Internet no?! No me digas eso Sig!!! Jajajajaja LA inet es un buen vicio...nada saludable tampoco xD.

Las drogas son sustancias naturales o sintéticas, médicas o no médicas, legales o ilegales de efecto psicoactivo,asi que un alcohólico no es mas que un drogadicto,todos los días escucho en los noticieros,mezclo drogas con alcohol y es una falacia total.
@LadyJane:Antes de estar en contra de las drogas "ilegales" hay que saber por que son catalogadas asi,por quién y quienes se benefician.Ahí te vas a dar cuenta de muchas cosas que realmente no son lo que parecen.

¿Cuátos de los consumidores acaso tiene glaucoma?... Más allá de esa excusa sin fundamentos, les dejo aquí un artículo respecto al "uso medicinal" de la famosa hierba.
     En el único momento que el consumo de marihuana es medicinal y divertido es el capítulo de Los Simpsons en que Homero fuma en forma "medicinal" y canta: -Smoke on the water, Fire in the Sky! (mientras alucina viendo arco iris).

Una utilidad práctica escasa

Otra área muy estudiada ha sido el glaucoma. La marihuana ha demostrado en series de casos reducciones de la PIO alrededor de un 24%. Estudios en pacientes con glaucoma de ángulo abierto lograron reducciones del 60-65% de los pacientes.
"Sin embargo, la utilidad práctica parece más bien escasa", remarca el estudio. Merritt y colaboradores concluyeron que los efectos indeseados -hipotensión, taquicardia, palpitaciones y alteración del estado mental- impiden el uso de los canabinoles en la población general con glaucoma.
Por otro lado, los efectos son breves, lo que significa que la presión intraocular sólo resultaría reducida si los pacientes se encontraran bajo los efectos del THC casi de manera continuada, suponiendo que pudieran cumplir con el horario y controlar la euforia (cada 3 horas, lo que equivale a 2920 cigarros al año).
Finalmente, aunque la reducción de la presión puede dar la impresión de que el THC es beneficioso para el tratamiento del glaucoma, no hay nada que indique que bien el THC puro o la marihuana entera afecten o detengan la enfermedad subyacente. La marihuana tópica no ha demostrado eficacia en esta enfermedad.
Mientras no se puedan desarrollar estos fármacos, el panel sugiere una serie de soluciones provisionales. Expertos del Institute of Medicine norteamericano afirmaba recientemente que, en general, los efectos médicos de la marihuana son modestos, y que para la mayoría de las posibles indicaciones de la droga, ya existen fármacos más eficaces en el mercado. El informe concluye que fumar marihuana puede disminuir ligeramente la presión del globo ocular, pero este efecto es transitorio.

Slaudos!

Cita de: Maxxx69 en Enero 28, 2008, 16:20:44
@LadyJane:Antes de estar en contra de las drogas "ilegales" hay que saber por que son catalogadas asi,por quién y quienes se benefician.Ahí te vas a dar cuenta de muchas cosas que realmente no son lo que parecen.

Veamos... cada uno hace de su vida lo que le parece mejor, no estoy en contra de eso. Tampoco desconozco toda la mugre que hay detrás del negocio de las drogas y quienes se benefician o se perjudican con esto.
Sé también que si no se las legaliza es porque a nadie le conviene, porque al legalizarse las drogas se termina el negocio de muchos, y esto incluye gobiernos...
Ahora bien, saber todo esto no me quita la capacidad de darme cuenta que no se puede estar a favor de las drogas bajo ningún concepto. Si tomas o no tomas es otro tema, nadie tiene autoridad moral para juzgar a nadie, pero vuelvo a insistir con que nadie que esté en sus cabales puede decir que está a favor de las drogas...
Trip es un claro ejemplo

jajja LadyJane,con el asuto "Trip" no me meto 
Y con respecto a ir en contra de las drogas,es impracticable,por que como dije,conviven con la humanidad desde tiempos inmemoriables.Sino me equivoco el primer rastro de uso de la hierba satánica" fue encontrado en un Papiro y ya los Egipcios(algo adelantados estaban para su época),la usaban para calmar los dolores menstruales;asi que imaginate si será buena.Y ni te digo de el uso industrial que tiene la semillita.

@paulo1986:Acá tenés un documental con enfermos terminales hablando de como fumar marihuana los ha beneficiado en su lucha por vivir,de como han vuelto a caminar,dormir,comer,dejar de estar tirados en la cama por tomar 25 pastillas diarias,todas legales,todas recetadas por médicos empleados de laboratorios multinacionales que lo único que hacen es dejarlos postrados,linda vida les dá el laboratorio.No tenés que leer nada,te lo cuentan ellos mismos y piden por favor que se los escuche,por que se están muriendo.Estaría bueno que mires a esta gente,así podés entender la verdad y no lo que alguien escribe por internet.Hago extensiva esta sugerencia a todos los que creen que hace muuuuy mal.

