solo la maria pero depende en un caso personalisado (eso es lo que yo acepto)

No estoy ni en favor ni encontra...o sea hay gente que la fuma para probar y listo...hay otros que la fuman y hacen cualquiera hasta matar a personas, bueno a esos le deseria la muerte, se es feo pensar eso.
Lo admito adelante de todos aca un par de veces fume, un "faso" pero nunca voy a pasar de eso.

Cambio radical en la política oficial sobre drogas

El Gobierno anunciará hoy en Viena y ante la ONU un cambio de orientación que preanuncia la despenalización del consumo en el país. Por Cristian Alarcón.


Después de 30 años de adherir incondicionalmente a la política prohibicionista norteamericana sobre oferta y consumo de drogas, la Argentina dará un giro decisivo en su discurso ante las Naciones Unidas.

La 51 sesión extraordinaria del Consejo Económico y Social de ONU se reúne hoy en Viena para evaluar si la persecución al consumidor de estupefacientes y a los campesinos cocaleros permitió avanzar en la lucha contra el narcotráfico y el lavado de dinero.

Allí el ministro de Justicia, Aníbal Fernández, anunciará un cambio de orientación que preanuncia la despenalización del consumo de drogas en el país.

“Decidimos liderar un bloque regional que por primera vez plantea el fracaso absoluto de la criminalización del consumidor de drogas en el mundo. A cambio proponemos armar una inmensa red social y laboral para que el Estado deje de gastar millones en perseguir adictos beneficiando al narcotráfico”, adelantó a Crítica de la Argentina una altísima fuente del Ministerio.


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Les recomiendo leer la nota en la edición impresa del diario Critica de la argentina en su site "CriticaDigital" que está con más información y mucho más completa.
El site les da la opción de bajar el diario del día en formato PDF después de las 14 hs.

Si es que no lo pueden bajar les dejo el link de Rapidshare
http://rapidshare.com/files/98491146/diario-9-entero-web.pdf.html

Salu2


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Y después de la cumbre en Clarín:

Aníbal Fernández pidió revisar las leyes que castigan el consumo de drogas

En una cumbre de la ONU en Viena, el ministro de Justicia expresó que hay que terminar con el sistema que "atrapa al consumidor y lo criminaliza, sin darle siquiera derecho a la salud". Y agregó que "el mundo es otro y el paco está haciendo estragos".

El ministro de Justicia, Seguridad y Derechos Humanos, Aníbal Fernández, afirmó hoy que es necesario "revisar las normas" en materia de consumo de drogas y narcotráfico porque se debe "terminar con un sistema que atrapa al consumidor y lo criminaliza".

"Vamos a revisar las normas. En nuestro país, a diferencia de Brasil o Uruguay, Suiza, o España, se copió a ultranza la convención en los 90 (persiguiendo al que tiene un problema de salud igual que al traficante). Esto no puede seguir así y no va a seguir así", afirmó Fernández en Viena, donde asistió a la Sesión Extraordinaria de las Naciones Unidas sobre consumo de drogas y narcotráfico.

El ministro consideró que "debemos terminar con un sistema que atrapa al consumidor y lo criminaliza sin darle tan siquiera el derecho a la salud", aunque agregó que "no es posible despenalizar si antes el Estado no asegura una red social, de salud y laboral que contenga a los más vulnerables", enfatizó.

"Es necesario cambiar las convenciones vigentes porque el mundo es otro. El paco está haciendo estragos. Debemos dejar de ser hipócritas: los jóvenes también se enferman por el consumo de alcohol y las pastillas, a las que acceden libremente, y los criminalizamos por la tenencia de un cigarrillo de marihuana", aseguró.

Fernández remarcó que "el derecho a la salud es un derecho al que todos deben acceder en forma igualitaria. Si no se puede curar una enfermedad es justo paliar sus efectos adversos", dijo. "Hoy, el 80 por ciento de los casos que llegan a la justicia penal son de tenedores para consumo, de los que casi la totalidad prescriben sin que reciban tratamiento médico", expresó.

