brich, mis saludos a ese tal Franco que se vé que es contemporaneo nuestro, yo tengo un amigo que se llama Franco pero n creo que sea el precisamente.     

O sea, ¿ vos me estas hablando de una planta que se instaló hace vaya uno a saber cuantos años ? ¿ con tecnologia de por lo menos hace.....estem...... 50 años !!!!!

Por favor, me parece que no da ni para responder a ese video, no podes comparar la tecnologia de hoy con la tecnologia de hace 50 años !!!!! por favor !!!! date cuenta del disparate que estas diciendo !!!!!

Voy a hacer de cuenta que en realidad no te diste cuenta de que esa fabrica ha sido construido hace tantos años y cometiste un error.

Saludos.

Cita de: elrosti en Diciembre 27, 2006, 17:28:45
brich, mis saludos a ese tal Franco que se vé que es contemporaneo nuestro, yo tengo un amigo que se llama Franco pero n creo que sea el precisamente.     

O sea, ¿ vos me estas hablando de una planta que se instaló hace vaya uno a saber cuantos años ? ¿ con tecnologia de por lo menos hace.....estem...... 50 años !!!!!

Por favor, me parece que no da ni para responder a ese video, no podes comparar la tecnologia de hoy con la tecnologia de hace 50 años !!!!! por favor !!!! date cuenta del disparate que estas diciendo !!!!!

Voy a hacer de cuenta que en realidad no te diste cuenta de que esa fabrica ha sido construido hace tantos años y cometiste un error.

Saludos.

En primer lugar: No se si te diste cuenta que yo no dije nada????

En segundo lugar: Que crees vos que hacen con la tegnologia vieja? vos pensas que la dejan en Europa y a paise del tercer mundo traen tecnologia nuva???

Y en en tercer lugar: No cometi ningun error, cada dia me doy mas cuenta de que no son los dos pueblos los que luchan por un futuro para sus hijos!!!

Saludos!! 

Por que siempre ponen de ejemplo las pasteras extranjeras y no las
de uds?...

O sea, esto es asi:

Uds dicen que las que tienen en territorio argentino no importa, dado
que son problemas de uds, pues bien, nosotros decimos lo mismo, no
nos importan las del extranjero, dado que no son nuestras y ni seran
como las nuestras.

Me explico?...

De todos modos, y como dato al margen: ENCE (la pastera que
nombran en el video y se iba a instalar en Fray Bentos) se va a
relocalizar en Colonia, y saben donde hizo la presentacion de esa
relocalizacion?... en Bs.As., la cual fue abalada por el propio
gobernador de Bs.As. declarando que la misma no va contaminar
y va utilizar teconologia de punta (no se si leyeron bien, los propios
argentinos, uds, abalaron la planta que hace unos meses criticaban).

Ahora se preguntaran, por que antes no y ahora si?... pues ENCE
tambien hizo contactos para colocar otras 2 plantas de celulosa
en Argentina con una inversion millonaria en un futuro.

Uds me diran, y que te importa si tenemos 92 plantas nosotros?...
pues si, tienen razon, no tendria que importarnos, pero al menos que
sirva de muestra para la credibilidad de sus propios politicos, para
la credibilidad a la hora de escuchar las declaraciones.

Vuelvo a repetir lo que dije en mi mensaje anterior, esto huele a
chanchuyo politico mal, la cuestion se les fue de las manos y para
peor con las elecciones cerca, a nosotros no nos creen pero si les
creen a sus politicos?... yo empezaria a dudar al menos.

Esto ya no es un tema de papeleras ni de medio ambiente,
es un tema de poder.

Cita de: Mariana88 en Diciembre 28, 2006, 03:56:13
Esto ya no es un tema de papeleras ni de medio ambiente,
es un tema de poder.

ahi está mi miedo, que por esta manga de ladrones (politicos), terminemos como vamos a terminar. podriamos empezar por aca (foro) con el cambio no?, y ser un poco mas hermanos...

... nose, digo para dejar de llenarnos la boca y empezar a cambiar, porque creo que esta discusion esta agotadisima... y va a generar mas "foro bardo".

