Cita de: juanga82 en Diciembre 12, 2008, 14:11:07
Lea, ¿y para que queres saber de cultura general si no te va a servir de nada para cuando tengas que ejercer la ingeniería?

Absolutamente para nada. Por eso en el examen de ingreso en la UTN toman matemáticas y física...

La cultura general sirve para ser PERSONAS.

Creo que nadie quiere robots especializados carentes de todo otro conocimiento no relacionado con su "profesión".

Ese razonamiento lleva a "mano de obra superespecializada" y embrutecida, nerds laborales, alienados sociales, que luego algún pícaro aprovecha para cometer ilícitos... o que miran para otro lado ante ellos.
Que rebajan su condición de personas a simple "mano de obra especializada"... debiendo justamente ser lo contrario: personas capaces de mejorar y transformar la sociedad.

Si algo caracterizó a la universidad argentina por varias décadas es JUSTAMENTE por entregar titulados con una formación amplia... que luego se desempeñan bien en casi cualquier cosa.

Saludos.

Creo que no me di a entender.

Si Benito Camela, quiere ser médico, la mayoría de las preguntas que puso Kamel no le sirven y yo las veo ínutiles para un examen de ingreso de medicina (independientemente de las que tengan que ver con la religión, esas se las deben masticar en cualquier examen).

Que se haga un examen para cada tipo de carrera con cosas relacionadas con la misma, como para decir "mirá, flaco, a esto tenés que enfrentarte... ¿Te la aguantás?", más allá que después se profundicen los temas del examen de una materia en particular.

Por eso puse el ejemplo del examen de ingreso en la UTN, te están diciendo "Flaquito, esto es la puntita, recién".

L!

Me parece que voy a dejar la imparcialidad.

Este mail es FALSO. Un invento. Un intento por desprestigiar la UCC
Como todo habitante de Córdoba, se que la UCC tiene ciertos preconeptos, positivos y negativos, verdaderos y falsos.
Todos suponemos que tipo de gente va a esa institución, algunos son como los supuestos ingresantes del mail, otros no son tan burros.
Yo defendiendo la UCC, ¿quien lo esperaría?    Que no me vea nadie de la UTN-FRC

Si pierdo un año por no aprobar el ingreso de ingeniería, por no saber lo que es un anfibio rompo todo! Que me enseñen después que son las algas!
Saludos

No quiere decir que únicamente los que intentan ingresar a la UCC tienen este nivel de coeficiente, se podría generalizar a todas las universidades del país, secundarios, terciarios, etc.

Cita de: jmatias22 en Diciembre 12, 2008, 21:37:40
Si pierdo un año por no aprobar el ingreso de ingeniería, por no saber lo que es un anfibio rompo todo! Que me enseñen después que son las algas!
Saludos

Los "Cursos de Ingresos" son, en general, filtros para evitar un ingreso masivo. Hay que reconocerlo. Pero....

... ahora, no me van a decir que es inaceptable admitir a una persona que al momento de ingresar en una universidad no sabes cosas elementales... Se supone que ALGO sabes. Digo... me imagino que ALGO tienen que haber aprendido en los niveles anteriores.

Con el otro criterio (el "para qué me preguntan cosas que no están relacionadas con la carrera")... mejor anulemos los niveles iniciales, pasamos la infancia bomba, jugando, algunos laburando,  y  cuando se alcancen los 16 años de edad le enseñamos a leer y escribir y lo metemos en una universidad para que se gradúen en algo.

... aclaro porque parece que para ingresar a cualquier universidad la gente piensa que son saber leer y escribir es suficiente....

Esa mentalidad hace que hoy cualquier analfabestia obtenga un título y salga a matar gente.

Saludos.

Cita de: ZeiterZ en Diciembre 12, 2008, 14:40:37
La cultura general sirve para ser PERSONAS.