Artículo:
http://www.clarin.com/diario/2008/03/10/um/m-01625553.htm




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Y empiezan las primeras jugadas de Anibal Fernandez

El Gobierno lanza insólita encuesta sobre drogas

Hará una encuesta nacional sobre el consumo de estupefacientes. Planea censar 51 mil hogares. Las preguntas del sondeo.

Es un cuadernillo verde, como la planta de la polémica. Aunque la Iglesia ya puso el grito en el cielo y se lanzó contra la despenalización de la tenencia para consumo, el Gobierno decidió contestar con una gigantesca encuesta nacional sobre el uso y abuso de drogas legales e ilegales.

Desde esta mañana, cientos de encuestadores se meterán en 51 mil hogares de la Argentina para preguntar qué drogas consume la gente y qué visión tiene del consumo de sustancias en el país. El sondeo, a cargo del polémico Instituto Nacional de Estadísticas y Censos (INDEC), es el más grande que se haya hecho después de la Encuesta Permanente de Hogares, clásico instrumento de medición de índices socioeconómicos del instituto. Los censistas, capacitados especialmente en la temática, visitarán todas las ciudades con más de cinco mil habitantes de la Argentina. “Digan lo que digan, vamos a sostener la posición de que se debe despenalizar la tenencia para consumo que castiga a los chicos. Perseguiremos a los narcos, no a los pibes”, insistió Aníbal Fernández, el ministro de Justicia y principal impulsor de los cambios que la Iglesia Católica repudia.

La apuesta de Fernández no nació con las críticas que recibió la idea de cambiar la ley de drogas y crear un nuevo plan nacional sobre el tema desde su ministerio. La encuesta es un instrumento que fue diseñado por un equipo de expertos de cinco ministerios de la Nación, el Comité Científico Asesor en materia de Drogas y los técnicos del INDEC a lo largo de todo 2007. El equipo que la diseñó tomó en cuenta los censos realizados en varios países de Europa que luego avanzaron en la despenalización.




Algunas de las preguntas: ¿Consume pasta base, marihuana o cocaína? ¿Con qué frecuencia? ¿Cómo obtiene drogas sin indicación médica? ¿Dónde? ¿Ha sentido un deseo tan grande de fumar marihuana que no pudo pensar en nada más?


Fuente CriticaDigital http://www.criticadigital.com.ar/index.php?secc=nota&nid=1895

Vamos Argentina!
Tengo unas ganas de fumar caminando sin persecuta!

Quiero que legaliicen la ***************
Para fumarme un caño por la mañaaanaa

(Se editarán los * cuando la ley sea publicada en el B.O.)

Para mi que Anibal se canso de esconderse para poder fumarse un porrito. 

Diganle NO a la droga!!!(Que hay poca y somos muchos  )

nono muchachos no confunsan

se va a legalizar la tenencia para consumop propio en ningun momento dice q vas a poder caminar fumando un faso en la calle, si vas a poder llevar unos porros en el bolsillo nada mas, de apoco...

en mi opinion argentina todavia no esta socialmente madura para esta ley por el simple hecho, q si se legaliza el consumo de drogas blanca (no en via publica), marihuana,faso,porro y etc es para TENENCIA nomas no vas a ir en fumando faso por la calle corriente, no kieran tomar todos por la chacota dirian los viejos vayan a su casa y fumen trankilo y listo

Cita de: JORGE_GNR en Marzo 14, 2008, 11:11:53
nono muchachos no confunsan

se va a legalizar la tenencia para consumop propio en ningun momento dice q vas a poder caminar fumando un faso en la calle, si vas a poder llevar unos porros en el bolsillo nada mas, de apoco...

en mi opinion argentina todavia no esta socialmente madura para esta ley por el simple hecho, q si se legaliza el consumo de drogas blanca (no en via publica), marihuana,faso,porro y etc es para TENENCIA nomas no vas a ir en fumando faso por la calle corriente, no kieran tomar todos por la chacota dirian los viejos vayan a su casa y fumen trankilo y listo

Mostro, si despenalizan el consumo, no me pueden aplicar ninguna ley si me ven fumando un porro, no es cierto?
Solo va a quedar penalizada la comercialización.
Lo que NO va a pasar (todavía) es la legalización y comercialización.

