Creo que acá (la mayoría incluyendome) opinamos de oído y por la propaganda de la TV, y digo al mayoría porque algunos viajaron.

Voy a opinar de en serio, porque a mi me dan cólico las personas que llaman "hipócritas" a los que no opinan como ellos. Comparto lo que señala urdaplancheta, y entiendo por que él al igual que yo no nos vamos a vivir a Cuba: porque nuestra escala de valores es la del imperialismo, porque es más importante tener tele para ver a Tinelli que tener una venda en el hospital. Al menos podemos retrotraernos y, sabiendo que es así (que no podríamos vivir sin poner nuestras ideas a través de argento y sin TV) podemos opinar que está mal.
Voy a pasar a contar lo que me contaron las personas que viajaron: que los isleños no tienen las mismas comodidades y privilegios que los turistas, comen casi todo el tiempo arroz, una colita del pelo para una nena era un "espejito" de colon, un dolar es como para nosotros un rolex, no toman cocacola, bueno, en fin, todas cosas que nos gusta hacer, pero son cosas MATERIALES no? Y dirán "Las comodidades para gente de afuera" Y siii, son los que dejan la papota para subsistir al bloqueo de los yanquis y los que se la chupan a USA.
Lo que veo mal del régimen como expuse más arriba, es que la gente no pueda irse y de la falta de libertad de expresión. Lo demás, es el modelo a seguir: educación y salud para el pueblo.

Aguzta, yo creo que vos te mentís a vos misma, parece que necesitaras hacerlo para aliviar tu conciencia, a vos te gusta vivir en Argentina porque podes tener cosas que en Cuba no podrías acceder.

A vos no te importan los demás mas que a mi, te das cuenta que hay gente que la pasa mal pero no está en tu poder hacer nada al respecto por mejorar la situación, entonces vivis tu vida con tus comodidades al igual que yo y trabajas por tener un mejor nivel de vida día a día.

Saludos

Yo no creo que sea tan asi como decis, Alex_uru

Cuando voto elijo a mi representante. En teoria, el debe defender mis derechos. Si este representante es blando y da el brazo a torcer ante la presión o el soborno de los grupos capitalistas me indica que no elegí correctamente, no que la dictadura del capital me va a gobernar por el resto de mi vida.
En mi opinion tu postura es solo correcta desde algunos puntos de vista, pero no todos.
Una manera de entender lo que pienso sería analizar las ultimas elecciones y averiguar quien eligio a nuestros representantes, bajo que promesas y que ideas lo hicieron, estas ideas son siquera contrastables con las ideas de otro grupo de personas del mismo estrato social que voto a otro representante.
Castro no dejaba lugar al contraste siquiera, ya que su movimento es la unica fuerza politica "legal".

Como dije en otro post, Castro tomo el poder, pero nunca se lo devolvio a los que realmente le pertenecia para que eligieran un representante popular, sino que con este sometio a la sociedad y las hizo vivir todos estos años como se le antojó.

Cita de: jmatias22 en Febrero 20, 2008, 16:07:21
urdaplancheta: Andate a vivir a Cuba. Ya que no te interesa la libertad de política y de expreción sos un candidato especial para vivir el resto de tu vida con la comida que el estado te da, la ropa que este mismo te provee.
Realmente si sos tan desposeido materialmente no te va a importar tener que ir a la plantacion de azucar en bici el resto de tu vida. Tampoco te va a molestar prender la tele y solo verle la cara a Fidel. Tampoco te va a molestar dejar de escribir tus "ideas" en argento.