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Antes que nada, espero que este topic sea tratado con la seriedad que
el tema amerita, espero que no se cierre, y que cada uno pueda dar sus
opiniones.

Las drogas no es un tema a tomárselo a la ligera. No es fácil decir
"si" a las drogas o "no" a las drogas.
Antes que nada habría que hacer algunas separaciones.
Primero ¿que tipo de droga es? no es lo mismo fumarse un porro que
tomar cocaína o inyectarse heroína. La primera (también llamada droga
blanda) es mucho menos nociva a la salud, de hecho hay países donde
esta legalizada la marihuana o en parte despenalizada.
Segundo ¿que uso se le da a la droga? se sabe que las drogas alteran
el organismo, y en excesos pueden producir un daño a la salud, pero
¿porque una persona decide drogarse? lo mas común es para recreación,
o, en menor medida, por problemas de salud. A estas alturas creo que
queda desterrada esa idea de que alguien se va a drogar para salir a
robar o a matar, para hacer esas cosas no hace falta drogarse y
drogarse no lleva a eso, una persona delinque por otras razones mas
que por las drogas.

Separados estos puntos, hay que entender cual es el bien jurídico
tutelado de la ley que persigue el consumo y la tenencia de
estupefacientes, la ley 23.737
( http://infoleg.mecon.gov.ar/infolegInternet/anexos/0-4999/138/texact.htm ).
El bien jurídico tutelado viene a ser lo que protege los artículos en
cuestión, en este caso es a "la salud pública". Bien, ahora la ley
dice que una persona que tiene en su poder estupefacientes atentando
contra la salud publica "Será reprimido con prisión de uno a seis años
y multa de trescientos a seis mil australes el que tuviere en su poder
estupefacientes.
La pena será de un mes a dos años de prisión cuando, por su escasa
cantidad y demás circunstancias, surgiere inequívocamente que la
tenencia es para uso personal." (articulo 14 ley 23.737), pero
atención la ley también dice que "Las acciones privadas de los hombres
que de ningún modo ofendan al orden y a la moral pública, ni
perjudiquen a un tercero, están sólo reservadas a Dios, y exentas de
la autoridad de los magistrados." (articulo 19 de la Constitución
Nacional Argentina) en otras palabras: si alguien se fuma un porro en
un lugar privado la ley no se debería meter.

Como se puede observar no esta prohibido el consumo sino la tenencia,
pero como para consumir hace falta tener, es como si lo estuviera.
Ahora la pregunta es como se llega a detectar la tenencia de la
sustancia prohibida, ya que existe la doctrina conocida como "los
frutos del árbol envenenado" la cual dispone que "la ineficacia
probatoria de los actos vulneratorios de garantías constitucionales se
extiende a aquellas pruebas derivadas de aquel". Si por ejemplo se
realiza una requisa y se encuentra una sustancia ilegal, pero esta
requisa no fue debidamente justificada por un estado de sospecha
(tirar un papel a la calle en la oscuridad, estar corriendo con las
manos en los bolsillos, etc...) todo el proceso se cae.
Esta garantía constitucional es la que pone en discusión el segundo
párrafo del articulo 14 de la ley de estupefacientes, para muchos es
inconstitucional penar la tenencia para consumo personal.
Bien, los que opinan que se debe seguir persiguiendo al consumidor
dicen que este es la parte necesaria para el comercio de
estupefacientes, por lo tanto si se pena el comercio también se
debería penar al que lo adquiere. Acá entra en juego las personas que
cultivan sus propias yerbas, donde no interviene ningún dealer, pero
aunque no hay compra – venta sigue siendo ilegal ya que el cultivo de
marihuana es ilegal en la argentina (ver ley 23.737).
También los que están a favor de la despenalización de ciertas drogas
alegan que la autolesion no debe ser penada.

Drogas legales vs. drogas ilegales
Drogas como el alcohol o el tabaco son tan nocivas como ciertas drogas
blandas, todo depende de la moderación de su consumo, y ambas drogas
(las legales y las ilegales) producen un daño a la salud.
Tomando este criterio, porque si una persona decide matarse fumando 20
cigarrillos por día ¿porque no se puede matar fumando marihuana?.
¿Acaso una persona que se emborracha esta mas protegido que alguien
que se droga?

