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Miércoles 27 de Octubre de 2010 10:03 | El ex presidente falleció esta mañana en El Calafate. Se cree que tuvo un paro cardíaco. Falleció alrededor de las 9.

RIO GALLEGOS.- El ex presidente Néstor Kirchner murió esta mañana en un hospital de El Calafate por una afección cardíaca. Aún no se conoció ningún diagnóstico médico ni parte oficial.

Kirchner había ingresado al centro asistencial en horas de la madrugada, en una camilla acompañado por la presidenta Cristina Fernández. Había sido internado el pasado 11 de septiembre en el Sanatorio de los Arcos, de Buenos Aires, donde le practicaron una angioplastía. Fuente: LA GACETA (http://www.lagaceta.com.ar/nota/405437/Argentina/Muri%C3%B3-N%C3%A9stor-Kirchner.html)

A las 8.30 hs internaron al ex presidente Néstor Kirchner por un problema coronario en una clínica de El Calafate.

Los rumores que circulan en estas horas, hablan de que la situación del actual diputado sería grave. Sin embargo, no hay confirmación oficial al respecto.

Hay que recordar que el 11 de setiembre pasado, Kirchner había sido intervenido en el Sanatorio de los Arcos y le practicaron una angioplastía de forma exitosa.

Miren si hubiera sido presidente y Cobos Vice, algo que podría haber pasado perfectamente. Sería un desastre.

Repercusiones en medios televisivos:


(http://img811.imageshack.us/img811/609/snapshotamerica.th.jpg) (http://img811.imageshack.us/i/snapshotamerica.jpg/) (http://img195.imageshack.us/img195/9489/snapshotc5n.th.jpg) (http://img195.imageshack.us/i/snapshotc5n.jpg/) (http://img301.imageshack.us/img301/6666/snapshotc13.th.jpg) (http://img301.imageshack.us/i/snapshotc13.jpg/)
(http://img840.imageshack.us/img840/762/snapshotcnn.th.jpg) (http://img840.imageshack.us/i/snapshotcnn.jpg/) (http://img41.imageshack.us/img41/2845/snapshotcronica.th.jpg) (http://img41.imageshack.us/i/snapshotcronica.jpg/)
(http://img100.imageshack.us/img100/4986/snapshottelefe.th.jpg) (http://img100.imageshack.us/i/snapshottelefe.jpg/) (http://img183.imageshack.us/img183/5594/snapshottnw.th.jpg) (http://img183.imageshack.us/i/snapshottnw.jpg/)

Se lo comunicaron al censista, por celular, cuando comenzó a confeccionar el cuestionario, igualmente ya conocía la noticia.

Cita de: rrreeevvv en Octubre 27, 2010, 10:43:42
Miren si hubiera sido presidente y Cobos Vice, algo que podría haber pasado perfectamente. Sería un desastre.

Uffff, ni lo digas que me corre un escalofrío  :lol:

Mis condolencias a la familia Kirchner. No quiero que esto se convierta en un tópico político. Acá tenemos que despedir al ser humano que se fue, que era padre, esposo, etc.

En mi caso personal, todavía no puedo creer que se murió. Estaba escuchando Perros de la Calle y Andy dijo que en C5N estaban anunciando que murió Néstor, y en otros medios no salía nada. La verdad que me quedé duro.

Ahora se realzara mas la imagen Nestor como nunca. Seguro hizo cosas buenas, como tambien otras no tanto, como todos.

Consternada  :o

Mas allá de las ideologías de cada uno, se fue una PERSONA, como dice the98, un esposo y un padre...
Todo el apoyo para la presidenta en este momento tan doloroso para ella.

Yo me desperté, prendí la tele y me encontré con la noticia, no lo podía creer   :o Todavía creo que no lo asimilo.
Independientemente de la política, es alguien que ya no esta mas y que dejo a toda una familia y a muchos seguramente muy doloridos...
Espero que pueda descansar en paz.

Cita de: trudon en Octubre 27, 2010, 12:53:01
A mi ni me cambia, ni altera ni nada. Mi viejo fallecio y eso si fue un  cambio, pero por alguien que no conocia mi mundo no va a cambiar.

Ami me cambia al pensar en el futuro...  Las mejoras que se han hecho en el país estos últimos 7 años  (mas mal que bien / mucho o poco) según los gustos los veo peligrar si Cristina no se presenta en 2012, dejarle el País a Cobos, Macri, Duahlde, Mamita  me cambia todo !!!!!

2011. De los que nombraste ninguno tiene posibilidades concretas, hasta ahora, pero la rosca empieza ahora, con el olor a sagre se agitan los tiburones y las pirañas, de toda especie, tamaño y calaña. ¡El rey ha muerto, viva el rey!.

Uds tomenselo a broma y disfruten su feriado, por mi parte yo estoy muy triste y consternada.

por mi parte estoy de acuerdo que se fue una persona , su familia valorara si fue buen padre o no , a mi parecer , no fue un buen precidente , pero es mi opinion , lo unico que espero ... que no pase lo de peron , que fallecio y nacio un caos inimaginable ... hoy aun lo estamos sufriendo , como ser humano , q.e.p.d... como politico ... uno menos .. gracias a dios ¡¡¡ espero que nadie se ofenda , es mi opinion .... gracias ¡

Ni me va, ni me viene, como persona no lo consideraba nada bueno, pero bueno, son opiniones, no me afecta su partida.
Ahora si, el quilombo que se va a venir ahora, no tiene nombre, se va a ir todo al joraca mal...como siempre, vamos a tener que empezar de cero otra vez...
saludos,

Cita de: piltrafa_veloz en Octubre 27, 2010, 13:00:56

Cita de: trudon en Octubre 27, 2010, 12:53:01
A mi ni me cambia, ni altera ni nada. Mi viejo fallecio y eso si fue un  cambio, pero por alguien que no conocia mi mundo no va a cambiar.

Ami me cambia al pensar en el futuro...  Las mejoras que se han hecho en el país estos últimos 7 años  (mas mal que bien / mucho o poco) según los gustos los veo peligrar si Cristina no se presenta en 2012, dejarle el País a Cobos, Macri, Duahlde, Mamita  me cambia todo !!!!!

Me parece lo contrario, imagina la campaña propagandista del año que viene. La figura de una persona incrementa cuando esta muere. La gente compra las lagrimas, mas alla de los hechos (sean justos o no). Asi que ahora la veo (a la presi/su gobierno) con mas chances que nunca de continuar por otros 4 años

Aunque en esto tambien coincido:

Cita de: groboko en Octubre 27, 2010, 13:11:07
2011. De los que nombraste ninguno tiene posibilidades concretas, hasta ahora, pero la rosca empieza ahora, con el olor a sagre se agitan los tiburones y las pirañas, de toda especie, tamaño y calaña. ¡El rey ha muerto, viva el rey!.

ahora hay muchos que estan contentos,los quiero ver el año que viene cuando aparezcan los dinosaurios que destruyeron el pais.hasta siempre!!! Nestor!!! :up: fuistes un muy buen presidente,con tus defectos y virtudes.cristina ahora tener que poner los ovarios mas fuertes que nunca.muchisima fuerza para vos y a tus hijos. :up:

Q.E.P.D

Personalmente me genera mucho dolor la muerte de Nestor, no solo porque siempre compartí su lucha contra los impresentables medios de este país, sino porque esta situación va a generar que muchos fantasmas de la política quieran aprovecharse del momento.
Por eso, fuerza Cristina!!!! en estos momentos hay que hacerse fuertes para evitar que la escoria política se haga protagonista.

Saludos

Cita de: trudon en Octubre 27, 2010, 16:30:34
Me parece lo contrario, imagina la campaña propagandista del año que viene. La figura de una persona incrementa cuando esta muere. La gente compra las lagrimas, mas alla de los hechos (sean justos o no). Asi que ahora la veo (a la presi/su gobierno) con mas chances que nunca de continuar por otros 4 años

Aunque en esto tambien coincido:

Cita de: groboko en Octubre 27, 2010, 13:11:07
2011. De los que nombraste ninguno tiene posibilidades concretas, hasta ahora, pero la rosca empieza ahora, con el olor a sagre se agitan los tiburones y las pirañas, de toda especie, tamaño y calaña. ¡El rey ha muerto, viva el rey!.

Coincido.

- "Fuerza Cristina!" "Fuerza Sra. Presidenta!"

Me levanto el tele con la noticia de la muerte de Nestor y me quede sorprendido. Soy de los que no me gusto su gestion, veniamos de un gobierno constitucional muy pobre (quizas uno de los mas pobres de la historia el de De La Rua), de una dimision del poder y todo era peor, era muy previsible que el post 2001 no podia ser peor. Igual como De Narvaez (y otros politicos y sindicales) jamas pudo demostrar su increible incremento en el patrimonio. Igual pienso que es un ladri de la epoca menemista menos.

Hablan como si hubiese fallecido el presidente cuando el que murió fue un diputado.
No creo que los familiares de las víctimas de quienes murieron a causa de ingerir medicamentos truchos estén llorando.
El tipo había dividido al país y gobernó a base de odio y de peleas (entre otras cosas).
Veremos ahora si realmente la presidente es Cristina.
Aclaro no soy de ningún partido político y tampoco me gustan ni Macri ni Duhalde, ni Binner ni De Narvaes ni Pino ni casi nadie.

Hemos perdido a uno de nuestros mejores politicos y a un incansable defensor de los Derechos Humanos. Ojalá Cristina tenga la fuerza y el apoyo de aquellos otros politicos que elegimos para defender a la Patria (y no sus bolsillos y/o intereses partidarios), y pueda seguir adelante con todo... hasta las últimas consecuencias!!!!

Cita de: sofya en Octubre 27, 2010, 19:41:55
Hemos perdido a uno de nuestros mejores politicos y a un incansable defensor de los Derechos Humanos. Ojalá Cristina tenga la fuerza y el apoyo de aquellos que elegimos para defender a la Patria (y no sus bolsillos y/o intereses partidarios), y pueda seguir adelante con todo... hasta las últimas consecuencias!!!!

:jaja: :jaja: :jaja:

(http://img7.imageshack.us/img7/6983/chorroi.jpg)

Aclaro yo no estoy ni con unos, ni con otros, y mucho menos pienso fue el unico caso de enriquecimiento ilicito
No opino de lo que fue como persona, pero ahora que digan que fue el politico mas justo, honorable, legal...  :jaja:
Y no lo digo por sofya solamente, sino tambien por lo que estoy esuchando hablar en tv.

Creo que en este momento lo que hay que pensar es simplemente en que murió un ex presidente de la Nación, nada mas y nada menos que eso.

Los analisis sobre su gestión pasada deberán esperar a otro momento.

Es normal que se generen sentimientos encontrados en todos nosotros y en cada cual desde su propio punto de vista pero el hecho que el país pierda a un dirigente, a un ex presidente, a un diputado nacional y un representante en la UNASUR, es algo que debería aunarnos en el dolor y no dividirnos en mezquinas rencillas partidarias.

Es como pienso mas allá de toda opinión personal que tengo de Néstor Kirschner (basada en conocer de él lo que no sale en ningún medio y conocer profundamente su entorno).

También, debo aclarar que su muerte no me sorprende y los motivos pocos los conocían, sólo que los cálculos más optimistas indicaban que podía ocurrir mas allá del 2012 pero no más del 2016.

Es como ocurre con muchas personalidades, quienes ayer criticaban a Alfonsín ante su muerte, hoy alaban a Kirschner y viceversa. Quizás, sea hora que empecemos a pensar que dividirnos, alegrarse por la muerte de alguien que piensa distinto no es el camino para construir un país mejor.

Más de sus virtudes y defectos el ex presidente fué una figura política relevante, marcó un antes y un después y eso no se puede negar y hay que valorarlo, como dije, más allá de lo que pensemos de su figura.

SaludOS/2

Que cagada!!!, al final eso de "hierba mala nunca muere" era una cruel mentira!!!!!