Lo que  veo es que la imagen de pais que tenes es la de tu propia clase,  no te desenchufas mucho de la pc para salir a la calle, ni sos de los 20 millones de excluidos que tu sistema "democratico" con "fallas" escupe a diario.
La miseria y la desigualdad no son fallas,  son elementos estructurales del sistema,  por cada boludez de mas que a nosotros nos gusta hay 10 tipos que le falta lo basico, y eso no es una falla del sistema como decis vos. El sistema es asi, necesita de los excluidos para alimentar el  nivel de vida que vos generalizas sin fundamento alguno. Para que haya "Winners" como vos, necesitas un ejercito de "losers", ese es el sueño americano que nos importaron y compramos.
y no soy hipocrita ni tengo que ser un martir que viva abajo de una palmera para criticar el sistema.
Yo no duraria dos minutos en cuba, pero por lo menos puedo analizar las diferencias culturales entre ellos y nosotros y las diferentes necesidades que tenemos.
  Ellos prefieren cubrir lo basico a todos (y no solo Fidel, el pueblo cubano, que esta muy orgulloso de su sistema) sino me crees anda a Cuba si no tenes miedo a ensuciarte las nike y enterate lo que pasa alla.
Ademas si la libertad de expresion se utiliza para que imperios mediaticos menejen a la gente como rebaño,para que vos la utilizes en ese pensamiento reduccionista y simple, y la libertad politica para votar cada cuatro años a los mismos giles, segun la jeta que pinten en un spot publicitario, dame dictadores.
El viejo cuento de la libertad ya me las tiene por el piso, para que queres libertad si no podes sobrevivir, cuan libre sos vos si te imponen una cultura y no podes siquiera concebir otra diferente.
La libertad y la democracia son formas que hay que llenar de contenido, ellos tienen su libertad, y vos tenes la tuya.
Investiga un poco el tema y fijate cuantos derechos humanos se respetan en la isla y cuantos aca.

Comparto lo suyo Alex_uru

Bárbaro... Vos crees que yo me miento y yo creo que vos sos un conformista.

Si vos crees que los demás no me importan, es tu opinión, la cual para mi vale poco porque no me conoces.

El tema se desvirtuo para cualquier lado. Siguiendo uno de los hilos que tomó, opino como hasta ahora, priorizo una calidad de vida digna e igualitaria, antes que una calidad de vida cómoda y desnivelada.

Te gusta? No te gusta? Me da lo mismo. Es mi opinión y por eso no deja de ser mejor ni peor que la tuya. Respeto tu opinión pero no la comparto.

yo sigo pensando que si el pueblo cubano no quisiera esa forma de gobierno hace tiempo hubiesemos visto exodos masivos o protestas generalizadas, quizas sea miedo pero recuerden cuanto tiempo duro aca la ultima dictadura, en gran parte porque se les hacia insostenible el repudio de la gente [me pongo a pensar donde estaban los yanquis defensores de la libertad cuando en sudamerica estabamos en plenas dictaduras] sino hubiese seguido unos años mas como en chile

PD: ahora seria bueno que todos por un rato se pongan en la cabeza del otro que defiende una postura diferente a la de uno para tratar de entender que le hace pensar asi, en vez de estar refutandose una y otra vez sin sentido y asi tratar de sacar lo mejor de cada sistema en vez de defender ciegamente una estructura de ideas que en todos los casos se aleja años luz de la practica

Bueno gente, se esta poniendo calenchu el debate.

Voy a agregar que es facil hablar de afuera.
Porque no pensamos como hubiesemos sido si hubieramos nacido en Cuba?

Yo creo que si hubiese nacido en Cuba, a lo mejor tendria el pensamiendo de muchos cubanos(mas del 90%), creo que el pensamiento que tienen ellos se los inculcaron, ni mas ni menos. Y si hubiera pensado diferente estaria muerto o me hubiese escapado, no?

Pero como NO naci allá, sino en Argentina, un pais democratico y capitalista, opinamos y decimos lo que queremos, porque asi lo hicimos desde siempre.

Son sistemas totalmente diferentes, No se los puede comparar

Como dije en mi post anterior, opto(si señores, opto, aca puedo elegir si quedarme o no, en Cuba eso no es factible) por quedarme en mi pais, con sus defectos y aciertos.

Ahora, respeto a Fidel, porque como alguien dijo por ahi, tuvo muchos huevos en su momento.(Que no es lo mismo estar de acuerdo con su gobierno)


Saludos! 


PD: No vale postear 2 veces seguidas!!!

Te gusta tildar para reforzar tu postura parece.
Realmente no entiendo que te hace pensar que puedo vivir en un termo, la Argentina esta mal, y lo veo dia a dia, pero no vas a quitarle legitimidad a lo que escribi diciendo todo lo que dijiste, como tildarme de cheto o chico rico (Primero no viene al caso, y tampoco lo soy), solo para reforzar tu "vision" de lo que debería ser la realidad.

