ARGENTOP2P

Siguiendo con el tema planteado en el topic del conflicto de Prefectura y Gendarmería (http://www.argentop2p.net/index.php/topic,139199.0.html) incio el debate sobre la sindicalización del personal de seguridad.


Creo que a modo de resumen los siguientes videos que datan del año 2010 explican de forma muy clara y concisa la problemática y las posibles soluciones.

Realmente les pido que si consideran que la seguridad es un problema y les gustaría encontrar una solución veanlos y si están mas o menos de acuerdo los compartan entre sus conocidos por redes sociales o emails, o sino este topic.



Mi postura:

El Policía es un trabajador como cualquier otro y por la Constitución tiene derecho a la sindicalización y a agremiarse en su art. 14 bis. Por otro lado la sindicalización es apoyada por organismos internacionales como la comisión interamericana de derechos humanos.
Sin embargo se ha llegado a un absurdo tan grande que para evitar otorgarle un derecho constitucional Noemí Rial del Ministerio de Trabajo de la Nación considera que los policías no son trabjadores (http://www.criticadigital.com/impresa/index.php?secc=nota&nid=40043): "Para Noemí Rial, secretaria de Trabajo, "si quisiéramos tipificar a este personal como trabajadores, tendríamos que dictar una ley especial para que puedan negociar. Pero con la ley vigente, sería absurdo otorgarles un derecho que no podrían ejercer"." Yo me pregunto... ¿si no son trabajadores que son? ¿si reciben un sueldo por una tarea? ¿que otro nombre le pueden poner a este tipo de labor si no es ser un trabjador?. Me llama de gran manera la atención que existan personas en organismos que se dediquen al trabajo que consideren que un trabajador NO ES TRABAJADOR con el solo objetivo de no reconocerle derechos.

Sobre las principales críticas de que si hacen huelga el país será un caos, les digo que los médicos también hacen huelga y los maestros también ambos siendo funcionarios públicos. Si estoy a favor de un régimen especial que le otorgue cierta guardia mínima. Pero me resulta inentendible estando al año 2013 que no se quiera reconocer derechos de la Constitución Nacional.

Enlaces:
http://www.fasipp.org.ar/

Cita de: http://www.infobae.com/notas/675274-Moyano-a-favor-de-que-las-FFAA-tengan-sus-propios-sindicatos.html
Moyano, a favor de que las FFAA tengan sus propios sindicatos
(...)
"¿Por qué no pueden estar representados por gremios? En los países más avanzados del mundo están sindicalizados como Inglaterra, EEUU y España", sostuvo esta noche el líder de la CGT, Hugo Moyano
(...)

Cita de: http://umet.edu.ar/?p=308419JUN2013
Seminario Internacional: "Trabajo y sindicalización policial"
Amplio consenso de dirigentes gremiales, políticos y académicos por la sindicalización de las fuerzas policiales.

La Universidad Metropolitana para la Educación y el Trabajo (UMET), junto a su Núcleo de Estudios sobre Gobierno y Seguridad, organizó el primer seminario de discusión en latinoamérica sobre "condiciones laborales y sindicalización policial".

(...)

Cita de: http://www.hcdn.gov.ar/proyectos/proyecto.jsp?id=143479

Expediente: 7682-D-2012

Sumario: LEY 23551 DE ASOCIACIONES SINDICALES: INCORPORACION DEL ARTICULO 2 BIS, SOBRE SINDICALIZACION DE AGENTES DE FUERZAS POLICIALES Y DE SEGURIDAD.

FIRMANTES:
DE GENNARO, VICTOR NORBERTO
ITURRASPE, NORA GRACIELA
LOZANO, CLAUDIO
PARADA, LILIANA BEATRIZ
CARDELLI, JORGE JUSTO
DUCLOS, OMAR ARNALDO
DONDA PEREZ, VICTORIA ANALIA
RIESTRA, ANTONIO SABINO
PUCHETA, RAMONA
STOLBIZER, MARGARITA ROSA
MAZZARELLA, SUSANA DEL VALLE
VILLATA, GRACIELA SUSANA

Vean los fundamentos que son MUY interesantes, entre otras cosas muestra como el mismo estado considera que no otorgarle una personería gremial es realizar un acto de discriminación y como en muchos otros países existe la sindicalización policial.

Frente a las precarias condiciones en las cuales se encuentran los gendarmes trasladados al conurbano bonaerense Raúl Maza manifestó la intención de la sindicalización policial:

Cita de: http://www.perfil.com/politica/Aseguran-que-los-gendarmes-trasladados-no-tienen-comida-ni-alojamiento-20130906-0039.html
...
El exgendarme anticipó que están "trabajando para formar el gremio" de la fuerza. "En ninguna parte de la Constitución nacional y de los tratados internacionales dice que no se puede", sostuvo, y argumentó que se permite "el derecho a la agremiación de todos los trabajadores".

