ARGENTOP2P

Esto es algo que se me ocurrió preguntar para debatir al respecto...

Que harían con las villas y la gente que vive dentro?

Destruirlas y darle laburo a la gente (laburo que no hay para esa gente... pero bue...)

Poner más vigilancia, como Gendarmería, Ejército o algo así?

Quemarlas con todos adentro...?

DINAMITA?!?!?!

Dejarlas así porque los delincuentes se esconden ahí pero los que viven son gente decente y digna?

Ofrecer más recursos para mejorarlas, y que la gente pueda vivir mejor, pero poner vigilancia para quitar a los delincuentes?

Enrejarlas y poner seguridad en la puerta... que muestren documento cuando salen y entran?

O que?

Yo opino después... no quiero generar tanta polémica de entrada...  :P

Es un tema por demás de complicado Emedus.

Por mi parte puedo decir q como estudiante de arquitectura es un tema tratado hasta el cansancio. Estoy cursando una cátedra que esta orientada al ámbito social, y se tratan en su mayoria de ejercicios orientados sobre el tema de la vivienda social.
Los derechos humanos dicen que toda persona tiene derecho a una casa digna, entonces aqui es donde surge el inconveniente, debe tenerla por si mismo o hay que dársela, gratis o a cambio de algo?
Lo que preocupa en este sentido de las villas y asentamientos tomados es que el 50% de estas personas no son de nacionalidad argentina. Entonces de nuevo sale a la luz la problemática, si estas personas vienen de otro pais, porque el estado les tiene que brindar vivienda, si los terrenos son tomados. Pero son humanos y por eso mismo tienen derechos, además, la constitución los ampara....

Ahora tengo que irme, pero otro día me explayo mas y mejor, solo tire una punta abriendo el abanico de las variantes que influyen.

Bye!"

Cita de: Emedus en Mayo 12, 2007, 16:09:41
Dejarlas así porque los delincuentes se esconden ahí pero los que viven son gente decente y digna?

No nos queda otra más que esta opción. No se puede generalizar que en la villa viven todos delincientes (como hacen algunos), porque no es así. Hay gente humilde que vive allí y son muchos más que los chorros. El problema de las villas es que no se puede hacer nada. Para eliminar la pobreza en el capitalismo, la gente debe de producir su propio capital y para ello, hoy por hoy, hay que tener educación. Aunque sea el secundario. Esta gente no la tiene y la mayoría no la quiere adquirir. De esta manera no van a evolucionar en la sociedad y esperan que me el estado les brinde todo "de arriba" (aclaro que no todos, pero algunos grupos sí).
Por eso es un problema complicado que no va a tener nunca una solución...

Muy buena la propuesta Emedeus  :up:

Saludos


The98  :twisted:

Excelente the98.

No se puede generalizar diciendo que todos son delicuentes. Es más, por nuestra Constitución es ILEGAL decir que hay siquiera 1 delincuente porque la presunción de inocencia es algo que debemos respetar y aplicar.

Pero fuera de esta apreciación "idealizada" que hice, se puede suponer que haya gente de mal y de buen vivir, y ya que todos son seres humanos se debería agotar las posibilidades para que esa gente tenga acceso a un trabajo digno, además de darles facilidades para que puedan ir pagando las viviendas, etc.

El tema que sean extranjeros no es muy relevantes. Nuestra Constitución abre la posibilidad para la inmigración... y si no los queremos ¿por qué los dejamos entrar?

¿Ahora que ya están los queremos correr?

El tema es largo y las opiniones de derecha no aportarán soluciones... de entrada lo digo... porque para muestra basta un botón, como decía mi abuela.

Saludos.

Voy a marcar mi diferencia con algunas opiniones que he leído.
No creo que la nacionalidad marque diferencia. Son seres humanos, viven en nuestro país, consumen en nuestro país, trabajan en nuestro país, sus impuestos quedan en este país... por lo que me parece que el estado tiene que velar por ellos tanto como deberiera hacerlos con los argentinos.
No estoy de acuerdo con que las gente de las villas no quiera estudiar... Todo lo contrario. El sistema educativo los expulsa, porque es gente que no tiene los medios para adquirir los materiales de estudio y a veces ni siquiera tienen dinero para el boleto. El sistema educativo no tiene un plan serio de becas para estudiantes de bajos recursos, y no implementa ninguna medida seria para evitar la deserción escolar.
Quizá el estado no deba darle viviendas gratuitas, pero prefiero mil veces que haga eso a que subsidie a las empresas (nacionales o internacionales) que se llevan la guita, no invierten en mejoras y encima quieren subir lo que cobran.
En realidad, me parece que el estado debería hacerse cargo de la construcción de viviendas populares en las villas y asentamientos, sin que eso implique que sean gratis. Los habitantes de las villas deberían pagarlas, pero primero claro, hay que brindarles trabajo.
Salu2.
Elener .

con lo de los "delincuentes"...yo xq el colegio voy a una escuela a la que asisten chicos de la villa 31 el año fui a otra donde la situacion era la misma y a trabes de los chicos te das cuenta que el 90% de la gente de las villas es gente totalmente umilde...incluso el otro dia vi en la tele una nota ,no me acuerdo donde, que un hombre de una villa tenia varios talleres de murga, teatro y todo ese estilo de cosas donde mostraba(si bien no eran todos los integrantes de esa villa) a una parte de ellos haciendo esta clase de trabajo y tratando de demostrar a la gente que mira la tele(nosotros) que no son delincuentes, ladrones y todo eso...

con respecto a lo de los que no son de nacionalidad argentia me parece que de ellos deberia encargarce la embajada de su pais...si no lo hicieramos asi y siguiendo la misma linea de pensamiento que estan usando los inmigrantes que se encuentran ahora en las villas, deberiamos darle un trabajo y una casa a cada persona que pise suelo argentino, asi nunk salimos de la deuda y ni de puta casualidad vamos a estar bien :S

mi voto..yo diria que se le diera casa a los de nacionalidad argentina(a los extranjeros se lo deribaria a los propios paises) y le daria eso si, trabajo a todos por igual...ya que nunk falta gente para trabajar

al respecto de la educacion, los chicos con los que yo trabajo y trabaje(si bien son de primaria)no aspiran a mas que un oficio(carpintero, electrisista, plomero, etc; sin ofender a ninguna persona que posea dichos oficios), no piensas en la secundaria y ni c les crusa por la cabesa la universidad...en sintesis, el tema de la educacion me parece el mas complicado a solucionar...
nuestro sistema educativo esta muy deteriorado(para que me de cuenta yo de esto, esta muy mal eh...)por empezar, la mayoria de las escuelas publicas no ofrecen la formacion academica que ahora se necesita para poder tenes un trabajo en una empresa por ej. y las escuelas privadas piden cuotas muy altas y la educacion que ofecen, si bien es mejor que la de las escuelas estatales, no hace la gran diferencia...
esto lo digo sin animos de ofender a nadie y x experiencia propia...fui a una escuela privada en la primaria y ahora estoy en la escc pellegrini :wave: y trabajo con chicos que van a escuelas publicas, asi que tengo fundamentes....

salu2 y muy bueno la propuesta emedus

PD:perdon si hice algo mal, es la primera ves que posteo en esta seccion

Bueno, primero que nada quiero aclarar que no pretendo con mi actitud,  desmerecer a nadie ni discriminar a nadie. Pretendo mostrarles mi punto de vista sobre el factor "Inmigración" sobre la pobreza de nuestro país. En post sucesivos ampliare sobre otros factores mucho mas relevantes.

Los inmigrantes están y estarán siempre, lo que podemos manejar es el modo de como actúan en nuestra sociedad.
Cuando se habla de las villas se habla de la pobreza, y por ende los inmigrantes participan en varios aspectos de esta problemática.
Les dejo algunas de las que he tomado conocimiento:

1 - Cuando suplantan la mano de obra argentina, bajando el piso de los salarios. Un ejemplo de esto es la construcción. El 80 % de los obreros de la construcción son paraguayos, esto se debe a que un argentino por dos pesos la hora no va a ir a una obra a cargar ladrillos o subir un balde lleno de material 8 pisos por escalera.
Otro ejemplo concreto son los supermercados chinos, que emplean gente a miseros salarios por 12 horas de trabajo diarios.

2 - Sobrecargan el sistema publico de salud. Es sabido que los hospitales públicos están atestados de inmigrantes, en su mayoría pobres. Doy dos ejemplos contados por la persona misma que los hizo:
El primero es de un peruano, que viajo a la argentina a hacerse un tratamiento a un Hosp. P. gratis, porque en Lima le cobraban y no podía pagarlo. No solo le sale mas barato venir a Argentina a hacer esto, sino que en su estadía se alojo en un edificio tomado por  personas de su misma nacionalidad.

La otra situación, es de un paraguayo, que se tomo un charter desde Asunción para operarse en Capital, gratis. Repito esto no lo digo porque lo escuche de un amigo de un amigo...... me lo contó la misma persona a mi.

A todo esto el gobierno nacional no le cobra nada a los demás países por esto.

3 - La toma de propiedades, acá es donde mas se abre la diversidad para mi experiencia.

Para citar un ejemplos concretos me tocaron vivir:

En Av. Córdoba al 3500, un hospital tomado donde vivían al rededor de 100 familias peruanas de un promedio de 4-5 integrantes c/u. Cuando se arreglo el desalojo (estuvo tomado 3 años) se realizo un censo, y a cada familia se le otorgaron en promedio 20000 $ (veinte mil pesos argentinos). Esto lo se por comentarios y porque atiendo un negocio por la zona. Un día entra una de las ex-inquilinas del  lugar y me cuenta que se había comprado una casa en provincia con la plata que les habían pagado, y que estaba muy contenta por eso. Mi reacción =  :lol:. También debo aclarar que que la delincuencia bajo bastante por la zona, pero eso no quiere decir que eran todos chorros, me quedo con el porcentaje del 10 % si lo eran.
En resumen el gobierno pago 2.000.000 $ a un grupo de personas, extranjeras que estaban violando la ley. Un dato mas, muchos de los ocupantes ni siquiera compraron una casa, o alquilaron un cuarto de hotel, se fueron a otro edificio tomado por la zona.

Otra de las experiencias que tuve fue en barracas, donde una amiga se mudo. Esta mujer de la que les hablo es paraguaya, y se mudo la villa que esta a unas cuadras de la Av. Velez Sarfield. Sobre la calle Luna, consiguió por sus allegados alquilar una casa que se construyo sobre una terreno tomado. Estos terrenos se toman y se construyen, se alquilan, se venden (Impuestos Je! un chiste) con total libertad de sus "dueños". Como se identifica a este sector de la villa: "Villa de los Paraguayos". He estado ahí y no es mentira lo que digo, estas personas tomaron el lugar y por eso se creen dueños de hacer lo que quieran con el. Hablan en guaraní, salvo cuando uno (argentino) aparezca por esos lados.

La ultima y mas reciente fue por la facultad. En la materia diseño se hacen dos trabajos (proyectos) troncales por año. El que nos toco hacer este año es un conjunto de viviendas en una villa. La única manera de poder conocer el lugar fue que la cátedra arreglara con un par de personas del lugar para que nos acompañen a verlo. Esta visita se pospuso dos semanas porque un grupo de paraguayos a punta de arma le quitaron el lugar a los argentinos que lo ocupaban.

4 - Planes Sociales. Acá me voy a referir solo a los hechos concretos. Mi novia trabaja en un supermercado de cajera. Y le solicita a cada persona de las que van a comprar con la tarjeta del gobierno "Con Todo Derecho" de la ciudadanía porteña el DNI. Y me cuenta que el 85 % son extranjeros.

Entonces, cuando decimos que los inmigrantes tienen que tener los mismos derechos que los argentinos, no nos equivocamos, pero que también tengan las mismas obligaciones.

Que le den 20.000 a un peruano por que tomo un edificio y no se quiere ir, cuando no hay presupuesto escolar??? Esa es la igualdad de la que me hablan? Vayan a Perú a tomar un edificio a ver la patada en el orto que les dan. Los meten presos o los matan o los deportan. Acá cuando los estaban por deportar a su país saben lo que hacían? Delinquían y dejaban que los agarre la policía. De esa manera les abren un sumario, y se les prohíbe dejar el país.
Se sabe que casi la totalidad de casos de extrema pobreza en nuestro país afecta a los argentinos, no a los inmigrantes. Pero mientras que se paga para que se desalojen edificios, se atienden en hospitales a personas que ni siquiera viven en nuestro país (y no me refiero a atención primaria, sino a tratamientos y operaciones costosas) hay argentinos que se mueren, enferman, drogan, delinquen y el estado totalmente ausente, se encarga de atender bien a nuestros vecinos.
Y por ultimo, que alguien me diga, si vio un inmigrante flaco, yo en lo personal no, todos bien comidos. Pero Argentinos, tirados en las calles, raquíticos, si y muchos.

Cita de: ThecaTTony en Mayo 14, 2007, 14:51:09
Vayan a Perú a tomar un edificio a ver la patada en el orto que les dan. Los meten presos o los matan o los deportan.

¿Los matan?  :o Con razón se vienen para acá...

La verdad que coincido con un montón de cosas con vos. Eso de que le den un subsidio de $20.000... Depués no hay dinero para la educación y la salud.
Le pregunta que debemos hacernos es si somos boludos...
¿No hay nada que se pueda hacer para cambiar esta situación?

Me acuerdo de un informe que vi sobre una villa en Puerto Madero. La gente que tomó los terrenos está pidiendo $50.000, $50.000!!!!

Desastre...


The98  :twisted:

Cita de: the98 en Mayo 14, 2007, 15:06:44

Cita de: ThecaTTony en Mayo 14, 2007, 14:51:09
Vayan a Perú a tomar un edificio a ver la patada en el orto que les dan. Los meten presos o los matan o los deportan.

¿Los matan?  :o Con razón se vienen para acá...

A vos te meten preso o te matan en el desalojo o te deportan. Un ejemplo de eso, fue el informe de Gastón Pauls de la carcel de Paraguay, donde estaban un par de argentinos presos.

No me parece que haya que hacer tanto hincapié en lo de los inmigrantes... 1° porque es muy probable que provoque (más) xenofobia, y también porque no hay que olvidar que nosotros (o por lo menos, la mayoría) somos descendientes de inmigrantes que vinieron acá a buscar un mejor futuro... Además, el 100% de los que viven en las villas no son inmigrantes...

En lo que sí estoy de acuerdo es en eliminar esas "recompensas" que reducen los presupuestos de salud, educación, etc, y ver de qué manera solucionar este conflicto... aunque nos va a costar... va a haber que encontrar políticos más "honestos" ya que la mayoría de sus votos los saca de estos lugares... y con estas "recompensas", "regalos" o como quieran llamarlo...

¿cómo solucionamos esto?

Ojo, que no estoy en contra de los inmigrantes, al contrario, ojala el país fuera igual para todos ellos como para todos nosotros, el problema se genera cuando existen diferencias, de trato, de posibilidades, etc... y cuando digo diferencias me refiero a ventajas y desventajas, para ellos y para nosotros.

CITO: Durante la guerra de Malvinas, el gobierno peruano nos ofreció tropas de apoyo. Son problemas de gestión y control lo que nos pone en discordia, no olvidemos nuestra hermandad Latina.

En un primer momento tu exposición ThecaTTony me dejó preocupado, pero tu segunda intervención ha mejorado las cosas. El problema está en que si nos ponemos a sumar anécdotas, perdemos capacidad de análisis y se nos cubre el panorama.

A causa de tu primer post iba a comenzar este mío diciendo:

Muchachos, estamos jodidos.
Vivo en una provincia en donde no hay inmigrantes... pero tenemos los mismos problemas de los que se quejan aquí.
¿Qué hacemos? ¿Buscamos de echarle la culpa a otros?