Trudon, si te la pasas diciendo que no estás ni con los unos, ni con los otros y solo criticás duramente la gestión K, sin recordar ni una sola cosa buena de las que hizo en estos 7 años, yo pienso que en realidad estás con los otros... Y bueno, te pido que me des el nombre, al menos, 3 politicos decentes de los que circulan por tu vereda que, indudablemente, es la que enfrenta a la mia.
Y a vos Caronte1701, te aseguro que el dicho es cierto... sino mirá quienes quedaron vivos...  ;)

Que horror!!! Me parece estar escuchando otra vez la terrible frase: "Viva el cancer".

Cita de: trudon en Octubre 27, 2010, 20:05:52

Cita de: sofya en Octubre 27, 2010, 19:41:55
Hemos perdido a uno de nuestros mejores politicos y a un incansable defensor de los Derechos Humanos. Ojalá Cristina tenga la fuerza y el apoyo de aquellos que elegimos para defender a la Patria (y no sus bolsillos y/o intereses partidarios), y pueda seguir adelante con todo... hasta las últimas consecuencias!!!!

:jaja: :jaja: :jaja:

(http://img7.imageshack.us/img7/6983/chorroi.jpg)

Aclaro yo no estoy ni con unos, ni con otros, y mucho menos pienso fue el unico caso de enriquecimiento ilicito
No opino de lo que fue como persona, pero ahora que digan que fue el politico mas justo, honorable, legal...  :jaja:
Y no lo digo por sofya solamente, sino tambien por lo que estoy esuchando hablar en tv.

me pueden dar la fuente de esta imagen, porque para difamar o pubicar cosas sin una fuente fidedigna, podemos hacerlo todos.
sería bueno que dieran el origen de la información y que pueda chequearse.

y para mí Nestor Kirchner fue un gran presidente, con errores si, pero un gran presidente que nos sacó de una época infame para todos los argentinos.

y a los que están en contra o no lo quieren por los menos tengan un poco de respeto y mídanse al momento de emitir una opinión fuera de lugar en un momento como este, y háganlo con altura.

Cita de: sofya en Octubre 27, 2010, 20:29:00

Trudon, si te la pasas diciendo que no estás ni con los unos, ni con los otros y solo criticás duramente la gestión K, sin recordar ni una sola cosa buena de las que hizo en estos 7 años, yo pienso que en realidad estás con los otros...

Sabes que... pensa lo que quieras, a mi me da igual  ;)

Cita de: sofya en Octubre 27, 2010, 20:29:00
Y bueno, te pido que me des el nombre, al menos, 3 politicos decentes de  los que circulan por tu vereda que, indudablemente, es la que enfrenta a  la mia.
Y a vos Caronte1701, te aseguro que el dicho es cierto... sino mirá quienes quedaron vivos...  ;)

:jaja: :jaja: y te repito, no me caen ni estos ni aquellos. ¿por que? siempre discusiones sobre quien esta en tal o cual vereda conduce a que se olvide lo elemental o quede la gente en el medio. Gobierno contra fibertel: perjudicados los usuarios, gobierno contra campo: perjudicado los consumidores (con los cortes suben los productos)
Los politicos y partidarios solo peleandose entre ellos, en vez de llegar a un acuerdo por el bien comun. Y asi estamos; tachandonos hasta en los foros.

EDIT: no se exactamente quien hizo esa imagen trauman, pero aqui (http://internacional.eluniversal.com/2010/10/27/int_ava_patrimonio-de-los-ki_27A4659217.shtml) te paso info al respecto

Comparto y suscribo esta nota de Mempo Giardinelli sobre la muerte de Nestor Kirchner. Saldrá seguramente mañana en Página 12.

(http://profile.ak.fbcdn.net/hprofile-ak-snc4/hs346.snc4/41466_701158837_7086320_n.jpg)

Para Página/12

Néstor y lo que viene

Por Mempo Giardinelli


Escribo esto en caliente, en la misma mañana de la muerte anunciada de Néstor Kirchner, y ojalá me equivoque. Pero siento dolor y miedo, y necesito expresarlo.

Pienso que estos días van a ser feísimos, con un carnaval de hipocresía en el Congreso, ya van a ver. Los muertos políticos van a estar ahí con sus jetas impertérritas. Los resucitados de gobiernos anteriores. Los lameculos profesionales que ahora se dicen "disidentes". Los frívolos y los garcas que a diario dibujan Rudi y Dany.

Todos ellos y ellas. Caras de plástico, de hierro fundido, de caca endurecida. Aplaudidos secretamente por los que ya están emitiendo mailes de alegría feroz. 

Los veremos en la tele, los veo ya en este mediodía soleado que aquí en el Chaco, al menos, resplandece como para una mejor causa.

Nunca fui kirchnerista. Nunca vi a Néstor en persona, jamás estuve en un mismo lugar con él. Ni siquiera lo voté en 2003. Y se lo dije la única vez que me llamó por teléfono para pedirme que aceptara ser embajador argentino en Cuba.

Siempre dije y escribí que no me gustaba su estilo medio cachafaz, esa informalidad provocadora que lo caracterizaba. Su manera tan peronista de hacer política juntando agua clara y aceite usado y viscoso. Pero lo fui respetando a medida que, con un poder que no tenía, tomaba velozmente medidas que la Argentina necesitaba y casi todos veníamos pidiendo a gritos. Y que enumero ahora, porque en el futuro inmediato me parece que tendremos que subrayar estos recuentos para marcar diferencias.

Fue él, o su gobierno, y ahora el de Cristina:

—El que cambió la política pública de Derechos Humanos en la Argentina. Nada menos. Ahora algunos dicen que estar "hartos" del asunto, como otros criticaron siempre que era una política más declarativa que otra cosa. Pero Néstor lo hizo: lo empezó y fue consecuente. Y así se ganó el respeto de millones.

—El que cambió la Corte Suprema de Justicia, y no importa si después la Corte no ha sabido cambiar a la justicia argentina.           

—El que abrió los archivos de los servicios secretos y con ello reorientó el juicio por los atentados sufridos por la comunidad judía en los '90.

—El que recuperó el control público del Correo, de Aguas, de Aerolíneas.           

—El que impulsó y logró la nulidad de las leyes que impedían conocer la verdad y castigar a los culpables del genocidio.

—El que cambió nuestra política exterior terminando con las claudicantes relaciones carnales y otras payasadas.

—El que dispuso una consecuente y progresista política educativa como no tuvimos por décadas, y el que cambió la infame Ley Federal de Educación menemista por la actual, que es democrática e inclusiva.

—El que empezó a cambiar la política hacia los maestros y los jubilados, que por muchos años fueron los dos sectores salarialmente más atrasados del país.

—El que cambió radicalmente la política de Defensa, de manera que ahora este país empieza a tener unas Fuerzas Armadas diferentes, democráticas y sometidas al poder político por primera vez en su historia.

—El que inició una gestión plural en la Cultura, que ahora abarca todo el país y no sólo la Ciudad de Buenos Aires.           

—El que comenzó la primera reforma fiscal en décadas, a la que todavía le falta mucho pero hoy permite recaudaciones récord.

—El que renegoció la deuda externa y terminó con la estúpida dictadura del FMI. Y por primera vez maneja el Banco Central con una política nacional y con record de divisas.           

—El que liquidó el infame negocio de las AFJP y recuperó para el Estado la previsión social.           

—El que con la nueva Ley de Medios empezó a limitar el poder absoluto de la dictadura periodística privada que todavía distorsiona la cabeza de millones de compatriotas.

—El que impulsó la Ley de matrimonio igualitario y mantiene una política antidiscriminatoria como jamás tuvimos. 

—El que viene gestionando un crecimiento económico de los más altos del mundo, con recuperación industrial evidente, estabilidad de casi una década y disminución del desempleo. Y va por más, porque se acerca la nueva legislación de entidades bancarias, que terminará un día de estos con las herencias de Martínez de Hoz y de Cavallo. Néstor lo hizo. Junto a Cristina, que lo sigue haciendo. Con innumerables errores, desde ya. Con metidas de pata, corruptelas y turbiedades varias y algunas muy irritantes, funcionarios impresentables, cierta belicosidad inútil y lo que se quiera reprocharles, todo eso que a muchos como yo nos dificulta declararnos kirchneristas, o nos lo impide. Pero sólo los miserables olvidan que la corrupción en la Argentina es connatural desde que la reinventaron los mil veces malditos dictadores y el riojano ídem.  De manera que sin justificarle ni un centavo mal habido a nadie, en esta hora hay que recordarle a la nación toda que nadie, pero nadie, y ningún presidente desde por lo menos Juan Perón entre el 46 y el 55, produjo tantos y tan profundos cambios positivos en y para la vida nacional. A ver si alguien puede decir lo contrario.

De manera que menudos méritos los de este flaco bizco, desfachatado, contradictorio y de caminar ladeado, como el de los pingüinos.           

Sí, escribo esto adolorido y con miedo, en esta jodida mañana de sol, y desolado también, como millones de argentinos, un poco por este hombre que Estela de Carlotto acaba de definir como "indispensable" y otro poco por nosotros, por nuestro amado y pobrecito país.           

Y redoblo mi ruego de que Cristina se cuide, y la cuidemos. Se nos viene encima un año tremendo, con las jaurías sedientas y capaces de cualquier cosa por recuperar el miserable poder que tuvieron y perdieron gracias a quienes ellos llamaron despreciativamente "Los K" y nosotros, los argentinos de a pie, los ciudadanos y ciudadanas que no comemos masitas envenenadas por la prensa y la tele del sistema mediático privado, probablemente y en adelante los recordaremos como "Néstor y Cristina, los que cambiaron la Argentina". 

Descanse en paz, Néstor Kirchner, con todos sus errores, defectos y miserias si las tuvo, pero sobre todo con sus enormes aciertos. Y aguante Cristina. Que no está sola.           

Y los demás, nosotros, a apechugar. ¿O acaso hemos hecho otra cosa en nuestras vidas y en este país? •

Cita de: sofya en Octubre 27, 2010, 20:32:19
Que horror!!! Me parece estar escuchando otra vez la terrible frase: "Viva el cancer".

la frase correcta seria "Viva la muerte sùbita"  :up:

Cita de: Caronte1701 en Octubre 27, 2010, 21:15:42

Cita de: sofya en Octubre 27, 2010, 20:32:19
Que horror!!! Me parece estar escuchando otra vez la terrible frase: "Viva el cancer".

la frase correcta seria "Viva la muerte sùbita"  :up:

A no escupir pa'l cielo que a todos nos toca el mismo destino. La muerte no es justicia para nadie.

ahora cristina se va a quedar sin quien le sople lo que tiene que hacer en el cargo que ella tiene

Cita de: sofya en Octubre 27, 2010, 20:29:00

Trudon, si te la pasas diciendo que no estás ni con los unos, ni con los otros y solo criticás duramente la gestión K, sin recordar ni una sola cosa buena de las que hizo en estos 7 años, yo pienso que en realidad estás con los otros... Y bueno, te pido que me des el nombre, al menos, 3 politicos decentes de los que circulan por tu vereda que, indudablemente, es la que enfrenta a la mia.
Y a vos Caronte1701, te aseguro que el dicho es cierto... sino mirá quienes quedaron vivos...  ;)

Siempre igual, "con nosotros o ellos".

Cita de: initah en Octubre 27, 2010, 21:07:14
Comparto y suscribo esta nota de Mempo Giardinelli sobre la muerte de Nestor Kirchner. Saldrá seguramente mañana en Página 12.

No se me ocurre otro diario para publicar "eso", le queda bien. Es tremendo.

No me interesa seguir esta esteril y mediocre discusión... no vale la pena... Prefiero contactarme con mi pena, que es auténtica, tan auténtica como la que reúne espontáneamente a millones de personas en Plaza de Mayo y alrededores, para rendirle homenaje quien sienten que les devolvió la esperanza.
Ojalá no tengamos que padecer nunca más los controles del FMI, ojalá no tengamos que revivir la patria remisera, ojalá que nunca más nos encierren en ningún corralito, ojalá...

espontaneamente le llamas a los micros q puso moyano o a la convocatoria q hacian los partidarios a apoyar en la plaza a la señora andaaaaaaa

que alegria me da ya solamente pertenecer a este foro solamente para bajar peliculas y un poco de musica... hay tanta gente estupida e insensible que repite como lorito lo que sale por clarin... que cosa de locos... yo pensaba que esto era distinto... la verdad que me sorprende...

mi mas sentido pesame a la familia del ex presidente (aunque nunca en su vida lo leera)...


es muy claro el "dame pan y dime tonto" por estos lares... la verdad que defrauda leer tanta estupides...-

Cita de: tourniquet en Octubre 27, 2010, 22:59:01
que alegria me da ya solamente pertenecer a este foro solamente para bajar peliculas y un poco de musica... hay tanta gente estupida e insensible que repite como lorito lo que sale por clarin... que cosa de locos... yo pensaba que esto era distinto... la verdad que me sorprende...

mi mas sentido pesame a la familia del ex presidente (aunque nunca en su vida lo leera)...


es muy claro el "dame pan y dime tonto" por estos lares... la verdad que defrauda leer tanta estupides...-

Quizás es la hora de unir las veredas y no poner al de la vereda de enfrente como al enemigo.