"Tenemos el apoyo de la CGT y la CTA", dijo Maza en referencia a los gremios opositores conducidos por Hugo Moyano y Pablo Micheli. Pero también aseguró que habló con sus contrapartes oficialistas y "no ven con disgusto esto".
...

Escuché a Berni decir algo muy cierto, y es que estos tipos tienen que estar entrenados para acampar en condiciones peores que las que se dice que están. Eso no justifica lo anterior, pero tiene sentido.

Te acepto lo de acampar cunado estas en el desmonte por un operativo antidroga.
Pero acá están en plena ciudad. El MinSeg no dio recursos, dicen que le dan 430$ por día pero es mentira, como tantas otras mentiras que dicen.

La realidad es que lo de traer los gendarmes al conurbano es una medida electoralista, ahora dicen que van a meter al ejercito en las fronteras, osea hacer trabajos de seguridad nacional prohibido por las leyes de defensa nacional.

Dicen que los gendarmes se pueden ir a un  hotel con la plata que les pagan, ya lo estan tomando de boludos, el pago si se lo hacen recién se acredita a fin del operativo y nunca es lo que dicen.

Alquilar por 45 días es imposible, y lo más terrible es que los gendarmes no están capacitados para esa tarea, dado que no fueron instruidos para la legislación propia del conurbano (faltas por ejemplo). Ya hubo varios casos de errores de procedimientos que derivaron en denuncias contra gendarmería.

Es todo improvisado, es una medida electoral y en el medio los ciudadanos incluidas las familias de los gendarmes que no ven a su familiar por 45 días.

El que recibe un salario por la prestación de su fuerza de trabajo, es un trabajador.
No son directivos que reciben participación societaria ni dividendos de acciones...

Y no creo que haya muchas vueltas que darle. Por lo tanto, tienen derecho a sindicarlizarse.

El problema es que se trata de la fuerza pública armada. Y es éso lo que genera "el problema", ya que la fuerza pública es el brazo armado del Estado.... y al Estado lo vienen usando para cada aberración... que no quieren darle la "libertad de conciencia" que significa la sindicalización.

Saludos.

Reclamo gremial y de sueldo en Córdoba:

http://www.clarin.com/sociedad/policias-acuartelados-cordoba-reclamo_0_1040896185.html

Mientras tanto pasa esto otro:

http://www.clarin.com/sociedad/Cordoba-policias-acuartelados-saquean-supermercados_0_1040896394.html

¿De quien es la culpa?
Si se les reconoce su derecho constitucional no se debería llegar a estas instancias.
Son trabajadores, tienen derecho a agremiarse. Lo demás es verso.

Personalmente todavía no tengo una posición tomada al respecto. Y miro este tema tanto desde afuera como desde adentro. Y, más que nada, basándome en realidades y no en teorías lindas de escritorio pero alejadas de lo que la calle muestra día a día.

A priori, no parece mal la sindicalización del personal policial, pero para que ello ocurra, deben cambiarse muchas cosas también.

En el caso de la PFA, debería derogarse la Ley Orgánica que regula la actividad de la Policía Federal y dictar una nueva norma que contemple su adecuación a la LCT vigente.

Por otro lado, deben derogarse muchas obligaciones (de facto y de derecho) que tiene el personal policial y que, con el tiempo, se volvieron uso y costumbre y, por que no, privilegios.

"El policía es policía las 24 hs del día", es algo que he escuchado toda mi vida y he visto como la sociedad se ha enojado con policías que no han actuado ante un hecho estando de franco. ¿Acaso a alguien se le ocurriría pedirle a un bancario que abra la caja para un retiro un domingo o fuera de horario?

El hecho de tener un arma y la obligación de portarla las 24 hs del día. Quizás, como muchos piensan, sea el tema mas dificil de tratar. En lo personal, no tengo problemas que se agremien en tanto y en cuanto se promulgue una ley que permita la tenencia y portación de armas del ciudadano comun (y no me vengan con el tema de que facilita armas a los delincuentes porque ellos ya las tienen y no necesitan ninguna ley que les permita portarlas).

Si creo que el personal policial necesita representantes para defender sus derechos. Pero, para que esto pase, como dije, se necesitan reformar las leyes que rigen la actividad policial, tanto federal como provinciales.

Incluso, voy mas lejos, primero y principal tenemos que definir que y para que necesitamos a la policía, porque parece que desde hace varios años a esta parte eso ha quedado perdido en algún oscuro rincón. Sólo alcanza con el hecho de ver el caso más extremo, que es la CABA, en donde actualmente hay 4 fuerzas de seguridad operando y el delito está mas vivo que nunca (PFA, Metropolitana, Gendermería y Prefectura). Y, lo que es peor, dedicados a controlar el tránsito y llenar formularios. Eso si, cuando ocurre un delito, se pelean entre ellas para ver quien llega último.