Gente!!! se ponen demasiado a la defensiva y nadie los esta atacando!!!

Vuelvo a repetir, solo de caracter informativo:




1) Alto Paraná (Misiones). Cuestionada por ambientalistas y vecinos por contaminación de agua, aire y destrucción de bosques nativos. La empresa afirma cumplir el estándar internacional. Tecnología: ECF.

2)Celulosa Puerto Piray (Misiones). Cuestionada por vecinos por falta de tratamiento de efluentes. Tecnología: utiliza cloro elemental.

3)Papel Misionero (Misiones). Cuestionada por ambientalistas por falta de tratamiento de efluentes. Tecnología: TCF.

4)Celulosa Argentina (Santa Fe). La tecnología que usa es una incógnita. Los ambientalistas dicen que el proceso es con cloro elemental, la empresa lo niega. Es denunciada por contaminar el aire y el río Paraná. Provoca mal olor.

5)Papel Prensa (Provincia de Buenos Aires). No se registraron cuestionamientos ambientales. Tecnología: TCF.

6)Massuh (Provincia de Buenos Aires). No se registraron cuestionamientos ambientales. Tecnología: TCF.

7) Productos Pulpa Moldeada (Río Negro). No se registraron cuestionamientos ambientales. Tecnología: TCF.

8) Papelera del Tucumán (Tucumán). Sus directivos están procesados penalmente por la Cámara Federal de Tucumán por contaminación de aguas y destrucción de especies autóctonas con efectos perjudiciales para la agricultura y la salud. Tecnología: utiliza
cloro elemental.

9) Papelera del NOA (Jujuy). No se registraron cuestionamientos ambientales. Tecnología: TCF.

10) Ledesma (Jujuy). Cuestionada por ambientalistas por contaminación del aire causada por la materia prima. Tecnología: utiliza cloro elemental.

Informe completo

---

La instalación de estas plantas en nuestro país es parte de un proceso mundial, en el que las industrias contaminantes se trasladan a los países del Sur debido a la adopción de políticas ambientales estrictas en los países del Norte y en el caso específico de ENCE, debido a una política que la ha obligado a disminuir sus áreas plantadas con monocultivos de eucaliptos debido a sus impactos ambientales. En el caso de Botnia, su crecimiento se encuentra acotado por las limitaciones de acceso a materia prima suficiente en su propio país, que los ha llevado a comprar áreas boscosas en Rusia. En ese contexto, las plantas de celulosa instaladas en nuestros países, para exportar la celulosa (como "commodity") a las plantas papeleras del Norte, consolidarían un modelo que incluye la apropiación de amplias y crecientes áreas de tierra para destinarlas a la producción de madera, la pérdida de flora, fauna, agua y suelos, la contaminación de aguas y aire y la marginación aún mayor de la población rural desplazada por las plantaciones. Cabe agregar que a causa de los extensos monocultivos forestales ya se ha constatado una enorme alteración en flora y fauna.

Por todo lo anterior, los abajo firmantes hemos decidido no aceptar la invitación de Botnia a dialogar en forma individual con el Asesor Forestal del Proyecto de Botnia en Uruguay y optamos por distribuir esta Carta Abierta en la que expresamos nuestra oposición a plantas de celulosa (tanto finlandesas como españolas o de cualquier otra nacionalidad) que consolidarían el modelo forestal de monocultivos a gran escala con todas las connotaciones que ello tendría.

Por otro lado, planteamos la necesidad de instaurar un gran diálogo nacional en la búsqueda de alternativas social y ambientalmente adecuadas para las plantaciones ya instaladas en el país. Dado que las mismas son el resultado del involuntario apoyo económico que recibieron del pueblo uruguayo (a través de subsidios directos e indirectos), resulta imprescindible que el aspecto central en la búsqueda de alternativas sea la generación de empleos. Bajo este enfoque, resulta claro que las plantas de celulosa no son una alternativa.