No entiendo por que hablas de las drogas como si hubieran cometido una
atrocidad, si bien es un delito actualmente, yo no lo considero como
tal, y no me molesta la gente que se droga (mientras no joda al
resto). Me parece hipócrita perseguirlos por un lado y después decir
que hay que estar con ellos.
Ahora respondiendo tu pregunta: yo estoy a favor de las drogas para
uso recreacional y medicinal. Mientras no jodas a otro uno puede hacer
lo que quiera, ahora si te drogas y terminas en un hospital estas
jodiendo a otro. Por lo tanto, al igual que las drogas legales, debe
existir una moderación de su consumo y de su venta (por ejemplo no
vender mas de tal cantidad y a mayores de tal edad). En otras palabras
creo que debería estar despenalizada la tenencia, el consumo y el
cultivo de drogas, y en parte el comercio.

Por último una duda que tengo, alguien sabe a partir de que cantidad
deja de ser "para uso personal" ya que la ley no establece ninguna
cantidad. Hablando de marihuana ¿1 porro, 5? ¿20 gramos, 50, 100? ¿a
partir de que cantidad deja de ser para uso personal?

Algunos links interesantes:
http://www.pensamientopenal.com.ar/foro06/viewtopic.php?t=6999
http://www.diariojudicial.com/nota.asp?IDNoticia=34536

Perdón por el off topic...
Todavía está en australes el valor de las multas a pagar???
Si es así ni me molesto en esconder la bolsa eh .
Por otro lado, si es así... no les parece que una justicia que no modifica sus leyes en estos "pequeños" detalles puede ser eficiente en su desempeño?

     Salu2

Off-Topic

Cita de: paulo1986 en Enero 28, 2008, 16:30:35
En el único momento que el consumo de marihuana es medicinal y divertido es el capítulo de Los Simpsons en que Homero fuma en forma "medicinal" y canta: -Smoke on the water, Fire in the Sky! (mientras alucina viendo arco iris).

Ese es el último capítulo de los Simpson digno de ver una y otra vez sin parar. 

Creo que el post se ha encarrilado a la pregunta "estas a favor o en contra de la despenalizacion de la droga".
Eso seria mas interesante, (aunque ya parece un lugar comun)  porque si vas a estar "a favor o en contra" de la droga habria que especificar si hablamos del consumo en si mismo o de la despenalizacion del consumo, que no es lo mismo.
1)Estar a favor o en contra del consumo en uno y otro caso parece una pelotudez, una opinion vacia y ridicula. No es un tema para levantar una bandera o ponerse una camiseta.
2)Discutir sobre la despenalizacion ya es mas serio.
Me parece que la unica distincion valida para hacer en este tema se refiere al fundamento de la prohibicion. Si prohibimos el consumo para "proteger" al consumidor, me parece pateranlista e inconstitucional porque drogarse es una eleccion personal, y no hay nadie en posicion de juzgarnos por lo que nos hacemos a nosotros mismos. Podemos aconsejar, ayudar pero no reprimir.
Y, por otro lado si el fundamento es evitar que una persona drogada perjudique a terceros  lo que hay que prohibir es esa conducta en si misma y no la causa que la genera, o sea la droga, porque un pibe puede salir a robar por estar drogado, chupado, porque se peleo con su novia o simplemente porque la sociedad lo excluye y no ve otra opcion.
En definitiva creo que en cualquier caso lo que da para prohibirse es el narcotrafico unicamente, y dejar a la gente gozar de su libertad que es lo unico que no nos pueden sacar

Hay que tener en cuenta el juicio social sobre el consumo.
Se decidio hablar sobre las drogas ilegales pero voy a hacer una pequeña analogía.
Un tipo fumando un pucho apoyado en la pared de un boliche puede quedar como un "dandy"
Un tipo fumando un porro en el mismo lugar es paliceado por los patovas.
Muchos defienden la despenalización del consumo, es mas, les parece mejor en diversos sentidos fumar porro a fumar tabaco. Talvez porque para ellos fumar porro no esta tan mal visto.
Una sociedad liberal y mas o menos culturalizada como la de los paises nordicos pone negocios en donde te podes comprar una torta galesa con cannabis.
Acá en Argentina un porrero se tiene que ir al parque Sarmiento y compartir un porro con un traba abajo de una mora.
Saludos

Hola!

Sobre la comparación de las drogas ilegales con el alcohol, debo decir que es totalmente ilógico y que una cosa no se puede comparar a la otra bajo ningún concepto.

O acaso tomar una copa de vino tinto en una comida es perjudicial para la salud como puede serlo aspirar cocaína? En absoluto...
De hecho lo primero está probado que es beneficioso para el corazón...