Dentro de lo que dije anteriormente, también creo que cada provincia debería federalizar internamente el poder de policía y permitir (recordemos que las provincias son estados no federales internamente, es decir, sus municipalidades son autárquicas no autónomas) que cada municipalidad pueda organizar y comandar su propia policía, definir ubicación de comisarías, etc. etc. Todo esto, obviamente, discriminando los delitos y que tipo de delitos es jurisdicción de cada fuerza.

Porque, si tanto nos llenamos la boca dando como ejemplo la sindicalización de policías de otros países del mundo hablemos también de como se maneja el sistema policial en esos mismos países. En EEUU no tienen a la guardia nacional haciendo controles de tránsito o alcoholemia en el DC y cada condado tiene su propia policía. De hecho, la policía federal yanqui no es uniformada (FBI) y sólo actua ante delitos federales propios de su jurisdicción.

Entonces, volvemos al punto, si, quizás no esté mal la agremiación policial pero con eso solo no alcanza.

Párrafo aparte para la prefectura, gendarmería y el PAN, que si bien son fuerzas de seguridad, nacieron como desmembraciones de las fuerzas armadas. Aquí, la cosa es más complicada, porque si bien, repito, son fuerzas de seguridad, sólo deberían actuar ante delitos federales cometidos dentro de su ámbito de fuerza (zonas fronterizas en tierra, mar y ríos, y el cuidado del espacio aéreo).

No nos olvidemos, tienen sus derechos, que no están regidos por la LCT, sino por leyes especiales que primero tendríamos que leer para ver que cambiar y que no. Y también sus obligaciones que, también, deberían ser revisadas.

SaludOS/2

PD: Tener un gremio no evitaría que se acuertelen. De hecho, un derecho gremial es la huelga, precisamente.

El derecho se rige por ciertas normas, por ejemplo las Piramide de Kelsen que define la jerarquía de las leyes.

La constitución o carta magna está por encima de todas junto con los tratados internacionales.
De hecho la Ley Orgánica de la PFA a criterio personal tiene varios puntos de inconstitucionalidad incluido la imposibilidad de agremiarse.

El hecho de poder tener un sindicato no significa que no van a hacer huelga, pero sí que van a poder defender sus derechos dentro del marco de cualquier trabajador con conciliaciones y con un CCT.

Tampoco se si es la sindicalización la mejor solución hay otras alternativas como defensores de los trabajadores policiales, que sin llegar a ser sindicatos permiten mediar y algunos países lo implementan así (creo que Alemania).

En fin, yo creo que es un debate que se debe hace mucho tiempo y nadie quiere afrontarlo porque para quitar derechos siempre se está pero para reconocerlos no les conviene a nadie.

La verdad que no quiero desvirtuar el topic, pero a raíz de los saqueos en Córdoba, se leen cosas como la siguiente:

(http://imagenes.argentop2p.net/di/FD3J/wtf.png)

Eso es un comentario de un evento de facebook para saquear supermercados chinos el 24/12:

https://www.facebook.com/events/678960005471688/678968235470865/

Y lo recopilado en el siguiente post de taringa, Dios..., la verdad cuesta encontrar palabras para definir lo perdido que está el pueblo argentino.

http://www.taringa.net/posts/info/17379162/Saqueadores-cordoba-c-nombre-y-foto-actualizable-aporten.html

Bueno yo vivi bastante de cerca todo lo que paso en Cba, hay tantas cosas tristes que no sabes que agarrar de todo esto, la impunidad que tenemos por las peleas entre gobiernos provicial y nacional o descubrir que si no hay presencia de una autoridad se va todo al mismísimo carajo.
La gente en facebook estaba muy caliente realmente pero hay cosas que no se deberian decir... que se yo... muchos sentimientos encontrados..

http://www.youtube.com/watch?v=sJQZOL-wNVs&feature=share

La tristeza de la gente por las perdidas que sufren después de tanto trabajo realmente provoca furia pero la solución no es salir a matar a todos, la solucion esta en educar a esta gente que estaba tan orgullosa mostrando sus nuevas pertenencias en facebook, como muchos dijeron nadie ahí fue a saquear por hambre...

Yo estoy bien, pero muy triste de ver todo lo que vi y leí...
Saludos

La pregunta es, ¿quién organizó todo esto?

Eso es lo que menos me importa realmente, de los gobiernos se puede esperar cualquier cosa lo que me sorprendió ami es la actitud de la sociedad en general

No es fácil de explicar en pocas palabras pero, lamentablemente, la actitud de esta sociedad no es para soprenderse.