Personas, pero malas y buenas no? Porque gran parte del contenido de casi todas las carreras "habituales" (no sabía que término usar, pero me refiero a las más comunes) se refiere a "cultura general" y recordemos que la mayoría de los políticos son profesionales de dichas carreras (la mayoría cuervos, no podía dejar de tirar el palito  ). Efectivamente son personas, malas pero personas al fin. A veces prefiero a NO personas que son más "personas" que las "personas"  

ZeiterZ

Cita de: ZeiterZ en Diciembre 13, 2008, 00:16:35

Cita de: jmatias22 en Diciembre 12, 2008, 21:37:40
Si pierdo un año por no aprobar el ingreso de ingeniería, por no saber lo que es un anfibio rompo todo! Que me enseñen después que son las algas!
Saludos

Los "Cursos de Ingresos" son, en general, filtros para evitar un ingreso masivo. Hay que reconocerlo. Pero....

... ahora, no me van a decir que es inaceptable admitir a una persona que al momento de ingresar en una universidad no sabes cosas elementales... Se supone que ALGO sabes. Digo... me imagino que ALGO tienen que haber aprendido en los niveles anteriores.

Con el otro criterio (el "para qué me preguntan cosas que no están relacionadas con la carrera")... mejor anulemos los niveles iniciales, pasamos la infancia bomba, jugando, algunos laburando,  y  cuando se alcancen los 16 años de edad le enseñamos a leer y escribir y lo metemos en una universidad para que se gradúen en algo.

... aclaro porque parece que para ingresar a cualquier universidad la gente piensa que son saber leer y escribir es suficiente....

Esa mentalidad hace que hoy cualquier analfabestia obtenga un título y salga a matar gente.

Me parece que nos estamos llendonos por las ramas, al debate, pero llendonos por las ramas.

Yo pienso que este mail no es mas que otro correo basura que te llegan en forma de encadenadas cadenas. Es gracioso, pero creo que poco cierto.
La UCC, y otras universidades privadas y publicas tienen puntos debiles que son facilemente criticables con los respectivos argumentos, pero se podria decir que este es un mail demagogo. Un mail que dice lo que la gilada quiere escuchar.
Como estracto o muestreo de la realidad educativa es poco fiable, en todo caso, para saber como anda la educación en el país alcanza con pararse a la salida de un colegio secundario y escuchar el lexico de las conversaciones.
Estoy criticando el mail simplemente.

Me parece que estas "utopizando" mucho y no creo que lleguemos facilemente a un acuerdo de que es lo elemental que alguien debe saber para ingresar a la universidad.
El sistema tiene falencias que la universidad intenta subsanar, son muchos los ejemplos de programas analiticos que poseen asignaturas que no estan directamente relacionadas con la carrera en curso; se podria decir ademas, que con estas materias, la universidad, prepara a los futuros graduados en los campos de la "cultura general" que considera indispensables para el ejercicio profesional.

Es cierto que alguien que va a entrar a la universidad no debería ser un bruto, aunque no le veo la GRAN ventaja de alguien que va a estudiar ing saber lo que es un anfibio, o un futuro abogado saber lo que explica la ley de Mendel. En todo caso, una vez recibidos se supone que estan lo suficientemente preparados para estudiar un tema que no pertenece a la rama en la que estan especializados para resolver el problema concreto que se les presentó.
Un ejemplo de esto sería un ing industrial que estudia sobre el cultivo de peces para un proyecto de inversion relacionado con el tema (medio loco el ejemplo), otro seria de un abogado que estudia sobre software para asesorar sobre un incidente de robo de información de una base de datos.
El nivel no es del todo bueno, por eso ocurren accidentes.
Los accidentes ocurren porque el tecnico no esta suficientemente preparado en lo que esta especializado. Aunque si de cultura general se trate, generalizando, no veo mucha relación entre el derrumbe de un edicicio y el conocimiento del tecnico responsable de "los 4  evangelistas".
Lo ideal es que los profesionales no sean brutos y sepan un poco de todo, pero, por lo que entiendo de tus palabras, estas exagerando en plantear no permitirle entrar a cursar una carrera universitaria a alguien que tiene falencias en cultura general.
(Yo me inclino mas en votar bien, y que mi representante arregle el tema de la educación)

Armando mas lio en este debate,
Muchas veces el accidente no solamente se debe a la  preparacion del tecnico.
Un tristemente celebre ejemplo es el de Cromañon, que por mas que no pasaba las inspecciones de seguridad, coima de por medio, obtenía la habilitación.