Yo tengo algunas preguntirijillas con respecto a éste tema:

Si se llega a legalizar la tenencia para consumo personal...

- ¿Qué pasaría si una persona se hace varios viajecitos para vender encubiertamente varias dosis de pequeña cantidad?. Osea un yuta lo detiene en medio de un viaje y éste alega consumo personal.

- ¿Cómo nos aseguramos de que los violentos no se pichicateen?. No porque no tengan derecho si así fuere, sinó porque por ahí potencian su "bronca" en la vía pública y te empiezan a meter filo mal, el resto de la historia se escribe en rojo para los medios sensacionalistas.

Cita de: elcalez en Marzo 14, 2008, 11:27:00

Cita de: JORGE_GNR en Marzo 14, 2008, 11:11:53
nono muchachos no confunsan

se va a legalizar la tenencia para consumop propio en ningun momento dice q vas a poder caminar fumando un faso en la calle, si vas a poder llevar unos porros en el bolsillo nada mas, de apoco...

en mi opinion argentina todavia no esta socialmente madura para esta ley por el simple hecho, q si se legaliza el consumo de drogas blanca (no en via publica), marihuana,faso,porro y etc es para TENENCIA nomas no vas a ir en fumando faso por la calle corriente, no kieran tomar todos por la chacota dirian los viejos vayan a su casa y fumen trankilo y listo

Mostro, si despenalizan el consumo, no me pueden aplicar ninguna ley si me ven fumando un porro, no es cierto?
Solo va a quedar penalizada la comercialización.
Lo que NO va a pasar (todavía) es la legalización y comercialización.

no lei bien sobre el tema pero hasta donde yo se, solo se esta tratando de cambiar la ley de estupefacientes

Un narcótico o estupefaciente es una sustancia medicinal que, por definición, provoca sueño o estupor y, en la mayoría de los casos, inhibe la transmisión de señales nerviosas asociadas al dolor. El grupo de los narcóticos comprende gran variedad de drogas con efectos psicoactivos, aunque terapéuticamente no se usan para promover cambios en el humor, como los psicotrópicos, sino por otras propiedades farmacológicas: analgesia, anestesia, efectos antitusivos, antidiarreicos, etc.

Sin embargo, estas drogas son a menudo desviadas del circuito legal y usadas como euforizantes. Algunos narcóticos son anestésicos como éter, cloroformo y ciclo-propano; pero en su mayoría son agentes de la clase de los opioides. En general son sustancias con

    *
          o Remifentanilo
          o Ketamina


no la de consumo de drogas o porro solo la TENENCIA osea si te agarran con 1 o 2 porros no te hacen nada  pero si te agarran con una bolsa o 20 fasos estas hasta las muelas 

no se esta tratando de si "bueno te dejamos fumar faso porq somos buenos y no hace nada"

es como la bebida te podes tomar unas birras pero tmp ponerte en la plaza con un cagon y ponerte en pedo

sean racionales

Cita de: juan_tomada en Marzo 14, 2008, 18:43:21
Si se llega a legalizar la tenencia para consumo personal...

- ¿Qué pasaría si una persona se hace varios viajecitos para vender encubiertamente varias dosis de pequeña cantidad?. Osea un yuta lo detiene en medio de un viaje y éste alega consumo personal.

Noo, pero esos no serían Narcos, serían pequeños giles que no son el problema de la cuestión. Un narco no va a transportar 50 kilos de faso de a un fasito, olvidate. Y si no se ve el intercambio, no hay comercialización. El principio de inocencia se aplica para casos como este también, no?

Cita de: juan_tomada en Marzo 14, 2008, 18:43:21
- ¿Cómo nos aseguramos de que los violentos no se pichicateen?. No porque no tengan derecho si así fuere, sinó porque por ahí potencian su "bronca" en la vía pública y te empiezan a meter filo mal, el resto de la historia se escribe en rojo para los medios sensacionalistas.

Esto es una estupidez justamente extraída de esos medios rojos. El que es violento, es violento. Incluso, con una cerveza (legal) y un clonazepan (legal) puede ser más peligroso que con otras sustancias ilegales.