Te puedo asegurar y con mucho conocimiento de causa que las guerras de Kirschner contra los "monopolios" no fueron para defendernos a nosotros, el pueblo, sino, como alguien dijo por ahí, un divorcio.

No voy a negar lo importante que fué NK para la vida del país, pero tampoco puedo dejar de lado lo nefasto que fue para muchos que no piensan como él o como los delincuentes que lo acompañaron durante su gestión (y, repito, lo digo con MUCHO conocimiento de causa).

Es tu opinión y tenés tu derecho a expresarla, asi como los demás tienen su derecho a expresar su propia opinión. Por eso, espero que sólo te refieras a quienes tienen expresiones fuera de lugar y no a todos los demás que opinan distinto, porque si asi fuera, estarías demostrando lo intolerante que sos (como otros usuarios).

SaludOS/2

Cita de: mig72 en Octubre 27, 2010, 20:12:59
QUIEN SE QUEDA CON LAS CUENTAS EN SUIZA SI ESTAN SOLO A NOMBRE DE EL ??? SERIA BUENO Q LA REPARTAN NOOOOO??? :palmas: :wave:

En caso de haberla, como es normal, 50% la viuda, 50% los hijos.

Dax, ojo que si es por ponerse de un lado de la vereda, la culpa es de ambos lados. Te doy un ejemplo sencillo, yo no soy pro kirchnerismo, pero si hay algo bueno lo rescato, inmediatamente que defiendo algo que a mi parecer es positivo me contestan "¿Pero vos estás con el gobierno este de mierda?"

Y eso también es dividir las aguas en dos, y por lo tanto las agresiones son de ambos lados, que en general vienen de gente escasa de cerebro.

Más allá de si votaron o no a Cristina, creo que todos tendríamos que darle apoyo, porque esto golpéa muy fuerte a nuestra presidenta y en consecuencia a nuestro país y parece que hay muchos que les gusta esto que pasó simplemente porque no les gustaban los K.

Media pila, tiremos todos para el mismo lado, que esto sirva para darnos cuenta que nadie es tan malo ni tan bueno y que los grises son casi siempre la mejor respuesta. No existe el ser humano perfecto...

Saludos

Cita de: the98 en Octubre 27, 2010, 23:58:22
Dax, ojo que si es por ponerse de un lado de la vereda, la culpa es de ambos lados. Te doy un ejemplo sencillo, yo no soy pro kirchnerismo, pero si hay algo bueno lo rescato, inmediatamente que defiendo algo que a mi parecer es positivo me contestan "¿Pero vos estás con el gobierno este de mierda?"

Y eso también es dividir las aguas en dos, y por lo tanto las agresiones son de ambos lados, que en general vienen de gente escasa de cerebro.

Estoy de acuerdo. Vale para ambos lados y mi comentario es para ambos lados. De hecho, nunca he ocultado que siempre estuve (por mis motivos personales y de vivencias por haber convivido con esta gente) en la vereda de enfrente. Sin embargo creo que una cosa es disentir y otra falta el respeto. Y aqui, en este hecho puntual, la muerte de un ex presidente democrático, creo que estamos todos del mismo lado.

Ya habrá tiempo para las discusiones políticas, pero ese tiempo no es hoy, salvo para quienes solo se preocupan por tener razón y terminan faltándole el respeto a la persona fallecida y sus familiares reduciendo su vida a un simple "o ellos o nosotros" (dicho por cualquiera de ambos lados).

SaludOS/2

Lo del patrimonio es bien sabido, malversaron fondos del estado y lavaron dinero. Lo peor es que fuentes "confiables, amigas del poder y no Clarin" lo comentan; algunos le alegan poco mas de 20 millones al matrimonio K, otros poco mas de 55 millones de pesos argentinos, lo cierto es que en promedio segun muchas fuentes, el patrimonio desde que el difunto Nestor llego al poder alla por 2003, aumento entre unos "miseros" 150% y un 350%. Pero bueno, tambien hicieron cosas buenas que hoy en dia se nota en los pagos de jubilaciones, en los paros en dictado de clases, en el inflacion, en el gasto innecesario en televisacion publica, etc.

http://www.abc.es/hemeroteca/historico-17-01-2008/abc/Internacional/el-patrimonio-del-matrimonio-kirchner-crecio-el-160-por-ciento-en-cuatro-a%C3%B1os-de-presidencia_1641567125332.html#

http://internacional.eluniversal.com/2010/10/27/int_ava_patrimonio-de-los-ki_27A4659217.shtml

http://www.lacapital.com.ar/contenidos/2009/07/14/noticia_0075.html

http://www.contexto.com.ar/vernota.php?id=29800

Para variar, para qué ir tan lejos con la politica, si nosotros mismos nos bardeamos, sin ser tolerantes con los otros, somos el fiel reflejo de esta sociedad enferma que tenemos...
No tengo ningún tipo de ideología, porque creo que hoy en día, en nuestro país, no EXISTE ideología alguna, eso por lo que muchos lucharon y murieron, sea cuál sea, no existe más. Sólo se aprovecha de lo existente ( como el PJ, por ejemplo) con falsas promesas, yarrastrando y utilizando a toda la gente metida. Es nuestro gran problema, sólo nos interesa lo nuestro, nada más, somos egoístas, nuestro pecado y nuestra perdición como sociedad. No tenemos política de estado alguna, lo que hizo el anterior, es destruído por el que viene, y así vamos, empezando de cero siempre.
A mi la verdad, ni me va ni me viene su muerte, no la festejo, ni la lloro, porque no me afecta...lo que si me preocupa es el futuro de nuestro país, porque creo que él, más allá de todo, era el que tenía el poder y considero que Cristina se va a caer a pedazos, y va a ser utilizada por los que tiene atrás. Esta meurte sólo dio carrera a una despiadada nueva elección, y nunca sabremos lo que va a pasar, hasta el momento del cambio...
Basta de decir ellos, o nosotros, de un lado o del otro nso separamos, siempre lo mismo, intolerantes, soberbios, CIEGOS ! No hay peor ciego, que el que no quiere ver. Cliché, no ? Pero nada lo explica mejor. Somos mulos de unos pocos, y siempre defendiendo lo nuestro, sin saber tomar lo bueno de los otros. Así caimos, y así seguimos abajo.
Particularmente, no me agrada mucho el gobierno, porque, al igual que Dax, los conozco muy bien, desde sus viejas épocas, y se cómo son, por esa razón, no comparto sus ideales, los cuales consideron que llevan a cabo, mediante la utilización del miedo y el terror, de esta forma, sostienen su poder.
Tampoco soy macrista, ni nada, como dije, ya no creo en nadie, porque las pocas personas que luchaban por sus ideales, ya no se encuentran en el poder, porque no ahy lugar para ellos. Lamentablemente, sólo están ahí las ratas, los mentirosos, los que no tienen dignidad, que no les importa venderse con el candidato de turno, sólo para mantenerse ahí, arriba.
Pero bueno, lamentablemente, sólo nos queda la Fe, y esperar al MENOS PEOR, así estamos, ya no podemos aspirar a más...

Cita de: the98 en Octubre 27, 2010, 23:58:22
"yo no soy pro kirchnerismo, pero si hay algo bueno lo rescato"

El problema es rescatar "solo lo bueno", cuando alguien es chorro, es chorro y punto, nada lo puede cambiar o mejorar, si lees un poco de historia seriamente, vas a poder rescatar cosas buenas de Stalin y Hitler, pero de ahí a comentar solo lo bueno demuestra no una escasez de cerebro de los demás sino una falta de perspectiva de los que lo apoyan, hay que ver el bosque y no quedarse con el árbol.

Me parece que comparar a Kirchner con Hitler es una falta de respeto hacia Kirchner.

¿No te parece un poco ilógico que asuma un gobierno y que estemos de acuerdo con todo lo que se hace? Pero más bien que no voy a defender la corrupción, tendría que ser un idiota para hacerlo. Sin embargo su gobierno no fue una cascada de cosas negativas.

Además, evaluar lo que está bien y lo que está mal es completamente subjetivo de cada uno.

Yo nunca voté ningún gobierno K, ni tampoco tenía pensado votarlo en 2011. No apoyo muchas políticas del Kirchnerismo, pero si hay una política que a mí me parece bien, la voy a apoyar, venga de donde venga. Y también respeto al casi 50% de la población que votó por Cristina en 2007. Esto es una democracia, y la población eligió tenerla a ella de presidente, por lo tanto a mí me toca esperar a las próximas elecciones y cambiar la historia con mi voto. Después de todo, si el gobierno K hubiese sido tan malo como el de la Alianza, ya hace rato que nos hubiésemos convocado a la Plaza de Mayo, hace rato que se hubiese ido todo a la mierda como en el 2001. Si todo eso no pasó, por algo será. Con esto no quiero decir que estemos bien, lo único que quiero decir es que estuvimos peor, y hoy no nos encontramos en la misma situación que aquella vez.

Yo creo que si hay algo que no le podemos negar al Kirchnerismo es que siempre, por un motivo o por otro, incentivó a que se discutan temas que antes no se discutían. A que mucha gente se involucre en la política, gente que en la década del 90 no se hubiese involucrado porque era otro el panorama. Y eso lo podés ver acá en este tópico, en donde postea gente que normalmente no se involucra con el foro, y no postea nada en ningún otro lado, sin embargo acá están transmitiendo una opinión, ya sea en contra o a favor.

Saludos.

Cita de: Piojera en Octubre 28, 2010, 02:46:44
Para variar, para qué ir tan lejos con la politica, si nosotros mismos nos bardeamos, sin ser tolerantes con los otros, somos el fiel reflejo de esta sociedad enferma que tenemos...

"Sólo se aprovecha de lo existente ( como el PJ, por ejemplo) con falsas promesas, yarrastrando y utilizando a toda la gente metida."

"...era el que tenía el poder y considero que Cristina se va a caer a pedazos, y va a ser utilizada por los que tiene atrás. Esta meurte sólo dio carrera a una despiadada nueva elección, y nunca sabremos lo que va a pasar, hasta el momento del cambio..."

"no comparto sus ideales, los cuales consideron que llevan a cabo, mediante la utilización del miedo y el terror, de esta forma, sostienen su poder."

"Lamentablemente, sólo están ahí las ratas, los mentirosos, los que no tienen dignidad, que no les importa venderse con el candidato de turno, sólo para mantenerse ahí, arriba."

Perdón que interrumpa, pero me parece que al decir que tenemos que ser tolerantes con los demás, por qué no empezamos por casa? No veo mucha tolerancia, es más veo mucho bardeo hacia los demás en tus palabras. Cada persona tiene su ideología, cada uno tiene su mundo y sus creencias; si vamos a hablar de "tolerancia", entonces no bardeemos.

Saludos

edito:

Cita de: the98 en Octubre 28, 2010, 11:31:25
//...evaluar lo que está bien y lo que está mal es completamente subjetivo de cada uno...//

Estoy completamente de acuerdo.

Saludos

Cita de: saroth_sj en Octubre 28, 2010, 11:36:49

Cita de: Piojera en Octubre 28, 2010, 02:46:44
Para variar, para qué ir tan lejos con la politica, si nosotros mismos nos bardeamos, sin ser tolerantes con los otros, somos el fiel reflejo de esta sociedad enferma que tenemos...

"Sólo se aprovecha de lo existente ( como el PJ, por ejemplo) con falsas promesas, yarrastrando y utilizando a toda la gente metida."