La cultura general sirve para hacernos mejores ciudadanos. (la ley indica que persona es aquel ser con rasgos de humanidad que nace con vida, por eso los politicos estan contemplados =P)
Saludos.

¿La cultura general nos hace mejor ciudadanos? --> te hace mas inteligente, te cultiva a vos solito. El ser buen ciudadano es con los demás y con tu ciudad claro está.

Este tipo de exámenes también los hacían (no recuerdo si siempre) en al universidad de La Plata y las conclusiones y resultados eran los mismos.
Igualmente no pasa por que haya una deficiente base de jardín-primaria-secundaria, pasa por los padres que no se preocupan de enseñar cosas básicas, aunque sea jugando, y se piensan que en la escula se las van a enseñar.
Por eso me planteaba con lo que dijo Lean antes, que para qué tenía que saber cultura general si él iba a ser ingeniero. Y ahí está la respuesta, cuando tengas un hijo qué carajo le va a enseñar, integrales y álgebra? después el pibe no sabe un pomo de cultura y la culpa la tienen las instituciones.
jmatias22:

CitarMe parece que nos estamos llendonos por las ramas, al debate, pero llendonos por las ramas.

Ortografía: Yendo va con "Y", no con LL
Fuente: http://www.facebook.com/home.php#/group.php?gid=28746401151
Auspicia Facebook jeje

De "cultura general" me empapo por otro medio que no sea la facultad.

¿O acaso vos, que estudiás veterinaria (o medicina, no recuerdo ), tenés materias en donde te hablen sobre mitología, geografía, o cualquier otro tema que no tenga absolutamente nada que ver con la carrera?

Yo, que estudio ingeniería, al menos no las tengo...

L!

Cita de: Lean
¿O acaso vos, que estudiás veterinaria (o medicina, no recuerdo Tongue), tenés materias en donde te hablen sobre mitología, geografía, o cualquier otro tema que no tenga absolutamente nada que ver con la carrera?

No. Y no se debería ver eso en la universidad... porque SE SUPONE que lo aprendiste en los niveles previos.

El problema se presenta cuando NO se aprendió en esos niveles previos. No puedes estar titulando a alguien de médico si no sabe distinguir entre el reino animal o vegetal... o si no sabe que el nuestro es un sistema republicano... por más que saber eso no ayude a curar las hemorroides o el dolor de ovarios...

Y el problema radica en que EFECTIVAMENTE hoy egresan de la secundaria en condiciones ridículas.
Te invito a revisar la ortografía... y luego la destreza en la redacción de los foreros de argento menores de 30 años.

Ahora me imagino que no me dirán que para ser médico o ingeniero no se "necesita" ser Borges.... por favor...  Si hay gente que no puede hilvanar (perdón por el término "complicado") dos oraciones juntas...

...o me van a decir que un veterinario no necesita saber siquiera expresarse... total trata con animales  

Con respecto al mail no importa si es cierto o no. Lo que importa es que "casualmente" la realidad es muy similar a la que describe.

Y a esta altura no podemos pretender que sea la universidad quien tape los agujeros que dejaron los niveles anteriores.
Si los nenes y las nenas se la pasaron de joda durante toda la secundaria y no aprendieron nada... ¿qué quieren? ¿Que les regalen el título?
¿Que no les exijan tanto porque no saben mucho?

Cita de: jmatias22
Es cierto que alguien que va a entrar a la universidad no debería ser un bruto, aunque no le veo la GRAN ventaja de alguien que va a estudiar ing saber lo que es un anfibio, o un futuro abogado saber lo que explica la ley de Mendel. En todo caso, una vez recibidos se supone que estan lo suficientemente preparados para estudiar un tema que no pertenece a la rama en la que estan especializados para resolver el problema concreto que se les presentó.

Primero, se supone que tanto las leyes de Mendel como el tema de los anfibios se los ve en la secundaria. Si alguien que llegó a la edad y requisitos para entrar en la universidad no sabe eso... ¿se la pasó de chupi la secundaria? Si eso no sabe, ¿qué más no sabe?