El consumo de alcohol es perjudicial para la salud, cuando es tomado en exceso.
Las drogas ilegales son siempre perjudicales para la salud, aún en pequeñas cantidades (Sacando los contados usos médicos) y causan mayor adicción.

Puedo entender que haya gente que disfrute de las drogas ilegales y que quiera seguir haciéndolo (Después de todo cada uno hace lo que guste con su vida). Pero se puede estar de acuerdo a que estas drogas se usen e incluso argumentar en su favor?

Supongo que nunca vieron un familiar o amigo morir en un hospital a causa de una sobredosis o no saben la cantidad de crímenes (la mayoría mortales) que se cometen por gente bajo los efectos de estupefacientes.

Lamentablemente es un mal que no se puede erradicar, ya que como muchos muy bien dijeron, las drogas ilegales son un negocio y como este mundo se mueve por el billete y las drogas ilegales generan billetes... este negocio nunca se terminará...

Saludos

Cita de: PaBl0_087 en Enero 28, 2008, 23:07:15

Una vuelta a la salida del boliche acompañe a una pibita que me habia
enganchado a la casa y cuando volvia para la mia lo encontre durmiendo
en la vereda.

Si, pero mira si se fumaba un faso y en vez de dormirse borracho en la calle le pintaba no se, salir a robar o hacer alguna gilada...Yo he dormido en la calle, hasta que una vez me robaron y ahora voy al galope en la calle jajaja. Se armo lindo debate.

Saludos y que siga en paz  

Pd: pongo saludos en realidad porque lei que todos ponen eso al final...no se que onda

Que temita este!
primero antes que nada, cito una frase que había citado Trip, vale aclarar:

CitarQue se regeneren las neuronas no te da la pauta de que puedas vivir quemandolas, si regeneran 5 y vos matas 10, estas perdiendo 5. Y tampoco vas a hacer algo solo porque se regeneran las neuronas. si probas alguna sustancia tus motivos deben ser un poco mas coherentes.

Está comprobado, hace poco tiempo, que las neuronas se regeneran, pero nunca recuperan su funcionalidad tal como venían "de fábrica".
Osea que no las mata pero las destruye (Estudio una ciencia médica, no hablo por boca de ganso).

De todos modos, habría que despenalizarla, el hecho de que sea ilegal hace al tráfico y un poco a la violencia que reina hoy en día. Que distinto sería ir al kiosco y te compres un atado, y el kioskero te pregunte de qué 

Y para no alargarme más, un párrafo aparte para el alcohol: Yo lo consumo, de vez en cuando me excedo pero no hago macanas (eso dicen ). El tema es que su consumo en exceso provoca daño a propios y a terceros, por lo que habría que ponerle cierto control.
No es agradable y sano ver a pibes re escabiados, vomitando en la vereda, peleandose mal unos con otros...
Es feo ver adultos pelearse también, unos manejando borrachos con los accidentes que provocan, y otros gobernando al mundo y llevándolo al abismo...
Sería hora de aplicarle alguna medida al alcohol, no se, como subir su precio, ó quizás aplicando penas o multas a los pibes (o a sus padres) que se emborrachan y hacen kilombo.

Por lo menos, asó lo veo yo (Nimo dixit) 

Saludos

Cita de: jgp82 en Enero 29, 2008, 11:15:51
Sería hora de aplicarle alguna medida al alcohol, no se, como subir su precio, ó quizás aplicando penas o multas a los pibes (o a sus padres) que se emborrachan y hacen kilombo.

Mas CARO! Esta todo carísimo.
La forma mas fácil y efectiva de regular el consumo de drogas legales y no legales es con educación sobre los consumidores, no sobre lo que se consume.
Sino parecería un zoológico y nosotros los animales salvajes, comemos y tomamos lo que nos dejan, y nosotros consumimos mientras las leyes nos provean o dejen.
Generalizando un poco, el que se droga lo hace porque no sabe que esa es la peor escapatoria a sus problemas, además que temporalmente se olvida de un problema pero ingresa a otro.
Con un poco de educación se daría cuenta que eso es lo peor que puede hacer, evadir sus problemas en vez de enfrentarlos. Tiene que saber a donde recurrir para obtener ayuda.
Si es ayuda económica tiene que averiguar donde conseguir trabajo, si tiene problemas de salud grave tiene que saber a que hospital ir, si la cuestión es familiar tiene recurrir a la familia o en todo caso a un trabajador social. Obviamente que todo lo anterior es posible en un estado preparado para enfrentar tales problemas.

