º, 35 y 36 serán pasibles de una multa de hasta un millón de pesos ($ 1.000.000) diarios, contados desde el vencimiento de la obligación de notificar los proyectos de concentración económica o desde el momento en que se incumple el compromiso o la orden de cese o abstención.
Ello sin perjuicio de las demás sanciones que pudieren corresponder.
Cita de: frhfpwimb en Agosto 22, 2010, 17:31:30
El argentino es imparcial igual que 678 rompe con toda regla de periodismo informativo y parece mas de opinion. ¿porque sale a defender la postura oficial? Pensé que estaban para informar sin tomar partido del asunto, pero no es lo que hace el argentino ni 678.
Llamalo falacia o como quieras, pero que es un medio oficialista dando una postura progobiernno no se puede negar... despues hablan de monopolios...
Si nunca autorizaron la fusión ¿bajo que argumentos? vivmos en un pais con leyes y para poder negar la autorizacón (cosa que pidieron reiteradas veces y el gobierno jamas se lo dio caprichosamente) debe estar fundamentado.
Decir no te lo doy por que no quiero, es tal como dijeron, de un gobierno de monaquia abusoluta.
Parciales querras decir.
Camello pero no es un tema de fusion, se les quito la licencia cuando se unió a cablevision y no a ciudad.
A mi no me convence el argumento del gobierno y me parece una postura similar a uno que se viste de rojo y tiene un programa de TV. Ya vamos a llegar a decir "Alo cristina" al menos es lo que apuntan este tipo de medidas.
Multicanal (controlada de clarin) = Soporte para Ciudad Flash (cable modem grupo clarin, exactamente de PRIMA SA primera red interactiva de medios argentinos)
Cablevisión = Propietaria de Fibertel
Fusión Multicanal-Cablevisión = Fibertel y ciudad son todas de la misma controlante.
PD: Todavía no entiendo porque hablan que vamos a ser como Chavez, y que es lo malo de Chavez. Además que si crees que Chavez es malo es porque los medios que no lo quieren así te lo pintan. En última instancia (y no quiero desviar el debate) prefiero a un Chavez que a un Obama por ejemplo, (o cualquier gobernante estadounidense) que no dudan en cagarse en las soberanías de cualquier pais en pro de sus propios intereses
Cita de: Camello_AR en Agosto 22, 2010, 21:13:38PD: Todavía no entiendo porque hablan que vamos a ser como Chavez, y que es lo malo de Chavez.
mientras la Orquesta Juvenil Simón Bolívar y su conocido director vengan seguido a tocar acá... XDDD
Dejémonos de joder, se le revocó la licencia porque no es oficialista. Punto.
¿No era que no se podía dar triple play? De hecho se hace. Si tanto le "molestan" los monopolios ¿porqué hay solo 2 empresas que controlan prácticamente todos los casinos/bingos/tragamonedas? y sobre el mismo punto si es igual a la anulación del contrato de TyC, ¿porque dieron las licencias para el juego que son por 30 años... wtf?
Inseguridad jurídica es que en los 90 se anularon los beneficios sociales ganados con, literalmente, sangre, sudor y lágrimas...¿donde estaban? ¿y hoy en día?, no hay dinero para los jubilados pero el ANSES repartía prestamos...wtf?
Cita de: groboko en Agosto 23, 2010, 19:07:19
Dejémonos de joder, se le revocó la licencia porque no es oficialista. Punto.
¿No era que no se podía dar triple play? De hecho se hace. Si tanto le "molestan" los monopolios ¿porqué hay solo 2 empresas que controlan prácticamente todos los casinos/bingos/tragamonedas? y sobre el mismo punto si es igual a la anulación del contrato de TyC, ¿porque dieron las licencias para el juego que son por 30 años... wtf?
Inseguridad jurídica es que en los 90 se anularon los beneficios sociales ganados con, literalmente, sangre, sudor y lágrimas...¿donde estaban? ¿y hoy en día?, no hay dinero para los jubilados pero el ANSES repartía prestamos...wtf?