¿Qué les parece los judíos?
¿Y los negros?
¿Y los gitanos?
¿Y si hacemos un "mix" y metemos los judíos, los negros, los gitanos y los gays?

No señores. Algo no anda bien con ese razonamiento. Y lo principal es que no puede ser que 1 millón de inmigrantes (cuya mayoría está en Buenos Aires) desestabilice a TODO UN PAÍS.

¿No les parece que algo no anda?

Así es. Lo que aquí falla es el sistema. Un sistema que siempre tiene plata para los sectores más ricos, pero nunca para el resto.
Aquí los docentes se quejan y no les dan bolilla, pero un trajeadito de la Rural se queja de que no puede vender una o dos vaquitas más en el extranjero y tiembla todo el gobierno.

Un sistema injusto que distribuye mal y que permite que pasen cosas aberrantes.
A mí no me parece TAN mal que le den plata a la gente que tomó terrenos en Puerto Madero, ni a los otros.... si lo comparo con los 180 millones que el gobierno le dió al Scotia Bank Quilmes en la época de la crisis, o los millones que le dan a las empresas de trenes y subtes TODOS LOS AÑOS, o a las empresas mineras que ENCIMA que se llevan recursos naturales, los subsidian con excenciones de impuestos, etc.

No señores, los "bolitas", los "paraguas" y los " perucas" no tienen la culpa de que los argentinos seamos estúpidos y elijamos gobiernos de ladrones.... que hacen juego armónico con este sistema y que lo mantienen.

Con la extensión, variedad de climas y recursos naturales que tiene nuestro país da para que vivamos varios cientos de millones de personas tirando manteca al techo...

... pero no es así. ¿Cuántos países se pueden dar el lujo de tener 500 millones de toneladas de granos y 50 millones de cabezas de ganado?

Pocos... y sin embargo vivimos pobres como en África.

Algo no anda... y no son los inmigrantes... ni los negros, ni los travas ni los gays.

Es el sistema... y la gente que realimenta este sistema para seguir jodiendo a muchos, en beneficio de unos pocos.

Saludos.

Yo en particular veo pésimo que le estén dando dinero por un terreno que tomaron. Y me animo a decir que "tomar" es una expresión muy leve, ya que si los terrenos no les pertenecen, los están robando. Por otro lado, estas personas no pagan impuestos, porque están colgados de todo y todos esos gastos extra, los pagamos los contribuyentes.
O sea, por un lado está perfecto ayudar, pero estos se pasan de vivos.
Obviamente quqe estoy hablando en términos muy generales, ya que, como mencioné antes,  hay muchas personas que son humildes y quieren progresar sin que nadie les regale nada.

Saludos


The98 :twisted:

Cita de: ZeiterZ en Mayo 14, 2007, 18:37:19
En un primer momento tu exposición ThecaTTony me dejó preocupado, pero tu segunda intervención ha mejorado las cosas. El problema está en que si nos ponemos a sumar anécdotas, perdemos capacidad de análisis y se nos cubre el panorama.

Aclaro, no dije que fuera el único factor causal de la pobreza, no llega ni al 5% del 100% de lo factores que influyen, pero en ocupación de terrenos si, en mayor escala.
También me explaye en ese tema en particular porque es el que mas veo día a día, en relación a las villas.
Igual con tu post ZeiterZ, hay varias cosas que debo retocar de mi discurso. También agrego que lo redacte con cierta subjetividad, no por racista, porque me llevo muy bien con los latinos sino por las diferencias que hacen la discordia.

Mañana posteare otra de las grandes condenas a la pobreza: "Lo Heredado"

Pasar con un tren por el medio... los de adelante van tirando gasolina.... y los d atras van tirando fosforos encendidos.

Si no sos delincuente/chorro dios te va a salvar (?)

(palabras de alguien q vive a dos cuadras de la villa y esta cansado de ver a gente q le roban y no poder salir tranquilo a la calle ni hasta el quiosco de la vuelta)

byes!

Me parece que de las que das....esta es la q mas se acerca a mi ioinion: 

Ofrecer más recursos para mejorarlas, y que la gente pueda vivir mejor, pero poner vigilancia para quitar a los delincuentes?
Pero tambien mejorar la educacion...que es fundamental......no puede ser q un pibe de 13 años se falopee y se destruya la vida en meses. Una pena

Saludos!!

  Deportación a los indocumentados  (Argentina no necesita más inmigrantes que no saben leer ni escribir) ,  cárcel a los traficantes y chorros, también para los esclavistas de los talleres clandestinos que evaden todos los impuestos y mantienen gente trabajando como esclavos.
También hay que terminar con antros de corrupción como la feria de la salada y si es necesario dinamitar que se dinamite a los de la villa y los empresarios corruptos.

Cita de: La Nausea en Mayo 22, 2007, 18:03:03
  Deportación a los indocumentados  (Argentina no necesita más inmigrantes que no saben leer ni escribir) ,  cárcel a los traficantes y chorros, también para los esclavistas de los talleres clandestinos que evaden todos los impuestos y mantienen gente trabajando como esclavos.
También hay que terminar con antros de corrupción como la feria de la salada y si es necesario dinamitar que se dinamite a los de la villa y los empresarios corruptos.

SOS GROSO, SABELO!!!  :wave:

Cita de: La Nausea en Mayo 22, 2007, 18:03:03
  Deportación a los indocumentados  (Argentina no necesita más inmigrantes que no saben leer ni escribir)

Y si los indocumentados son argentinos? que tiene que ver que sean indocumentados con que sepan leer o escribir?

La Argentina necesita gente que sepa leer y escribir, ya sean argentinos o no, mientras haya igualdad de trato y posibilidades o por lo menos así lo veo yo.

la verdad me sorprende lo faccista, lo nacionalista, que pueden llegar a ser algunos argentinos (ej. muchos de los que opinan aca). dejense de joder el problema no pasa porque en la salada se vendan cosas de contrabando, el problema es que se margina a la gente hasta obligarlos a situaciones como las villas. tambien me sorprende la simplista que son la mayoria, como se puede creer que uno de nosotros puede ofrecer una respuesta liberadora, que supere el problema, que, insisto no son las villas, el problema, para mi, es todo lo demas que lleva a la existencia de las villas, (ej. loco nos estan robando a la vista de todos y nadie le importa, nos eliminan la educacion, nos niegan la salud, nos enemigan entre iguales para que no veamos que somos todos iguales y que solo ciertas familias -no mas de 500- asociadas a estados extrangeros son dueñas de todo en este paraiso y nosotros nos preguntamos como solucionar el problema de las villas de los chorros de los inmigrantes indocumentados - che los de la raza aria que opinan sobre los indocumentados sin educacion, dejense de joder uds son unos ignorantes cabeza y mucho menos utiles que esos "indocumentados" que al menos parecen seres humanos no como vos)

Otro de los grandes problemas de las villas, "Lo Heredado"

En Argentina, muchas de las personas que viven en las villas, vieron a sus padres y estos a sus iguales, sin trabajo. Entonces, como se le inculca a un adolecente el habito de trabajar? cuando vio que su padre nunca pudo hacerlo o nunca quiso hacerlo?
Aunque muchos lo vean como un problema menor, hay que tratar de comprenderlo desde la perspectiva del que lo vive.
Falta de ilusiones, de esmero, voluntad, y frustraciones que se pasan de generación e generación...

Mi primer comentario desubicado en este post, al cual no le veo mucho más sentido que una larga, pero muy larga discusión con posiciones encontradas... es:

Lo que necesitan las villas es un Peter Petrelli. :P

Sin más me retiro... hasta un próximo comentario desubicado...  :jaja:

sacar a la gente trabajadora y darles una viviendia normal en cualquier lado., y despues quemarlas como paso en soldati.
el resto que junte cartones y listo.
no va a ver lugar donde se refugien. siempre y cuando no dejen crear mini villas.

Cita de: Trip en Mayo 23, 2007, 15:18:24
Yo mandaria a los que quieren dinamitar las villas a vivir en una villa, y luego si, les aceptaria la idea de dinamitar todo, avisando con anterioridad a los villeros, claro esta. La gente bien no, ellos son documentados e inteligentes, gente pujante que no necesita que le digan que hacer porque son lo suficientemente derechos y humanos como para darse cuenta solitos.

Saludos.

Perdon por el vomito, pero hay que leer cada barbaridad.....

Yo pase gran parte de mi infancia en villas, mis viejos laburaban en ellas y vivía a metros de una, para cualquiera yo era un villero. Se lo que es el hambre y lo diferencio bien de las ganas de comer...

mi papa dice siempre, ante cualquier situacion de vivencia..
siempre dice..

HAY QUE PASAR EL MOMENTO

es verdad, no se puede hablar sino uno vivo en la villa o estuvo en una situacion parecida.

como puse antes, hay mucha gente trabajadora pero hay otros que no

Cita de: lordcape en Mayo 15, 2007, 14:44:42
Me parece que de las que das....esta es la q mas se acerca a mi ioinion: 

Ofrecer más recursos para mejorarlas, y que la gente pueda vivir mejor, pero poner vigilancia para quitar a los delincuentes?
Pero tambien mejorar la educacion...que es fundamental......no puede ser q un pibe de 13 años se falopee y se destruya la vida en meses. Una pena

Saludos!!

Coincido, con lo que decis, pero recordemos que no solo los pobres roban :-\.Hay mucha gente de las villas que es gente buena, por otra parte eso de que le den casas .... no se si vieron pero las casas que les estan haciendo son bastante... ademas esa guita sale de nuestros bolsillos ¿?

Mi opinion es que se debe ayudar a la gente sin recursos, pero hasta ahi... El resto lo deberia buscar ó hacer ellos mismos. Pero todos sabemos que eso es algo que muy pocas veces sucede, la gente de las villas no tiene una cultura de educacion y trabajo, el que lo niega es un ciego. En general la sociedad argnetina se esta volcando a la vision de que sin trabajar ni hacer nada se puede ganar plata (Si, plata, billetes, dinero, no es siempre lo mismo lo que causa miles de problemas en la humanidad desde siempre?) Importa ganar plata nada mas, y nadie se fija en ser mas educado, tener valores, ser un buen ciudadano (esto incluye votar a conciencia).
Y con esto llego a la (lamentable) conclusion de que el problema de las villas no tiene solucion. En este mundo (y pais) tan tecnologizado y manejado por la moda y los medios de comunicacion, esto va a seguir asi por los siglos de los siglos.
Se tendria que volver el tiempo atras y empezar de cero, empezar con el terreno pelado y construir nuevamente una sociedad, con la mentalidad cambiada y sobre todo con amor a este suelo.

Con el tema de los inmigrantes, no recuerdo quien dijo que con la inmigracion se hizo el pais, entonces hay que respetar a los que vienen ahora. Discrepo contigo, ya que la mentalidad de la gente que vino hace mas de un siglo no es la misma que la de ahora. Antes los europeos que venian con hambre y ganas de trabajar, adoptaron este pais como propio, lo quisieron y por eso salían adelante, a pesar de que tenian 10 hijos por familia y eran totalmente analfabetos o incultos. La diferencia es que tenian VALORES.
La nueva inmigracion solo viene a ganar guita, y progresar, pero sin importarles el suelo en el que estan parados. No aman nuestro pais, no lo adoptan como propio. Se entiende la diferencia??

Ojala no cree polemica, ni ofenda lo que pienso y escribo, es solo mi opinion muchachos. Los que discrepen, les pido que tambien opinen con respeto. Gracias

Juan

Lamentablemente la existencia de estos asentamientos marginales (nombrados en un principio asentamientos de emergencia, actualmente villas miseria) es un problema de fondo político y, (obviamente social) que biene desde la época de la república oligarquica de 1890. Ellos (el poder político de turno) nos metieron en una realidad que ya lleva mas de 100 años: la villa.
Los oligarcas eran dueños de las tierras y a ellos simplemente les convenía un modelo de país agroexportador: generaban grandes ganancias para sus propios bolsillos, (ya que solo un grupo de "notables" eran los terratenientes) la pobreza era cada vez mas notoria. Entonces opino que la solución debe venir de arriba, y pincipalmente de nosotros, (ya que como democracia en la que vivimos) que tenemos el poder de decidir quien nos representa en "nuestro" gobierno.
Hacia la primera y segunda década de 1900, la inmigración trajo un importante incremento de estos asentamientos de pobreza.
Y como dicen en el post, no se puede hablar de "gente indocumentada", "extranjeros innecesarios", etc, porque no vale la generalización: hay mucha gente que ni siquiera tiene la oportunidad de salir de ése circulo de pobreza, que ni siquiera tiene la oportunidad que la mayoria de los foreros aqui presentes tenemos: la educación, y que tampoco tiene la suerte de encontrar empleo, por lo que se ven forzados a ser la escoria de la sociedad (saliendo a robar, a abrir el pomito, etc.).
Nustros gobernantes de turno se han equivocado mucho en nuestra historia, pero tambien veo que en la actualidad nadie prioriza la creación de nuevas fuentes de trabajo, de incrementar el valor de la "educación" (por el contrario, en ciertas provincias los docentes cobran miserias comparando con el ingreso medio de un docente de Bs.As.), por lo que es imposible erradicar esos lugares, por el contrario en mi ciudad se está pensando mucho más en proyectos como: el nuevo tren bala entre Santa Fe y Buenos Aires!!!!!.

PD: nuestro representantes en el poder fueron (algunas excepciones), son una mierda, son gente que les importa un sorete lo que le pase al pueblo, son gente que solo piensan en cuanto pueden llenar sus bolsillos en el corto período que estan al frente del poder delegado por el pueblo, y debo admitir que es cierto que gran parte de los "villeros" son analfabetos e ignorantes (el poder político sabe que con un par de electrodomesticos se aseguran el voto) pero eso es porque a ellos nunca se les respetaron los derechos que estan en la constitución nacional, y tambien en otras "colecciones" de normas como lo son ciertas constituciones provinciales.
Esperemos que en los años que les toque vivir a nuestra generación, no vivamos en un mundo gobernados por unos hijos de puta como los actuales que hoy tenemos en el pais.

es un tema largo relacionado con el pais, educacion, etc etc etc..

pensa que a muchos de las villas, si le decis ''te llevo al campo y hacete tu propia casa + 10 pesos'' , prefieren quedarse aca cerca de la capital, para cartonear y algunos para robar.
saludos!

Cita de: pordiosero en Mayo 26, 2007, 00:42:35
es un tema largo relacionado con el pais, educacion, etc etc etc..

pensa que a muchos de las villas, si le decis ''te llevo al campo y hacete tu propia casa + 10 pesos'' , prefieren quedarse aca cerca de la capital, para cartonear y algunos para robar.
saludos!

Totalmente de acuerdo! Hay mucha tierra libre nuestro pais. Si vos quisieras bajar la superpoblacion de villas y barrios pobres, los mandarias al sur o a muchos lugares. Pero ahi no hay que robar ó cartonear y se la tendrian que rebuscar por sus propios medios, laburar, o cultivar la tierra para sobrevivir.
Que loca idea no?
Salu2

(http://www.segunda-guerra-mundial.com/images/bomba-atomica.jpg)

y sí...

normalmente la gente de derechas sostienen sistemas injustos, que generan pobres e indigentes, y como frutilla del postre nos embarcan en guerras a donde mayormente mueren esos pobres que el propio sistema ha generado...

... mientras ellos siguen en sus colegios y universidades privadas, jactándose de lo "finoli" que son... y, de tanto en tanto, se limpian la cara con alguna que otra campañita de ayuda al prójimo...

La historia de siempre.

Así que métanle bombas no más a las villas. De paso sacan algunas ganancias extras a través de sus empresas que venden armamento... más las licitaciones por remedios para curar a los que se sobrevivieron y la venta de ataúdes para los que murieron. Negocio redondo.

Aviso: cualquier semejanza con la realidad es pura coincidencia.