Recordemos que esto empezó (como movida manejada y preparada) en 1989 con el objetivo de provocar el alejamiento del gobierno de Alfonsín. Y fué utilizado cada vez que hizo falta para sostener los intereses de quienes quieren permanecer en el poder para beneficiar los intereses económicos de ciertos grupos "amigos".

Hemos vivido medio siglo (o mas) rigiéndonos por la violencia como medio de resolver disputas. Y, desde hace unas 3 décadas con el saqueo y el robo institucionalizados y con total impunidad.

Cuando una sociedad es educada de esta forma, con el objetivo de favorecer el acceso al poder de personalidades mediocres que sólo pueden dominar al resto bajándoles su nivel cultural y educativo, esto no es mas que el resultado obvio.

El gran problema que empiezo a ver en esto es que, como todo monstruo que se crea para usarlo en beneficio propio, éste, día a día, va ganando voluntad propia hasta llegar el momento en que no puede ser mas controlado ni manejado y ahí es cuando, al irsele de las manos al que lo controla, empiezan los desastres.

Ya pasó con la famosa "mano de obra desocupada" (que luego, silenciosamente, fue "reincorporada" por Menem y mantenida por este gobierno). Ahora, los saqueadores encontraron "su" negocio y están viendo que no necesitan que alguien les de la orden para hacerlo. En cualquier momento se lanzan a la calle de forma inesperada y sin el aval de sus jefes y esto puede ser muy terrible.

Lo de Córdoba se sabía que iba a pasar, faltaba la señal, se incitó a la fuerza policial a acuartelarse, se hizo correr la voz de cuando iba a pasar y se forzó hacerlo cuando el gobernador estaba fuera del país para que hubiera falta de poder de negociación. Ahora, la pregunta es, la próxima vez que pase, ¿alguien lo va a poder controlar?

SaludOS/2

Doble post pero, en tren de off topic me pregunto:

¿De qué nos sorprendemos por la actitud de una parte de la sociedad cuando también es moneda corriente que otra parte de la sociedad intente resolver la cosas violentamente?


Incidentes en el congreso durante la elección del Rector de la UBA:


Si la comunidad universitaria, que son aquellos que se preparan, en muchos casos, para ser los futuros dirigentes, ya sea políticos, empresariales o sociales, hace estas cosas, no nos sorprendamos que otros estamentos de la sociedad hagan cosas similares.

SaludOS/2

Los estudiantes no están exentos de manifestarse violentamente, muchos lo hacen, pero hay que aclarar que los centros de estudiantes y agrupaciones estudiantiles de las facultades están infestados de ñoquis que sistemáticamente se anotan en cursadas para mantener el puesto. Año tras año me tocó ver las mismas caras al frente del centro de estudiantes de la fadu, mucho negocio con la librería, mucho discurso progre, pero ni hablar de terminar la carrera.

Igual no creo que la palabra que definan estos actos sea sorpresa, es todo lo contrario, una amarga y bien sabida sensación de resignación.

Che, pero hay cosas que en los medios no se dicen. Como que a la asamblea de elección del rector no pudieron ingresar muchos estudiantes y asambleístas del Consejo que no votaban por Barbieri. Por eso se armó bardo, y desde las facultades lo sabían con anticipación. Me consta.

Además que el gobierno dejó todo preparado para que se diera este fraude.

Cita de: the98 en Diciembre 05, 2013, 20:11:26
Che, pero hay cosas que en los medios no se dicen. Como que a la asamblea de elección del rector no pudieron ingresar muchos estudiantes y asambleístas del Consejo que no votaban por Barbieri. Por eso se armó bardo, y desde las facultades lo sabían con anticipación. Me consta.

Además que el gobierno dejó todo preparado para que se diera este fraude.

Que hubo fraude y el gobierno fue el principal ejecutor de ese fraude no quepa duda, pero el asunto es el método. Porque, con esa misma justificación, todo aquel que no está de acuerdo con un resultado electoral tiene el derecho de recurrir a la violencia para protestar por el fraude que se practica cotidianamente en las elecciones de nuestro país.

SaludOS/2

Más allá de lo justo o injusto del reclamo de los estudiantes, cuando veia las noticias, me indignó el metodo impropio de cualquier estudiante universitario (ir con mazas y cortafierros para destrozar las veredas para proveerse de proyectiles, habla de cero protesta, ir directo al choque), además que muchos de los que se veian no deben saber donde queda ni una de las facultades de la UBA

Decían que los encapuchados no eran estudiantes.

Ya mencioné, las autoridades de la UBA sabían que esto iba a pasar con anticipación. Seguramente los estudiantes también sabían. En la UBA se hacen elecciones en donde estudiantes, graduados y profesores eligen a los representantes del Consejo Directivo, que luego los representarán en las elecciones de rector. Parte de esa gente no pudo entrar a votar. Por supuesto que eso no justifica nada, pero entiendo a los estudiantes que se sacan cuando eligen a un rector privatista como el que eligieron, no teniendo manera de votarlo por su sistema pésimo de elección de autoridades, y tampoco permitiendo que se cumpla con ese sistema pésimo.