Osea que estaba todo en regla, y fue solo porque es antigobierno? Que raro que no cerraron Clarin entonces
Cita de: groboko en Agosto 23, 2010, 19:07:19
Dejémonos de joder, se le revocó la licencia porque no es oficialista. Punto.
¿No era que no se podía dar triple play? De hecho se hace. Si tanto le "molestan" los monopolios ¿porqué hay solo 2 empresas que controlan prácticamente todos los casinos/bingos/tragamonedas? y sobre el mismo punto si es igual a la anulación del contrato de TyC, ¿porque dieron las licencias para el juego que son por 30 años... wtf?
Inseguridad jurídica es que en los 90 se anularon los beneficios sociales ganados con, literalmente, sangre, sudor y lágrimas...¿donde estaban? ¿y hoy en día?, no hay dinero para los jubilados pero el ANSES repartía prestamos...wtf?
Muy probablemente. El gobierno busca desmantelar a sus opositores. No le importa un carajo lo que pase al pueblo, si le importara no gastaria , por ejemplo, 400 millones en el futbol para todos.
No es que vio que una empresa no estaba en regla y decidio hacer justicia, si esa es su intension que empiece por otro lado.
Al final, con esto de los monopolios lo unico que hace el gobierno es que cambie de manos. Antes era de clarin, ahora sera del gobierno.
Vamos a ser camino como venezuela, que horror. Se imaginan 678 las 24 hs en todos los medios!!! Agggggrrrr
Cita de: Camello_AR en Agosto 22, 2010, 15:51:31
Cita de: frhfpwimb en Agosto 22, 2010, 12:44:55
El Argentino es un diario K a ultranza (fijense que en la portada siempre hay noticias positivas a favor del gobierno o habalndo de crisitna), no es una fuente neutral y dudo mucho en lo que dice.Es como que me digas algo que viene de 678.
Tu argumento es tan ad hominen como desconocer la información de clarín (excepto cuando defienden sus propios intereses como en éste caso). Digamos, que ElArgentino y 678 sos pro gobierno, pero en todo caso son una pequeña luz en la constelación mediatica antigobierno (en defensa de interes propios y no de la verdad).
En éste caso está documentado la información, no es una falacia dicha sin poder fundarla (típico del multimedio).
No es para nada Ad Hominen lo que dijo , porque tiene argumento, cito hechos totalmente relevantes con el tema y que se relacionan directamente con la fuente de informacion. Nunca leo el argentino y en el primer parrafo te das cuenta de la tendencia cuando dice "el ya extinto fibertel" cuando estoy leyendo su diario gracias a los servicios de fiber.
El ministro aseguró que Fibertel "ya no existe más" desde que se fusionó con Cablevisión, la mayor empresa de televisión por cable del país. Fuente (http://www.elmundo.es/america/2010/08/19/argentina/1282239377.html)
El tema es que no entiendo como puede ser que una empresa tan grande como Fibertel haya estado en actividad desde el 2003 sin licencia alguna , si la informacion es correcta. El gobierno es el mismo desde esa fecha y recien ahora hacen quilombo, por que?
El problema es la licencia, no la fusion. Dice que cablevision "usurpo" la licencia de fibertel, por lo que esta en actividad SIN LICENCIA desde el 2003 que fue cuando cablevision absorbio a fibertel. La fusion por otro lado ocurrio en 2006.
Saludos.
Cita de: trudon en Agosto 23, 2010, 20:25:12
Cita de: groboko en Agosto 23, 2010, 19:07:19
Dejémonos de joder, se le revocó la licencia porque no es oficialista. Punto.
¿No era que no se podía dar triple play? De hecho se hace. Si tanto le "molestan" los monopolios ¿porqué hay solo 2 empresas que controlan prácticamente todos los casinos/bingos/tragamonedas? y sobre el mismo punto si es igual a la anulación del contrato de TyC, ¿porque dieron las licencias para el juego que son por 30 años... wtf?