"...era el que tenía el poder y considero que Cristina se va a caer a pedazos, y va a ser utilizada por los que tiene atrás. Esta meurte sólo dio carrera a una despiadada nueva elección, y nunca sabremos lo que va a pasar, hasta el momento del cambio..."

"no comparto sus ideales, los cuales consideron que llevan a cabo, mediante la utilización del miedo y el terror, de esta forma, sostienen su poder."

"Lamentablemente, sólo están ahí las ratas, los mentirosos, los que no tienen dignidad, que no les importa venderse con el candidato de turno, sólo para mantenerse ahí, arriba."

Perdón que interrumpa, pero me parece que al decir que tenemos que ser tolerantes con los demás, por qué no empezamos por casa? No veo mucha tolerancia, es más veo mucho bardeo hacia los demás en tus palabras. Cada persona tiene su ideología, cada uno tiene su mundo y sus creencias; si vamos a hablar de "tolerancia", entonces no bardeemos.

Saludos

edito:

Cita de: the98 en Octubre 28, 2010, 11:31:25
//...evaluar lo que está bien y lo que está mal es completamente subjetivo de cada uno...//

Estoy completamente de acuerdo.

Saludos

Perdón, pero en ningún momento bardeo a nadie, hice una autocrítica a nuestra sociedad, INCLUYONDOME. Y con respecto a la tolerancia, todos tenemos la libertad de tener distintas opiniones, por eso, así como algunos lo lloran, otros pueden disfrutarlo, porque no lo respetaban, por ejemplo. No digo que sea mi caso, porque como ya dije, me da igual.

Esas son mis opiniones, y no lo cortes, porque algunas cosas tenían otro tono, porque lo que dije que no compartía, era por conocimiento de causa, no porque sea prejuicioso, si no porque los conozco, pero bueno...

MIREN ESTE VIDEO:

http://www.youtube.com/watch?v=cOKSdPE3Sgw (http://www.youtube.com/watch?v=cOKSdPE3Sgw)

Cita de: Tabas en Octubre 28, 2010, 15:24:41
MIREN ESTE VIDEO:

http://www.youtube.com/watch?v=cOKSdPE3Sgw (http://www.youtube.com/watch?v=cOKSdPE3Sgw)

Video de cuando TVR era no kirchnerista; igual hay alguna manipulacion para verlo mas "malo" a Kirchner en las formas que usa para expresarse. Si fue menemista durante los 90 en eso nos miente Nestor, pero es algo fuera de lo comun que en esa epoca no tuvo mucho mas aumento en lo que al patrimonio se refiere (segun Afip). Igual sigo con mi tendencia a criticar negativamente a Nestor y el kirchnerismo clientelista.

Cita de: initah en Octubre 27, 2010, 21:07:14
Comparto y suscribo esta nota de Mempo Giardinelli sobre la muerte de Nestor Kirchner. Saldrá seguramente mañana en Página 12.

(http://profile.ak.fbcdn.net/hprofile-ak-snc4/hs346.snc4/41466_701158837_7086320_n.jpg)

Para Página/12

Néstor y lo que viene

Por Mempo Giardinelli


Escribo esto en caliente, en la misma mañana de la muerte anunciada de Néstor Kirchner, y ojalá me equivoque. Pero siento dolor y miedo, y necesito expresarlo.

Pienso que estos días van a ser feísimos, con un carnaval de hipocresía en el Congreso, ya van a ver. Los muertos políticos van a estar ahí con sus jetas impertérritas. Los resucitados de gobiernos anteriores. Los lameculos profesionales que ahora se dicen "disidentes". Los frívolos y los garcas que a diario dibujan Rudi y Dany.

Todos ellos y ellas. Caras de plástico, de hierro fundido, de caca endurecida. Aplaudidos secretamente por los que ya están emitiendo mailes de alegría feroz. 

Los veremos en la tele, los veo ya en este mediodía soleado que aquí en el Chaco, al menos, resplandece como para una mejor causa.

Nunca fui kirchnerista. Nunca vi a Néstor en persona, jamás estuve en un mismo lugar con él. Ni siquiera lo voté en 2003. Y se lo dije la única vez que me llamó por teléfono para pedirme que aceptara ser embajador argentino en Cuba.

Siempre dije y escribí que no me gustaba su estilo medio cachafaz, esa informalidad provocadora que lo caracterizaba. Su manera tan peronista de hacer política juntando agua clara y aceite usado y viscoso. Pero lo fui respetando a medida que, con un poder que no tenía, tomaba velozmente medidas que la Argentina necesitaba y casi todos veníamos pidiendo a gritos. Y que enumero ahora, porque en el futuro inmediato me parece que tendremos que subrayar estos recuentos para marcar diferencias.

Fue él, o su gobierno, y ahora el de Cristina:

—El que cambió la política pública de Derechos Humanos en la Argentina. Nada menos. Ahora algunos dicen que estar "hartos" del asunto, como otros criticaron siempre que era una política más declarativa que otra cosa. Pero Néstor lo hizo: lo empezó y fue consecuente. Y así se ganó el respeto de millones.

—El que cambió la Corte Suprema de Justicia, y no importa si después la Corte no ha sabido cambiar a la justicia argentina.           

—El que abrió los archivos de los servicios secretos y con ello reorientó el juicio por los atentados sufridos por la comunidad judía en los '90.

—El que recuperó el control público del Correo, de Aguas, de Aerolíneas.           

—El que impulsó y logró la nulidad de las leyes que impedían conocer la verdad y castigar a los culpables del genocidio.

—El que cambió nuestra política exterior terminando con las claudicantes relaciones carnales y otras payasadas.

—El que dispuso una consecuente y progresista política educativa como no tuvimos por décadas, y el que cambió la infame Ley Federal de Educación menemista por la actual, que es democrática e inclusiva.

—El que empezó a cambiar la política hacia los maestros y los jubilados, que por muchos años fueron los dos sectores salarialmente más atrasados del país.

—El que cambió radicalmente la política de Defensa, de manera que ahora este país empieza a tener unas Fuerzas Armadas diferentes, democráticas y sometidas al poder político por primera vez en su historia.

—El que inició una gestión plural en la Cultura, que ahora abarca todo el país y no sólo la Ciudad de Buenos Aires.           

—El que comenzó la primera reforma fiscal en décadas, a la que todavía le falta mucho pero hoy permite recaudaciones récord.

—El que renegoció la deuda externa y terminó con la estúpida dictadura del FMI. Y por primera vez maneja el Banco Central con una política nacional y con record de divisas.           

—El que liquidó el infame negocio de las AFJP y recuperó para el Estado la previsión social.           

—El que con la nueva Ley de Medios empezó a limitar el poder absoluto de la dictadura periodística privada que todavía distorsiona la cabeza de millones de compatriotas.

—El que impulsó la Ley de matrimonio igualitario y mantiene una política antidiscriminatoria como jamás tuvimos. 

—El que viene gestionando un crecimiento económico de los más altos del mundo, con recuperación industrial evidente, estabilidad de casi una década y disminución del desempleo. Y va por más, porque se acerca la nueva legislación de entidades bancarias, que terminará un día de estos con las herencias de Martínez de Hoz y de Cavallo. Néstor lo hizo. Junto a Cristina, que lo sigue haciendo. Con innumerables errores, desde ya. Con metidas de pata, corruptelas y turbiedades varias y algunas muy irritantes, funcionarios impresentables, cierta belicosidad inútil y lo que se quiera reprocharles, todo eso que a muchos como yo nos dificulta declararnos kirchneristas, o nos lo impide. Pero sólo los miserables olvidan que la corrupción en la Argentina es connatural desde que la reinventaron los mil veces malditos dictadores y el riojano ídem.  De manera que sin justificarle ni un centavo mal habido a nadie, en esta hora hay que recordarle a la nación toda que nadie, pero nadie, y ningún presidente desde por lo menos Juan Perón entre el 46 y el 55, produjo tantos y tan profundos cambios positivos en y para la vida nacional. A ver si alguien puede decir lo contrario.

De manera que menudos méritos los de este flaco bizco, desfachatado, contradictorio y de caminar ladeado, como el de los pingüinos.           

Sí, escribo esto adolorido y con miedo, en esta jodida mañana de sol, y desolado también, como millones de argentinos, un poco por este hombre que Estela de Carlotto acaba de definir como "indispensable" y otro poco por nosotros, por nuestro amado y pobrecito país.           

Y redoblo mi ruego de que Cristina se cuide, y la cuidemos. Se nos viene encima un año tremendo, con las jaurías sedientas y capaces de cualquier cosa por recuperar el miserable poder que tuvieron y perdieron gracias a quienes ellos llamaron despreciativamente "Los K" y nosotros, los argentinos de a pie, los ciudadanos y ciudadanas que no comemos masitas envenenadas por la prensa y la tele del sistema mediático privado, probablemente y en adelante los recordaremos como "Néstor y Cristina, los que cambiaron la Argentina". 

Descanse en paz, Néstor Kirchner, con todos sus errores, defectos y miserias si las tuvo, pero sobre todo con sus enormes aciertos. Y aguante Cristina. Que no está sola.           

Y los demás, nosotros, a apechugar. ¿O acaso hemos hecho otra cosa en nuestras vidas y en este país? •

Adhiero a estas palabras: Viva Néstor, Aguate Cristina.
Y por sobre todas las cosas Vamos Argentina!!!!

Mi mayor respeto a Cristina, Máximo, Florencia y la Sra. madre de Néstor Kirchner que ayer sufrió el que dicen que es el mayor dolor para un ser humano, la pérdida de un hijo.

Y mi compromiso por siempre en defensa de la democracia, del legado de mi querido Gral. Juan Domingo Perón, del proyecto Nacional y Popular de Cristina Kirchner y de Argentina.

Edito mi mensaje, porque está mal ponerme a la altura de lo que detesto.

Las cosas que hay que leer, tanto desde uno como de otro lado.

La muerte de Nestor Kirchner me parece que hay que tomarlo con el respeto que se merece, algunos podran adherir a sus acciones y a su ideología, como otros podran ser antagonistas respecto a esto.

No entiendo a quienes festejan la muerte del mismo, si pensas que alguien debe pagar por sus acciones no me parece que muriendose lo haga. Acaso no seria mejor que pague en vida las cosas antes que verlo muerto ? 
Salvo que te sustentes en algún tipo de justicia divina, no lo puedo entender.



Para mi la gestión de Kirchner tuvo grandes aciertos en materia económica, creo que nadie puede negar eso (Ok, estuvo acompañado por el alza del precio de la soja y la expansión gigantesca del comercio exterior chino), llegamos a tener tasas de crecimiento del orden del 10% cuando hacia poco tiempo estabamos en pleno default, lo mismo con el orden político de sus primeros años de presidencia que veniamos prácticamente del caos (Huida del último presidente electo, una serie de mandatos), sus logros en la estatización de empresas, en materia de derechos humanos, la reactivación de la industria, el enfrentamiento con los medios, etc.
Pero todos esos aciertos tambien estuvieron manchados con irregularidades a las petroleras (Eskenazi) y las mineras entre otras tantas mega empresas, el caso Skanska, sus internas con los gremialistas, amistades con Moyano, D'Elia y el resto de esas lacras, manteniendo en sus cargos personajes detestables como Guillerno Moreno. 
Mas allá de todo, creo que hubo un antes y un después de la gestión de Nestor Kirchner, un quiebre bastante grande. Si me preguntan a mi, creo que el pais avanzó muchisimo en estos últimos años, no adhiero a la mayoria de los métodos que utilizan (en ese sentido creo que a lo largo fueron pasando los años su entorno se volvió cada vez mas turbio), y soy consciente de los fraudes que manejan, pero creo que hasta no hace mucho ni podiamos imaginarnos algunos avances en materia social y el crecimiento que tuvimos como pais.


A mi la noticia me sorprendió, pero no me puso triste (mucho menos me alegré), quienes sientan afecto por Nestor Kirchner probablemente si lo hubiesen sentido y estan en todo su derecho lógicamente, pero caer en la hipocresia de decir que te entristece no por lo que representaban él políticamente sino porque era padre y su familia y blablabla, no me parece, se mueren cientos de personas todos los dias y sin embargo no me pongo triste el resto del dia por cada una.
Pero sí me parece que hay que sentir mucho respeto, con mas o menos errores, con mas o menos robo, creo que siempre trató de obrar bien, fue fiel a sus convicciones y a su ideologia.