Los estudiantes también lo sabían, de hecho la FUBA estaba convocando a un acampe a partir del 4 de diciembre frente al Congreso Nacional:


SaludOS/2

Y esto se pone cada vez mas grave:

Hubo enfrentamientos entre la miembros de la policía de Catamarca que estaban reunidos esperando una respuesta del gobierno provincial y personal de Gendarmería Nacional que estaba en la gobernación exclusivamente para cuidar a la gobernadora.

Por el momento se sabe solo de 3 heridos (todos policias), uno de ellos, aparentemente, de bala y, ahora, las cosas están un poco mas calmas, afortunadamente.

Y me pregunto como puede ser que para una provincia ni se le atiende el teléfono para enviar ayuda ante saqueos que se estaban consumando y a otra, por las dudas, envían a las fuerzas nacionales de seguridad para cuidar a los funcionarios (evitar que saqueen es otro precio).

Y, para cerrar esto, algo insólito, las antipodas de lo que nos pasa:

CitarLa policía de Islandia mató a un hombre por primera vez en su historia

Había atacado con una escopeta a dos efectivos. Los policías que participaron del procedimiento están recibiendo ayuda psicológica.

SaludOS/2

En Neuquén también hubo quilombo hoy.

Cita de: DAX en Diciembre 05, 2013, 20:14:22
Que hubo fraude y el gobierno fue el principal ejecutor de ese fraude no quepa duda, pero el asunto es el método. Porque, con esa misma justificación, todo aquel que no está de acuerdo con un resultado electoral tiene el derecho de recurrir a la violencia para protestar por el fraude que se practica cotidianamente en las elecciones de nuestro país.

SaludOS/2

Cita de: the98 en Diciembre 06, 2013, 17:09:25
Decían que los encapuchados no eran estudiantes.

Ya mencioné, las autoridades de la UBA sabían que esto iba a pasar con anticipación. Seguramente los estudiantes también sabían. En la UBA se hacen elecciones en donde estudiantes, graduados y profesores eligen a los representantes del Consejo Directivo, que luego los representarán en las elecciones de rector. Parte de esa gente no pudo entrar a votar. Por supuesto que eso no justifica nada, pero entiendo a los estudiantes que se sacan cuando eligen a un rector privatista como el que eligieron, no teniendo manera de votarlo por su sistema pésimo de elección de autoridades, y tampoco permitiendo que se cumpla con ese sistema pésimo.

Si están todos de acuerdo en que hubo fraude, que se puede hacer?

- Las elecciones las gana Candidato A con fraude sobre B.
- Candidato B protesta y va a la justicia.
- Mientras tanto Candidato Electo A comienza la gestión.   :beer:
- Una vez esto, Candidato B  ya perdió.

Me parece que si el sistema por el cual se apela al fraude no funciona y es fraudulento, entonces hay que hacer otra cosa.

No es que sea un derecho, ni tampoco correcto, pero si mucha gente cede y no le importa, como se hace para parar el fraude? O mejor, estaría bueno preguntarse por que la gente recurre a la violencia en estos casos.

Leí en el diario algo lastimoso; solo había dos candidatos, un kirchnerista...y un peronista :slap: . No se pueden quejar, tenían para elegir. :jaja:

Saludos

Creo que la gente recurre a la violencia por lo que vos justamente mencionaste en tu listita.

Citar- Las elecciones las gana Candidato A con fraude sobre B.
- Candidato B protesta y va a la justicia.
- Mientras tanto Candidato Electo A comienza la gestión.   :beer:
- Una vez esto, Candidato B  ya perdió.

O sea que, la solución es cambiar el sistema, el cuál nunca se va a poder cambiar porque la gente que gana lo hace a través de ese sistema fraudulento, y está claro que luego le debe el favor a los que organizaron esa jugada previamente. Todo esto pasó en el "honorable" Congreso de la Nación.

Los diputados en vez de discutir una ley especial para la sindicalización policial hacen decalaraciónes en contra de los policías y a favor de los gobernadores  :slap:
http://www.lanacion.com.ar/1646262-diputados-de-todo-el-arco-politico-rechazan-la-protesta-policial-y-apoyan-a-los-gobernadores

Es lo que termina pasando con el monstruo que se crea.

Las fuerzas de seguridad tuvieron varios "pases libres" de los dirigentes políticos para hacer la vista gorda con los negociados de todo tipo en todo el país (droga, trata de personas, etc.), a cambio, el poder político (y judicial) miraban para otro lado con los "negocitos" policiales.