Inseguridad jurídica es que en los 90 se anularon los beneficios sociales ganados con, literalmente, sangre, sudor y lágrimas...¿donde estaban? ¿y hoy en día?, no hay dinero para los jubilados pero el ANSES repartía prestamos...wtf?
Muy probablemente. El gobierno busca desmantelar a sus opositores. No le importa un carajo lo que pase al pueblo, si le importara no gastaria , por ejemplo, 400 millones en el futbol para todos.
No es que vio que una empresa no estaba en regla y decidio hacer justicia, si esa es su intension que empiece por otro lado.
En primer lugar, bienvenido a Argentina.
En segundo lugar, bienvenido a Argentina... en donde en vez de festejar cuando se aplica a la ley, todos los renegados de café salen a criticar con un "... por qué no a otro y a este sí.."
En tercer lugar, es lamentable que gente como yo (y como tantos otros) que no tenemos ni arte ni parte, ni beneficios ni intereses en el gobierno ni en los grupos económicos chupasangre que pululan en nuestro país, tengamos que dar una opinión y ser inmediatamente tachados de "oficialistas" o de "opositores".
En mi caso, no importa quién esté en el gobierno, mis plateadas canas me enseñaron que ES BUENO controlar a las grandes empresas. ¿Que podrían haber empezado por otras? ¡Seguro!
Pero como al gobierno no lo controlo yo, por lo menos me siento bien porque ESTA VEZ hicieron algo que correspondía.
En tercer lugar, repito, repito, repito, repito: los medios de comunicación dicen lo que quieren y como lo quieren. Acostumbrados a la impunidad de su poder dicen lo que se les viene en gana. ¿Aprenderemos alguna vez?
En cuarto lugar, si esta medida del gobierno se concreta los usuarios NO serán perjudicados por el GOBIERNO sino por una empresa INESCRUPULOSA que sabiendo que infligía la ley LOS ESTAFÓ.
¿Se leyó lo de "ESTAFÓ"?
Es como si el tipo de la vuelta pone un bar y vamos en masa a comprarles sánguches.... Pero resulta que el tipo no tenía habilitación municipal ni bromatológica.
Cae el gobierno, lo cierra y todos los giles salen a declarar "¡¡No hay libertad de alimentación!!"
"Al final el gobierno no nos deja comer y nos perjudica."
Hagan las similitudes que correspondan... especialmente teniendo en cuenta que el Grupo Clarín NO es Panchilo, el gordo de la vuelta que puso el bar.
Su Clarín montó una empresa violando la normativa, ESTAFÓ a sus clientes.
No soy abogado, pero es lo primero que me "salta a la vista".
Citar
Al final, con esto de los monopolios lo unico que hace el gobierno es que cambie de manos. Antes era de clarin, ahora sera del gobierno.
Puede ser.
Yo no gobierno. Pero no me deja de agradar que alguien le ponga freno a un grupo económico poderoso y copatrocinador de tantos atropellos contra la gente laburante.
Citar
Vamos a ser camino como venezuela, que horror. Se imaginan 678 las 24 hs en todos los medios!!! Agggggrrrr
Puedes apagar el televisor o "deleitarte" con otros canales "imparciales y profesionales" :jaja: :jaja:
Al fin y al cabo, y al ser la información un "recurso estratégico" sólo un imbécil lo dejaría en manos de grupos económicos que tienen cientos de años cagándose en la gente.
Pensalo.
Saludos.
Cita de: Camello_AR en Agosto 22, 2010, 21:13:38
PD: Todavía no entiendo porque hablan que vamos a ser como Chavez, y que es lo malo de Chavez. Además que si crees que Chavez es malo es porque los medios que no lo quieren así te lo pintan. En última instancia (y no quiero desviar el debate) prefiero a un Chavez que a un Obama por ejemplo, (o cualquier gobernante estadounidense) que no dudan en cagarse en las soberanías de cualquier pais en pro de sus propios intereses
Quien dijo que odiamos a chavez?
si es un groso, las empresas que hablan en contra suyo las disuelve igual que los medios.
Tambien tiene programas oficialistas con el dinero de todos (ups parece que aca se copiaron con 678).