Una bomba y a la mierda todos........ :P

No mentira, obvio que me disgustan las villas y que los chorros que matan a toda la gente salen de ahi, pero hay gente que no tiene nada que ver

Cita de: fb2012 en Mayo 27, 2007, 22:45:52
Una bomba y a la mierda todos........ :P

No mentira, obvio que me disgustan las villas y que los chorros que matan a toda la gente salen de ahi, pero hay gente que no tiene nada que ver

No todos.

Te falta considerar:
- los grupos de policías corruptos que se arman en bandas
- los mafiosos relacionados con la mafia del oro, el narcotráfico, el tráfico de influencias, la trata de blancas
- los funcionarios que con una sola firma mandan a una muerte lenta a mucha gente

.. oh... cosa curiosa, ninguno de los que mencioné arriba viven en villas... puede que sí en "countries".

Saludos... y hacer trabajar los sesos.

Cita de: ZeiterZ en Mayo 28, 2007, 01:27:27

Cita de: fb2012 en Mayo 27, 2007, 22:45:52
Una bomba y a la mierda todos........ :P

No mentira, obvio que me disgustan las villas y que los chorros que matan a toda la gente salen de ahi, pero hay gente que no tiene nada que ver

No todos.

Te falta considerar:
- los grupos de policías corruptos que se arman en bandas
- los mafiosos relacionados con la mafia del oro, el narcotráfico, el tráfico de influencias, la trata de blancas
- los funcionarios que con una sola firma mandan a una muerte lenta a mucha gente

.. oh... cosa curiosa, ninguno de los que mencioné arriba viven en villas... puede que sí en "countries".

Saludos... y hacer trabajar los sesos.

solo una acotacion los ratis si que salen de las villas o de barrios pobres, o porque crees que les falta tanta eduacion. digo educacion porque la plata te la da y no es lo mismo que conciencia.

Cita de: ZeiterZ en Mayo 28, 2007, 01:27:27

- los mafiosos relacionados con la mafia del oro, el narcotráfico, el tráfico de influencias, la trata de blancas

.. oh... cosa curiosa, ninguno de los que mencioné arriba viven en villas... puede que sí en "countries".

Saludos... y hacer trabajar los sesos.

En esto le pifias no leiste nada de los narcos peruanos?

Un par de frases para resumir el tema:

-Las personas que luchan por la paz siempre inventan una guerra.
-Los pobres sienten envidia, los ricos temor, pero los que estamos en medio demostramos quienes son los hombres de honor.
-La limosna es el único modo de fomentar, mantener y aumentar la pobreza.
-El racismo es como los mitos, está ahi, pero todos sabemos que es una tontería
-La políica es como la religión: sólo sirve para hacer guerras.
-La cultura hace persona a un ser humano.

Cita de: willowdo en Mayo 29, 2007, 10:15:25

-Los pobres sienten envidia, los ricos temor, pero los que estamos en medio demostramos quienes son los hombres de honor.

"los que estamos en el medio" por lo general adoptan la opinión de los de arriba porque se creen como ellos mejor que los "de abajo". honor jajaja

Cita de: willowdo en Mayo 29, 2007, 10:15:25
-El racismo es como los mitos, está ahi, pero todos sabemos que es una tontería

es una tontería? ojalá nunca sufras discriminación porque tu espíritu no resistiría ni un segundo ignorante

Citar
"los que estamos en el medio" por lo general adoptan la opinión de los de arriba porque se creen como ellos mejor que los "de abajo". honor jajaja

Esa es tu opinión, yo me gano la plata laburando, ni ahí que me quiero parecer a los de arriba, la GRAN MAYORÍA de los de arriba (llamese grandes empresarios, políticos, etc) y los de Abajo (llamese rateros drogones, etc) la tienen por otro lado. O vos como crees que los de arriba tienen tantos bienes?..........no sé como, pero trabajando seguro que no. Cuando hablo de los de abajo, me refiero a esos RATONES BASTARDOS BUENOS PARA NADA (que le dan mala fama a las villas), no a la gente que sale a cartonear o laburar por $2. QUE QUEDE CLARO ESO!!!!  :twisted:

Citar
es una tontería? ojalá nunca sufras discriminación porque tu espíritu no resistiría ni un segundo ignorante

Si no logras entender el sentido de la frase, no es mi culpa.   ;)

yo vivo en tigre en la 5, y a metros de la espejo, lugares q si vas a la estacion de Tigre y queres pdir un remis, no te llevan xq cuando salen les afanan el auto y todos gracias a los chorros que xq no quieren no tienen un trabajo y una vivienda digna, xq eso de que lo marginan es cualquiera. si hubieran estudiado podrian conseguir un trabajo lo mas bien xq falta de trabajo no hay

quizas alguno de nosotros que opinamos tan comodamente aca seriamos alguno de los que hay que dinamitar de haber nacido en una villa o tener una historia familiar como la de ellos. yo no creo que todos tengamos la capacidad de esfuerzo que trabajar o estudiar requiere desde ese lugar.

[quote author=Elener link consumen en nuestro país, trabajan en nuestro país, sus impuestos quedan en este país...

justamenten estamos hablando de q son pobres.. sino no habria problema. no consumen ni pagan impuestos...

si hicieramos eso en otro pais nos sacan cagando...

Cita de: Emedus en Mayo 12, 2007, 16:09:41
Que harían con las villas y la gente que vive dentro?

Calculo que, en caso de conocer a alguien de esos pagos, los saludaria para las fiestas (http://www.argentop2p.net/index.php?topic=57381.msg432459#msg432459).

"Encuentro tanta diferencia entre yo y yo mismo como entre yo y los demás." -Michel de Montaigne (http://es.wikipedia.org/wiki/Michel_de_Montaigne)-

Saludos,
Snoop

Boludo...

No sé si me dio más asco el racismo, la discriminación por condición social, o fue en realidad la xenofobia. Sí, la xenofobia de los que piben que ¡la embajada se haga cargo de sus propios habitantes!. Por favor, léan la Constitución, a ver qué les decimos a los que quieran habitar suelo argentino.

Iba a contestar algunos comentarios...pero me dejaron sin ganas loco, no se puede ser tan fascista; no puede preguntarse: ¿por qué no se van al campo?... entonces, digamoslo, la libertad de elegir está supeditada a tener plata. ¿Por qué no se van al campo los forros de Alvear, Macri, Perez Companc, y ya que van yendo al campo, por qué no chocan en la ruta, y ahí van a ver cómo se solucionan muchos de los problemas de las villas?.

Saludos.

Dos comentarios:

1) Creo que se puede sostener una discusión sin faltar el respeto ni dirigir al interlocutor comentarios denigrantes, insultantes o peyorativos. Lo que se discuten son los argumentos, no la calidad del interlocutor, por favor, tenganlo presente en el momento de darle a "enviar".

2) Cómo todo tema en discusión de este país, las soluciones no pasan por poner parches (¿Cuantos mas vamos a poner?).

Creo que no se trata de poner, sacar o mover una villa, sino de reestructurar una política de estado hacía TODO EL PAIS, darle mas injerencia y libertad a las provincias, mover la masa poblacional y generar fuentes de trabajo en TODO EL PAIS.

Teniendo el territorio que tenemos, es absurdo que el cinturón urbano de Capital Federal y Gran Buenos Aires (Recordemos que Capital Federal NO produce nada, solo tiene oficinas) concentren el 66% de la población del país y obligue a que todo habitante tenga que venir a Buenos Aires si busca mejorar su situación económica.

Pensemos en eso, distribuyamos mejor los recursos naturales y económicos, seamos federalistas en serio y, quizas, por ese lado, comencemos a encontrar la punta para solucionar varios males endémicos de nuestro país.

SaludOS/2

Cita de: jgp82 en Mayo 26, 2007, 11:54:16

Cita de: pordiosero en Mayo 26, 2007, 00:42:35
es un tema largo relacionado con el pais, educacion, etc etc etc..

pensa que a muchos de las villas, si le decis ''te llevo al campo y hacete tu propia casa + 10 pesos'' , prefieren quedarse aca cerca de la capital, para cartonear y algunos para robar.
saludos!

Totalmente de acuerdo! Hay mucha tierra libre nuestro pais. Si vos quisieras bajar la superpoblacion de villas y barrios pobres, los mandarias al sur o a muchos lugares. Pero ahi no hay que robar ó cartonear y se la tendrian que rebuscar por sus propios medios, laburar, o cultivar la tierra para sobrevivir.
Que loca idea no?
Salu2

ustedes son los que deberían ir al campo haber como los trata el tener que laburar, yo se que me van a cagar a pedos por lo dicho pero no me queda otra, a la gente como ustedes es la que hay que erradicar no solo de este pais sino de la tierra misma es increíble que sea tan fachos, racistas, xenofobicos, etc etc etc, para ustedes capas que no es un insulto pero para mi es lo mas bajo que te puedan decir. si no van al campo es porque no quieren o acaso ustedes hacen lo que quieren, a mi me parece que no, creen hacerlo pero hacen lo que quiere el capital, hacen lo que quieren aquellos que los explotan, dejence de joder y sean un poco mas humanos, ustedes sufren manos viendo un perro durmiendo en su vereda  que un tipo con hambre.

Cita de: DAX en Julio 23, 2007, 15:06:12
Dos comentarios:

1) Creo que se puede sostener una discusión sin faltar el respeto ni dirigir al interlocutor comentarios denigrantes, insultantes o peyorativos. Lo que se discuten son los argumentos, no la calidad del interlocutor, por favor, tenganlo presente en el momento de darle a "enviar".

no creo que esta discusión se pueda sostener sin denigrar al interlocutor, sus propios pensamientos me causan indignación y repudio, asi que este sera mi ultimo comentario con respecto a este tema, vale recordar que yo me sentí tan mal o peor al leer los dichos de "jgp82" y los de "pordiosero" entre otro que lei.
yo siento que eso es una ofensa para muchas personas que no tiene vos en este foro (por no tener PC y menos internet) a las cuales también tendrían que respetar y no lo hayan hicieron.

gracias y disculpe Sr DAX

Poder se puede, hay que querer y tener la intención de sobrellevar una discusión temática con argumentos porque cuando una o ninguna de las partes tiene argumentos termina recurriendo a la agresión apuntando a la condición del interlocutor.

No guste o no, libertad de expresión significa que todos pueden expresarse auqnue digan cosas que no coincidan con nuestro pensamiento e ideología. Todo aquel que abogue y luche por la libertad de expresión, genera un contrasentido cuando se expresa contra la opinión "fachista, marxista, elitista, clasista, peronista, racinguista, cualquiercosista" porque automáticamente está haciendo lo que crítica: "censurar la opinión ajena".

¿Tan dificil es dar argumentos consistentes y válidos? (Y esta pregunta va dirigida a todas las posiciones que se contentan con atacar al interlocutor o dar ejemplos no válidos para justificar sus dichos).

SaludOS/2

PD: Gomalopa, opinar es válido y justificaste tu opinión (aunque no coincida con tu postura), no tenés que pedir perdón por ello.

Cita de: DAX en Julio 24, 2007, 22:02:05
Poder se puede, hay que querer y tener la intención de sobrellevar una discusión temática con argumentos porque cuando una o ninguna de las partes tiene argumentos termina recurriendo a la agresión apuntando a la condición del interlocutor.

Yo no veo que esté muy mal calificar la condición del interlocutor, porque es parte de discutir sobre sus argumentos. Claro, si discutimos sobre el rol del Estado en la revolución y yo digo que su opinión es, no sé, ´´de puto´´, claro ahí sí no tiene nada que ver.
Pero decirle a alguien que es fascista o xenófobo por sus opiniones, creo que no es descalificarla sino enmarcarla en una determinada corriente de pensamiento. Y dejo algunos ejemplos, para que vean que mi opinión acerca del fascismo de algunos está fundamentada:

´´gracias a los chorros que xq no quieren no tienen un trabajo y una vivienda digna, xq eso de que lo marginan es cualquiera. si hubieran estudiado podrian conseguir un trabajo lo mas bien xq falta de trabajo no hay´´

´´obvio que me disgustan las villas y que los chorros que matan a toda la gente salen de ahi, pero hay gente que no tiene nada que ver´´

´´Hay mucha tierra libre nuestro pais. Si vos quisieras bajar la superpoblacion de villas y barrios pobres, los mandarias al sur o a muchos lugares. Pero ahi no hay que robar ó cartonear y se la tendrian que rebuscar por sus propios medios, laburar, o cultivar la tierra para sobrevivir.´´

Si Mussolinni viviera...¿escribiría en Argento?

No lei todos los comentarios que se dejaron, solamente los ultimos.

Las villas son producto de una desigualdad económica-social histórica, que se incremento en la década infame menemista. Por eso creo que a lo que se debe apuntar es a que estas desigualdades no sean tan dispares (Mi ideal seria que no existan, pero eso ya es otro punto de debate), para esto se deben crear un apoyo desde la sociedad en conjunto, representada en este caso por el Estado (Aunque se pueda prescindir de él), para en primer lugar mejorar las viviendas, que quien viva en una villa tenga un hogar digno, y deje de ser villa para poder ser barrio, es decir luz, gas, calles asfaltadas, cloacas, es decir los servicios básicos. Y junto a esto una reactivacion del plano laboral, donde existan posibilidades de ingresar a la vida laboral activa (Esto tambien hay que tomarlo con pinzas, ya que cualquiera con el los estudios de "El trabajo enajenado" de Marx bajo el brazo plantearia otra cosa seguramente mejor que lo que estoy escribiendo), sumado a una cobertura médica y una educacion que permita reincertar a los que quedaron fuera del sistema y construir a futuro (A esto tambien se lo puede criticar con Foulcault sobre la mesa). No planteo nada nuevo, pero a lo que apunto es que la solucion no esta apartada al funcionamiento total de todo el sistema social, ya que si hay pobres es porque hay ricos, opuestos complementarios. Y creo que a travez de una conciencia mas humanista se pueden empezar a desarrollar los cambios, pero no esperemos que estos vengan de arriba, sigamos esperando a Godot nomás. Hay que devolverle la dignidad al hombre, que vivir no sea un karma.


Tambien me gustaria saber si todos esos que dicen que los que viven en una villa lo hacen porque quieren y salen a robar por la misma razón, porque no les gusta trabajar, querría saber (Si no es mucho pedir) que me digan sinceramente si una persona que vive en una villa va y les pide laburo, se lo darian. Es una inquietud que tengo. En caso de la respuesta ser afirmativa, realmente me sorprenderia lo vaga que es la gente. En caso de ser negativa, bueno, abrá que replantear algunas cosas, no?


Otra cosa, a todos nos molesta que nos roben, ver que una vida vale un par de zapatillas, un celular o unas mugrientas monedas, y la indignacion es grande cuando se ve el noticiero, cuando lo enfrentamos día a día en las calles. La vida es lo más valioso que tenemos y ponerle un precio es algo inaceptable, pero hay que darse cuenta que algunos antes (Votados por la mayoria de los que hoy se quejan de eso) les puso precio a la vida de los que quedaron despojados, con esto no quiero justificar nada, pero si los entiendo, en la jungla de cemento cada uno vive como puede.





Bueno, se que no dije nada nuevo, pero queria expresar algunas cosas dentro del debate, es pero que se entienda lo que quiero decir.



Saludos



PD:

Cita de: Pierre Menard en Julio 25, 2007, 15:55:31
Si Mussolinni viviera...¿escribiría en Argento?

No se si escribiria, pero tendria la libertad de hacerlo  :up:

Cita de: Pierre Menard en Julio 25, 2007, 15:55:31

Cita de: DAX en Julio 24, 2007, 22:02:05
Poder se puede, hay que querer y tener la intención de sobrellevar una discusión temática con argumentos porque cuando una o ninguna de las partes tiene argumentos termina recurriendo a la agresión apuntando a la condición del interlocutor.