Cita de: Shalafi en Enero 28, 2008, 23:08:51
Hola!

Sobre la comparación de las drogas ilegales con el alcohol, debo decir que es totalmente ilógico y que una cosa no se puede comparar a la otra bajo ningún concepto.

O acaso tomar una copa de vino tinto en una comida es perjudicial para la salud como puede serlo aspirar cocaína? En absoluto...

Bueno,espero que aprendas algo hoy.Esto lo habré escrito mas de 3 veces en el foro(otros threads)pero voy a asumir que no lo leíste y trataré de ser breve y conciso.
El consumo de drogas tiene 3 etapas:Uso,abuso y adicción.
Vos como la mayoría confunde adicción con hábito,a saber,yo cada vez que termino de comer me gusta tomarme un ristretto,todos sabemos que la cafeína es una droga,ahora soy drogadicto por consumir 4 ristretti diarios....no,no lo soy por que no es una adicción,sino un hábito.Ahora vos pensás que un tipo que se dá un saque de falopa igual que una copa de vino ya es adicto?...la respuesta es no....en lo absoluto.
Repito:El alcohol es una droga y mucho mas poderosa que varias de las ilegales...ergo si sos alcohólico sos drogadicto,te guste o no.

CitarHoy, el alcohol es una droga socialmente aceptada, y su consumo se asocia, principalmente, a cualquier evento social (celebraciones, reuniones, cenas, etc).El alcohol se obtiene de la fermentación de diversos frutos y plantas. Su nombre químico es etanol o alcohol etílico. Algunos productos que lo contienen son el vino, la cerveza y una multiplicidad de licores, entre otros.El alcohol es un líquido incoloro y volátil que está presente en diversas bebidas fermentadas. En ellas alcanza concentraciones desde un 5% hasta un 20%. Es el caso de la cerveza y los vinos, aunque algunos destilados pueden llegar hasta un 40% o más. Dependiendo del género de la bebida que lo contenga, el etanol se acompaña de distintos elementos químicos que lo dotan de color, sabor, olor y otras características.
El alcohol se ingiere, generalmente, por vía oral, aunque también puede inyectarse. El tiempo que pasa entre el último trago hasta que se alcanzan las concentraciones máximas en la sangre varía de 25 a 90 minutos.
Sus efectos dependen de la dosis.
Desinhibición y excitación.
Afecta la frecuencia cardiaca.
Dilata los vasos sanguíneos.
Irrita el sistema gastrointestinal .
Estimula la secreción de jugos gástricos y la producción de orina.
Los centros nerviosos superiores del cerebro se deprimen, afectando primero el habla, el pensamiento, el entendimiento y el juicio.
Merma el equilibrio, la coordinación motora fina, la visión y el audio.
También se ven afectados los centros inferiores, alterando la respiración y los reflejos espinales (respuesta involuntaria a nivel de la médula espinal. Entre ellas, el movimiento que hace que la extremidad se aceque al cuerpo y se aleje del suelo, los que provocan un aumento de tensión en los musculos exteriores para evitar la caída del cuerpo o la reacción de una extremidad).
Al llegar a la intoxicación alcohólica, puede provocarse un estado de coma y alcanzar la muerte por depresión respiratoria (disminución de la función pulmonar).
En términos acumulativos, su consumo puede irritar el estómago y producir gastritis.
Daña el corazón, al producir trastornos del ritmo cardiaco e incluso insuficiencia cardiaca.
Daña el hígado, pudiendo derivar en una cirrosis.
Su abuso puede generar trastornos mentales, como pérdida de la memoria, deterioro del aprendizaje, inflamación de los nervios, e incluso el llamado síndrome de Korsakoff.
El cuerpo humano sólo puede metabolizar de 10 a 15 milímetros de alcohol por hora. Concentraciones mayores son consideradas letales.
El consumo abusivo de alcohol puede transformar a un bebedor ocasional en un bebedor problema con o sin dependencia. El punto es que tiene problemas por su consumo de alcohol.
Los bebedores problema con dependencia pueden presentar los síndromes de abstinencia, tolerancia, e incluso el más grave, el de abstinencia alcohólica, conocido como delirium tremens.

Te sugiero, asi te informás como debe ser,que busques estadísticas de muertes por consumo de alcohol y solo que sean muertes,no familias destruidas,hijos golpeados,hijos violados,etc....entonces nunca mas vas a decir la burrada de que el alcohol no es droga,por que lo es hijo mio y de las mas pesadas.

PD:En 4000 años de uso de la hierba maligna,no hay registro de ninguna muerte,querés algo mas lapidario que eso???????