Es algo que terminó cansando a cierta parte de la sociedad, se empezaron a descubrir los negociados policiales y politicos y estos últimos le soltaron la mano a los jefes policiales. Resultado: lo que estamos viviendo en estos días.

Mientras tanto, el que verdaderamente maneja los hilos de todo esto, está esperando el momento adecuado para dar el golpe maestro.

SaludOS/2

Cuando haya saqueos en CABA, estalla todo.

Ojalá me equivoque.

Siento que está faltando una pieza en el tablero para entender lo que está pasando y ver quien es el que está manejando los hilos de este despelote. Además, para poder ir viendo hacía donde se encamina la movida real.

Es cuestión de ver todo lo que está pasando y analizarlo friamente para intentar desmenuzar lo que pasa y preveer lo que vendrá a futuro.

Por lo pronto, desde mi óptica, una cosa es segura, gobierno, oposición, fuerzas de seguridad y saqueadores son sólo piezas en el tablero y están siendo habilmente manipulados por el poder oculto en las sombras.

Lamentablemente, por ahora, no puedo ver nada bueno en todo esto.

SaludOS/2

Lo mejor que le puede pasar a la vieja es que "la saquen". Así no paga el costo político por todo lo que se viene. Después puede argumentar que todo venía bien hasta que se tuvo que operar.

Me encontré con esto por internet. Apuntan a Adriana Rearte (https://www.google.com/search?q=Adriana+Rearte&oq=Adriana+Rearte) como la iniciadora de las protestas.

http://www.bloomberg.com/news/2013-12-09/how-a-48-year-old-cop-wife-exposes-bond-risk-argentina-credit.html

En castellano, desde bloomberg chile (http://www.elmostradormercados.cl/destacados/la-esposa-de-48-anos-de-un-policia-pone-al-descubierto-el-riesgo-de-los-bonos-argentinos/)

Vale aclarar que Adriana Rearte es retirada del Servicio Penitenciario de Córdoba y Secretaria General del Sindicato de Policías y Penitenciarios (Seppe), creado por ella e inscripto en los organismos correspondientes, aunque tanto en la provincia de Córdoba como el Ministerio de Trabajo de la Nación le negaron la personería jurídica.

También cabe destacar que esta señora, cuando se había iniciado un pre acuerdo entre la gobernación de la provincia y los policías, se negó a ese acuerdo, bloqueó la salida de los móviles policiales (junto a otras mujeres) del cuerpo de infantería que iban a salir a reprimir los saqueos que se estaban produciendo, declaró que había echado al abogado que estaba gestionando el acuerdo y que no pensaba aceptar nada inferior a lo que ella reclamaba.

SaludOS/2

Algo llamativo y que marca diferencias con la actitud del reclamo...

Apenas comenzaron los problemas en las provincias del NOA, la policía salteña salió a la calle, cercó el caso céntrico de la ciudad, valló los supermercadores y abortó los intentos de saqueo que se llevaron a cabo (uno varios al principio, pero al haber policía reprimiendo, terminaron desbaratándose).

Hoy, con el deber cumplido, la policía salteña declaró ir a paro si el gobierno no cumplía con un acuerdo anterior de aumento salarial, hubo conversaciones y un acuerdo. En este momento, funcionarios del gobierno están dando una conferencia de prensa a los medios periodísticos y no pueden dejar de agradecer el accionar policial que evitó que las cosas pasaran a mayores y, en virtud de eso, reconocer que se merecen el aumento.

Digo, soy consciente que esto, como mucho de lo que ha pasado en el país en estos días, puede estar arreglado, pero que diferente se arregló en Salta que en el resto de las provincias vecinas.

SaludOS/2

Es una vergüenza lo que me tocó vivir en Tucumán no se si estará armado o no pero la policia además de hacer oidos sordos a la gente anoche se la agarro con los comerciantes que protestaban en plaza independencia por mayor seguridad y en lugar de dar seguridad terminan reprimiendo a la fuerza mientras en otros lugares las personas se mataban entre si, y los medios pronviciales censurados todo esto te dan ganas de llorar... :crybaby:

Acabo de escuchar un editorial del periodista Néstor Sanchez de Canal 9 Salta y dijo algo interesante que casi nadie tiene en cuenta y que quizás sea una pieza mas del rompecabezas a armar para tratar de entender por qué está pasando lo que pasa.