Yo no veo que esté muy mal calificar la condición del interlocutor, porque es parte de discutir sobre sus argumentos. Claro, si discutimos sobre el rol del Estado en la revolución y yo digo que su opinión es, no sé, ´´de puto´´, claro ahí sí no tiene nada que ver.
Pero decirle a alguien que es fascista o xenófobo por sus opiniones, creo que no es descalificarla sino enmarcarla en una determinada corriente de pensamiento. Y dejo algunos ejemplos, para que vean que mi opinión acerca del fascismo de algunos está fundamentada:

´´gracias a los chorros que xq no quieren no tienen un trabajo y una vivienda digna, xq eso de que lo marginan es cualquiera. si hubieran estudiado podrian conseguir un trabajo lo mas bien xq falta de trabajo no hay´´

´´obvio que me disgustan las villas y que los chorros que matan a toda la gente salen de ahi, pero hay gente que no tiene nada que ver´´

´´Hay mucha tierra libre nuestro pais. Si vos quisieras bajar la superpoblacion de villas y barrios pobres, los mandarias al sur o a muchos lugares. Pero ahi no hay que robar ó cartonear y se la tendrian que rebuscar por sus propios medios, laburar, o cultivar la tierra para sobrevivir.´´

Si Mussolinni viviera...¿escribiría en Argento?

¿Y en vez de retrucar demostrando que no son chorros y que, por el contrario, el estado, la sociedad, el prójimo son quienes les coartan la posibilidad de crecer, el argumento es "son fascistas"?, para mi, eso es, sencillamente, un facilismo que no busca solucionar las cosas, sino, por el contrario, generar más disputa.

SaludOS/2

Quiero dejar una contradicción que me surgió cuando leí estos últimos posteos: ¿La "libertad de expresión" debe permitir expresarse a aquellos que profetan la "no libertad de expresión"? ¿De permitirla, no se pone en peligro a ella misma? Es decir, estoy de acuerdo con DAX, pero no sé si me gustaría leer a un Hitler poniendo en el foro "Hay que matar judíos" (siguiendo el ejemplo de "Si Mussolinni viviera...¿escribiría en Argento?")

Saludos!

Cita de: elcalez en Julio 25, 2007, 21:49:17
Quiero dejar una contradicción que me surgió cuando leí estos últimos posteos: La "libertad de expresión" debe permitir expresarse a aquellos que profetan la "no libertad de expresión"?

La respuesta es SI.

Si uno defiende la libertad de expresión, debe permitir que toda opinión pueda ser libremente expresada. Prohibirla, coartarla o negarla sería atacar las ideas que uno defiende.

Cualquier pretexto para defender posiciones de restricción de opiniones, es simplemente eso, un pretexto.

SaludOS/2

Como ganado
Intoxicados.


Conozco una familia cerca de mi rancho
padre, madre, tres hijos y un abuelo muy anciano.
La madre está esperando el cuarto varón,
el padre está sufriendo desocupación.
Juntos pelean por su dignidad,
porque los impuestos se fueron acumulando
no tienen trabajo, no los pueden pagar
encima en las marchas los cagan a palos
de la villa los quieren desalojar
porque dicen que las tierras son del Estado
y el supermercado que las va a comprar
no les dará trabajo, ni les dará fiado
sólo es gente humilde en busca de un trabajo
y no tienen la culpa de lo que está pasando,
no saben lo difícil que se les hace al despertar
y ver que sus hijos quieren desayunar.

Entonces salgo a la calle y miro...
veo una bella señora y en su brazo una cartera
una parte de mi se la quiere arrebatar
pero la parte más fuerte reflexiona y siempre gana
yo no quiero robar, yo quiero trabajar
soy una muy buena persona como para estar en cana
que ejemplo a mis hijos les voy a dar
pero que ejemplo les daré si hoy no llevo nada a casa...

Cuanta desocupación se ve en las calles
mucha gente digna que quiere trabajar
los hijos ven al padre y juntos murmuran
ellos no quieren ser un "tonto trabajador"
porque el que trabaja aquí nunca progresa
y se hace rutina la vida de esclavo
ni siquiera un gusto me puedo dar
porque el costo de vida es cada vez más alto.

No podemos negar que algo anda mal
hay mucha miseria, mucha desunión
algunos pelean por lo poco que tienen
y otros lo miran por televisión.
Unamos los reclamos y salgamos todos juntos
por lo tuyo, por lo mío, por lo del que tenga al lado.
Cuando la gente podrá entender
que con desunión nos manejan como ganado.

Cuando terminarán todas esas marchas
que piden justicia y nadie se la da.
Los que nos gobiernan no saben nada de esto
sus hijos desayunan todas las mañanas,
no se embarran cuando van al colegio
porque sus calles están asfaltadas.
No se preocupan por qué van a comer
de eso se va a preocupar la mucama.

No podemos negar que algo anda mal.....

Cita de: DAX en Julio 25, 2007, 19:59:19

Cita de: Pierre Menard en Julio 25, 2007, 15:55:31

Cita de: DAX en Julio 24, 2007, 22:02:05
Poder se puede, hay que querer y tener la intención de sobrellevar una discusión temática con argumentos porque cuando una o ninguna de las partes tiene argumentos termina recurriendo a la agresión apuntando a la condición del interlocutor.

Yo no veo que esté muy mal calificar la condición del interlocutor, porque es parte de discutir sobre sus argumentos. Claro, si discutimos sobre el rol del Estado en la revolución y yo digo que su opinión es, no sé, ´´de puto´´, claro ahí sí no tiene nada que ver.
Pero decirle a alguien que es fascista o xenófobo por sus opiniones, creo que no es descalificarla sino enmarcarla en una determinada corriente de pensamiento. Y dejo algunos ejemplos, para que vean que mi opinión acerca del fascismo de algunos está fundamentada:

´´gracias a los chorros que xq no quieren no tienen un trabajo y una vivienda digna, xq eso de que lo marginan es cualquiera. si hubieran estudiado podrian conseguir un trabajo lo mas bien xq falta de trabajo no hay´´

´´obvio que me disgustan las villas y que los chorros que matan a toda la gente salen de ahi, pero hay gente que no tiene nada que ver´´

´´Hay mucha tierra libre nuestro pais. Si vos quisieras bajar la superpoblacion de villas y barrios pobres, los mandarias al sur o a muchos lugares. Pero ahi no hay que robar ó cartonear y se la tendrian que rebuscar por sus propios medios, laburar, o cultivar la tierra para sobrevivir.´´

Si Mussolinni viviera...¿escribiría en Argento?

¿Y en vez de retrucar demostrando que no son chorros y que, por el contrario, el estado, la sociedad, el prójimo son quienes les coartan la posibilidad de crecer, el argumento es "son fascistas"?, para mi, eso es, sencillamente, un facilismo que no busca solucionar las cosas, sino, por el contrario, generar más disputa.

SaludOS/2

Retrucar demostrando que no son chorros implica aceptar los términos con los que se trata a una persona que vive en una villa. No hay que demostrar la inocencia de alguien a la que se la acusa de vivir en un lugar y no en otro.

Cita de: Pierre Menard en Agosto 07, 2007, 17:15:45
Retrucar demostrando que no son chorros implica aceptar los términos con los que se trata a una persona que vive en una villa. No hay que demostrar la inocencia de alguien a la que se la acusa de vivir en un lugar y no en otro.

:palmas:

 :o :o :o

Creí que el tema abierto se refería a qué puede hacer uno por las vilas...Creo que fui muy ingenua! :-[
Después de leer comentarios altamente xenofóbicos, imáges violentas como la de un bombardeo, algunos insultos o retrueques dialécticos sin sentido, y observar que nadie vive en un a villa, sólo leí dos comentarios(acaso se me paso alguno, sepan disculpar) que de alguna manera están involucrados en forma indirecta(al igual que yo) con la villa que ni sé adónde está para citarlos pero el 1º era de un chico de 14 años donde concurrió a un a escuela en la que había población escolar de villas, el 2º, quien vive cerca de una villa y sufre permanentemente robos que "ni se puede ir a comprar al quiosco". El 3º fue de La nausea, mis respetos, a ud. quien pasó parte de su infancia en un a villa.

Coincido con algunos, y disiento plenamente con otros pero mantengo el respeto por todos.
Creo que la pregunta rica sería  entonces:
Qué puedo hacer para erradicar las villas?

No debe haber obligación en esto; a mucha gente seguro que no le interesará en lo más mínimo, como siempre.

A nosotros,a los que sí nos interesa, cabe la pregunta de Qué se puede hacer?
Yo educo a algunos chicos villeros o de casas tomadas. Hago lo que puedo dentro de mi rol, intento abrirles una puerta para indicar que hay un mundo del trabajo y de la honestidad. Después cada uno abrirá o cerrará la puerta según sus deseos y sus posibilidades.
Y Vos ¿Hacés algo? Porque sólo se necesita una o dos horas semanales o quincenales para hacer algo por el otro...sea argentino, peruano, boliviano ...es decir: un ser humano.

Creo y  siento que nunca pierdo mi capacidad de asombro cuando leo en el mundo ciertas actitudes humanas :o

PD: Quiero dejar un gran cariño para mi abuela-castellana de ley- quien escuchaba a las Sras. "Bien" conversar con otras: "A estos conventillos hay que tirarlos todos abajo para que no haya más conventilleros"!!! Y, mi abuela, bajaba la cabeza, y seguía planchando para la "Señora" quien ,por supuesto, le pagaja migajas para que ella lleve dignamente el pan a sus hijos que la esperaban en el conventillo, limpitos y con valores.

Cronopia, 100% cierto todo lo que dijiste.

Este post paso de un pensamiento de que se puede hacer con las villas a si en las villas son todos chorros o no.

En una villa o en un country hay chorros, eso es mas que obvio.

Que se puede hacer con las villas, nada. hacer nada. ayudar si se puede. educar, enseñar, darles una mano. mucha gente que vive en las villas son buenas personas, como en todos lados.

El tener dinero o la falta de el no hace a una persona buena o no...

Son las actitudes de la persona las que marcan esa diferencia :up:

Destruir todas las villas y a los k viven adentro mandarlos durante 1 año a vivirs en carpas fuera de la cap y en ese año Empezar a emperejar los terrenos , limpiralos y construir edificios de no mas de 7 pisos y asusnto arreglado! asi hicieron en una parte de villa lugano!. ahora el gobierno esta haciendo duplex! .

Cita de: yahoo_123 en Octubre 14, 2007, 23:09:08
Destruir todas las villas y a los k viven adentro mandarlos durante 1 año a vivirs en carpas fuera de la cap y en ese año Empezar a emperejar los terrenos , limpiralos y construir edificios de no mas de 7 pisos y asusnto arreglado! asi hicieron en una parte de villa lugano!. ahora el gobierno esta haciendo duplex! .

Porq??

CitarDestruir todas las villas y a los k viven adentro mandarlos durante 1 año a vivirs en carpas fuera de la cap y en ese año Empezar a emperejar los terrenos , limpiralos y construir edificios de no mas de 7 pisos y asusnto arreglado! asi hicieron en una parte de villa lugano!. ahora el gobierno esta haciendo duplex! .

si no entendí mal tu idea es reubicar a los habitantes de las billas, limpiar los terrenos y construir casas mas dignas para sus habitantes; ahora bien, no seria mas sencillo construir unos departamentos en algún lado no tan apartado de el emplazamiento original, en lugar de "los k viven adentro mandarlos durante 1 año a vivirs en carpas fuera de la cap", creo que seria mas lógico y mas humano

Hagarraria muchas palas mecanicas grandes, y la tumbaria :up:

Yo con una simple bomba me conformo q no quede nada ni nadie de los q estan ahi!!!

Saludos :up:

Yo mataria a todos los negros, y a los hijos tambien asi no se reproducen...(argento 100%)

Aunque pensandolo desde el lado, del lado humilde...les daría trabajo y viviendas dignas, sin discriminación...
Pero el gobierno no sabe donde esta la plata, no sabe que hacen con la plata, la plata...donde está?


:-[

Que gente considerada!!

:-\

Cita de: FdGchu en Octubre 19, 2007, 15:36:39
Yo mataria a todos los negros, y a los hijos tambien asi no se reproducen...(argento 100%)

Aunque pensandolo desde el lado, del lado humilde...les daría trabajo y viviendas dignas, sin discriminación...
Pero el gobierno no sabe donde esta la plata, no sabe que hacen con la plata, la plata...donde está?


:-[

los matarías o les darías trabajo en que quedas 100% facho

Aclaré, que desde el punto de vista sin pensar, los mataria a todos

Pero si lo pensaría, haría lo que expliqué anteriormente...

Lo que pasa que la mayoría de esa gente, no es que no tienen trabajo, son araganes que aunque les des un trabajo se quejan y no quieren laburar, prefieren robar...

Cita de: FdGchu en Octubre 21, 2007, 03:12:19
Aclaré, que desde el punto de vista sin pensar, los mataria a todos

Pero si lo pensaría, haría lo que expliqué anteriormente...

Lo que pasa que la mayoría de esa gente, no es que no tienen trabajo, son araganes que aunque les des un trabajo se quejan y no quieren laburar, prefieren robar...

sinceramente ponete la mano en el corazón, ¿vos le darías trabajo a alguien que vive en una villa?

y me tomo el atrevimiento de contestar por vos, te digo que no sabes por que?, porque ya tenes peconceptos, bastante erróneos e injustificados.

CitarAclaré, que desde el punto de vista sin pensar, los mataria a todos

este tipo de cuestiones no se pueden tomar sin pensar, asi es que le pido en su próximo comentario fasistoide lo piense dos o tres veces antes de contestar, claro es una sugerencia usted diga lo que quiera, no soy quien para andar censurando.

Citar
son araganes que aunque les des un trabajo se quejan y no quieren laburar, prefieren robar...

a qui nadie esta hablando de chorros o de justicia estamos hablando de ¿que harías con las villas?
¿vos estas diciendo que los que viven allí son ladrones?
ves que tengo razón en decir que estas injustificado y tenes preconceptos y que sos fascista, ademas no es el primer mensaje que te contesto del mismo tipo.


ojala que la "gente" como vos se extinga de estas tierras de latinoamericana.



aclaración: "araganes" va con "H" se escribe HARAGANES y "mataria" se escribe mataría

Gente no se peleen cada uno da su opinion, si la idea que tiene el otro no te gusta bueno no decis nada y listo...porq o sino nos empezamos a "bardear" y se desvirtua todo o son todos malos aca carajo!!  :o

 Los que viven en la villas, a los q la mayoria llama "negros villeros " o cosas por el estilo (me incluyo), no quieren trabajar, ellos estan comodos como estan aunque no lo crean.Yo lo que haria para erradicarlos, seria esterilizarlos a todos, para que se dejen de reproducir.Porq si sacan cuentas nose si son casi mas de la mitad de la poblacion y si sigue asi,va ir aumentando cada vez mas.Tambien por la reproduccion indiscriminada se le podria hechar la culpa a la iglesia y a otras causas externas, pero ya me estaria llendo del topic.Eso haria yo esterilizarlos.

Cita de: marax en Octubre 21, 2007, 21:44:45
Los que viven en la villas, a los q la mayoria llama "negros villeros " o cosas por el estilo (me incluyo), no quieren trabajar, ellos estan comodos como estan aunque no lo crean.Yo lo que haria para erradicarlos, seria esterilizarlos a todos, para que se dejen de reproducir.Porq si sacan cuentas nose si son casi mas de la mitad de la poblacion y si sigue asi,va ir aumentando cada vez mas.Tambien por la reproduccion indiscriminada se le podria hechar la culpa a la iglesia y a otras causas externas, pero ya me estaria llendo del topic.Eso haria yo esterilizarlos.

Y porq no t esterilizamos a vos y a las personas como vos asi no se siguen reproduciendo??

No puedo creer las cosas que leí en este tópic... ::)

Yo les daría conexión a internet a las villas, así abren un tópico en argento diciendo qué harías con los pel*tud*s que discriminan por internet???