Ya habrá tiempo de discutir el lugar que le dejó reservada la Historia Argentina para su figura, pero creo que para una gran parte de la población cumplió de alguna forma sus espectativas como gobernante, por algo convocó semejante cantidad de gente su velatorio.

http://www.seprin.com/2010/10/29/la-extrana-muerte-de-kirchner-las-dudas-y-el-disparo/LA EXTRAÑA MUERTE DE KIRCHNER: LAS DUDAS Y EL DISPARO
Tapa — By admin on Octubre 29, 2010 at 11:29
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Ayer la gente dudaba del cajón cerrado... Y no es para menos hoy se supo que Kirchner encargó el panteón hace 20 días, pero además hay extraños indicios, el mas evidente es que "bajaron foros y grupos de Facebook donde hablaban de la dudosa muerte de Kirchner".

En las próximas horas además de este informe, habrán otros  referidos a la dudosa muerte y hasta un  eventual suicidio de Néstor Kirchner que estaba muy deprimido.

Un detalle: Personas que estuvieron en la casa Rosada,  y que conocían a Kirchner personalmente, les llamó la atención que el cajón era más chico que 1,90 m que media Néstor.

Los más probable es que este en el Calafate y el cajón no contenga nada.

Dicen otras versiones que al estar enfermo muy grave "acepto la extremaunción".  Lo extraño es que un suicidio es pecado mortal... Salvo que la depresión lo haya llevado a ese extremo. ¿Pero sin Dudas sabía que iba a morir?.

Pero veamos los hechos y no las conjeturas:

Hace 20 días atrás Kirchner ordenó hacer el Panteón de la Familia Kirchner:

Rudy Ulloa tramitó hace 20 días una parcela del cementerio de Río Gallegos para los Kirchner La agencia OPI-Santa Cruz pudo confirmar que el ex chofer K se encargó de negociar ante las autoridades radicales de la municipalidad local "la mejor parcela" para el mausoleo de la familia presidencial. Lo hará la constructora de Lázaro Báez

El cajón sería más Chico que el porte de Kirchner, y además estaba sellado.  El entorno de Cristina afirman que es para conservar la imagen de fortaleza de K, no un hombre muerto sino la fuerza que lo caracterizaba.

INDICIOS:

¿Kirchner realmente murió? Y si murió...¿fue realmente de un infarto? Y de que Calibre?

Voy a empezar hablando de las dudas que generó la decisión de velar a Néstor a cajón cerrado y que no haya circulado una sola foto del cadáver de Néstor Kirchner. Algunos lo tomarán como una falta de respeto, pero es evidente que la decisión que tomaron genera este tipo de suspicacias.

1º INDICIO

Kirchner fallece casualmente el día programado para el Censo Nacional; día de parálisis total a lo largo y ancho del país.

Casualmente la pareja presidencial estaba en El Calafate, alejadísimos de los medios nacionales de gran cobertura, que dicho sea de paso tenían los ojos puestos en EL CENSO

2º INDICIO

El día de la muerte de Néstor, había un par de periodistas de un conocido medio que hacían guardia en la entrada de la casa hotel de los Kirchner en El Calafate. Un rato antes de las 9 de la mañana cayó Gendarmería y se desplegó un gran operativo, en el cual se ordenó ALEJAR a dichos periodistas a 200 mts. de donde estaban.





Un cronista (Nicolás Diana) y un fotógrafo de la revista Noticias hacían guardia en su casa de El Calafate para cubrir el momento en que censaran al matrimonio presidencial. De repente, la guardia oficial se empezó a desesperar, hubo gritos y llamados a la Seguridad: "Rajen a estos pibes de acá, váyanse a 200 metros". La muerte del ex presidente era confirmada, minutos después, por fuentes de su entorno más íntimo.

3º INDICIO

Si Cristina un dia antes suspendió su agenda por una fuerte gripe viral...¿qué hacía al día siguiente paseando por el centro de El Calafate, como lo muestra esta foto...y ENCIMA PEGADA A UN BEBÉ, TAN VULNERABLE A ESTE TIPO DE ENFERMEDADES.

Y en todo este dia que estuvo junto al cajón... ¿alguno realmente la vió "engripada"?

4º INDICIO

El avión con el cadáver de Kirchner llegó a la madrugada al aeropuerto de AEROPARQUE, que casualmente permanecía desde hace unos días, cerrado. SOLAMENTE EL GOBIERNO TUVO ACCESO A LAS PISTAS Y LA COBERTURA PERIODÍSTICA FUE IMPOSIBLE.





5º INDICIO

El funeral se decide realizar en Casa Rosada y no en el salón del Congreso donde históricamente son velados los ex presidentes, ya que dicho salón, casualmente permanece CERRADO POR REFACCIONES en estos días. Por ende, el circuito normal que hacía la gente alrededor del cajón para tocarlo y dejarle flores, es imposible de llevar a cabo. Un fuerte vallado separa a la gente que ingresa a Casa Rosada del ataúd de Néstor



6º INDICIO

El vallado y le hermetismo alrededor de Casa de Gobierno esta madrugada, al trasladarse los restos de Kirchner desde Aeroparque, fueron TOTALES. Casualmente LA CÁMPORA y varios militantes taparon con carteles y banderas dichos accesos cercanos al ingreso a Casa de Gobierno.



7º PUNTO . NO INDICIO- COINCIDENCIAS EXTRAÑAS.

Vamos a hablar aqui de Benjamín Solari Parravicini (Agosto 1898 – Diciembre 1974)

Este hombre singular, nació en la ciudad de Buenos Aires 8 de Agosto de 1898, artista plástico de renombre internacional debió su justa fama, sin embargo, a sus psicografias premonitorias. En la tranquilidad de su estudio donde dibujaba comenzó a recibir de una extraña forma, ideas que él esbozaba sobre el papel y que atribuía a la espontaneidad de la creación artística. Pero cual sería su sorpresa al comprobar que las ideas que había bosquejado eran proféticas, ya que al paso del tiempo se cumplían inexorablemente.

Una de esas psicografías reza: "Osiris, Isis, Amenphis. La incógnita Argentina". (1939)

En la imagen podemos ver lo que parece ser un ataúd y en uno de sus extremos, la imagen de una mujer con un pañuelo atado en su cabeza.

Hoy las imágenes televisivas mostraban como una de las Madres de Plaza de Mayo llegaba hasta el ataúd de Kirchner, se sacaba el pañuelo blanco, y lo dejaba en uno de los extremos del cajón.

En esta imágen también podemos ver lo que parecen semillas de cacao y morfología típicas de Centroamérica y El Caribe (¿Venezuela?). En el dibujo tambien vemos un GRAN OJO OBSERVANDO, pero fuera del cajón.

PREGUNTAS SIN RESPUESTAS: ( Crhistian Sanz)

-¿Por qué la salud de Néstor Kirchner fue recurrente motivo de tabú por parte del Gobierno?

¿Por qué irremediablemente se intentó tapar cada uno de los episodios de descompensación física que lo tuvo como protagonista?

-¿Por qué su médico personal, Luis Buonomo, jamás atendió a la requisitoria de los medios? ¿Por qué exigió a los médicos del Hospital Formenti —quienes atendieron al ex Presidente— que no hablaran con la prensa?

-¿Por qué Cristina prefirió inventar un "resfriado" antes de revelar que su marido se encontraba bajo observación desde el domingo 24?

-¿Se podría haber salvado Néstor si hubiera seguido los consejos profesionales de internarse ese mismo día en el referido nosocomio?

-¿Por qué oficialmente se dice que pereció por "muerte súbita" sin más explicaciones?

-¿No se contradice lo "súbito" de su fallecimiento con la extremaunción que le fue dada antes de perecer? ¿Por qué se intentó ocultar este hecho?

-¿Sabía Kirchner que se acercaba su final y quiso permanecer en El Calafate? ¿De eso hablaba cuando afirmó que radicaría su domicilio allí?

-¿Por qué el sábado 23 decidió a último momento no asistir al "cumpleaños" de la Unidad Básica "Los Muchachos Peronistas" que comanda su ex secretario Rudy Ulloa Igor?

-¿Qué lo motivó a caminar repentinamente por los rincones de Río Gallegos que hacía años que no visitaba?

-¿Qué relación tuvo su muerte con el cuadro de "colon irritable" que lo afectaba?

-¿Qué relación tuvo con el desgaste que venía sufriendo y la falta de controles a su salud?

-¿Es verdad que Kirchner murió antes de llegar al hospital?

-¿Por qué se demoró en dar la noticia de su fallecimiento?

-¿Por qué Máximo Kirchner pidió hace justo un mes una ampliación al panteón de la familia en Río Gallegos?

-¿Por qué a primera hora del jueves cuando aún no se sabía si Kirchner había fallecido Wikipedia publicó "Death 27 October 2010″?

-¿Por qué no se le hizo autopsia al cuerpo del ex mandatario?

-¿A nadie le llamó la atención la repentina desaparición de la agenda política del ex mandatario, quien no se quiso mostrar más desde el viernes 22?

-¿Es cierto que Hugo Moyano lo extorsionó la noche anterior a su perecimiento en el marco de una conversación muy subida de tono? ¿En qué términos lo hizo?

Por ahora, preguntas sin respuesta.

/////

Ah porque son hackeados los foros y sitios que hablan de este tema. Que temor tenían de Seprin  que bloquearon durante un día el sitio...

El mundo es extraño y sorprendente, quienes  tuvimos la oportunidad de ver algunas cosas que están veladas al común de las personas sabemos que muy poco logra sorprendernos. La vida es una caja de pandora... ( grey )

SAQUE USTED SUS PROPIAS CONCLUSIONES.

Cita de: bunkerx en Octubre 29, 2010, 13:24:38
Si Cristina un dia antes suspendió su agenda por una fuerte gripe viral...¿qué hacía al día siguiente paseando por el centro de El Calafate, como lo muestra esta foto...y ENCIMA PEGADA A UN BEBÉ, TAN VULNERABLE A ESTE TIPO DE ENFERMEDADES.

Dudas puede haber muchas, algunas lógicas, otras muy tiradas de los pelos. Cómo la de este punto citado.

Para aclarar algo vale decir que esa foto no fué tomada en El Calafate, sino en la confitería del Hotel Santa Cruz, en Río Gallegos, el viernes por la tarde/noche, cuando el matrimonio Kirchner recién había llegado de Buenos Aires y aún no se habían trasladado El Calafate. Y, el único que está en la foto es NK con la familia que le pidió tomarse un foto junto al ex presidente. La mujer que está junto a él NO es CFK.

Respecto de lo demás, el entorno íntimo y su familia sabían perfectamente que NK tenía los días contados, pero el plazo calculado, como dije antes, era para un par de años o poco mas, esta muerte fue realmente sorpresiva para todos.

Por último, NK era una persona aferrada a la vida, no lo veo como alguien capaz de quitársela en un momento de depresión, ni aún en las teorías mas locas se puede decir que se haya quitado la vida.

SaludOS/2

Menos que su entorno lo haya matado porque para la cohesión del poder, aún con luchas intestinas, era indispensable.
No creo que haya habido un magnicidio, que muchos lo desearan y quizás hasta lo planearan, ya es otra cuestión.
Se dijo que murió después de sufrir, supongo en el mismo día, 3 infartos. El que sabe lo que es un infarto no tejería tantas dudas debido a susceptibilidades. Es así, era cabeza dura. Si influyó o no sólo Dios sabe, si es que existe.
Cuando empieza a funcar mal el bobo, te das cuenta, y empezás a tratar de resolver los problemas que te puedan quedar pendientes. Lo de la extrema unción ¿cual es el problema? Para un creyente es tener una buena muerte.
Lo de los indicios, ¿no viste JFK? ¿Lo del elefante colgado de una margarita?
Lo del cajón cerrado, es un tema pura y exclusivamente competente a Su familia. Punto. Lo del velatorio en Casa Rosada, me parece bien que haya sido así porque los muchachos no tienen prurito en agarrarse a los tiros contra quien sea y cuando sea, y como mínimo las puteadas a Cobos no hubieran quedado bien.