Y ademas insta a menores que ni pueden votar a que se levanten contra los medios!!!
Es un capo! así se dirige un pais! con miedo, terror, y mas terror! :palmas:
Si me decis que el Argentino no tiene falacias basta leer dos renglones por favor.
Y si, si seguimos asi vamos a dejar de tener medios y va a ser una sola empresa: EL GOBIERNO.
¿alguien leyó Rebelión en la granja?
Ahora falta que alguien me diga que no hay inflacion cuando voy al super y todo esta al doble cada vez que voy, por favor Camello... no te voy a tildar de oficialista pero no me vengas con pavadas.
Que tendra que ver que a una empresa que brindaba un servicio ilegalmente, sin licencia, se le impida seguir brindando ese servicio con:
El futbol para todos
678, Tiempo Argentino, El Argentino, y otros medios oficialistas
Chavez
Lean el titulo del post y no lo desvirtuen, porque las cosas que nombraron no tienen nada que ver.
Hace unos meses me llamaron de telefónica para brindarme un servicio de DirecTV, más Speedy, más Telefónica, todo en un solo conjunto. Si mal no recuerdo era algo con "...Trío". Pero según varias páginas que he visto quedó en la nada, según parece les revocaron el permiso de fusionar DirecTV con Telefónica. Y nunca se aclaró bien el tema. Sería más o menos lo que pasó con Fibertel y Cablevisión.
Ya no me acuerdo lo que escribí anoche y no pude publicar... ::). Es deber de todo funcionario público denunciar CUALQUIER ilícito del que tengan conocimiento... estamos hablando de 09/2006 ¿wtf? Ese delito se llama "incumplimiento de deberes de funcionario público". Ah, no, en ese entonces eran culo y calzón...
Vieron que les dije que todavía no se tiraban con las nucleares porque no les convenía a ninguno que les abran los placares ...:jaja:
Esto demuestra la arbitrariedad con que se manejan las cosas y que lo único que le interesa al poder es la contrucción del mismo, económico o político.
Cita de: groboko en Agosto 24, 2010, 09:03:23
Ya no me acuerdo lo que escribí anoche y no pude publicar... ::). Es deber de todo funcionario público denunciar CUALQUIER ilícito del que tengan conocimiento... estamos hablando de 09/2006 ¿wtf? Ese delito se llama "incumplimiento de deberes de funcionario público". Ah, no, en ese entonces eran culo y calzón...
Vieron que les dije que todavía no se tiraban con las nucleares porque no les convenía a ninguno que les abran los placares ...:jaja:
Esto demuestra la arbitrariedad con que se manejan las cosas y que lo único que le interesa al poder es la contrucción del mismo, económico o político.
Peor, groboko, desde el 2003. Está mal brindar ese servicio con una licencia invalida, pero tambien me parece mal que lo haga 7 años y que "nadie se de cuenta".
Me parece que lo mejor sería que el plazo de 90 días fuera para ponerse en regla.
Saludos
Tremendo video:
http://www.youtube.com/v/cDEoI9rIDi0?fs=1&hl=es_ES"></param><param%20name="allowFullScreen"%20value="true"></param><param%20name=
:olga:
Me ca*** de risa. (http://www.vagswagen.com/forums/Smileys/emoticons3030/llorar.gif)
Es Yayo el que llama. Jajaj
Miren este link:http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=1299390 (http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=1299390)
La propaganda oficial me dio asco, y las respuestas de cablevision me resultan muy correctas y con gran altura.
Cita de: frhfpwimb en Agosto 29, 2010, 23:12:46
Miren este link:http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=1299390 (http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=1299390)
La propaganda oficial me dio asco, y las respuestas de cablevision me resultan muy correctas y con gran altura.
(http://3.bp.blogspot.com/_7-GT6bHljBQ/SeyzXC4I1DI/AAAAAAAAAqE/35h5CLAJNG8/s400/2007_06_22_vomito.jpg)
Yo no me pude contener :-[
Cita de: frhfpwimb en Agosto 29, 2010, 23:12:46
Miren este link:http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=1299390 (http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=1299390)
La propaganda oficial me dio asco, y las respuestas de cablevision me resultan muy correctas y con gran altura.
desde el momento en que la respuesta no te la da fibertet sino otra empresa te das cuenta que lo que hizo el gobierno es correcto.