Cita de: FdGchu en Octubre 21, 2007, 03:12:19
Lo que pasa que la mayoría de esa gente, no es que no tienen trabajo, son araganes que aunque les des un trabajo se quejan y no quieren laburar, prefieren robar...

Hay gente también Haragana, que no les gusta agarrar un libro ni que los maten  :up:

Cita de: sigmundo en Octubre 22, 2007, 09:50:44
Yo les daría conexión a internet a las villas, así abren un tópico en argento diciendo qué harías con los pel*tud*s que discriminan por internet???

Siempre tus comentarios excelentes (salvo los de fútbol, pero bueno, nadie es perfecto)

:chavo: Sig

 No entiendo para que dejan que se habren este tipos de topics si se van a volver tan locos por ciertos comentarios.Lo unico que habia que responder es , que harias con las villas? . Creo que si les molesta los comentarios de los demas, pueden responderles sin insultar o hacerse los genios, haciendo corecciones ortograficas o cosas por el estilo, O directamente no responder el topic.
Si les molesta que digan los quemaria, pongan porq los quemarias ellos no te han hecho nada o ellos no tienen la culpa o blah blah.
Y yo sigo diciendo que la solucion mas civilizada es esterilizarlos.Se que no es su culpa, porq no les dan educacion sexual y la iglesia les cambia los preservativos por un alfajor.Pero si sigue esto asi van a terminar siendo mas de la mitad de la poblacion.Eso es lo que opino. TY

Ay si es ciertooo, que no se sigan propagando esa manga de inmundos, encima de negros son sucios. Pero te imaginas si son mas de la mitad de la poblacion?? que ascooo!! tener que ir caminando y ver negros por todas partes.
Encima son unos vagos, les dan todas las posibilidades y no quieren ir a la escuela, y si van van solo para chorear en los recreos. Y despues los muy grasas se van a tomar un tetra a esas casuchas feas que hay en la villa, como puede ser??
Encima la vestimenta es horrible, que villeros de mierda, "son negros de mente".
Mejor cortemosle el pito a todos asi no se reproducen mas y no tengo que ver mas pobreza por la calle, no puede ser que quiera caminar por mi barrio y ver a esos cartoneros revolviendo mi basura, que encima se comen la comida podrida los tarados.
Y despues de que se mueran todos tiremos una bomba en esas villas asquerosas y construyamos un shopping, capaz que si le decimosos a Macri se copa y nos da una mano.
Que se yo es lo mas civilizado que se puede hacer, igual para mi habria que salir con un revolver a la calle, y si ves a un negro dispararle por las dudas, no sea cosa que te choree.




DIOS MIO LAS COSAS QUE HAY QUE LEER, Y PENSAR QUE SOBRE ESTE SUELO QUE PISO TODOS LOS DIAS VIVEN ESTOS HIJOS DE RE MIL PUTA. "hay que tirarles una bomba", "hay que esterilizarlos", "hay que destruir todas las villas".. por que no le sacamos el plato de comida a esta gente y se la damos a la que realmente se lo merece??

       santi
:chavo:    :chavo:

Nada más que agregar...lo dijo todo el señor.

     Salu2 :up:

Villas = mucha concentración de votos.Nunca van a dejar de existir por que son alentadas por nuestro sistema político. :(

Yo las organizaría para salir todos de noche a saquear los barrios de clase media y media alta.
Sería maravilloso...

O tambien los podrian tratar como lo hacen algunos fachitos gaitas.

Como por ejemplo (http://www.argentop2p.net/index.php?PHPSESSID=f4b02601c9948e35a6350e00944bf415&topic=71115.0)

Y tenemos carton lleno.

Cita de: sigmundo en Octubre 22, 2007, 09:50:44
Yo les daría conexión a internet a las villas, así abren un tópico en argento diciendo qué harías con los pel*tud*s que discriminan por internet???

totalmente de acuerdo

Citar
Villas = mucha concentración de votos.Nunca van a dejar de existir por que son alentadas por nuestro sistema político.

exacto, los pobres son para el sistema neo liberar y capitalista, el ejercito de reserva, mano de obra dispuesta a trabajar bajo las mas atroces condiciones de salubridad y salario muy por debajo de lo mínimo.

los trabajadores necesitados se ven unos a otros como competencia a conseguir un trabajo y son capaces de aceptar las mas terrible opresiones de lo patrones

Cita de: gomalopa en Octubre 23, 2007, 14:42:26

Cita de: sigmundo en Octubre 22, 2007, 09:50:44
Yo les daría conexión a internet a las villas, así abren un tópico en argento diciendo qué harías con los pel*tud*s que discriminan por internet???

totalmente de acuerdo

Citar
Villas = mucha concentración de votos.Nunca van a dejar de existir por que son alentadas por nuestro sistema político.

exacto, los pobres son para el sistema neo liberar y capitalista, el ejercito de reserva, mano de obra dispuesta a trabajar bajo las mas atroces condiciones de salubridad y salario muy por debajo de lo mínimo.

los trabajadores necesitados se ven unos a otros como competencia a conseguir un trabajo y son capaces de aceptar las mas terrible opresiones de lo patrones

Para mi una posible solucion seria el voto calificado, se aprovechan mucho de la ignorancia del que no tiene posibilidades y no les dan posibilidades para poder dejarlos en la ignorancia, si se evitara que el matrimonio de inutiles (no es k-k, es democracia-capitalismo) saque ventaja de esta posibilidad se podri reducir (no creo que evitar) el clientelismo politico, motor de las desigualdades

PD: santi coincido en parte con vos, ya que existen personas de recursos bajos que solo tienen hijos para sacarlos a las calles a pedir (no es hipotesis, es certeza), tampoco coincido en tu forma de encara el tema, lo que hiciste se llama demagogia

Saludos

Cita de: jimmy9v en Octubre 26, 2007, 02:43:47

Para mi una posible solucion seria el voto calificado, se aprovechan mucho de la ignorancia del que no tiene posibilidades y no les dan posibilidades para poder dejarlos en la ignorancia, si se evitara que el matrimonio de inutiles (no es k-k, es democracia-capitalismo) saque ventaja de esta posibilidad se podri reducir (no creo que evitar) el clientelismo politico, motor de las desigualdades

PD: santi coincido en parte con vos, ya que existen personas de recursos bajos que solo tienen hijos para sacarlos a las calles a pedir (no es hipotesis, es certeza), tampoco coincido en tu forma de encara el tema, lo que hiciste se llama demagogia

Saludos

Y QUIEN CALIFICA A LAS PERSONAS??

Cita de: quimypr en Octubre 26, 2007, 03:04:20

Cita de: jimmy9v en Octubre 26, 2007, 02:43:47

Para mi una posible solucion seria el voto calificado, se aprovechan mucho de la ignorancia del que no tiene posibilidades y no les dan posibilidades para poder dejarlos en la ignorancia, si se evitara que el matrimonio de inutiles (no es k-k, es democracia-capitalismo) saque ventaja de esta posibilidad se podri reducir (no creo que evitar) el clientelismo politico, motor de las desigualdades

PD: santi coincido en parte con vos, ya que existen personas de recursos bajos que solo tienen hijos para sacarlos a las calles a pedir (no es hipotesis, es certeza), tampoco coincido en tu forma de encara el tema, lo que hiciste se llama demagogia

Saludos

Y QUIEN CALIFICA A LAS PERSONAS??

No se trata de calificar a las personas, se trata de exigir un requisito mas ademas de tener 18 años, como terminar la secundaria... asi como los presos no votan, quienes no terminaron la secundaria no puedan votar,

y no me vengan con que somos todos personas y los derechos y que se yo... las personas que no estan en condiciones de votar, que no lo hagan porqeu sino son simplemente un metodo de control de Estado... en vez de dar la solucion facil, demosle educacion...

dejemosle decidir, estoy de acuerdo... pero en estos casos el voto solo es moneda de cambio por comida una vez cada 2 años, ellos no estan decidiendo, demonos cuenta de eso

PD: cada vez mas le doy la razon a keynes, a la gente no le importa tanto que su dinero valga menos en poder adquisitivo, si le importa mas que no le toquen el valor nominal

Cita de: jimmy9v en Octubre 26, 2007, 03:24:02

Cita de: quimypr en Octubre 26, 2007, 03:04:20

Cita de: jimmy9v en Octubre 26, 2007, 02:43:47

Para mi una posible solucion seria el voto calificado, se aprovechan mucho de la ignorancia del que no tiene posibilidades y no les dan posibilidades para poder dejarlos en la ignorancia, si se evitara que el matrimonio de inutiles (no es k-k, es democracia-capitalismo) saque ventaja de esta posibilidad se podri reducir (no creo que evitar) el clientelismo politico, motor de las desigualdades

PD: santi coincido en parte con vos, ya que existen personas de recursos bajos que solo tienen hijos para sacarlos a las calles a pedir (no es hipotesis, es certeza), tampoco coincido en tu forma de encara el tema, lo que hiciste se llama demagogia

Saludos

Y QUIEN CALIFICA A LAS PERSONAS??

No se trata de calificar a las personas, se trata de exigir un requisito mas ademas de tener 18 años, como terminar la secundaria... asi como los presos no votan, quienes no terminaron la secundaria no puedan votar,

y no me vengan con que somos todos personas y los derechos y que se yo... las personas que no estan en condiciones de votar, que no lo hagan porqeu sino son simplemente un metodo de control de Estado... en vez de dar la solucion facil, demosle educacion...

dejemosle decidir, estoy de acuerdo... pero en estos casos el voto solo es moneda de cambio por comida una vez cada 2 años, ellos no estan decidiendo, demonos cuenta de eso

PD: cada vez mas le doy la razon a keynes, a la gente no le importa tanto que su dinero valga menos en poder adquisitivo, si le importa mas que no le toquen el valor nominal

en todo caso cambiemos a los políticos que se aprovechan de la situación de estas personas, Y SI flaco, tienen todo el derecho a votar a quien o a cual se les cante, con tu criterio, aquellos que votaron otra vez a menem tendrían que estar prohibidos de ejercer el voto, porque son unos idiotas, y sin embargo vos no te quejas de eso te quejas de a quien votan los pobres.

para mi se tendrían que prohibir los afiches de los candidatos con con sus trajesitos nuevos y bien maquillados, tendría que empezar a poner las propuestas, por lo menos, si yo no soy el que busca las propuestas de los candidatos en Internet o por algún programa de televisión a ellas no las hubiera visto por ningún lado; las propuestas no son utilizadas como medio de campaña ¿por que sera?

Ademas la cuestion de terminar la secundaria es muy relativo, hay tipos q no terminaron la secundaria como mi abuelo, pero el es una persona muy culta, por otro lado, hay cada uno q termina la secundaria. Y la gente deberia poder terminar la secundaria, no es algo por lo que se les pueda impedir votar, si yo quiero votar tengo q terminar la secundaria. ¿¿Pero si no puedo terminar la secundaria porque tengo que trabajar??

Cita de: jimmy9v en Octubre 26, 2007, 02:43:47
Para mi una posible solucion seria el voto calificado, se aprovechan mucho de la ignorancia del que no tiene posibilidades y no les dan posibilidades para poder dejarlos en la ignorancia, si se evitara que el matrimonio de inutiles (no es k-k, es democracia-capitalismo) saque ventaja de esta posibilidad se podri reducir (no creo que evitar) el clientelismo politico, motor de las desigualdades

Estamos todos locos???
Voto calificado???...Esa es la solución?...ah bue...
No sería más lógico exigir "calificación" en vez de decir el que no terminó la secundaria o el pobre no vote?
Por lo que entiendo de tu opinión jimmy9v los verdaderos resultados son los que arrojan las mesas de Barrio Parque y aledaños, Toda gente bien educadita, que estudió en la UCA o en El Salvador y nunca se mete en nada raro...digo...jamás coimean, jamás transan, jamás venden sus votos por un puñado de verdes ::)...
Bueno, la verdad que cada vez me asombra más leer a algunos users.
Yo me pregunto si en vez de pedir voto calificado no sería más útil y justo exigir educación. Que todos tengamos los mismos derechos, porque te guste o no todos somos personas.
Si, si...los ignorantes y de bajos recursos también!!!

     Salu2 :up:

Cita de: jimmy9v en Octubre 26, 2007, 02:43:47
PD: cada vez mas le doy la razon a keynes, a la gente no le importa tanto que su dinero valga menos en poder adquisitivo, si le importa mas que no le toquen el valor nominal

Cita de: gomalopa en Octubre 26, 2007, 04:04:07
en todo caso cambiemos a los políticos que se aprovechan de la situación de estas personas

Utopia, un sueño, primero deberiamos cambiar nosotros, como personas que vivimos buscando y aprovechandonos de cosas que no deberiamos (como colarse en una fila), los politicos son argentinos y son el reflejo de la sociedad...

Cita de: gomalopa en Octubre 26, 2007, 04:04:07
Y SI flaco, tienen todo el derecho a votar a quien o a cual se les cante,

Cita de: jimmy9v en Octubre 26, 2007, 02:43:47
dejemosle decidir, estoy de acuerdo... pero en estos casos el voto solo es moneda de cambio por comida una vez cada 2 años, ellos no estan decidiendo, demonos cuenta de eso

Cita de: gomalopa en Octubre 26, 2007, 04:04:07
con tu criterio,aquellos que votaron otra vez a menem tendrían que estar prohibidos de ejercer el voto, porque son unos idiotas, y sin embargo vos no te quejas de eso te quejas de a quien votan los pobres.

Primero no digas algo que no dije, y aprende a leer un texto completo, pero si no te quedo claros te lo escribo otra vez:

dejemosle decidir, estoy de acuerdo... pero en estos casos el voto solo es moneda de cambio por comida una vez cada 2 años, ellos no estan decidiendo, demonos cuenta de eso

Cita de: gomalopa en Octubre 26, 2007, 04:04:07
para mi se tendrían que prohibir los afiches de los candidatos con con sus trajesitos nuevos y bien maquillados, tendría que empezar a poner las propuestas, por lo menos, si yo no soy el que busca las propuestas de los candidatos en Internet o por algún programa de televisión a ellas no las hubiera visto por ningún lado; las propuestas no son utilizadas como medio de campaña ¿por que sera?

Basicamente porque nos gusta comprar espejitos de colores, si un politico sale por TV dando sus propuesta la gente se pone a mirar bailando por un sueño o GH

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Cita de: quimypr en Octubre 26, 2007, 10:24:52
Ademas la cuestion de terminar la secundaria es muy relativo, hay tipos q no terminaron la secundaria como mi abuelo, pero el es una persona muy culta, por otro lado, hay cada uno q termina la secundaria.

Tenes razon en eso, es un 100% asi

Cita de: quimypr en Octubre 26, 2007, 10:24:52
Y la gente deberia poder terminar la secundaria, no es algo por lo que se les pueda impedir votar, si yo quiero votar tengo q terminar la secundaria. ¿¿Pero si no puedo terminar la secundaria porque tengo que trabajar??

Esa la intencion implicita en poner el voto calificado, si queres manejar una fraccion de la poblacion tan grande como la de bajos recursos, asegurales educacion, en la secundaria se debe ademas dar enfasis en civica y etica pero no de la manera que se hace ahora, diciendo: tenes que votar porque la dictadura es peor, sino enseñando a pensar, a mi jamas una profesora de etica me dijo que antes de votar es bueno mirar las verdaderas propuesta y la forma en que se planean ejecutar, lo voy a hacer (cuando tenga que votar) por interes propio

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Cita de: jimmy9v en Octubre 26, 2007, 02:43:47
Para mi una posible solucion seria el voto calificado, se aprovechan mucho de la ignorancia del que no tiene posibilidades y no les dan posibilidades para poder dejarlos en la ignorancia, si se evitara que el matrimonio de inutiles (no es k-k, es democracia-capitalismo) saque ventaja de esta posibilidad se podri reducir (no creo que evitar) el clientelismo politico, motor de las desigualdades

Cita de: Lady Jane en Octubre 26, 2007, 10:36:54
Estamos todos locos???
Voto calificado???...Esa es la solución?...ah bue...
No sería más lógico exigir "calificación" en vez de decir el que no terminó la secundaria o el pobre no vote?