Lo unico que faltaba, replicando mierda de Seprin

Cita de: bunkerx en Octubre 29, 2010, 13:24:38
-¿Por qué se demoró en dar la noticia de su fallecimiento?

-¿Por qué Máximo Kirchner pidió hace justo un mes una ampliación al panteón de la familia en Río Gallegos?

-¿Por qué a primera hora del jueves cuando aún no se sabía si Kirchner había fallecido Wikipedia publicó "Death 27 October 2010″?

-¿Por qué no se le hizo autopsia al cuerpo del ex mandatario?

SAQUE USTED SUS PROPIAS CONCLUSIONES.

A bueno... que ganas de tirar mierda al pedo... además, vale leer lo que uno va a copiar y pegar antes de tirar cualquiera.

Primero que no murió el jueves, murió el miercoles 27... osea, si wikipedia actualizó el jueves a la mañana, diría que es extraño que haya tardado tanto...

Lo de la autopsia es una decision familiar... hasta las cosas privadas e incuestionables buscan para bardear...

Y lo del panteón... a bueno... el tipo es humano, el tipo estaba mal de salud, vivía al limite de los nervios y era lógico que muchas cosas que hizo ultimamente iban a estar influenciadas por esto...

Yo sabía que iban a buscar la quinta pata al gato, pero cuestionan que el tipo sabía que iba a morir?!?, pero claro, el tipo sabía que le quedaba poco, pero son millones los seres humanos que sufren un paro y siguen haciendo la misma vida descontrolada.

Tomen este mensaje como quieran... pero la verdad, estan cuestionando cualquier cosa, hasta morirse esta mal para un kirchner.

Para los que tenemos mala memoria ¿que es el seprin?

Cita de: groboko en Octubre 29, 2010, 20:26:43
Para los que tenemos mala memoria ¿que es el seprin?

Seprin en un "servicio de noticias"... y es de terror, al igual que Urgente 24...

Saludos.

Servicio Privado de Informacion: Pagina de pseudo inteligencia, difamadora, de extrema derecha, formadas por posiblemente miembros y/o ex miembros de SIDE y otros grupos de inteligencia estatales y privados

Pero es una agencia de noticias real, o sea, que vende a diarios,etc? Porque veo que esta desde 2000 y nunca la había escuchado nombrar ni apareciendo como fuente de noticias.

Y se sabe si es independiente o parte de algun medio grande? Porque justo me encontre con ese articulo por otro lado y está bueno saber de quien es lo que leemos digamos


EDIT: no dije nada, no te habia leido camello  :up:

Agrego

http://www.periodicotribuna.com.ar/919-seprin-y-sus-servicios-informativos.html
http://www.psicofxp.com/forums/politica-economia-sociologia.146/369238-seprin-son-de-terror.html
http://boards2.melodysoft.com/vaciamiento/la-verdad-sobre-seprin-1051.html
http://www.encuentropolitico.com.ar/politica-nacional/que-es-el-seprin/

Los que dicen un politico menos... si no hay politicos no hay gobierno, por la cual alguien tendria que liderar y aquellos que desean la muerte mas miedo me dan.
Los que no hacen memoria, y solo hablan de hoy, son aquellos que sin impunidad en la calle te estafan, mienten roban en cualquier sentido, los que piensan en robos y que antes nose robaba, son aquellos que antes gananban mucho (pocos) y no se banquen que los demas ganen igual que ellos y con los mismas herramientas, los que no sienten dolor, mamita sigue habiendo sangre fria y sangre que con trabajo y generada por esos vamos a tener seguir limpiando... me doy cuenta que la culpa no es los politicos sino las ambiosiones de gente que piza cabezas en los laburos (burocracia) por tener algo mas y dejar a muchos tirados, son los mismos que aplauden a un tipo como ricardo fort millonario por que se compro un rolex o por que tiene un roll roys, son aquellos que aplauden a un messi o un di maria (real madrid) que mas que ponerse una camiseta se preguntan en que publicidad o mina se levantan esa noche por la guita que sale... muchos hablan de que este gobierno tiene soberbia... saben este gobierno rompio la frase perro que ladra "muerde", cuando otros que hablaban mucho no podian morder nada y luchar nada, y asi son muchos los que opinan en contra ladran pero no muerden por que ni saben que hacen ni sabe que pasa luego dicen un politico menos y sin politicos quien te va ayudar a cuando lo necesites, los que vuelvo a decir chorros, y quien te va cuidar si te secuertran como en el año 2000 por si tenias un ahorros, por favor gente este tipo murio del corazon pero saben por que murio de eso por que su corazon salio de el y se distribuyo en muchos que todavia sentimos la celeste y blanca muchos que no levantamos a la mañana y cumplimos con nuestra obligaciones, somos aquellos que no pensamos en tener un roll roys, sino una familia y lograr sentir una sonrisa de un hijo tuyo por que estas pudiendole dar lo que necesita... gracias nestor y ahora yo se que alguno mas no solo tiene tu memoria sino tu corazon...

Cita de: lizu en Octubre 30, 2010, 00:45:23
Los que dicen un politico menos... si no hay politicos no hay gobierno, por la cual alguien tendria que liderar y aquellos que desean la muerte mas miedo me dan.
Los que no hacen memoria, y solo hablan de hoy, son aquellos que sin impunidad en la calle te estafan, mienten roban en cualquier sentido, los que piensan en robos y que antes nose robaba, son aquellos que antes gananban mucho (pocos) y no se banquen que los demas ganen igual que ellos y con los mismas herramientas, los que no sienten dolor, mamita sigue habiendo sangre fria y sangre que con trabajo y generada por esos vamos a tener seguir limpiando... me doy cuenta que la culpa no es los politicos sino las ambiosiones de gente que piza cabezas en los laburos (burocracia) por tener algo mas y dejar a muchos tirados, son los mismos que aplauden a un tipo como ricardo fort millonario por que se compro un rolex o por que tiene un roll roys, son aquellos que aplauden a un messi o un di maria (real madrid) que mas que ponerse una camiseta se preguntan en que publicidad o mina se levantan esa noche por la guita que sale... muchos hablan de que este gobierno tiene soberbia... saben este gobierno rompio la frase perro que ladra "muerde", cuando otros que hablaban mucho no podian morder nada y luchar nada, y asi son muchos los que opinan en contra ladran pero no muerden por que ni saben que hacen ni sabe que pasa luego dicen un politico menos y sin politicos quien te va ayudar a cuando lo necesites, los que vuelvo a decir chorros, y quien te va cuidar si te secuertran como en el año 2000 por si tenias un ahorros, por favor gente este tipo murio del corazon pero saben por que murio de eso por que su corazon salio de el y se distribuyo en muchos que todavia sentimos la celeste y blanca muchos que no levantamos a la mañana y cumplimos con nuestra obligaciones, somos aquellos que no pensamos en tener un roll roys, sino una familia y lograr sentir una sonrisa de un hijo tuyo por que estas pudiendole dar lo que necesita... gracias nestor y ahora yo se que alguno mas no solo tiene tu memoria sino tu corazon...

Dejando de lado que me costó mucho poder entenderte, voy a decirte algo que no dije nunca aquí:

Su corazón falló pero no fue la causa, su verdadera enfermedad física fue la que provocó el fallo del corazón, lo ocultaron bien (y no veo nada malo en eso).

Segundo, el día que hombres como el y sus secuaces, te amenacen con dañar a tu familia porque no estás de acuerdo con sus negociados, quizás podamos hablar un poco mejor sobre la mayoría de los políticos.

Asi y todo, aunque hayan llegado al extremo de poner en riesgo la vida de mis hijos, no soy como ellos y no les deseo la muerte. Eso queda para los que no tienen corazón y saben disimularlo muy bien.

SaludOS/2

normalmente solo me paso a bajar peliculas y nada mas pero vi este post y algo queria postear.......primero que nada empiezo con el hecho de que a kirchner ya lo conocia de antes de ser presidente por haber vivido en chubut(mas precisamente en comodoro rivadavia, pegado a santa cruz) y ya lo que conoci de el me hicieron ser anti K a los 17 años(por entonces).....
su gobierno me parecio un desastre casi total desde que empezo, permanentemente al borde de violar la legalidad(por no decir que lo hizo varias veces), haciendo obsoleto el estudiar derecho un poco mas, carrera de la que me faltan pocas materias, el abuso de poder que hizo fue brutal en epocas de democracia al menos, practicamente no tuvo limites e hizo lo que quizo hasta no hace pocos años atras que le empesaron a poner algunos frenos.
redondeando: su gobierno fue el peor de la vuelta a la democracia, haciendo que menem parezca un ladron de gallinas incluso y me animo a decir que uno de los peores de la historia argentina.
no obstante todo eso, nunca le desie la muerte ya que me enseñaron que no se le desea la muerte a nadie.

estoy seguro que el proximo año, d eseguir el mapa politico exactamente como esta, gana un opositor y podremos ver eso en las elecciones previas a gobernador, en donde el FPV perdera en muchas provincias, reteniendo solo los feudos hegemonicos(como tucuman o san juan).

p.d: en chubut habian exiliados de santa cruz en la epoca de kirchner, que no podian volver a su provincia, sutilmente habian perdido sus trabajos y misteriosamente no conseguian ninguno mas, me acuerdo todavia del maestro que perdio su laburo por hablar mal de kirchner y al no conseguir ningun laburo se tuvo que ir a la vecina chubut, lloraba cuando me lo contaba ya que ademas era originario de alla.

A ver, creo que esta claro que fueron ambos gobiernos algo autoritarios a la medida de que la oposicion se hacia mas fuerte (con formas ridiculas de hacerse fuerte en algunos casos). Pero hay un ejemplo de roce con la ilegalidad en la provincia del Chaco en elecciones legislativas creo cuando en la provincia de Capitanich (del FPV) se les sacaba el DNI a votantes de la comunidad toba y a gente que vivia en la pobreza y les decian por quien debian votar (clientelismo de la epoca de Roca al palo). Vi como en muchos medios en pleno velorio de Kirchner la frase que mas escuche fue que muchos militantes decian que ahi estaba el pueblo argentino que le rendia homenaje al ex politico, lo cual practicamente una frase falaz ya que Kirchner llego al gobierno en aquel 2003 con solo un 22% previo a perder en primera vuelta con el joputa (algo increible, ni me quiero acordar, aun yo no votaba en esa epoca). O sea, gano con muy pocos votos, siendo la mayor minoria luego del ballotage. Tambien con esa frase se omite al resto de los que no quieren a Kirchner un 50% para aclarar. A quien le interesa su familia?, bien acomodados quedaron, la hija estaba en USA abstraida de todo, y el hijo todo un heroe para la familia si se lo quiere ya que aumento las ganancias del negocio familiar en unos 200% desde 2003, algo que aun buscando, no he encontrado como triplico sus ganancias.

¿Capitanich es el que reventó el Banco de Chaco?¿El que dicen que es el amante de CD?

Cita de: groboko en Octubre 30, 2010, 21:15:59
¿Capitanich es el que reventó el Banco de Chaco?¿El que dicen que es el amante de CD?

No se, quien es CD?. Si escuche y lei, y lo digo con todo el respeto, de que a Capitanich (nepotista como no) se lo relacionaba con CF (pelotudez creo yo). Lo que si se que es cierto y hubo programas de TN y de Canal 7 que reflejaron eso que dije en Chaco, a los mas pobres les sacaban los DNI y los amenazaban llevandolos en camionetas a votar. Igual tengo entendido de que Clarin tambien habla de lo que le conviene, eso no es nada nuevo, por ejemplo el caso del vice de Clarin que se armo su represita en Corrientes (denunciada por contaminacion y daño irreversible medioambiental), pero bueno, es como todo, a quien creerle es la pregunta. Prefiero ser esceptico y creer que todos hacen lo posible para tener su pedacito de torta antes que se la lleve algun otro, total a quien poronga le importa si te alcanza para llegar a fin de mes.