CitarLa miseria y la desigualdad no son fallas,  son elementos estructurales del sistema,  por cada boludez de mas que a nosotros nos gusta hay 10 tipos que le falta lo basico, y eso no es una falla del sistema como decis vos, y eso no es una falla del sistema como decis vos. El sistema es asi, necesita de los excluidos para alimentar el  nivel de vida que vos generalizas sin fundamento alguno

Eso es incorrecto.
El sistema tiene fallas, pero con la debida planificación son medianamente salvables. Es casi imposible lograr que cada persona de una sociedad tenga trabajo y salud, pero se puede ver que en muchos paises del mundo hay planes para que estas personas sean contenidas por el sistema. Argentina lamentablemente esta a siglos de ser un ejemplo.
La miseria y la desigualdad no son fallas como vos lo decis. Son conecuencia de un estado manejado por energumenos. Tu teoria es demasiado consipirativa para mi gusto.

No se que te hizo pensar que me considero un "winner".
Que tiene que ver que zapatilla uso?... eso no tiene sentido y tampoco viene al caso. Tenes toda la libertad y el derecho de argumentar que estoy diciendo boludeces... pero no con que zapatillas uso, ni a que estrato social pertenezco, ni que me gusta hacer el fin de semana con mis amigos.

CitarAdemas si la libertad de expresion se utiliza para que imperios mediaticos menejen a la gente como rebaño,para que vos la utilizes en ese pensamiento reduccionista y simple, y la libertad politica para votar cada cuatro años a los mismos giles, segun la jeta que pinten en un spot publicitario, dame dictadores.

La libertad de expresion de la argentina es comprada lamentablemente. Los medios son comprados por el gobernante de turno, pero con periodistas independientes y libertad de presa la realidad se puede retatar de manera imparcial para que cada uno saque sus conclusiones.
Me encantaria que cada cuatro años pueda tener un debate de los candidatos para saber cual votar mas facilmente, que estos no tengan antecedentes, que no usen el fotoshop para blanquearce los dientes para el cartel, que no compren al electorado con colchones y bolsones de comida.
Queres dictadores!!! Ese pensamiento, sin animo de ofender, demuestra lo necio que puede ser una persona... si es como vos decis que vuelva Videla, Masera, Franco, Mussolini, Stalin, Mao, etc entonces.

CitarEl viejo cuento de la libertad ya me las tiene por el piso, para que queres libertad si no podes sobrevivir, cuan libre sos vos si te imponen una cultura y no podes siquiera concebir otra diferente.

Lo decis en serio a esto?
En Cuba el mismo Castro programo los contenidos curriculares que los estudiantes reciben en la escuela. La unica opinión que reciben es la de El.
Lamentablemente no pueden concebir una diferente... 50 años de comunismo nos indican que la mayoria de la poblacion que nacio despues de la revolución lo único que conocen es el comunismo de Castro. Esto sumado a la imposibildad de acceder a informción censurada y a la imposibilidad de salir de la isla tan solo de turismo muestran que los cubanos no tienen la posibilidad siquiera de conocer como vive la gente a unos kilometros de la isla para indagar si estan mejor o peor que ellos.

CitarInvestiga un poco el tema y fijate cuantos derechos humanos se respetan en la isla y cuantos aca.

Realmente no puedo hacer la cuenta de cuantos derechos se respetan en la isla... ni que hablar de los humanos, tanto que los defendemos hoy en dia en nuestro país.

Cita de: jmatias22jimmy9v: La conclución que tomaste es demasiado apresurada. Talvéz deberias haber recibido de nuestros idealistas lo bueno de la democracia y lo malo de cuba, ya que todo la información que dieron fue muy pretenciosa y solo repararon en decir lo bien que les parece que esta la salud y la educación Cubana y la compararon con la sufrida argentina

me olvide de esto...
yo lo que hice es scar conclusiones de las teorias de ambas posturas
todos sabemos que ni la educacion y la salud cubana es tan buena (en especial la educacion) ni aca tenemos tanta libertad como creemos tener

sinceramente me gustaria ver el mundo partido en 3 naciones capitalistas por un lado, naciones comunistas por otro, y en el medio los que no somos ni una cosa ni la otra y sin guerras por querer imponer ideologias que cada persona se vaya a vivir al pais que lo representa ideologicamente y que este en su derecho de irse cuando quiera