Ahora con respecto a la "ventaja": para qué tenemos Educación Fïsica si la mayoría no seguirá la carrera de Educación Física  
¿O ahora para ser ingeniero se requiere ser buen atleta?  

Lo mismo con Lengua... para qué enseñan si la mayoría no será escritor  

El tema pasa porque se apunta a que los distintos niveles educativos traten de formar INTEGRALMENTE a los alumnos. Dotar de conocimientos básicos y, a la vez esenciales.
El tipo que sabe matemáticas ha aprendido métodos, técnicas, etc. que de una manera no apreciable a simple vista contribuye a su ejercicio profesional... así sea médico.
Cada cosa que se aprende tiene un impacto positivo en el cerebro.

Conocer el tema de un anfibio puede llevar a que un ingeniero se pueda comunicar más fácilmente con gente de otras disciplinas...  ¿o tengo que recordarles que durante el ejercicio profesional se trata con gente?

Saludos.

Citar...o me van a decir que un veterinario no necesita saber siquiera expresarse... total trata con animales 

Hay muchos médicos que también tratan con animales...  Y muchas personas que cuando van al médico se encuentran con animales... 

Cita de: ZeiterZ en Diciembre 13, 2008, 13:55:53

Cita de: jmatias22
Es cierto que alguien que va a entrar a la universidad no debería ser un bruto, aunque no le veo la GRAN ventaja de alguien que va a estudiar ing saber lo que es un anfibio, o un futuro abogado saber lo que explica la ley de Mendel. En todo caso, una vez recibidos se supone que estan lo suficientemente preparados para estudiar un tema que no pertenece a la rama en la que estan especializados para resolver el problema concreto que se les presentó.

Primero, se supone que tanto las leyes de Mendel como el tema de los anfibios se los ve en la secundaria. Si alguien que llegó a la edad y requisitos para entrar en la universidad no sabe eso... ¿se la pasó de chupi la secundaria? Si eso no sabe, ¿qué más no sabe?

Ahora con respecto a la "ventaja": para qué tenemos Educación Fïsica si la mayoría no seguirá la carrera de Educación Física 
¿O ahora para ser ingeniero se requiere ser buen atleta? 

Lo mismo con Lengua... para qué enseñan si la mayoría no será escritor 

No expliqué bien la idea, disculpas.
No planteo que la enseñanza media deje de dar temas que serían irrelevantes para el futuro, o el ejercicio profesional, pienso que se deben enseñar todas las materias de la secundaria con la misma rigurosidad.
No estoy de acuerdo en dejar afuera de la facultad a alguién que sabe poco de "cultura general".
La universidad no esta para tapar huecos de la educacion media, pero como puse mas arriba, existen materias que enseñan cuestiones que se necesitarán en el ejercicio. Considero que se debera trabajar para reforzar la enseñanza previa a la Universidad.

Otro tema para largo debate es que hay que ponerse de acuerdo que temas de la cultura general son idispensables para el ingreso, ¿sería lo mismo no saber lo que es un anfibio, que no saber lo que pasó el 25 de mayo de 1810?.
Otra gran tema para ponerse de acuerdo sería en el caso del conocimiento de la historia argentina y contemporanea; ¿que posición debe tener el alumno frente a esta?:
Suponemos que imparcial o "neutral", ¿pero si el profe es medio facho o medio progre no me convendría tomar posición hacia algun lado y asegurarme de aprobar?

Estaba seguro de que "llendonos" se escribe así! Que salame... tendría que hacer lo que hacen muchos e instalar el corrector ortográfico.
Saludos

Cita de: jmatias22 en Diciembre 14, 2008, 22:18:59

Estaba seguro de que "llendonos" se escribe así! Que salame... tendría que hacer lo que hacen muchos e instalar el corrector ortográfico.
Saludos

Es un error frecuente en zonas en donde fonéticamente la "y" y la "ll" suenan igual o casi igual. Un corrector ortográfico sí, te hubiera servido.
En otros casos (valla por vaya, por ejemplo) la cosa es más complicada 

Volviendo al tema del post, este es uno de los tantos temas que los argentinos nos debemos el debate... para ver si de una vez por todas comenzamos a hacer las cosas bien.

Saludos.