Todavía no lo puedo creer...  :o

En otro foro encontre esto de la eterna acusadora rubia de 112 (+)(-) 2 kg:

http://www.lacapital.com.ar/contenidos/2008/12/18/noticia_0054.html

Dos años despues:

http://www.infobae.com/politica/544502-101275-0-La-Coalicion-Civica-dice-que-Carrio-se-mantiene-silencio-para-respetar-este-momento

(http://img513.imageshack.us/img513/2074/1286878h400.jpg)

Quevaser.

un tipo sencillo, que la guita no lo pudo doblegar, que llevó al poder aquello que todo un pueblo desea que es la paz, la justicia, y el amor con la que se alcanzan las cosas, un tipo común pero que tomo el poder y le devolvió al pueblo lo mejor de si


por eso ahora todos con Cristina, a seguir este proyecto, a acompañarla, hay que estar con ella, este momento único es para levantar la bandera de la victoria y mostrarla al mundo y demostrar que se puede


GRACIAS NESTOR!!

(http://www.elargentino.com/Files/download.aspx?Id=98031.jpg&Width=480)

Cita de: pelado_millo en Octubre 31, 2010, 22:56:50
un tipo sencillo, que la guita no lo pudo doblegar, que llevó al poder aquello que todo un pueblo desea que es la paz, la justicia, y el amor con la que se alcanzan las cosas, un tipo común pero que tomo el poder y le devolvió al pueblo lo mejor de si


por eso ahora todos con Cristina, a seguir este proyecto, a acompañarla, hay que estar con ella, este momento único es para levantar la bandera de la victoria y mostrarla al mundo y demostrar que se puede


GRACIAS NESTOR!!

(http://www.elargentino.com/Files/download.aspx?Id=98031.jpg&Width=480)

Suscribo !!!! 


Creo que aunque tiene millones en su cuanta y en sus principios andaba con mendes (algo casi imprescindible para llegar a donde llego) fue el  presidente que cuando llego al poder, cuando tuvo el poder de hacer, Hizo.
Para los que quieran saber un poco mas sobre su gobierno y ver los números "fríos" les recomiendo ver el programa recién emitido "Bajada de linea del domingo" 31/10


saludos  ;)

x que murio no creo que sea un procer es como el resto de los politicos un ambicioso y ladron no comamos vidrio viejo

Cita de: wanchope en Octubre 31, 2010, 13:42:32
(http://img513.imageshack.us/img513/2074/1286878h400.jpg)

Cita de: pelado_millo en Octubre 31, 2010, 22:56:50
un tipo sencillo, que la guita no lo pudo doblegar, que llevó al poder aquello que todo un pueblo desea que es la paz, la justicia, y el amor con la que se alcanzan las cosas, un tipo común pero que tomo el poder y le devolvió al pueblo lo mejor de si


por eso ahora todos con Cristina, a seguir este proyecto, a acompañarla, hay que estar con ella, este momento único es para levantar la bandera de la victoria y mostrarla al mundo y demostrar que se puede


GRACIAS NESTOR!!

(http://www.elargentino.com/Files/download.aspx?Id=98031.jpg&Width=480)

Lamento la muerte de Nestor Kirchner y apoyo totalmente la gestión de Cristina (a pesar de no haberlos votado)

• porque en los últimos años la palabra política dejó de ser una mala palabra
• porque con el kirchnerismo se instalaron temas que parecían acabados e imposibles de revivir
• porque las discusiones sobre política dejaron de ser teóricas y utópicas para instalarse en la realidad concreta y cotidiana
• porque con el kirchnerismo volvieron a escucharse palabras como Estado, justicia y distribución no sólo como parte de consignas panfletarias
• porque no me creo tan puro como para no apoyar al gobierno pese a sus evidentes falencias y contradicciones
• por la formidable asignación universal por hijo
• por la notable reducción de los índices de desempleo, pobreza e indigencia
• por la estatización de las jubilaciones
• por los aumentos periódicos de jubilaciones y salarios; por la ley de medios
• por la derogación de la ley de obediencia debida y por la inconstitucionalidad de los indultos
• por el descabezamiento de las Fuerzas Armadas y la policía
• porque el kirchnerismo tiene los enemigos políticos que yo quiero tener
• por el apoyo constante a la producción y el fomento de las pequeñas y medianas empresas
• por la estatización del correo, de las fábricas de aviones y de las transmisiones de fútbol
• por haber puesto a los militares y a la Iglesia en su lugar
• porque hoy no es conocido el nombre del jefe del Ejército
• por el intento de la 125 y los discursos de Cristina en la Plaza de Mayo
• por el espanto de los gorilas de toda clase
• por la reivindicación de los derechos de los pueblos originarios
• por la ley de bosques
• por la futura ley de entidades financieras
• por la ley que refuerza los derechos de las empleadas domésticas
• por el principio de no reprimir las protestas sociales
• por el apoyo a las cooperativas de construcción de viviendas
• por ser un gobierno netamente popular
• por la ley de medicamentos genéricos
• por haber descolgado el cuadro de Videla y por haber colgado los cuadros de próceres latinoamericanos en la Casa Rosada
• por la amistad con los gobiernos latinoamericanos que impulsan el socialismo del siglo XXI
• por canal 7 y por canal Encuentro
• por la ley de inmigrantes
• por la derogación de la ley de flexibilización laboral
• por el apoyo a las Madres de Plaza de Mayo y por acompañar la búsqueda de nietos desaparecidos por parte de las Abuelas
• porque muchos periodistas e intelectuales que respeto son kirchneristas y porque muchos periodistas e intelectuales nefastos son furiosos antikirchneristas
• porque ya no vienen cada dos meses los representantes del FMI a dar órdenes a los ministros de Economía
• por no haber cedido a los pedidos de ajuste de la oposición tras perder la elección legislativa
• por el aumento para el presupuesto destinado a la educación
• por la expropiación de la ESMA
• por todo lo que falta
• porque sé que estoy muy lejos de vivir en una sociedad ideal pero que lo único que puedo hacer para acercarme a eso es empujar al gobierno criticándolo y corriéndolo pero también reivindicando sus conquistas
• porque si se cae el kirchnerismo no viene un gobierno revolucionario y superador sino uno de derecha y reaccionario
• Apoyo a este gobierno, no por adular incondicionalmente a Néstor y a Cristina, sino porque sé que sus zonas oscuras y las presuntas mafias que las sostienen no son patrimonio exclusivo de este movimiento sino de toda la sociedad, y nadie tiene por qué sentirse al margen de ella
• Apoyo el gobierno de Cristina porque creo que para cruzar el río hacia la orilla más limpia primero hay que embarrarse los pies.

Está buena la lista.

Me parece que falta la plata que se envió a varias provincias.

Después de DÉCADAS en Santiago del Estero se volvieron a construir escuelas y barrios...

Saludos.

Yo apoyó en general la gestión Kirchner (Ambas) y si bien tengo algunas disidencias, en general creo que es lo mejor que nos pudo pasar. Y si apoyo ahora, no es porque Néstor falleció sino que es de antes (de hecho estuve el viernes 22/10 en el último acto en el que participó Néstor y Cristina, en Chivilcoy).

De la lista anterior extraigo algo que siempre digo

Citar... porque muchos periodistas e intelectuales nefastos son furiosos  antikirchneristas

que es, "cuando escucho a la oposición, sus argumentos, y veo quienes son y que hicieron, más oficialista me convierten". Lamentablemente eso incluye a algunos "de izquierda" como Pino Solanas (a quien voté en 2007 como un gil) y que al final por el hecho de oponerse termina haciendo el caldo gordo a la derecha más recalcitrante (o sea tiene una postura ad hominen con los K, que termina sacándolo de su ideología para sostener la que supuestamente aborrece)

Cita de: Camello_AR en Noviembre 01, 2010, 01:24:40
Yo apoyó en general la gestión Kirchner (Ambas) y si bien tengo algunas disidencias, en general creo que es lo mejor que nos pudo pasar. Y si apoyo ahora, no es porque Néstor falleció sino que es de antes (de hecho estuve el viernes 22/10 en el último acto en el que participó Néstor y Cristina, en Chivilcoy).

De la lista anterior extraigo algo que siempre digo

Citar... porque muchos periodistas e intelectuales nefastos son furiosos  antikirchneristas

que es, "cuando escucho a la oposición, sus argumentos, y veo quienes son y que hicieron, más oficialista me convierten". Lamentablemente eso incluye a algunos "de izquierda" como Pino Solanas (a quien voté en 2007 como un gil) y que al final por el hecho de oponerse termina haciendo el caldo gordo a la derecha más recalcitrante (o sea tiene una postura ad hominen con los K, que termina sacándolo de su ideología para sostener la que supuestamente aborrece)

Camello, totalmente de acuerdo con vos.
Es más, soy de las que se mandó a hacer una remerita que dice: "Pino: devolveme el voto"

gente, este Sr tenía un plan: era un Patriota como jamás ninguno siquiera se aproximó, por favor vean y revean sus discursos, luego vean y relean las medidas de gobierno: Decir y Hacer de la mano. Sabia perfectamente a qué se atenía, por ello "puso" a la Sra a Presidenciar, hay partidos en fiel camino de extinción, hay otros que pondrán sus barbas en remojo porque no tienen ni la mínima chance.
Por favor, lean, lean, infórmense, pero lean por ej. Pág.12, vean 6.7.8, donde solamente le "venderán" la realidad.
A veces es momento de tomar las cosas en serio porque todos los personajes que ya desfilaron por el gobierno son solamente eso, hicieron nada por el país. :up:
Saquen la cuenta más fácil de la vida: vas a la Quiaca quizá no halles un baño o una canilla con agua, pero sí un tv con TN, vas a algún remoto lugar y no puedas encontrar un sitio donde pasar decentemente la noche pero habrá otro tv con TN...por ello están tran preocupados con la ley de medios, porque hasta el último aborígen tendrá un micrófono para decir algo.

Cita de: initah en Noviembre 01, 2010, 01:32:16

Cita de: Camello_AR en Noviembre 01, 2010, 01:24:40
Yo apoyó en general la gestión Kirchner (Ambas) y si bien tengo algunas disidencias, en general creo que es lo mejor que nos pudo pasar. Y si apoyo ahora, no es porque Néstor falleció sino que es de antes (de hecho estuve el viernes 22/10 en el último acto en el que participó Néstor y Cristina, en Chivilcoy).

De la lista anterior extraigo algo que siempre digo

Citar... porque muchos periodistas e intelectuales nefastos son furiosos  antikirchneristas

que es, "cuando escucho a la oposición, sus argumentos, y veo quienes son y que hicieron, más oficialista me convierten". Lamentablemente eso incluye a algunos "de izquierda" como Pino Solanas (a quien voté en 2007 como un gil) y que al final por el hecho de oponerse termina haciendo el caldo gordo a la derecha más recalcitrante (o sea tiene una postura ad hominen con los K, que termina sacándolo de su ideología para sostener la que supuestamente aborrece)

Camello, totalmente de acuerdo con vos.
Es más, soy de las que se mandó a hacer una remerita que dice: "Pino: devolveme el voto"

"Lamentablemente"? "Por el hecho de oponerse"? explica un poco que me interesa.

No podes poner en la lista por la disminucion de desempleo y pobreza, por estatizar el futbol y aerolineas, por estatizar las jubilaciones. Coincido con unos puntos pero el resto me haria dudar si no es sarcasmo.
Sabés que se hizo para disminuir el desempleo? yo sí.

En algunos casos hay mucho 678...

la verdad estoy sorprendido, pensar que muchos de los que postean son "sub 30" como yo, definitivamente no voy a subestimar el aparato propagandistico del gobierno.

Cita de: piltrafa_veloz en Octubre 31, 2010, 23:18:59

Para los que quieran saber un poco mas sobre su gobierno y ver los números "fríos" les recomiendo ver el programa recién emitido "Bajada de linea del domingo" 31/10

saludos  ;)

Ya tienen disponible el programa Bajada de linea 10, especial Néstor Kirchner.
http://www.argentop2p.net/index.php?topic=130212.0 (http://www.argentop2p.net/index.php?topic=130212.0)

Lo voy a recordar como un hombre que en vez de cumplir con su obligación otorgada democráticamente decidió "hablar" personalmente con la gente (http://www.perfil.com/contenidos/2010/10/06/noticia_0005.html).