Demagogia, pero te contesto igual, a ver si miramos la realidad los pobres no estan votando, yo vivi 3 años en un barrio pobre y de frontera, y vi a intendentes entrar con bolsas con comida a los barrios prometiendo mas, yo lo vi, no me entere por la tele, como exigis calificacion, sabemos que lo mas probable (en ciencias sociales no hay absolutos, sino probabilidades) es que una persona que no sabe nada de etica y civica desperdicie su voto y sea nada mas que objeto de manipulacion, no es que no quiero que voten los pobres por mi si lo hacen mejor, pero cuando pueden elegir, no cuando estan condicionados

Cita de: Lady Jane en Octubre 26, 2007, 10:36:54
Por lo que entiendo de tu opinión jimmy9v los verdaderos resultados son los que arrojan las mesas de Barrio Parque y aledaños, Toda gente bien educadita, que estudió en la UCA o en El Salvador y nunca se mete en nada raro...digo...jamás coimean, jamás transan, jamás venden sus votos por un puñado de verdes ::)...

no son los verdaderos resultados, la poblacion de barrio parque y aledaños es una minima fraccion de la poblacion que lo unico que se fija es en su bienestar, sin embargo, la clase media es aquella que mas se preocupa por todo; a demas no creo que ese sea mi criterio ya que yo ni vivo en barrio parque, no estudie en la UCA o en el salvador, fui a escuela publica, etc.

Cita de: Lady Jane en Octubre 26, 2007, 10:36:54
Bueno, la verdad que cada vez me asombra más leer a algunos users.
Yo me pregunto si en vez de pedir voto calificado no sería más útil y justo exigir educación. Que todos tengamos los mismos derechos, porque te guste o no todos somos personas.
Si, si...los ignorantes y de bajos recursos también!!!

Exceso de demagogia
Hace cuanto que exigimos educacion, que todos tengamos los mismos derechos y todo lo demas... y no se cumple, no, sabes por que? porque a esto que llamamos democracia, no es mas que oligarquia demagogica (un grupo de amigos del poder, que prometen para acceder al poder y despues no cumplen) cuando el sistema falla, hay que cambiar el sistema, desde 1810 las personas pasaron y seguimos igual

Lady Jane, lo unico que vi en tu post es complejo de superioridad, te lo marque con rojo, descalificar a las opiniones de otro por que no coinciden con las tuyas, no va a hacer que tengas la razon

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Cita de: jimmy9v en Octubre 26, 2007, 02:43:47
PD: cada vez mas le doy la razon a keynes, a la gente no le importa tanto que su dinero valga menos en poder adquisitivo, si le importa mas que no le toquen el valor nominal

no les importa que los pobres realmente no voten, ni puedan ejercer su derecho beneficiando a los poderosos, solamente les importa que no se diga en voz alta porque suena feo, si pones un voto calificado no impedis que los pobres voten, impedis que los poderosos se aprovechen de ellos

Espero que NO les haya gustado asi el debate sigue

saludos

¿Complejo de superioridad?
¿No sos vos el que se cree superior a los demás porque terminaste la secundaria? ¿Eso te da derecho a votar? ¿A elegir quién te gobierna y te va a representar?
Dejá de leer a Keynes y leete la Constitución Nacional. Y va con onda, aunque no lo creas... Pero vas a ver que en un par de años vas a leer lo que pusiste y no vas a poder creer lo que estás planteando (que debo decir que muchos de nosotros hemos pensado lo que vos decís, pero después uno crece y se da cuenta de que todos tenemos los mismos derechos).

La educación es el problema más grande de este país, y mientras los políticos se sigan abusando de la falta de educación en gente carenciada, esto va a seguir así. Como nunca se va a invertir en educación, es más que obvio que estamos estancados y no vamos a poder salir de esto.
Si vos que sos la futura generación ya estás hablando de medidas de este calibre como solución, entonces no sé que nos espera como sociedad y nación.

Saludos.

Demagogo98  :twisted:

jimmy9v vamos por parte a ver si nos entendemos...

1-No hago demagogia, no tengo porque ni tengo con quien cumplir. No le debo favores a nadie y doy mi opinión absolutamente personal e independiente.

2- Si decir que me parece una locura siquiera el hecho de pensar en el voto califcado, y que realmente me sorprendo día a día con algunas opiniones, como esta por ejemplo, es complejo de superioridad, pues entonces tengo complejo de supierioridad. :P...
Ahora preguntate si en todo caso el que tiene complejo de inferioridad no sos vos ya que en ningún momento hice alarde de mi sabiduría como para que te sientas inferior u ofendido :jaja:...

3- Por último, si pensaras un poco te darías cuenta que estás cometiendo un gran error al pensar que porque una persona tiene un bajo nivel cultural no está en condiciones de votar...
Los grandes negociados no los hacen los pobres infelices que no pudieron terminar la escuela ni los marginados socialmente, no te parece?
El voto calificado es más poder a la oligarquía...la esclavitud ya caducó gracias a Dios y pretender que todo un país sea gobernado por lo que decida, (cuanto....el 10% de la población según tus standares de calificados?) es lamentable.

Por favor, discutí con argumentos serios y no te sientas atacado por una opinión que no aplaude tus ideas.


     Salu2 :up:

Cita de: Lady Jane en Octubre 26, 2007, 17:55:13
jimmy9v vamos por parte a ver si nos entendemos...

1-No hago demagogia, no tengo porque ni tengo con quien cumplir. No le debo favores a nadie y doy mi opinión absolutamente personal e independiente.

2- Si decir que me parece una locura siquiera el hecho de pensar en el voto califcado, y que realmente me sorprendo día a día con algunas opiniones, como esta por ejemplo, es complejo de superioridad, pues entonces tengo complejo de supierioridad. :P...
Ahora preguntate si en todo caso el que tiene complejo de inferioridad no sos vos ya que en ningún momento hice alarde de mi sabiduría como para que te sientas inferior u ofendido :jaja:...

3- Por último, si pensaras un poco te darías cuenta que estás cometiendo un gran error al pensar que porque una persona tiene un bajo nivel cultural no está en condiciones de votar...
Los grandes negociados no los hacen los pobres infelices que no pudieron terminar la escuela ni los marginados socialmente, no te parece?
El voto calificado es más poder a la oligarquía...la esclavitud ya caducó gracias a Dios y pretender que todo un país sea gobernado por lo que decida, (cuanto....el 10% de la población según tus standares de calificados?) es lamentable.

Por favor, discutí con argumentos serios y no te sientas atacado por una opinión que no aplaude tus ideas.


     Salu2 :up:

:palmas: :palmas: :palmas:

:chavo: Lady Jane

Saludos!

PD: Es increíble que en el 2007 se hable de Voto Calificado  :-\

Entre algunos comentarios del foro y esto auguro un futuro muy negro para la sociedad argentina:

http://www.youtube.com/v/zp9bS99IOC8

Cita de: the98 en Octubre 26, 2007, 17:51:31
¿Complejo de superioridad?
¿No sos vos el que se cree superior a los demás porque terminaste la secundaria? ¿Eso te da derecho a votar? ¿A elegir quién te gobierna y te va a representar?

yo no creo en personas superiores o inferiores a otras, creo que todos somos diferentes (contra el principio de que todos somos iguales), somos diferntes, pensamos diferente, vivimos diferente pero nada haces que uno sea mas que el otro solo que sea diferente

Cita de: the98 en Octubre 26, 2007, 17:51:31
Dejá de leer a Keynes y leete la Constitución Nacional. Y va con onda, aunque no lo creas... Pero vas a ver que en un par de años vas a leer lo que pusiste y no vas a poder creer lo que estás planteando (que debo decir que muchos de nosotros hemos pensado lo que vos decís, pero después uno crece y se da cuenta de que todos tenemos los mismos derechos).

la constitucion nacional ya la lei, y creo que no se cumple en lo mas minimo, es muy linda en especial en algunos requisitos para pertenecer al poder legislativo, el de los ingresos...

Veo que no se me interpreta bien, no lo tomo como una idea definitiva, lo tomo como pantalla, es decir tenes un grupo de poderosos que manejan a la mayoria de bajos recursos, por lo menos exigiles que para que los manejen los eduquen, si los educan, lo mas probable es que no se dejen manejar, si no se los educa, lo mas probable es que la 2 mayoria (la clase media), que en cierto punto es menos manipulable maneje el poder de decision y esto (sumado a un intenso proceso de capcitacion electoral: enseñar la importancia del voto, a buscar las propuesta, como se van a encara, si te prometen aumento de donde sacan la plata), es decir un voto pensado

Sin embargo creo que si leyeramos mas a keynes, economista de despues de la crisis del 29, economicamente en este pais nos iria mejor

Cita de: the98 en Octubre 26, 2007, 17:51:31
La educación es el problema más grande de este país, y mientras los políticos se sigan abusando de la falta de educación en gente carenciada, esto va a seguir así. Como nunca se va a invertir en educación, es más que obvio que estamos estancados y no vamos a poder salir de esto.
Si vos que sos la futura generación ya estás hablando de medidas de este calibre como solución, entonces no sé que nos espera como sociedad y nación.

Cada pueblo tiene el gobernante que se merece, criticamos a los politicos corruptos, ladrones, etc. y si nosotros no lo hacemos es porque (siendo realistas) no tenemos la oportunidad... que quiero decir con esto, cuantos de nostros con la posibilidad de manejar a la mayoria de la poblacion y apañados por el sistema, realmente lo hariamos, si vamos a esperar a que lleguen politicos honesto de naves espaciales, vamos fritos, por lo menos para mi hay que ajustar el sistema,  hasta que se madure como sociedad

Saludos.

Cita de: the98 en Octubre 26, 2007, 17:51:31
Demagogo98  :twisted:

Cuando les digo que son demegogos es porque dicen palabras hermosas, pero bastante alejadas de la realidad, sus ideas se escuchan y parecen lindas pero estan a años luz

---

Cita de: Lady Jane en Octubre 26, 2007, 17:55:13
jimmy9v vamos por parte a ver si nos entendemos...

1-No hago demagogia, no tengo porque ni tengo con quien cumplir. No le debo favores a nadie y doy mi opinión absolutamente personal e independiente.

lo conteste un poco mas arriba

Cita de: Lady Jane en Octubre 26, 2007, 17:55:13
2- Si decir que me parece una locura siquiera el hecho de pensar en el voto califcado, y que realmente me sorprendo día a día con algunas opiniones, como esta por ejemplo, es complejo de superioridad, pues entonces tengo complejo de supierioridad. :P...
Ahora preguntate si en todo caso el que tiene complejo de inferioridad no sos vos ya que en ningún momento hice alarde de mi sabiduría como para que te sientas inferior u ofendido :jaja:...

quizas tengas razon, pero cuando le decis a una persona que esta loca (por mas que sea una expresion) le decis que la opnion en pocas palabras esa demas, y sin embargo, no te lei argumento mas que el hacho de que todos somos personas, y estoy de acuerdo,pero lee lo que escribi mas arriba, mi idea es esa, no es impedirles el voto porque son pobres es otra

Cita de: Lady Jane en Octubre 26, 2007, 17:55:13
3- Por último, si pensaras un poco te darías cuenta que estás cometiendo un gran error al pensar que porque una persona tiene un bajo nivel cultural no está en condiciones de votar...
Los grandes negociados no los hacen los pobres infelices que no pudieron terminar la escuela ni los marginados socialmente, no te parece?

no es que no esta en condiciones de votar, pero esta en condiciones de necesidad y mi intencion es evitar que se aprovechen de eso

Cita de: Lady Jane en Octubre 26, 2007, 17:55:13
El voto calificado es más poder a la oligarquía...la esclavitud ya caducó gracias a Dios y pretender que todo un país sea gobernado por lo que decida, (cuanto....el 10% de la población según tus standares de calificados?).

Decidi omitir el es lamentable...
ese es un buen punto a analizar... aunque no creo que el 10% de la poblacion sea mayor de 18 años y tenga la secundaria aprovada... pero es un grave error que no tuve en cuenta
Tenez razon gracias a Dios no existe mas la esclavitud (preguntale a la gran comunidad boliviana-peruana que esta en nuetro pais)
A eso me refiero en cada post, nos dicen que no hay mas esclavitud, pero existe, y con eso nos conformamos

Cita de: Lady Jane en Octubre 26, 2007, 17:55:13
Por favor, discutí con argumentos serios y no te sientas atacado por una opinión que no aplaude tus ideas.

Prefiero las opiniones que no me aplauden, permiten que vea mis errores y ver los de los demas (en ese orden, primero los mios)

Saludos (me canse un poco de escribir)

PD: alguien resuma lo que dicen en el video, porque en mi compu no los puedo ver, y no vi CQC

Cita de: jimmy9v en Octubre 26, 2007, 18:55:19
PD: alguien resuma lo que dicen en el video, porque en mi compu no los puedo ver, y no vi CQC

Es un video donde le preguntan a jovenes del pais preguntas totalmente basicas, al estilo: "nombrame 3 candidatos a presidente", "1 candidato a senador", etc, etc y la mayoria contestan mal.
Esto viene a partir de una encuesta que se hizo y que dice que solo 5 de 100 jovenes de Argentina saben que y cuando se vota, 8 de cada 10 no saben a quien votar todavia. Pensa que son 3 millones de personas que votan por primera vez. Osea que el 80% de esos 3 millones no tienen ni idea a quien votar.
Y tambien ponen la otra cara y muestran a los jovenes que si se ocupan y esta bueno porque muestran una conferencia de un par de diputados y los jovenes haciendoles preguntas, y un flaco le pregunta a Patricia Bullrich como se puede confiar en una mina que estuvo con Menem, De la Rua, etc y que se va al partido que le conviene en cada ocasion.
Despues si podes miralo.
Saludos.

Cita de: santi en Octubre 26, 2007, 19:14:02

Cita de: jimmy9v en Octubre 26, 2007, 18:55:19
PD: alguien resuma lo que dicen en el video, porque en mi compu no los puedo ver, y no vi CQC

Es un video donde le preguntan a jovenes del pais preguntas totalmente basicas, al estilo: "nombrame 3 candidatos a presidente", "1 candidato a senador", etc, etc y la mayoria contestan mal.
Esto viene a partir de una encuesta que se hizo y que dice que solo 5 de 100 jovenes de Argentina saben que y cuando se vota, 8 de cada 10 no saben a quien votar todavia. Pensa que son 3 millones de personas que votan por primera vez. Osea que el 80% de esos 3 millones no tienen ni idea a quien votar.
Y tambien ponen la otra cara y muestran a los jovenes que si se ocupan y esta bueno porque muestran una conferencia de un par de diputados y los jovenes haciendoles preguntas, y un flaco le pregunta a Patricia Bullrich como se puede confiar en una mina que estuvo con Menem, De la Rua, etc y que se va al partido que le conviene en cada ocasion.
Despues si podes miralo.
Saludos.

Ah! si, si, lo vi justo ahora que me lo contas, vi eso y el CQTest nada mas, me parecieron excelentes las preguntas de los pibes (bueno pibes, son de mi edad), yo tambien hubiese hecho un par de estar en ese lugar, pero tambien pensa que los chavones se preparan para esas entrevistas, digamos creo que muy pocos saben todo el pasado de la mayoria de los politicos (mas de esos que tienen un cementerio en el placard), digamos si te cruzas a un politico por la calle y se da la posibilidad del dialogo, creo que dificilmente estes preparado para hacer preguntas como esas, indistintamente si te la contesta o no.