* es cierto en la capital Macri prohibió a fibertel trabajar porque no tenia licencia????
Cita de: piltrafa_veloz en Agosto 30, 2010, 01:52:26
Cita de: frhfpwimb en Agosto 29, 2010, 23:12:46
Miren este link:http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=1299390 (http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=1299390)
La propaganda oficial me dio asco, y las respuestas de cablevision me resultan muy correctas y con gran altura.
desde el momento en que la respuesta no te la da fibertet sino otra empresa te das cuenta que lo que hizo el gobierno es correcto.
Fibertel no es una empresa, es una marca.
Y las respuestas la da cablevision porque son los propietarios de la marca fibertel.
Lo explica perfectamente en la nota.
Claro lo que para vos esta perfectamente explicado en la nota.. no lo es tan así para mi, estos temas tratados así sin tener la ley leída y sin tener la opinión de gente que sabe realmente sobre el tema me parecen similares a esto que paso hoy:
jugaban en el US Open 2010 Roger Federer vs Brian Dabul (Dabul argentino nª 94 del ranking) 1. periodista (haciendo un chiste) decía que Dabul nunca perdió contra Federer (es verdad) 2. el otro dijo que Federer nunca le gano a Dabul ... 3. pero la verdad ..verdad ,.. la dijo un tercer periodista que dijo: Federer y Dabul nunca que enfrentaron. Que quiero decir con esto????
"Respuesta de Cablevisión: Fibertel es una marca registrada bajo la Ley de Marcas y no una empresa. Cablevisión es la continuadora universal de la sociedad Fibertel SA absorbida en 2003, hecho notificado fehacientemente el 5 de marzo de 2003. La Autoridad de Aplicación tiene por Ley la obligación de registrar dicho cambio en 60 días y no lo hizo.
lo que yo entiendo de esto por un simple pensamiento de "coherencia o "racional" si se quiere es: por el hecho de que no te den una solución en ese plazo no quiere decir pasas automáticamente a estar autorizado.
*Quizás algún profesional que se la pasa leyéndonos (como si fuéramos sus conejitos de india) podria entran y dejar algo de luz sobre el tema... si a vos Matricula: 14??? jeje , jorge, Chino , etc.
saludos ;)
Cita de: piltrafa_veloz en Agosto 30, 2010, 22:34:09
La Autoridad de Aplicación tiene por Ley la obligación de registrar dicho cambio en 60 días y no lo hizo.
lo que yo entiendo de esto por un simple pensamiento de "coherencia o "racional" si se quiere es: por el hecho de que no te den una solución en ese plazo no quiere decir pasas automáticamente a estar autorizado.
*Quizás algún profesional que se la pasa leyéndonos (como si fuéramos sus conejitos de india) podria entran y dejar algo de luz sobre el tema... si a vos Matricula: 14??? jeje , jorge, Chino , etc.
saludos ;)
Sí, por favor... que algún abogado aclare...
Pero más allá eso, llamo la atención sobre lo siguiente.
Algunas empresas son "chistosas". Emprenden algo "non sancto" y luego se encargan de coimear a funcionarios para que la autoridad competente "se haga la distraída", o "deje sin resolver un tema".
Pasa todos los días... desde hace decenas de décadas.
Cuando el "problema" "salta"... los de las empresas salen corriendo a decir "el Estado no controla" :jaja: :jaja: :jaja:
Quizá desde un punto legal eso sea cierto (por los funcionarios corruptos)... pero tampoco nos olvidemos que los propios interesados no "obraron conforme a la ética y a la ley".
Por eso... no hay que cerrarse ni tomar partido ciego.
Saludos.
Cita de: piltrafa_veloz en Agosto 30, 2010, 22:34:09
...