Algo que la gobernación de Salta se preocupó mucho en dejar en claro es que el aumento otorgado a la policía está basado en montos que se saben que se pueden pagar. Pero, como contrapartida, se puede ver que otras provincias, Córdoba, por ejemplo, han cedido a los reclamos y otorgado aumentos que no podrán ser pagados a corto o mediano plazo. (esto, con el aval del gobierno nacional). A su vez, el gobierno nacional solo puede cubrir la mitad del dinero prometido a las provincias que hicieron dichos arreglos, con lo cual, si a esto le sumamos el reclamo salarial que seguramente harán otros agentes públicos, estamos en la vispera de una explosión económica que no teniamos en mucho tiempo. (Aclaro que soy de los que sostienen que este país, en los últimos 30 años solo tuvo crisis financieras, no económicas).

El tiempo dirá y espero, con todas mis fuerzas, que esto no pase a mayores.
Por otro lado, las quejas de este periodista (fundadas) contra los medios de prensa de buenos aires por la errónea (no quiso, y yo tampoco, usar el término "mala leche") información sobre la situación policial en Salta.

Medios como C5N, Crónica, TN, infobae, etc. informaron que la policía salteña estaba acuartelada cuando no era cierto. Incluso, C5N dió la noticia con imagenes de desmanes que eran de la provincia de Córdoba. ¿Qué buscan?


SaludOS/2

En la barrio comentan que hay saqueos programados en Capital el día 20 de diciembre.

Cita de: the98 en Diciembre 11, 2013, 20:42:22
En la barrio comentan que hay saqueos programados en Capital el día 20 de diciembre.

Si no publican la convocatoria en facebook no te creo :P

SaludOS/2

Interesante lo de Salta. Hoy veía en A24 que decían que había saqueos allí. ¿Qué pasará?

Y hablando de eso, ¿qué pasó con los kirchneristas que estaban en este foro? Ya entramos en la buena etapa peronista de hacerse los boludos para terminar diciendo "yo no la voté".

Cita de: the98 en Diciembre 11, 2013, 20:58:05
Interesante lo de Salta. Hoy veía en A24 que decían que había saqueos allí. ¿Qué pasará?

Por ahora la información se volvió confusa. Teniendo familiares que son policías y penitenciarios en la provincia, ni ellos saben bien lo que está pasando.

Lo poco que puedo sacar en claro es que una parte del personal policial se ha declarado en contra del aumento decretado por el gobierno y cientos de familiares, retirados y efectivos de franco de ambas fuerzas marcharon hacía el edificio central de policía para reclamar un mayor aumento "acorde con lo que otras provincias dieron", no obstante, la policía sigue prestando servicio en forma casi normal, patrulla las calles y atiende a los ciudadanos en los trámites habituales en comisarias. Quizás alguna que otra no lo haga, no lo se. Por ahora la postura es "salimos a protestar los que no estamos de servicio o nuestras familias, mientras el policía sigue trabajando".

También veo que el periodismo provincial está intentando manipular la información. Por un lado, El Tribuno, propiedad del ex gobernador Romero "anticipa" cada paso que dan los manifestantes y eso es llamativo, de hecho, mi familia se entera de esas cosas por mi y no por estar en la fuerza.

Y por otro, Canal 9 de Salta, al que veo como mas volcado hacia el gobierno, está intentando mostrar que todo está en orden allí.

Una cosa es clara, al menos para mi, no veo signos de intranquilidad o nerviosismo en mi familia. Mi hermana esta tranquila, mi sobrina, mi hijo, están trabajando como todos los días y noto en lo que me dicen que si bien son conscientes de lo que pasa, no lo ven como algo, por el momento, peligroso. Espero que siga asi.

SaludOS/2

Es increíble como TELAM y C5N calificaron estas manifestaciónes como "EXTORSIÓN POLICIAL", osea cualquier trabajador si se manifiesta ¿También es extorsionador?

Y el peronismo es el partido de los trabajadores. Claro, cuando logran comprarlos.

El Ministro Juez de la Corte Suprema de la Nación Zaffaroni manifiesta que los Policias tienen que tener vias para hacer reclamos sin ser sancionados, que estas protestas tienen un caldo de cultivo y es que no se les reconoce sus derechos a peticionar, también dice que no se le respetan sus derechos humanos y que es absurdo que tengan que declarar a los medios ocultando sus caras como si fueran terroristas.

No está convencido de la sindicalización pero considera necesario generar una vía donde se le respete los derechos a los policías y puedan canalizar sus quejas sin ser sancionados y promueve una cambio de la estructura policial.

Tengo que reconocer que esta es una de las pocas veces que me avergüenzo de pertenecer a una sociedad como esta, dividida, que actuan como los violadores, en vez de brindarle justicia a las víctimas, terminan acusándolos de ser culpables de dejarse atacar, robar, matar, violar.

Entre quienes defienden la actitud mezquina, pobre, asquerosa y vándalica del gobierno (nacional y los provinciales) y los que hace mas de 30 años decían "algo habrán hecho" no veo ninguna diferencia.


SaludOS/2

Cita de: the98 en Diciembre 11, 2013, 20:58:05
Interesante lo de Salta. Hoy veía en A24 que decían que había saqueos allí. ¿Qué pasará?