Atentamente,

    * Grupo Guayubira
    * Redes-AT
    * Movimiento Mundial por los Bosques
    * MOVITDES (Río Negro, Uruguay)
    * APABU (Asociación de Productores Agroecológicos de Bella Unión)
    * ASODERN (Soriano, Uruguay)
    * Grupo Ecológico de Young (Río Negro, Uruguay)
    * Grupo Eco-Tacuarembó (Tacuarembó, Uruguay)
    * RAP-AL - Uruguay
    * Plenario Intersindical de Trabajadores de Río Negro (Uruguay)
    * UITA - Unión Internacional de Trabajadores de la Alimentación y la Agricultura
    * CIAAE - Centro de Investigación Alternativa en Ambiente y Educación (Montevideo, Uruguay)
    * Foro Ecologista de Paraná (Entre Ríos, Argentina)
    * Ñandubay (Gualeguaychú - Entre Ríos, Argentina)
    * S.O.S. Villaguay (Entre Ríos, Argentina)
    * Eco Urbano (Paraná - Entre Ríos, Argentina)
    * Grupo Santa Elena (Entre Ríos, Argentina)
    * Agrupación Federación (Entre Ríos, Argentina)
    * Asociación Ambientalista de Colón (Entre Ríos, Argentina)
    * Eco La Paz (Entre Ríos, Argentina)
    * Ogaratí (Villa Paranacito - Entre Ríos, Argentina)
    * Paranaguá (Paraná - Entre Ríos, Argentina)
    * A.L.M.A.S. Federación (Entre Ríos, Argentina)

Informe completo

Saludos!!!

se quejan de que contaminan las papeleras entonces porque ustedes 9 instaladas? piensen un poco antes de hablar!
no jodan mas y dejen nos vivir en paz para que  se meten en lo nuestro?? si nos metemos en cada cagada q se mandan tendriamos que abrir 200 foros mas pa discutir
cortan las calles *editado...la pelicula ta muy bien titulada lo suyo son solo PAPELONES
Dejense de joder y volvamos a ser hermanos..no se olviden que por ustedes clasificamos a un mundial jajaj
saludos

Cita de: pinchamanya en Enero 19, 2007, 00:59:56
se quejan de que contaminan las papeleras entonces porque ustedes 9 instaladas? piensen un poco antes de hablar!

Primero según el informe son 10. Segundo, ninguna de ellas la pusimos en la puerta de su casa, porque respetábamos la política "NATURAL" de Uruguay, cosa que ustedes no hacen con Entre Ríos. Tercero, como ya dijiste están instaladas, no se van a instalar. Cuarto, ninguna de las 10 se acerca en tamaño y capacidad a la que quieren instalar en Fray Bentos.

Cita de: pinchamanya en Enero 19, 2007, 00:59:56no jodan mas y dejen nos vivir en paz para que  se meten en lo nuestro??

Está bien que el río lleve el nombre de tu país, pero no creo que sea de ustedes... sí es así avisame y hago un proyecto para reemplazar el nombre de Argentina por el de Nilo o Amazonas. Sería grosso. 

Cita de: pinchamanya en Enero 19, 2007, 00:59:56si nos metemos en cada cagada q se mandan tendriamos que abrir 200 foros mas pa discutir

Podemos mandarnos miles de cagadas, pero nuestra mierda nunca llega a la otra orilla.

Cita de: pinchamanya en Enero 19, 2007, 00:59:56cortan las calles *editado...la pelicula ta muy bien titulada lo suyo son solo PAPELONES

Otra vez, no se trata de un corte de calles, sino de rutas. Está muy bien titulada porque la hizo un argentino y quiso vender más entradas y lo consiguió.

Cita de: pinchamanya en Enero 19, 2007, 00:59:56Dejense de joder y volvamos a ser hermanos..

Sí por una disputa, vos dejás de tener hermanos, eso habla mal de vos. Yo cuánto más enfrentado estoy con un hermano, me siento en el compromiso de ser más hermano aún.

Cita de: pinchamanya en Enero 19, 2007, 00:59:56no se olviden que por ustedes clasificamos a un mundial

Sí y después nos cagaron en un partido de fútbol playa. Fea la actitud. En fin...