Viendo algunas cosas que se escriben de Cuba,he tenido una revelación,creo haber sido engañado por mi madre cuando allá en el 79 me llevó a Disneyworld.Siempre creí que habíamos bajado en Miami y desde allí nos trasladamos a Orlando,pero evidentemente estuve en Cuba,tan pero tan bien se vive en la isla que seguramente me chamuyó y me dijo , mirá que lindo es Disney...

Los cubanos no podrian debatir un tema asi sobre su gobierno libremente....



No mas palabras

Cita de: francobelgrano en Febrero 20, 2008, 19:36:03
Los cubanos no podrian debatir un tema asi sobre su gobierno libremente....



No mas palabras

Por qué?

Cita de: urdaplancheta en Febrero 20, 2008, 15:06:20

Cita de: francobelgrano en Febrero 20, 2008, 14:06:21
Un dictador 
Muchos lo defienden a muerte, me gustaria que fueran a vivir a Cuba un par de años 
He leido gente que despues de hacer eso, no quiere saber mas con cuba o Fidel.
Mucha gente cubana quiere libertad, y quiere que el regimen de Castro se termine, sin embargo, los defensores dicen que el pueblo cubano vive bien y bla bla.... escuchen al pueblo cubano no?

sabes cuales son las carencias en cuba:
TVpor cable, Internet, Automovil, celular,  la pc, y demas lujos que se te imaginen que para nosotros son de primera necesidad.
Segun nuestros parametros eso es vivir mal.
ellos tienen salud y educacion de calidad y garantizada en todos los niveles. Nosotros no (si hace falta la aclaracion)
En todo caso deberiamos revisar nuestra escala de valores para decir que es vivir mal y que es vivir bien.

Respecto a la libertad politica y de expresion, mas alla de la falta de los mismos en Cuba, me da por las pelotas que se utilice dicho argumento para defenestrar el regimen castrista toda vez que la unica libertad que le importa a la comunidad internacional es la economica. La libertad de expresion contra ideas distintas a la derecha nunca fue defendida.
y eso esta demostrado por la innumerable cantidad de regimenes dictatoriales fascistas y genocidas que fueron (y son)liberales en lo economico y fueron (y son) apañados por el imperio paladin de la justicia.(necesitan ejemplos, no tenemos que ir muy lejos)
Saludos 

¡¡Cuántas verdades juntas....!!

Cita de: elcalez en Febrero 20, 2008, 16:02:25
Tengo bastantes discrepancias por cosas que cuenta gente que viajó (es mentira que todos estén a gusto viviendo en Cuba)

Más vale.
A todos les hago una pregunta:

Si tuviéramos que hacer una encuesta  a los 40 millones de argentinos
¿Cuántos creen que responderían que están a gusto con el País?

Disconformes hay en todos lados. Lo que tenemos que intentar fijar es qué puntos consideramos esenciales para decir que se vive dignamente. En nuestro país, en donde la mayoría carece de servicios esenciales, me pregunto si a esa gente que tiene que caminar varias veces por día cientos de metros para acarrear agua, o que no disponde de energía eléctrica le importa más tener esos bienes esenciales o si más le importa poder "expresarse" libremente.

Uno, con la panza llena, tiene otras prioridades. Pero NO TODO EL MUNDO está en nuestra situación.

Cita de: jmatias22 en Febrero 20, 2008, 16:07:21
Aguzta:
Acá no podes salir a la calle que te matan por dos pesos, eso no es una falla del sistema democratico, eso es falta de seguridad.
Tambien la falta de educación es causa de mala planificación.

Ah... ¿no?
Partimos mal... y caemos en lo que dije antes.
Mucha gente que un sistema es "democrático" cuando la gente vota y elige.
Nada más alejado de la verdad. Un sistema es "democrático" CUANDO escucha a los gobernados, les permite participar y fija políticas tendientes a la mejor calidad de vida y posibilidades para sus ciudadanos.