"Respuesta de Cablevisión: Fibertel es una marca registrada bajo la Ley de Marcas y no una empresa. Cablevisión es la continuadora universal de la sociedad Fibertel SA absorbida en 2003, hecho notificado fehacientemente el 5 de marzo de 2003. La Autoridad de Aplicación tiene por Ley la obligación de registrar dicho cambio en 60 días y no lo hizo.
lo que yo entiendo de esto por un simple pensamiento de "coherencia o "racional" si se quiere es: por el hecho de que no te den una solución en ese plazo no quiere decir pasas automáticamente a estar autorizado.
...
Ya estaban autorizados para funcionar.
En esta entrevista se explica porque:
http://fibertel.com.ar/seccion-324-Video-Carlos-Moltini-html
El estado tiene que argumentar porque no autoriza algo que debe autorizar, osea debe informar algún incumplimiento o alguna falla, simplemente se limito a no dar la autorización (que la "heredaban" de fibertel sa y por otra parte de flash).
Si el esdtado no da respuesta con todos los papeles, a simple vista es incumplimiento por parte de este y no por parte de fibertel.
Es como que yo vaya al kiosco compre un caramelo y le pague y el kiosquero me dice que no me acepta la plata yo ya compre el caramelo y lo tengo en la boca y el kiosquero no me quiere dar explicaciones de porque no me acepta la plata, simplemente no se expide sin dar justificacion alguna.
Yo lo dejo la plata en el mostrador y me voy.
Pasados 7 años el kiosquero me denuncia por hurto :|
A diferencia del estado, el kiosquero puede elegir vendere o no, el estado tiene la obligacion de aceptar los tramites y expedirse.
Juan pone un bar y el Municipio lo autoriza y habilita.
Por X razones, Juan le vende el bar a Pedro.
¿Pedro "hereda" la habilitación de Juan?
Respuesta: No. Pedro tiene que tramitar su habilitación.
Es como funciona la mayoría de las cosas.
¿Por qué aquí debería ser diferente?
Saludos.
Porque Juan no es un monopolio poderoso :jaja:
Cita de: the98 en Septiembre 01, 2010, 10:38:25
Porque Juan no es un monopolio poderoso :jaja:
Con mas razón el organismo burocrático se debería haber expedido en tiempo y forma.
Cita de: groboko en Septiembre 01, 2010, 11:16:47
Cita de: the98 en Septiembre 01, 2010, 10:38:25
Porque Juan no es un monopolio poderoso :jaja:
Con mas razón el organismo burocrático se debería haber expedido en tiempo y forma.
¿Por qué?
Si siempre la infra y superestructura de los Estados han estado al servicio de los poderosos.... Eso significa que el control sobre la gente es férreo, pero relajado con los de arriba.
No se trata de lo que "debiera" sino de lo que "es".
Si el Estado tiene ahora razón, deberíamos celebrarlo y no lamentarlo.
Pero ya vemos lo que hace la propaganda.
Saludos.
En muchas actividades se "hereda" la habilitación.
Cita de: ZeiterZ en Septiembre 01, 2010, 12:38:37
Cita de: groboko en Septiembre 01, 2010, 11:16:47
Cita de: the98 en Septiembre 01, 2010, 10:38:25
Porque Juan no es un monopolio poderoso :jaja:
Con mas razón el organismo burocrático se debería haber expedido en tiempo y forma.
¿Por qué?
Si siempre la infra y superestructura de los Estados han estado al servicio de los poderosos.... Eso significa que el control sobre la gente es férreo, pero relajado con los de arriba.
No se trata de lo que "debiera" sino de lo que "es".
Si el Estado tiene ahora razón, deberíamos celebrarlo y no lamentarlo.
Pero ya vemos lo que hace la propaganda.
Saludos.
No se trata de propaganda sino de arbitrariedad. Si semo gomia ta todo bien, si no semo ta todo mal.
Cita de: frhfpwimb en Septiembre 01, 2010, 20:51:15
En muchas actividades se "hereda" la habilitación.
¿Cómo en cuáles?