Y hablando de eso, ¿qué pasó con los kirchneristas que estaban en este foro? Ya entramos en la buena etapa peronista de hacerse los boludos para terminar diciendo "yo no la voté".

Muchos kirchneristas van a seguir siendo kirchneristas   :v:, si de principio no son objetivos y racionales no se puede esperar que lo sean ahora. Golpistas bla bla bla, Clarín bla bla bla, 54% bla bla bla, revolución y pueblo bla y más bla.

Recién estaba viendo una nota de Cala (reportero de CNN español) a Mujica. Es increíble. Más sensato no puede ser. La que nos toco a nosotros hermanos! que mala leche.

Cita de: andres24666 en Diciembre 11, 2013, 18:29:29
Es una vergüenza lo que me tocó vivir en Tucumán no se si estará armado o no pero la policia además de hacer oidos sordos a la gente anoche se la agarro con los comerciantes que protestaban en plaza independencia por mayor seguridad y en lugar de dar seguridad terminan reprimiendo a la fuerza mientras en otros lugares las personas se mataban entre si, y los medios pronviciales censurados todo esto te dan ganas de llorar... :crybaby:

Desde el 2003 que está gobernando Alperovich, no lo puedo entender. Desde un residente de Tucumán, cómo es posible?

Saludos

Cita de: judoka en Diciembre 13, 2013, 05:22:52

Cita de: andres24666 en Diciembre 11, 2013, 18:29:29
Es una vergüenza lo que me tocó vivir en Tucumán no se si estará armado o no pero la policia además de hacer oidos sordos a la gente anoche se la agarro con los comerciantes que protestaban en plaza independencia por mayor seguridad y en lugar de dar seguridad terminan reprimiendo a la fuerza mientras en otros lugares las personas se mataban entre si, y los medios pronviciales censurados todo esto te dan ganas de llorar... :crybaby:

Desde el 2003 que está gobernando Alperovich, no lo puedo entender. Desde un residente de Tucumán, cómo es posible?

Saludos

Es una persona con mucho poder, no tiene oposición y tiene controlados los principales medios de comunicación, se censura todo aunque no lo creas los medios comunican que solo fueron 5 las victimas fatales del saqueo cuando la realidad es otra son muchas mas pero obviamente no saldrá a la luz, es una de las manos derechas de Cristina como lo fue con Nestor, la misma gente que estuvo en los saqueos cobran los planes sociales otorgados por el Gobierno. Un dato curioso 2 hs antes que se produscan los saqueos no habia ningun auto en sus concesionarias, un visionario de lo que iba a pasar, mas inteligentes que los comercios que no tuvieron los recaudos para evitar saqueos, y obviamente se adelanta a todo ya que pudo frenar con la policia marchas hacia su domicilio para pedir su renuncia...

Andrés, te edité el mensaje porque te había quedado todo citado.

Che, ¿y qué onda con los cacerolazos que se hicieron? ¿No pidieron que renuncie? ¿No deberían seguir caceroleando hasta que renuncie este hdp?

Edgardo Depetri: "Deben ser nulos los acuerdos con la policía, manchados de sangre" (http://www.lanacion.com.ar/1648339-edgardo-depetri-deben-ser-nulos-los-acuerdos-con-la-policia-manchados-de-sangre)


Interesante planteo, le pagan el 80% de el sueldo en negro y siempre la culpa es de la policía nunca un poquito de autocrítica  :slap:

Cita de: the98 en Diciembre 16, 2013, 19:57:58
Andrés, te edité el mensaje porque te había quedado todo citado.

Che, ¿y qué onda con los cacerolazos que se hicieron? ¿No pidieron que renuncie? ¿No deberían seguir caceroleando hasta que renuncie este hdp?

Perdon no me di cuenta je, si se hicieron marchas la primera fue el martes a la noche cdo se resolvio el conflicto con los policias, la marcha se realizo en la casa de gobierno donde la protesta la realizaron los comerciantes en repudio a los saqueos a lo cual la policia reprimio con todo donde hubo muchos heridos por balas de goma obviamente los medios tucumanos no reflejaron esa represaria, si no lo cubrio un medio nacional no se vio en ningun lado, los dias posteriores se realizaron marchas hacia la casa del Gobernador que obviamente tiene un cordon policial que la protege donde la gente solo fue a pedir su renuncia, todavia siguen con las protestas pero el numero de personas disminuyo.
Te invito a ver este video que es un resumen de los sucedido en la provincia

Gracias.

Sabía de las protestas, lo que había pensado era que el tipo no renunció y dejaron de protestar. Es una vergüenza. Juran "que la patria me lo demande" y cuando le piden que se vaya, se atrinchera en el cargo.