¡Gracias Nestor, se necesita mas gente como vos para sacar adelante este país! :up:

Cita de: danielastorm en Noviembre 01, 2010, 16:10:18
gente, este Sr tenía un plan: era un Patriota como jamás ninguno siquiera se aproximó, por favor vean y revean sus discursos, luego vean y relean las medidas de gobierno: Decir y Hacer de la mano. Sabia perfectamente a qué se atenía, por ello "puso" a la Sra a Presidenciar, hay partidos en fiel camino de extinción, hay otros que pondrán sus barbas en remojo porque no tienen ni la mínima chance.
Por favor, lean, lean, infórmense, pero lean por ej. Pág.12, vean 6.7.8, donde solamente le "venderán" la realidad.
A veces es momento de tomar las cosas en serio porque todos los personajes que ya desfilaron por el gobierno son solamente eso, hicieron nada por el país. :up:
Saquen la cuenta más fácil de la vida: vas a la Quiaca quizá no halles un baño o una canilla con agua, pero sí un tv con TN, vas a algún remoto lugar y no puedas encontrar un sitio donde pasar decentemente la noche pero habrá otro tv con TN...por ello están tran preocupados con la ley de medios, porque hasta el último aborígen tendrá un micrófono para decir algo.

Decime... porque nunca supe que para entender la politica habia que ser adivino, o pasar horas analizando "discursos" (?) Analicemos un par de medidas, extencion de los contratos petroleros, la fusion de cablevisión, ahora la de las empresas de telecomunicaciones, las obras prometidas en Tartagal, etceteras... Enjuiciar dinosarurios, tomar control de los fondos de la anses y pasarselos a la CGT, o darle $200 miserables a las madres con hijos menores no te convierte en progresista.
La lei de medios pretende cubrir el espacio que actualmente ocupa TN en la quiaca... llega hasta alla la señal de la TV publica?, ni yo que vivo en el centro de cordoba la capto por aire.
Todos, absolutamente todos todos todos los periodistas y politicos mienten.
Reitero, ¿cual era el plan?... muy diferente puede ser lo que yo diga en un discurso y lo que haga...
Interpretar el plan "tacito" de los dirigentes es igual de pelotudo que comerse el discurso de un politico cuando te dice que El es el que mejor "interpreta" el peronismo, las inumerable "interpretaciones" del movimiento peronista son responsables de la innumerable cantidad de "corrientes" del peronismo...
(recordemos cuando dijo que Menem era el mejor presidente que le habia tocado a la argentina)

Se puede alimentar a una vaca/perro/caballo, etc. con la mayor cantidad y calidad de alimento, pero si no se lo desparacita interna y externamente (sabiendo que está super-infectado con TODOS los tipos de parásitos) ¿el animalito sobrevive mucho tiempo? Depende. ¿Si lo hace, importa la calidad de vida? Depende. Pero los "accidentes" suceden, las cadenas de "errores" que nunca se preven son las causantes, peeeero, siempre se le puede echar la culpa al "cuidador" anterior... o al cuidador del campo vecino que lo ojea...

El gran patriota murió, rico. Y los 1.500 palos verdes todavía no aparecen. Pero a no olvidarse que vamos por más, mucho mas.

Cita de: frhfpwimb en Noviembre 05, 2010, 00:47:10
Lo voy a recordar como un hombre que en vez de cumplir con su obligación otorgada democráticamente decidió "hablar" personalmente con la gente (http://www.perfil.com/contenidos/2010/10/06/noticia_0005.html).

¡Gracias Nestor, se necesita mas gente como vos para sacar adelante este país! :up:

Estoy algo confundido y espero que esas sentencias tuyas sean puro sarcasmo. Hace mas de una semana que murio Kirchner, y creo que lo que mas me molesto es que los kirchneristas siempre defendieron a este tipo como un "patriota", el "mejor presidente de la historia", y que "el pueblo lo amaba". Realmente veo pocos argumentos que ayuden a consolidar tales afirmaciones, sobre todo la del pueblo que lloraba por el procer muerto. Para mi solo fue un politico carismatico mas que tuvo un pasado negro y un presente inexplicable.

PD: siempre que muere alguien ese difunto termina siendo un pan de dios como dirian muchas abuelas de hoy. Creo que me causaron mas conmocion la muerte de  la sexy Yan y el coma del cantante Cerati que la muerte del pingüino.

Cita de: wanchope en Noviembre 05, 2010, 15:41:44
y un presente inexplicable.

es simple, 4 años del mejor gobierno que vi en 34 años.

CitarPD: siempre que muere alguien ese difunto termina siendo un pan de dios como dirian muchas abuelas de hoy.

Claro por eso ... es el vaso medio vació el que mirar.
Pasa que en verdad lo que pasa es que en Vida uno no puede ver ni reconocer lo positivo de la gente y solo pueden verlo frente a la perdida.

Cita de: piltrafa_veloz en Noviembre 05, 2010, 16:05:03

Cita de: wanchope en Noviembre 05, 2010, 15:41:44
y un presente inexplicable.

es simple, 4 años del mejor gobierno que vi en 34 años.

Por mi parte puedo decir que en 50 años no es ni el mejor ni el peor. Ha hecho algunas cosas buenas, pero ha arruinado otras mejores. Personalmente lo califico como un gobierno "Tero" porque grita en un lado pero pone los huevos en otros. Mientras gritan en la tribuna y amedrentan a los "opositores" con sus tácticas patoteriles, negocian en secreto con ciertos grupos económicos amigos a los que benefician (en nuestro perjuicio)).

Y vuelvo a repetir, mucho de lo que he visto, lo he visto desde adentro.

Cita de: piltrafa_veloz en Noviembre 05, 2010, 16:05:03

CitarPD: siempre que muere alguien ese difunto termina siendo un pan de dios como dirian muchas abuelas de hoy.

Claro por eso ... es el vaso medio vació el que mirar.
Pasa que en verdad lo que pasa es que en Vida uno no puede ver ni reconocer lo positivo de la gente y solo pueden verlo frente a la perdida.

Eso es una gran verdad, salvo que decirla asi hace olvidar que los mismos que hoy predican eso, en el pasado criticaban a mas no poder a Alfonsín y decían de él lo mismo que los opositores dicen de Kirchner.

Asi que quizas sea hora (lo vuelvo a repetir) que haya un discurso único y coherente para las mismas situaciones y no un discurso según la ocasión y, generalmente, contradictorio. Al menos, es la única forma que ambos bandos (ya no son lados ni sectores, son bandos, de "bandas") pueden ser un poco mas creíbles para la gente que no se deja llevar por las propagandas de ningún sector y forma su propia opinión.

SaludOS/2

El ruin será generoso
Y el flojo será valiente:
No hay cosa como la muerte
Para mejorar la gente.

J. L. Borges,

Cita de: wanchope en Noviembre 05, 2010, 15:41:44

Cita de: frhfpwimb en Noviembre 05, 2010, 00:47:10
Lo voy a recordar como un hombre que en vez de cumplir con su obligación otorgada democráticamente decidió "hablar" personalmente con la gente (http://www.perfil.com/contenidos/2010/10/06/noticia_0005.html).

¡Gracias Nestor, se necesita mas gente como vos para sacar adelante este país! :up:

Estoy algo confundido y espero que esas sentencias tuyas sean puro sarcasmo. Hace mas de una semana que murio Kirchner, y creo que lo que mas me molesto es que los kirchneristas siempre defendieron a este tipo como un "patriota", el "mejor presidente de la historia", y que "el pueblo lo amaba". Realmente veo pocos argumentos que ayuden a consolidar tales afirmaciones, sobre todo la del pueblo que lloraba por el procer muerto. Para mi solo fue un politico carismatico mas que tuvo un pasado negro y un presente inexplicable.

PD: siempre que muere alguien ese difunto termina siendo un pan de dios como dirian muchas abuelas de hoy. Creo que me causaron mas conmocion la muerte de  la sexy Yan y el coma del cantante Cerati que la muerte del pingüino.

Estimado wanchope: si consideras que no atender a las obligaciones de un trabajo votado por todos los ciudadanos (con lo que esto significa: millones de personas confiaron en esa persona para que ocupe un cargo) es positivo ya tenes la respuesta, si consideras lo contrario también.

Me di cuenta que con ciertas personas lo único que sirve es darle la razón, por que si no te tildan de facho, gorila, militar, represor, y otra zarta de pavadas.

Cita de: frhfpwimb en Noviembre 05, 2010, 19:25:46

Cita de: wanchope en Noviembre 05, 2010, 15:41:44

Cita de: frhfpwimb en Noviembre 05, 2010, 00:47:10
Lo voy a recordar como un hombre que en vez de cumplir con su obligación otorgada democráticamente decidió "hablar" personalmente con la gente (http://www.perfil.com/contenidos/2010/10/06/noticia_0005.html).

¡Gracias Nestor, se necesita mas gente como vos para sacar adelante este país! :up:

Estoy algo confundido y espero que esas sentencias tuyas sean puro sarcasmo. Hace mas de una semana que murio Kirchner, y creo que lo que mas me molesto es que los kirchneristas siempre defendieron a este tipo como un "patriota", el "mejor presidente de la historia", y que "el pueblo lo amaba". Realmente veo pocos argumentos que ayuden a consolidar tales afirmaciones, sobre todo la del pueblo que lloraba por el procer muerto. Para mi solo fue un politico carismatico mas que tuvo un pasado negro y un presente inexplicable.

PD: siempre que muere alguien ese difunto termina siendo un pan de dios como dirian muchas abuelas de hoy. Creo que me causaron mas conmocion la muerte de  la sexy Yan y el coma del cantante Cerati que la muerte del pingüino.

Me di cuenta que con ciertas personas lo único que sirve es darle la razón, por que si no te tildan de facho, gorila, militar, represor, y otra zarta de pavadas.

Si, esa es otra de las cuestiones que no me gusto de sus dos gestiones (bah la ultima es encabezada por Cristina solo porque la constitucion dice que solo hay un titular del ejecutivo). El colmo se llego con lo de Fibertel y la negacion de tanta inseguridad. De la inflacion no me gustaria hablar porque seria irse al carajo, quizas el gobierno no tuvo nada que ver... ::)
Pero bueno no quiero que al gobierno le vaya mal, pero partamos de que no hay que negar lo que no se hizo o lo que se hizo mal.

Cita de: wanchope en Noviembre 05, 2010, 19:50:21

Cita de: frhfpwimb en Noviembre 05, 2010, 19:25:46

Cita de: wanchope en Noviembre 05, 2010, 15:41:44

Cita de: frhfpwimb en Noviembre 05, 2010, 00:47:10
Lo voy a recordar como un hombre que en vez de cumplir con su obligación otorgada democráticamente decidió "hablar" personalmente con la gente (http://www.perfil.com/contenidos/2010/10/06/noticia_0005.html).

¡Gracias Nestor, se necesita mas gente como vos para sacar adelante este país! :up:

Estoy algo confundido y espero que esas sentencias tuyas sean puro sarcasmo. Hace mas de una semana que murio Kirchner, y creo que lo que mas me molesto es que los kirchneristas siempre defendieron a este tipo como un "patriota", el "mejor presidente de la historia", y que "el pueblo lo amaba". Realmente veo pocos argumentos que ayuden a consolidar tales afirmaciones, sobre todo la del pueblo que lloraba por el procer muerto. Para mi solo fue un politico carismatico mas que tuvo un pasado negro y un presente inexplicable.

PD: siempre que muere alguien ese difunto termina siendo un pan de dios como dirian muchas abuelas de hoy. Creo que me causaron mas conmocion la muerte de  la sexy Yan y el coma del cantante Cerati que la muerte del pingüino.

Me di cuenta que con ciertas personas lo único que sirve es darle la razón, por que si no te tildan de facho, gorila, militar, represor, y otra zarta de pavadas.

Si, esa es otra de las cuestiones que no me gusto de sus dos gestiones (bah la ultima es encabezada por Cristina solo porque la constitucion dice que solo hay un titular del ejecutivo): el autoritarismo. El colmo se llego con lo de Fibertel y la negacion de tanta inseguridad. De la inflacion no me gustaria hablar porque seria irse al carajo, quizas el gobierno no tuvo nada que ver... ::)
Pero bueno no quiero que al gobierno le vaya mal, pero partamos de que no hay que negar lo que no se hizo o lo que se hizo mal.