"Lo que la nauraleza nos dá nadie nos debería prohibir"

Cita de: elcalez en Marzo 14, 2008, 18:59:44Noo, pero esos no serían Narcos, serían pequeños giles que no son el problema de la cuestión. Un narco no va a transportar 50 kilos de faso de a un fasito, olvidate. Y si no se ve el intercambio, no hay comercialización. El principio de inocencia se aplica para casos como este también, no?

También está el tipo que lleva poco y le convida a los menos informados. Esos, con tal de no quedar como un "fuera de onda" con respecto al grupo que te incita a tomar, fumar o inyectarte (caso menos común en nuestro pais) se dan masa y terminan por hacerse adictos. Todo enmascarado como tenencia legal.

Cita de: elcalez en Marzo 14, 2008, 18:59:44Esto es una estupidez justamente extraída de esos medios rojos. El que es violento, es violento. Incluso, con una cerveza (legal) y un clonazepan (legal) puede ser más peligroso que con otras sustancias ilegales.

Mi vieja es médica internista y ha visto muchísimos casos de personas que logran doble personalidad con el consumo de alcohol o drogas ilegales. La mayoría de esas personas se vuelven violentas porque si o potencian su enojo personal de manera incríble. No hablo por los medios sinó por mi mamá que tiene que tener 2 enfermeros gorilas para contenerlos.

Cita de: elcalez en Marzo 14, 2008, 18:59:44
"Lo que la nauraleza nos dá nadie nos debería prohibir"

Si, la María Juana está al pié del cañón y sinó fuera por ella no habría reggae. Aguante el metal.

Pero la naturaleza no nos da el clorohidrato de cocaína sinó que lo fabricamos nosotros.

Estás de acuerdo Juan que la adicción a las drogas (como toda adicción ) es una enfermedad? Estás de acuerdo que debe ser un 99% de adictos vs un 1% (o menos) de vendedores?
Si estás de acuerdo en eso, estarás de acuerdo a que (como lo escuché a Mario Bross en la tele) no se puede tratar a un enfermo como a un criminal. Ese es el espíritu de la ley que quiere sacar el gobierno: brindar ayuda sanitaria en lugar de engrosar cárceles por tener un porrito en el bolsillo.
Yo estoy totalmente en contra de la legalización de la cocaína, pero entiendo que un cocainómano es un enfermo y no un delincuente.
Y con respecto a lo de tu mamá, que se yo, contraejemplos hay a montones. Sin ir más lejos, ayer estuvo una jueza en TN y decía que no hay un estudio para relacionar delincuencia (o violencia) a drogas. Que hay muchas causas de bandas de ex policías organizadas o de boqueteros o similares que estaban bien lúcidos al momento de cometer el ilícito.
Saludos

Cita de: elcalez en Marzo 14, 2008, 21:07:38
Sin ir más lejos, ayer estuvo una jueza en TN y decía que no hay un estudio para relacionar delincuencia (o violencia) a drogas. Que hay muchas causas de bandas de ex policías organizadas o de boqueteros o similares que estaban bien lúcidos al momento de cometer el ilícito.
Saludos

me parece q hay estas desvirtuando el tema 

lo q se trata en la ley es claramente la tenencia para consumo personal de drogas blandas, no de donde se consiguen o cuanta cantidad consumen, la droga se consume y cada vez mas en todas sus formas los d bajos recursos tiene el paco, la pasta base y el ram, los d mediana la merca y el faso y los de alta las pastillas, se los trata a todos como drogadicto y se les pone causa pero creo q esta ley tiene sus pro y contras porq a penas se sancione ya van a keres aprovechar cuanto pueden tener ensima y cuanto no q cosa y q cosa no

el cloracepa y una birra es una convinacion fulminante es mas yo esta tarde si keres me tome una birra y esta semana estoy tomando propoxifeno un opianoide o algo asi (un deribado del opio) y la verdad m mambeo mal  pero no m di cuenta jaja pero a cada uno le pega diferente y si eso esta en cada persona, el violento es violento nada mas q la droga fuere cual fuere puede reaccionar como un detonante 

Cita de: elcalez en Marzo 14, 2008, 21:07:38
Estás de acuerdo Juan que la adicción a las drogas (como toda adicción ) es una enfermedad? Estás de acuerdo que debe ser un 99% de adictos vs un 1% (o menos) de vendedores?