Cita de: groboko en Septiembre 01, 2010, 21:08:38
No se trata de propaganda sino de arbitrariedad. Si semo gomia ta todo bien, si no semo ta todo mal.
La falta de ética está en todos lados.
Claro que es más notoria, peligrosa, nociva y desconcertante cuando se la ejerce desde el poder...
Pero eso no quita que se deba apoyar lo que está bien y contrariar lo que está mal.
Saludos.
No defiendo a una empresa "privada", pero el gobierno administra el Estado que es de todos, y las reglas tienen que ser claras y debe haber control para que las cosas sean lo mas previsibles posible. Este episodio se encuadra en el desmadre de las instituciones, CDC, INDEC, CNRT, CONFER ::), etc.
Cita de: groboko en Septiembre 02, 2010, 21:40:45
No defiendo a una empresa "privada", pero el gobierno administra el Estado que es de todos, y las reglas tienen que ser claras y debe haber control para que las cosas sean lo mas previsibles posible. Este episodio se encuadra en el desmadre de las instituciones, CDC, INDEC, CNRT, CONFER ::), etc.
Así es.
El la repetitiva historia de Argentina.
Para tener gobiernos que hagan buen uso del Estado, hay que votar por personas y partidos que quieran hacerlo.
El problema pasa porque la propia gente no quiere que el Estado funcione adecuadamente.
Lo puedes querer vos, yo, y otros más. Pero la gran mayoría, acostumbrada a vivir en el barro de la corrupción, de las prerrogativas, de las coimas, de las llegadas tarde a laburar, de los "permisos de salida", etc.... No.
Incluso en muchos aquí, diría que la mayoría, se hizo carne la mentira conservadora y neo-liberal de "El Estado tiene que intervenir lo menos posible", "El Estado tiene que estar para regular".... cuando esas mismas ideas, por detrás se ocupan de destrozar al Estado o de llenarlo de corruptos, parásitos y zánganos.
Conociendo esto, y sabiendo que este gobierno "es más de lo mismo: sólo cuida ciertos intereses", los pobres tontos como yo nos conformamos con que, de tanto en tanto, la ley también se le aplique a los poderosos.
Saludos.
Cita de: groboko link=topic=129987.msg980400#msg980400
No se trata de propaganda sino de arbitrariedad. Si semo gomia ta todo bien, si no semo ta todo mal.
me quedo con este pensamiento..
y..nuestra obligación como ciudadanos y demás partidos debemos pedir que a los gomia se les exija todo y cada uno de los tramites que se necesiten... y no que al igual que los a los gomia se nos deje hacer cualquiera.
saludos ;)
Che cuales son esas empresas que tambien les hicieron cagar la licencia?????
En la propaganda oficial dicen eso.. Lo que no entiendo es... Ellos tampoco lo publicaron ni en 678 ni en el Kargentino ni en ninguna mierda....
Como se nota la guerra......
Cerramos Panchito 12, Hamburguesita 20 y nos callamos la boca
Cerramos Mc Donald y lo publicamos hasta en el papel higienico...
No doy opinion del caso porque no soy abogado y prefiero no decir cosas de las que no entiendo (cosa que muchos hacen aca sin saber)...
Lo único que se es que, cambiar a Speedy me va a salir mas caro y, voy a tener que sacar una línea telefónica asi que... a menos que Kristina pague mi línea telefónica que NO QUIERO, me va a terminar saliendo mas caro.
Sé que lo que voy a decir es medio off-topic, pero desde que empezó todo el lío con Fibertel, Arnet anda muy mal... una vez por semana anda como una tortuga (como hoy)
Cita de: Nadius en Septiembre 10, 2010, 20:54:23
Sé que lo que voy a decir es medio off-topic, pero desde que empezó todo el lío con Fibertel, Arnet anda muy mal... una vez por semana anda como una tortuga (como hoy)
La explicación es sencillísima: La tormenta de Santa Rosa (que no fué) mas las manchas solares (o su ausencia) mas casi toda la semana de lluvia y lo mas importante que se c***n en los usuarios...