Por mi parte, no me intereso mucho en la politica, menos en la universitaria, pienso mas en que ya es hora de evolucionar y pensar en un sistema de gobierno mas representativo y democratico, me parece que a la democracia ya le esta quedando grande la poblacion y cada vez la balanza se hace mas injusta, es bastente ilogico pensar (y mas como somos los argentinos) que 300 personas pueden representar los intereses basicos de 37000000 y ni pensar para paises como india o china misma con una poblacion tan grande.

Saludos

PD me olvidaba, sobre los jovenes que no saben, ni que, ni a quienes se vota mañana, no opino, ya que hay gente grande con muchas votaciones arriba que no saben ni que, ni a quien se vota y eso me parece peor

Cita de: jimmy9v en Octubre 27, 2007, 14:44:13
pienso mas en que ya es hora de evolucionar y pensar en un sistema de gobierno mas representativo y democratico, me parece que a la democracia ya le esta quedando grande la poblacion y cada vez la balanza se hace mas injusta, es bastente ilogico pensar (y mas como somos los argentinos) que 300 personas pueden representar los intereses basicos de 37000000

Yo te juro que trato de entenderte, hago todos los esfuerzos posibles, y hasta los imposibles, pero no lo logro...
Me podes decir cual es ese sistema más representativo y democrático al que haces referencia?...se inventó ya o se trata de una nueva revolución?...
Por favor y no te estoy cargando, necesito saber cual es!
Por otro lado creo que te contradecis bastante porque primero decis que habría que recurrir al voto calificado para que sólo decidan el futuro gobierno aquellos que tengan un cierto nivel sociocultural, y ahora leo que te parece injusto el modelo sobre el cual se basa la democracia, que es el ejercicio del poder obtenido a través de la voluntad popular.
Si se restringe el voto a un círculo calificado (no se por quien, pero en fin calificado), no sería menos representativo aún el gobierno electo ¿? ¿? ¿?.
Yo creo que la democracia es el mejor sistema, sólo que no elegimos gente capaz para que nos gobierne. Nosotros tenemos gran parte de la culpa de lo que pasa cuando elección tras elección seguimos cometiendo los mismos errores y votando a los mismos usados, gastados, corruptos  e ineptos representantes de nuestros intereses...
Pero también elección tras elección tenemos una nueva posibilidad de intentar un cambio... lamentablemente hasta ahora nunca la aprovechamos, pero bueno, lo último que se pierden son las esperanzas.

     Salu2 :up:

Cita de: Lady Jane en Octubre 27, 2007, 16:12:45
Yo te juro que trato de entenderte, hago todos los esfuerzos posibles, y hasta los imposibles, pero no lo logro...

No cre tampoco que me entiendas, tampoco creo que hagas un esfuerzo, lo dije una y mil veces

CitarVeo que no se me interpreta bien, no lo tomo como una idea definitiva, lo tomo como pantalla, es decir tenes un grupo de poderosos que manejan a la mayoria, de bajos recursos, por lo menos exigiles que para que los manejen los eduquen, si los educan, lo mas probable es que no se dejen manejar, si no se los educa, lo mas probable es que la 2 mayoria (la clase media), que en cierto punto es menos manipulable maneje el poder de decision y esto (sumado a un intenso proceso de capcitacion electoral: enseñar la importancia del voto, a buscar las propuesta, como se van a encara, si te prometen aumento de donde sacan la plata), es decir un voto pensado

pero nunca te vi hacer referencia a eso,

siceramente creo que pierdo mi tiempo hablando con vos, es mas que logico pensar que cuando jugas con el hambre de las persona, no importa que tan bien educado estes, si tenes hambre y te ofrecen comida por un voto, aceptas... ellos no se aprovechan de la ignorancia de la gente, sino del hambre, si exigis voto calificado, vos pensas que van a resignar un sector tan grande como el de recursos bajos existiendo la clase media, la cual no tiene necesidades basicas, el problema pricipal de mi idea, es que suena mal para los oidos de los intelectualoides, despues puede tener un millon de fallas, no lo discuto, pero primero exijo que lo analisen, despues hablamos

Cita de: Lady Jane en Octubre 27, 2007, 16:12:45
Me podes decir cual es ese sistema más representativo y democrático al que haces referencia?...se inventó ya o se trata de una nueva revolución?...
Por favor y no te estoy cargando, necesito saber cual es!

pensar en un sistema de gobierno mas representativo y democratico
pensar en un sistema de gobierno mas representativo y democratico
pensar en un sistema de gobierno mas representativo y democratico
pensar en un sistema de gobierno mas representativo y democratico
pensar en un sistema de gobierno mas representativo y democratico
PENSAR, estoy planteando una idea a futuro

es hora que la gente que se la tira de intelectual se de cuenta que el sistema falla, la democracia se creo, con poblaciones mucho mas pequeñas que las actuales, era mas facil el control sobre los representantes

Cita de: Lady Jane en Octubre 27, 2007, 16:12:45
Por otro lado creo que te contradecis bastante porque primero decis que habría que recurrir al voto calificado para que sólo decidan el futuro gobierno aquellos que tengan un cierto nivel sociocultural, y ahora leo que te parece injusto el modelo sobre el cual se basa la democracia, que es el ejercicio del poder obtenido a través de la voluntad popular.
Si se restringe el voto a un círculo calificado (no se por quien, pero en fin calificado), no sería menos representativo aún el gobierno electo ¿? ¿? ¿?.

Crees que me contradigo porque me ves como un oligarca o dictador y crees que todo es una sola idea, pero son ideas completamente separadas

decir que un sistema falla y que hay que cambiarlo, no se contradice con decir que si el sistema se va a seguir implementando hay que restringirlo
, pero no me voy a poner a explicar 20.000 veces
lo mismo

Cita de: Lady Jane en Octubre 27, 2007, 16:12:45
Yo creo que la democracia es el mejor sistema, sólo que no elegimos gente capaz para que nos gobierne. Nosotros tenemos gran parte de la culpa de lo que pasa cuando elección tras elección seguimos cometiendo los mismos errores y votando a los mismos usados, gastados, corruptos  e ineptos representantes de nuestros intereses...
Pero también elección tras elección tenemos una nueva posibilidad de intentar un cambio... lamentablemente hasta ahora nunca la aprovechamos, pero bueno, lo último que se pierden son las esperanzas.

     Salu2 :up:

Tenes razon es el mejor sistema que hay, pero eso no quiere decir que sea bueno, te la pongo un ejemplo

si en una clase de matematica todos sacan entre 1 y 4, menos uno que saco 5, es el mejor de su clase... pero no aprueba

Tambien creo que das un discurso repetido con poco analisis de la realidad, se vota mal, porque no hay candidatos, no hay, son siempre los mismos dando vueltas por los partidos politicos, si hay alguien nuevo o no tiene prensa o lo bajan, y si por alguna casualidad llega a gobernar lo bajan, porque no hay nada mas simple que manipular masas...

Saludos y pido nada mas que analisis de la realidad, no utopias

Cita de: jimmy9v en Octubre 27, 2007, 17:21:23

Cita de: Lady Jane en Octubre 27, 2007, 16:12:45
Yo creo que la democracia es el mejor sistema, sólo que no elegimos gente capaz para que nos gobierne. Nosotros tenemos gran parte de la culpa de lo que pasa cuando elección tras elección seguimos cometiendo los mismos errores y votando a los mismos usados, gastados, corruptos  e ineptos representantes de nuestros intereses...
Pero también elección tras elección tenemos una nueva posibilidad de intentar un cambio... lamentablemente hasta ahora nunca la aprovechamos, pero bueno, lo último que se pierden son las esperanzas.

     Salu2 :up:

Tenes razon es el mejor sistema que hay, pero eso no quiere decir que sea bueno, te la pongo un ejemplo

si en una clase de matematica todos sacan entre 1 y 4, menos uno que saco 5, es el mejor de su clase... pero no aprueba

Tambien creo que das un discurso repetido con poco analisis de la realidad, se vota mal, porque no hay candidatos, no hay, son siempre los mismos dando vueltas por los partidos politicos, si hay alguien nuevo o no tiene prensa o lo bajan, y si por alguna casualidad llega a gobernar lo bajan, porque no hay nada mas simple que manipular masas...

Saludos y pido nada mas que analisis de la realidad, no utopias

La democracia no es un buen sistema, pero es el mejor que tenemos. Yo entiendo lo que dice jimmy9v, y lo que dice LadyJane tambien. Pero si no hay nada mejor hay que conformarse hasta que halla algo mejor que todavia no aparecio.

Cita de: jimmy9v en Octubre 27, 2007, 17:21:23
es mas que logico pensar que cuando jugas con el hambre de las persona, no importa que tan bien educado estes, si tenes hambre y te ofrecen comida por un voto, aceptas... ellos no se aprovechan de la ignorancia de la gente, sino del hambre, si exigis voto calificado, vos pensas que van a resignar un sector tan grande como el de recursos bajos existiendo la clase media, la cual no tiene necesidades basicas, el problema pricipal de mi idea, es que suena mal para los oidos de los intelectualoides, despues puede tener un millon de fallas, no lo discuto, pero primero exijo que lo analisen, despues hablamos

Yo por más que lo analice 100 veces, nunca lo voy a entender. Los hijos de puta son los que juegan con el hambre de la gente, no la gente que vota por el hambre. No entiendo por qué hay que privar de un derecho a alguien, es algo sumamente racista.
La justicia tiene que caer sobre esa lacra que juega con el hambre de la gente, no contra la gente que tiene hambre.
Lo que decís es lógico, pero la injusticia está en comprar un voto, no en tener hambre.
Por tanto, deberías exigir justicia electoral 100% transparente en lugar de voto calificado. La gente que tiene hambre, aunque no tenga secundaria, va a seguir votando para acabar con su hambre, pero no por un pancho y una coca, sino para que se vayan los HDP que los hacen cagar de hambre.
Al fin y al cabo, en este país, ambas dos son utopías (justicia electoral transparente y voto calificado), así que me quedo pidiendo justicia en lugar de discriminación.

Saludos

Cita de: elcalez en Octubre 27, 2007, 21:27:01

Cita de: jimmy9v en Octubre 27, 2007, 17:21:23
vos pensas que van a resignar un sector tan grande como el de recursos bajos existiendo la clase media, la cual no tiene necesidades basicas,

Yo por más que lo analice 100 veces, nunca lo voy a entender. Los hijos de puta son los que juegan con el hambre de la gente, no la gente que vota por el hambre. No entiendo por qué hay que privar de un derecho a alguien, es algo sumamente racista.
La justicia tiene que caer sobre esa lacra que juega con el hambre de la gente, no contra la gente que tiene hambre.

Por supuesto que son hijos de puta y deberia pudrirse en la peor de las carceles, pero todos sabemos que no va a suceder, que todo queda impune si tenes poder o unos mangos

no les estas privando un derecho al sacarles el voto, el derecho se lo estan sacando cuando estan jugando con el hambre y por tener una necesidad (tan basica como la de comer) no les dejan ejercer el derecho, no es racismo, porque somos todos argentinos, somos todos de la misma raza y cualquiera puede caer en una situacion de necesidad

Cita de: elcalez en Octubre 27, 2007, 21:27:01
Lo que decís es lógico, pero la injusticia está en comprar un voto, no en tener hambre.

Yo no dije que la injusticia esta en tener hambre (por dios, dejen de decir cosas que no dije), si sabemos que es inevitable que compren el voto, que por mas que hagamos lo que hagamos ellos tienen de su lado a los jueces, al legislativo, al ejecutivo, la policia, etc; exijamosle a los politicos que para poder comprar ese voto deban darles educacion, ya te lo dije no van a resignar ese porcentaje de votos, van a darle educacion al sector o talvez falsifiquen titulos, (que es algo en que estuve pensando ultimamente), que es lo que necesitamos, si llegan a tener educacion como se merecen, van a aprender a valorar el voto y a resignar el bolson de comida para ejercer su derecho como corresponde

Cita de: elcalez en Octubre 27, 2007, 21:27:01
Por tanto, deberías exigir justicia electoral 100% transparente en lugar de voto calificado.

Vos pensas que no perdi mi tiempo pensando en eso, si ni siquiera implementan el voto electronico, vos exigis justicia electoral 100% transparente, miremos la realidad
si vamos a esperar a que lleguen politicos honesto de naves espaciales, vamos fritos,

Cita de: elcalez en Octubre 27, 2007, 21:27:01
La gente que tiene hambre, aunque no tenga secundaria, va a seguir votando para acabar con su hambre, pero no por un pancho y una coca, sino para que se vayan los HDP que los hacen cagar de hambre.
Al fin y al cabo, en este país, ambas dos son utopías (justicia electoral transparente y voto calificado), así que me quedo pidiendo justicia en lugar de discriminación.

Lo vemos eleccion tras eleccion, se estan llendo todos, despues del que se vayan todos, creo que no quedo ninguno

Cita de: elcalez en Octubre 27, 2007, 21:27:01
Al fin y al cabo, en este país, ambas dos son utopías (justicia electoral transparente y voto calificado), así que me quedo pidiendo justicia en lugar de discriminación.

tenes razon ambas son utopias y ojala esperes y encuentres justicia porque mucha gente murio y todavia la sigue esperando

---

Cita de: quimypr en Octubre 27, 2007, 20:45:24
[...]
La democracia no es un buen sistema, pero es el mejor que tenemos. Yo entiendo lo que dice jimmy9v, y lo que dice LadyJane tambien. Pero si no hay nada mejor hay que conformarse hasta que halla algo mejor que todavia no aparecio.

Gracias, por aunque sea, interntar entender hacia adonde apunto, lastima que te conformes con esperar algo mejor y no que intentes pensar en uno

Saludos

Muchachos, Chicas, Niños....y demas foreros

Todo, todo esto pasa solo por una variante y esta variante se llama:

Educación EDUCACION!!! Educación

Lamentablemente esto va a requierir algun tiempito siempre y cuando se ponga toda la carne al asador para concretarlo, es decir guita y voluntad politica.

Las generaciones que con esto se enriquezcan van a poder debatir, analizar y evitar ser manipuladas por los energumenos de siempre que existen en todo el mundo, no solo en este pais.

La educacion de las masas en todo el territorio nacional argentino deber ser prioridad numero 1, como asi salud, alimentacion y trabajo, esto es fundamental y un derecho universal, educar al pueblo lo demas viene solo.

Una vez superado este formidable escollo el pais va a salir de la edad de piedra en la que se encuentra y asi convertirse en un modelo democratico al cual todos aspiramos.

Un pueblo bien educado y culturalmente sofisticado es muy dificil de manipular por poderes locales o externos.

Pero realmente nos estamos yendo del topico principal por el cual se abrio este hilo, y que es - Que harías con las villas? -

Y esto tambien se arregla con Educación, dicho sea de paso.

EDUCACION, SALUD Y TRABAJO........... y chau carceles.......... en estos tiempos donde nos matamos pobres con pobres quisiera un par de carceles del pueblo, para tener un par de empresarios dentro

Cada vez hay más cárceles en malísimas condiciones... y las escuelas? Cada vez más presos y menos chicos que estudiamos ::)

totalmente , EDUCACION, es la palabra con eso se soluciona todo, y a los que ya estan mal acostumbrados.... tambien se los contiene y educa y se les muestra cual es el camino. con paciencia y predisposicion se llega a una solucion. El gran problema es que al gobierno y a los medios les parece mas facil llenarles la cabeza a los ignorantes y decirle que la culpa la tienen los ¨negros por ser negros¨ o ¨los inmigrantes ilegales¨.

Además aca se lleno de italianos, españoles, etc. etc., que sin duda son los antepasados de la mayoria de los que estan aca opinando, todos esas personas que llegaron al pais no se vinieron de Europa por que alla estaban bien, si no que alla se cagaban de hambre y la pasaban mal y aca se los recibio como si fueran reyes cuando en realidad traian casi la misma educacion que cualquier ¨inmigrante ilegal¨ de estos tiempos.