Mmmmm ese porcentaje de vendedores es dudoso.

Y claro que la adicción es una enfermedad. Nunca hay capital para centros de rehabilitación porque nuestros políticos piensan que ese dinero sería mejor gastado en un TV de '60 para su hogar. Eso hay que cambiarlo pero se sigue mirando el problema de costado.

Cita de: elcalez en Marzo 14, 2008, 21:07:38
Si estás de acuerdo en eso, estarás de acuerdo a que (como lo escuché a Mario Bross en la tele) no se puede tratar a un enfermo como a un criminal. Ese es el espíritu de la ley que quiere sacar el gobierno: brindar ayuda sanitaria en lugar de engrosar cárceles por tener un porrito en el bolsillo.

Hay adictos que son delincuentes y otros que no. Pero las cosas se hacen mal porque la cantidad de delincuentes que se hacen adictos va en aumento.

Cita de: elcalez en Marzo 14, 2008, 21:07:38
Yo estoy totalmente en contra de la legalización de la cocaína, pero entiendo que un cocainómano es un enfermo y no un delincuente.
Y con respecto a lo de tu mamá, que se yo, contraejemplos hay a montones. Sin ir más lejos, ayer estuvo una jueza en TN y decía que no hay un estudio para relacionar delincuencia (o violencia) a drogas. Que hay muchas causas de bandas de ex policías organizadas o de boqueteros o similares que estaban bien lúcidos al momento de cometer el ilícito.
Saludos

No voy contradecir lo que dice una jueza pero de algo estoy seguro: que sabe mucho de leyes pero poco de fisiología y adicción humana. En todo caso se basará en estudios psicológicos pero que distan mucho de los efectos en el sistema nervioso.

Para no irme de tema repito que un cocainómano no es un delincuente sinó una persona que necesita ayuda; en eso estoy contigo. Yo hago hincapié que muchos delincuentes potencian "el valor" y la "bravuconada" mediante éstas sustancias. En cambio hay otras personas que se drogan porque son depresivos, porque no quieren ver la realidad... para evadir el paso del tiempo , etc etc etc.

En algunos casos mi vieja tiene que atender de urgencia a "los pibes chorros" (no me meto en éste tema porque desvirtuaría a lo loco por tener base en la problemática social de décadas hasta la fecha) que son chicos que se tirotean con la policía. Reciben un par de balazos y siguen corriendo como si nada hubiera pasado como 2 o 3 cuadras... después se caen sólos y no saben porque cayeron. Casi todos están bajo efecto del paco de de coca muy adulterada o mezclada con solventes. ESO ES LO QUE SE TIENE QUE PROHIBIR SIN EXCEPCION ALGUNA.

Lo de los canas no me sorprende porque se quedan con toda la falopa sobrante de los allanamientos.

Salutes.

Por ahí soy medio enroscada, pero cuando leí la noticia la primer  que vino a mi mente fue... ¿están legalizando la droga o legalizan la "criba" social? (y entiéndase por "criba": filtro, tamiz, colador?. Ninguna política social que se precie de tal puede permitir que el "sujeto" de su responsabilidad se vea afectado por la acción/omisión del Estado. Por ahí, ésta es otra de las formas de "limpiar" legalmente a algún segmento de población "improductiva"... después de todo, estamos en una sociedad capitalista ¿no? si no producís, sos un lastre. Y supongo también que las mentes enfebrecidas de todos los "poderosos" del mundo desarrollan permenentemente propuestas para deshacerse de esos "improductivos" (que, por otra parte, no lo son por decisión propia sino por efecto del mismo sistema).
El pucho es legal y mata, el alcoholismo también, algunos se cavan la tumba con sus propias mandíbulas, otros se suicidan lentamente laburando por necesidad en ambientes esclavistas y ninguna política social nos contiene o nos defiende... sugestivo ¿no?...
Por ahí, hoy me levanté con el espíritu de Mulder y escupo teorías "complotistas" pero así me siento...