Según esta definición, en Argentina NO tenemos un sistema democrático... es más... ni en EE.UU. lo tienen.

Dicho esto, la falta de seguridad ES un problema de ESTE sistema democrático.

Citar
Los comedores estan vacios porque los que estan a cargo de ellos se roban la plata.
Los hospitales estan como el orto tambien por falta de planificación
etc...

Lo dicho. Esos problemas son inherentes a nuestro sistema.

Citar
La torcida idea que tienen todos de los que postearon en contra de la democracia es porque viven en este país, gobernado por una persona que piensa muy parecido a ustedes.

Aunque no son ejemplos ejemplos perfectos, la democracia de los paises del norte de europa merecen ser vistos y comparados con Cuba. La razón de su estabilidad económica puede ser muy cuestionada, pero nos demuestran que no es necesario vivir en el comunismo puro, tener un lider disfrazado de milico peleado con cuanta nacion exista, limitando las libertades de la gente, recortando las cuotas de porducción y exportación de los comerciantes,  para que sus habitantes tengan garantizado un trabajo, la minima salud, y ademas de todo esto la posibilidad de progresar y ambicionar objetos materiales para mejorar la calidad de vida, o solo cultivar el ocio.

Esto es incontestable. No hay suficiente nivel.

Cita de: francobelgrano en Febrero 20, 2008, 19:36:03
Los cubanos no podrian debatir un tema asi sobre su gobierno libremente....



No mas palabras

¿Y quién te dijo que no lo debaten?
¿Te consta?

Te puedo asegurar que cualquier "roñoso" cubano participa más que vos en estos temas.

Saludos.

Cita de: urdaplancheta en Febrero 20, 2008, 16:39:43

Cita de: jmatias22 en Febrero 20, 2008, 16:07:21
urdaplancheta: Andate a vivir a Cuba. Ya que no te interesa la libertad de política y de expreción sos un candidato especial para vivir el resto de tu vida con la comida que el estado te da, la ropa que este mismo te provee.
Realmente si sos tan desposeido materialmente no te va a importar tener que ir a la plantacion de azucar en bici el resto de tu vida. Tampoco te va a molestar prender la tele y solo verle la cara a Fidel. Tampoco te va a molestar dejar de escribir tus "ideas" en argento.

Lo que  veo es que la imagen de pais que tenes es la de tu propia clase,  no te desenchufas mucho de la pc para salir a la calle, ni sos de los 20 millones de excluidos que tu sistema "democratico" con "fallas" escupe a diario.
La miseria y la desigualdad no son fallas,  son elementos estructurales del sistema,  por cada boludez de mas que a nosotros nos gusta hay 10 tipos que le falta lo basico, y eso no es una falla del sistema como decis vos. El sistema es asi, necesita de los excluidos para alimentar el  nivel de vida que vos generalizas sin fundamento alguno. Para que haya "Winners" como vos, necesitas un ejercito de "losers", ese es el sueño americano que nos importaron y compramos.
y no soy hipocrita ni tengo que ser un martir que viva abajo de una palmera para criticar el sistema.
Yo no duraria dos minutos en cuba, pero por lo menos puedo analizar las diferencias culturales entre ellos y nosotros y las diferentes necesidades que tenemos.
  Ellos prefieren cubrir lo basico a todos (y no solo Fidel, el pueblo cubano, que esta muy orgulloso de su sistema) sino me crees anda a Cuba si no tenes miedo a ensuciarte las nike y enterate lo que pasa alla.
Ademas si la libertad de expresion se utiliza para que imperios mediaticos menejen a la gente como rebaño,para que vos la utilizes en ese pensamiento reduccionista y simple, y la libertad politica para votar cada cuatro años a los mismos giles, segun la jeta que pinten en un spot publicitario, dame dictadores.
El viejo cuento de la libertad ya me las tiene por el piso, para que queres libertad si no podes sobrevivir, cuan libre sos vos si te imponen una cultura y no podes siquiera concebir otra diferente.
La libertad y la democracia son formas que hay que llenar de contenido, ellos tienen su libertad, y vos tenes la tuya.
Investiga un poco el tema y fijate cuantos derechos humanos se respetan en la isla y cuantos aca.

¡¡y siguen más y más verdades!!