Cita de: Mariana88 en Diciembre 28, 2006, 03:56:13
Uds me diran, y que te importa si tenemos 92 plantas nosotros?...
pues si, tienen razon, no tendria que importarnos, pero al menos que
sirva de muestra para la credibilidad de sus propios politicos, para
la credibilidad a la hora de escuchar las declaraciones.

Marian... cuando encuentres un argentino que le crea a sus políticos avisame... Para mi las plantas van a contaminar igual, se hagan en Mongolia, Marte, Montevideo o Mar del Plata. En términos políticos es una relación costos-beneficios y pensá que los políticos de Entre Ríos no tienen ningún beneficio, sólo costos. Así que lo que piensen los políticos (sí es que piensan) me tiene sin cuidado. Por otro lado, si la van a instalar en Colonia lo lamento por Colonia porque era un lugar tranquilo y natural y creo que lamentablemente va a dejar de serlo.

Comparto todo lo que dijo Sigmundo 

Igual ya ni me gasto en argumentar porque ninguno de los que defienden los intereses de las papeleras en este foro sabe de lo que habla. No tienen ni idea de lo que significa el planeamiento urbano ni cuáles son sus mecanismos. Tampoco se tomaron el trabajo de leer aunque más no sea algún Código civil para entender el sentido común que se aplica a la resolución de conflictos ya sea de este tipo o similares. Es fundamental entender como la ley en cualquier código de leyes aplica el sentido común para garantizar los derechos y obligaciones de las personas, esta forma de analizar las cosas es la manera correcta para discutir y entender lo que se habla. Lo único que hacen es exponer argumentos infantiles de nacionalismo reduciendo todo a nosotros contra ellos que son los mismos discursos de los políticos que defienden a estos tragabosques y ensuciaríos. Puedo escribir mucho más pero ya lo hice argumentando desde el conocimiento y me respondieron la misma perorata de siempre sin siquiera tomarse el trabajo de leer lo que escribí. Esto ya parece el cuento de la buena pipa. Responden por responder sacando frases de políticos uruguayos que defienden lo indefendible y cuando contestan la idea de la respuesta es siempre la misma: creér en los políticos o resignarse y poner nuestra salud en manos de personas que dicen que "ésta vez no van a contaminar" y la verdad que no me parecen buenas respuestas.   

La Haya falló a favor de la Argentina y los bloqueos no deberán levantarse

El tribunal internacional falló a favor de nuestro país por 14 votos contra 1. Explicó que los cortes no implican un riesgo inmediato para Uruguay y dejó sin efecto el pedido del país vecino

La Corte Internacional de Justicia, con sede en La Haya, determinó en su fallo que los bloqueos que realizan los vecinos de Gualeguaychú "no causan daños irreparables" a Uruguay, por lo que decidió no dar lugar a la medida cautelar solicitada por el vecino país.

"El bloqueo no causa daños irreparables" a Uruguay, dijo la presidenta de la Corte, Rosalyn Higgins, al leer los fundamentos del rechazo a las tres medidas cautelares presentadas por Uruguay en reclamo por los cortes de ruta en los puentes internacionales.

Agregó que dado que los bloqueos no causan daños irreparables, "no hay urgencia para las medidas que solicita Uruguay".

La decisión fue apoyada por 14 votos a favor y uno en contra.



Fuente: Infobae.com

  Mirá al uruguayo ese le digo lo siguiente, si en la argentina hay políticos corruptos es gracias a los bancos uruguayos que les lavan la guita. La mejor solución a la corrupción en nuestro país es que en uruguay les prohiban lavar dinero y crear sociedades cáscara. Lamentablemente toda investigación de corrupción termina en alguna sociedad anónima uruguaya.
  Propongo que nadie viaje a punta del este, mandar cartas de queja a los famosos que viajan ahí etc.

Cita de: krotazo en Enero 23, 2007, 14:30:19
  Mirá al uruguayo ese le digo lo siguiente, si en la argentina hay políticos corruptos es gracias a los bancos uruguayos que les lavan la guita. La mejor solución a la corrupción en nuestro país es que en uruguay les prohiban lavar dinero y crear sociedades cáscara. Lamentablemente toda investigación de corrupción termina en alguna sociedad anónima uruguaya.
  Propongo que nadie viaje a punta del este, mandar cartas de queja a los famosos que viajan ahí etc.

Agendo tu propuesta y se la paso a mi presidente     

Primero no me gusta que se ponga esto como un problema "uruguay - argentina", no es un partido de futbol.

El conflicto es contra las papeleras y no contra uruguay, no se ve ni un cartel ni discurso de los asambleistas contra uruguay.

Tictoc: muy bien explicado, uno puede decir que cortar una ruta es incostituciónal pero cuando se toma en cuenta (cosa que se debe hacer antes de juzgar) los factores por los que se corta ahí la cosa cambia. Osea un no se tiene que qudar con "los asambleistas cortaron la ruta", sino el porqué y todo lo que lograron.

La verdad que hay que reconocer como toda una ciudad se puede organizar de la forma que se organizó.

Ahora, sin juzgar la buena voluntad de la gente de entre rios (lo cual estoy convencido de que lo hacen para cuidar su tierra), hay que preguntarse quien mas se beneficia con que no se construyan las papeleras y si esta "ayudando" para que esto no ocurra.
Puede sonar paranoico pero siempre es bueno tener en cuenta todas las posibilidades.

(super-offtopic) krotazo: Si "hay corrupción en argentina", es porque "los argentinos son corruptos", así de simple. Una gran parte de los argentinos (por suerte no toda) se queja y se queja pero despues le dan de comer. Si uno no quiere corrupción tiene 2 opciónes: irse a otro pais o poner lo de uno para que las cosas cambien.

Mmmnn si... politicos corruptos habra en ambas margenes del Rio de la
Plata sin dudas, pero creo que nadie anda defendiendo la clase politica
por su pureza (yo no al menos) 

El ultimo fallo de la Haya en contra de Uruguay me sorprendio bastante,
no por el resultado, sino por la propuesta de Uruguay, es obvio que los
cortes de ruta no inciden con la construccion de la planta!    ...yo pense
que la queja era por la no-libre circulacion entre ambas naciones o las
perdidas economicas (que tampoco es obvio que no son irreparables), creo
que estuvo pesimo planteado por los abogados uruguayos, por que es
algo irrisorio que una corte internacional avale cortes de ruta entre paises
limitrofes.

De todos modos eso no incide (como dije antes) en la construccion de
Botnia, en todo caso les da via libre a los "ambientalistas" para que sigan
protestando.

Detalle importante: el fallo no quedo cerrado, Uruguay puede volver a
quejarse por los cortes de ruta si estos se ponen mas espesos.

Lo que si debo reconocer que me molesto que los "ambientalistas" apenas
escucharon el fallo empezaron a gritar todos "Argentina, argentina!"... 
esa mania que tienen de hacer el conflicto algo entre paises.

Cita de: MarianaDetalle importante: el fallo no quedo cerrado, Uruguay puede volver a
quejarse por los cortes de ruta si estos se ponen mas espesos.

Celebro que, ahora, los hermanos uruguayos comprendan que un fallo sobre una cautelar no decide el fondo del asunto. Supongo que eso significará el fin de los argumentos del tipo "La Haya ya dijo que las pasteras, blah, blah, blah...".

Saludos,
Mn

Es que el fallo de La Haya sobre las pasteras todavia no se termino,
y no se terminara hasta dentro de un par de años cuando las pasteras
esten funcionando y ahi si puedan decir... "ven como daña el medio
ambiente" ...o... "no hace ningun daño grandioso como para cerrarla"...

Es curioso, el que decide ir a La Haya por medidas cautelares pierde 
primero Argentina 14-1 y ahora Uruguay 14-1 tambien.

Kilombos que tendriamos que arreglarlos entre nosotros, pero bueno,
asi esta el Mercosur, que tendrian que llamarlo Mercoargenbrasil, por
que estamos pintados realmente  (ya es otro tema ese)