Asi que por favor..... no sean caraduras

Cita de: sucioydesprolijo en Noviembre 22, 2007, 13:28:24
aca se los recibio como si fueran reyes cuando en realidad traian casi la misma educacion que cualquier ¨inmigrante ilegal¨ de estos tiempos.

Sisi, como reyes... Mi bisabuelo caminaba 10 km. de ida y 10 km. de vuelta para ir a laburar todos los días, y en sus ratos de "descanso", levantó su casa, me contaba siempre "la vida de reyes" que hacía. Esa inmigración traía arraigada la "educación" del sacrificio, cosa que no tiene ni la inmigración de hoy ni nosotros (los descendientes de ellos) ni nadie en este país careta.
Me dá por los huevos cuando hablan "de oído" de aquella inmigración, de la que levantó este país.

Cita de: elcalez en Noviembre 22, 2007, 16:14:03

Cita de: sucioydesprolijo en Noviembre 22, 2007, 13:28:24
aca se los recibio como si fueran reyes cuando en realidad traian casi la misma educacion que cualquier ¨inmigrante ilegal¨ de estos tiempos.

Sisi, como reyes... Mi bisabuelo caminaba 10 km. de ida y 10 km. de vuelta para ir a laburar todos los días, y en sus ratos de "descanso", levantó su casa, me contaba siempre "la vida de reyes" que hacía. Esa inmigración traía arraigada la "educación" del sacrificio, cosa que no tiene ni la inmigración de hoy ni nosotros (los descendientes de ellos) ni nadie en este país careta.
Me dá por los huevos cuando hablan "de oído" de aquella inmigración, de la que levantó este país.

tenes razon aca se los recibio como reyes,en especial el sindicato de trabajadores de la fabrica donde el estaba que le pusieron un cuchillo en el cuello porque como pagaban por unidad y el hacia 1 de mas para poder llevar mas plata a la casa, claro sin contar la discriminacion que sufrio mi vieja en la escuela en mayor parte por los maestres que le decian que los extrangeros no servia para nada y que venian a arruinar el pais, etc,etc

que personajes que somos los argentinos...
santi 100%...
antes del comentario, preguntenle a cualquier empleador quien es mas trabajador si un argentino con titulo universitario o una persona que viene de bolivia... NO HABLEMOS MAS DESDE LA IGNORANCIA PORQUE ES LO QUE NOS ESTA DAÑANDO, vamos a la escuela y desde chiquitos dejamos que nos metan mierda en la cabeza (le cantamos un himno a Sarmiento, un gran genocida . preguntale a cualquier mapuche-), llevarlos al campo, ud. sr. no ve television, no lee los diarios o escucha la radio? a la gente que vive en el campo la matan y la apresan en los desalojos...insisto: ignorancia... la bomba, podriamos ponerla en las Cañitas, si en medio de palermo, y repartir entre los "villeros" las propiedades de esa gente...
facismo es intolerancia, ignorania, xenofobia, estupidez es un buen sinonimo...
si lady jane ya se invento ese sistema mas democratico, lo desarrollo bakunin hace unos años (1850 +o-) el problema es que implica cierto grado de despojo por parte de los propietarios y no conozco uno (quizas haya) dispuesto... lo mas parecido serian las fabricas y empresas recuperadas por los trabajadores (ahora que el pais tiene un poo de reactivacion los forros vuelven desde europa para recuperar sus bienes que siguen existiendo gracias y solo gracias a la gente que se los quieren sacar) asi no hay cultura del trabajo que aguante... imaginemos: vivis en una villa, tus padres si es que viven no consiguen un trabajo porque son demasiado viejos -no se consigue trabajo tan facilmente como algunos dicen despues de los 50 o 40  -, y decidis salir a buscar trabajo para ver si podes ayudar a tu honesta -o no tanto, para que entiendan los pseudo pensadores fachistas que abundan- familia, pasaste por 20 entrevistas, minimo 8 hs de trabajo l-d por no mas de $600 mensuales, para que mierda vas a trabajar si te moris de hambre igual...
y el problema no es a quien elegimos, no pasa por el voto caliicado (ver significado, antes de atacar), pasa por otro lado, para llegar a postularte con chances de ganar tenes que tener una banca importante y si ganas gobernas en su tirania porque se lo debes, votar a la izquierda? los milicos del 76-82 y 68-72 hicieron su trabajo muy eficientemente antes de votar a un partido de izquierda los argentinos votamos a csm si fuera la unica opcion... el problema no es quien gobierna (a esta altura de la historia el poder del gobierno no existe, somos dirigidos por los grupos de presion -lease empresarios, grandes narcos, traficantes de armas, banqueros, aseguradoras, multinacionales, y demas peripecias que envenenan nuestro suelo- que determinan el actuar de los que ocupan los cargos  ). la solucion no esta en la cupula esta en la base, depende de todos y cada uno de nosotros lograr un cambio, mejorar, esta en cada uno y en cada acto que ejecutamos, en cada proyecto que emprendemos, en cada relacion intersubjetiva de cada dia de cada momento y con todas las personas que nos cruzamos (sali a la calle y decime si nos regimos por amor -como buenos cristianos o buenos judios o buenos musulmanes- o buenas personas simplemente, amar al projimo- o por odio). somo sincapaces de vivir en sociedad, somos incapaces de crear una comunidad solidaria, es un problema de principios, no hace falta mas educacion formal porque eso es desde siempre crear opinion publica (la opinion de los que no tienen opinion) para que respondan a las necesidades de este sistema inmoral, hace falta educacion de la otra, la que se logra en la calle, en la familia, con los amigos, con la familia de los amigos, hace falta educacion pero educacion comunitaria, social.
paz. sean solidarios un dia, nada mas un dia, son 24 horas no cuesta tanto y van a empezar el cambio, van a marcar una diferencia a su alrededor, una diferencia que si se propaga tiene dos posibles finales, represion primero del estado y luego de las potencias mundiales, o en unos años (nunca se logra nada consistente de la noche a la mañana) vamos a hacer que desaparezcan las villas, vamos a nivelar un poco esto en lo que vivimos.
una pregunta, ¿cuando estas en la calle o en el trabajo o donde sea te gusta mas que sean agresivos con vos solo porque somos desconocidos o te gusta mas la gente dispuesta a ayudar? comportate como queres que se comporten con vos, fuera de joda no tarda mas de unos minutos y te das cuenta que ves a las personas de otra manera cuando sos capas de ayudar a alguien que no conoces solo porque necesita ayuda.
TODOS SOMOS IGUALES, pero a mi modo de ver el sufrimiento que cargan (cargas que pasan de generacion en generacion en muchos casos) las personas que viven en villas les da mas derecho a vivir que aquellos a muchos otros.
para terminar, supongamos: yo vivo en una villa, todo lo que no tengo me falta porque vivo inmerso en un sistema competitivo donde solo es valido sacar beneficio propio en cada relacion, por qué voy a dejar de matarte por un peso (con eso consigo una bolsita para ir tirando la tarde) si mi vida no vale una mierda para nadie osea quela tuya tampoco vale nada...

Que harías con las villas?

Lo que yo haria con las villas, seria lo siguiente.

Les pasaria la topadoray dejaria todo limpio y plano, a la gente la trataria de acomodar de acuerdo a sus necesidades siempre y cuando estan correspondan.

Y luego decretaria que no se permitan ninguna villa de emergencia de ninguna indole en la capital y cono suburbanos de todas las capitales de todas las provincias.

Si alguna aparece de garron al primer chapon que se levanta topadora instantanea y con esto evitar que se propage para que luego se convierta en un problema mayor para erradicar.

No soy facista ni nada que se le parezca, pero esto seria la solucion definitiva de este problema de una vez por todas.

Si un chapon aparece le sigue otro y luego otro hasta que se convierte en una villa, y luego si que es un problemon y nadie puede hacer nada porque es politicamente una bomba.

Villas miserias no tienen lugar en Bs.As ni en ninguna capital de provincia, si se corta esto desde el gajo no habria ningun problema que resolver en ultima instancia.

Hay que tirar paco, marihuana, etc.. Cercarlas con alambre electrico y viven tranquilitos hasta q se matan solos  ;)

Aca en Rio Cuarto, se formaron villas (El Bajo, Avenida Argentina, Cola de Pato, San Antonio de Padua, Barrio Chino) al borde del rio a la municipalidad no le interesaba(muchas veces el rio se llevo casillas,animales y personas) y a los ciudadanos menos (mientras mas lejos o en este caso inaccesible estaban mejor) pero cuando vio que Rio Cuarto era cada vez mas elegido por los turistas que venian de nuestras sierras, decidio construir dos azudes para crear espejos de agua,casinos,escenarios, ciclovias, inclusive un puente colgante muy moderno para cruzar al otro lado de la ciudad, pero que pasa estaba esta gente con la que la municipalidad nunca se preocupo de tratar, el municipio construyo un nuevos barrios en distintos puntos (lejos del rio, el centro y edificios importantes) cerca de suburbios tranquilos, estas eran casas con red de gas natural, baños muy bien equipados con ceramica, algo que esta gente por como vivian nunca hubieran visto antes, muchos aceptaron pero otros (gente mas vieja) se negaban rotundamente por que ellos habian crecido alli y no querian que nadie los moviera, finalmente la municipalidad envio a profesinales que lograron convencerlos de ir a vivir a otra casa, pero a esto se le sumo otro problema, los vecinos de esos suburbios cercanos no querian que se les acercara esta gente y se manifesto a mas no poder, tras 2 años y mas de deliberacion y acuerdos no protestaron mas y se llego a un arreglo.
Pero no tiene final feliz la historia por que despues de varios años de convivir los relocalizados con la gente de estos suburbios, aparecieron los robos, las guerras de bandas (disparos, piedrazos, incendios) que irrumpia la paz de los pobladores, "entonces la municipalidad fue llevando a los conflictivos... escuchen... no a la carcel o al penal correspondiente si no que los llevo a otros barrios conflictivos que existen hace muchos años y que son irrecuperables para que se maten entre ellos alli"... un desastre...

Cita de: //WIN// en Mayo 05, 2008, 00:32:23
Hay que tirar paco, marihuana, etc.. Cercarlas con alambre electrico y viven tranquilitos hasta q se matan solos  ;)

Sinceramente me das pena...
Pero lamentablemente son muchos los que piensan como vos, y así estamos.

     Salu2 :up:

Cita de: Lady Jane en Mayo 05, 2008, 13:02:25

Cita de: //WIN// en Mayo 05, 2008, 00:32:23
Hay que tirar paco, marihuana, etc.. Cercarlas con alambre electrico y viven tranquilitos hasta q se matan solos  ;)

Sinceramente me das pena...
Pero lamentablemente son muchos los que piensan como vos, y así estamos.

     Salu2 :up:

Y si... lamentablemente hay gente que piensa de esa manera. Y más lamentable es que sean muchas esas personas.

¿Qué haría con las villas?

Principalmente, intentaría hablar con las personas que viven en ellas y saber cuales son sus principales prioridades (ya sean, alimentos, hogar, medicamentos, etc) y de acuerdo a esas necesidades iría creando proyectos que se acomoden a las necesidades de las personas. Pero proyectos que sean realmente valiosos, que sirvan de algo. Si la gente necesita casas, lo que haría sería reacomodarlas momentaneamente y tomar un sector de la villa y crear casas dignas, casas en las que una familia de 4, 5, 6 personas o las que sean, puedan vivir dignamente, tener agua caliente para bañarse, agua limpia y gas para cocinar, luz, electricidad, etc... Si la gente necesita de alimentos, se los proveería. Etc, etc.

Cosas sencillas. Creo que no es un tema tan dificil si alguien se pone realmente a pensar en que necesitan esas personas y si se preocupara por ellas.

Saludos :up:

Pasa que uno no le puede dar de comer por siempre, despues se tiene que ganar la comida ellos solos, trabajando. Y quien les va a dar trabajo si seguramente no tienen educacion?? Para mi es un toque mas complejo, mas profundo el tema ese. Pero que hay q hacer algo para ayudarlo eso es claro.

los dispersaria por todos los campos y los mandaria a laburar para que haci vivan mejor... por que si bien las villas nacen con toda esta gente que del campo que viene a las ciudades pensado que van a vivir mejor, cuando es odo lo contrario, hay que poner una educacion fuerte, y muchas seguridad

Mi punto de vista...

Muchos tienen buenas ideas pero todas llevan un gasto que creo, en este pais, nadie esta dispuesto a afrontar, ni el Estado (que somos nosotros) ni nadie...

tambien hay que saber que la gente de las villas maneja otros "codigos" y tiene un pensamiento diferente al de las personas de la ciudad, como lo tienen diferentes las personas que viven en el campo y no se los puede forzar a cambiar (a los que no quieran hacerlo) por mas que para nosotros (y desde nuestro punto de vista) esta mal la forma de vida que llevan

Quiero aclarar que  cuando utilizo el concepto de villa no lo uso solo para referirme a la estructura fisica de las casas sino tambien para encuadrar a todo el contexto en que viven las personas

PD: Lady Jane como siempre gran aporte el tuyo  :up:... por lo menos si vas a decir (insinuar) que no estas de acuerdo o que lo que piensa esta mal, trata de llevarlo a que entienda tu pensamiento, y no descalificar lo que dice

Por favor, que les quieren seguir dando guita? Ya con la guita que nos sacan para sus planes sociales basta. Mi viejo es medico, no tiene casa por que vivimos en lo de mi abuela, pero nunca fue a hacer paro como todos esos indios que se ponen a reclamar q les den cosas gratis.

Este pais esta para la mierda y es la realidad..

Disculpen si me fui de tema, pero con Peron comenzpo toda esta mierda, les dio de comer a los indios y haci estamos, para el orto.

No hay que darles nada, suficiente que se les da la educacion, salud, todo eso gratuito...

Sabes el asco que me dan muchos de esos? Muchos son acesinos, delincuentes, drogadictos, etc. Claro hay escepciones oviamente pero mira esto, voy por las villas y hay en casas de chapa q se estan cayendo abajo antenas de DirecTV.. Como mierda hacen para pagar directv?

Sabes que el otro dia habia una india que estaba hablando con otra y que los chicos son unos desnutridos que te da lastima sinceramente y sabes que mierda dijo? Me tube que comprar una tele nueva por que en mi casa mis hijos se peleaban para verla.. Osea que onda? el otro dia mostraban un documental y tenian una casa destrozada que se estaba cayendo abajo, la pobre gente muriendose de hambre y tenian una PC NUEVA mejor que la mia..

Esta bien que hay escepciones, gente que no puede trabajar, que no se le dio la oportunidad, o que trabaja impresionantemente y el salario no le da para fin de mes.. Pero son buenas personas, y a esas hay que rescatarlas, pero las demas? las demas hay que seguir dandole los planes? hay que dejar que trabaje gente en Negro por que ellos te lo piden para seguir con los planes sociales y no hacer un puto aporte, ni pagar nada. Es justo que entren a robarte y te vacien la casa? que te caguen a palos? que te asalten?
Porfavor, hay q ponerse las pilas y dividir la sociedad, los que se pueden recuperar se recuperan y los que no bueh, se los expulsa del paiz

Veamos...

CitarDisculpen si me fui de tema, pero con Peron comenzpo toda esta mierda, les dio de comer a los indios y haci estamos, para el orto.

Si no tengo mal entendido, esto no comenzo con Peron, mas bien diria que fue la famosa caja de PAN (http://www.clarin.com/diario/1999/11/15/t-00401d.htm) (Plan Alimentario Nacional)

Yo creo que ante todo es bueno que cada uno podamos expresar nuestro sentir, pero me parece una exageracion el uso del termino Indio con el cual calificas a estas personas, entiendo tu bronca y demas, pero no justifica, porque por ejemplo aqui en mis pagos (norte de santa fe) gracias a Dios existen varias comunidades aborigenes, y te aseguro que no se manejan para nada igual a como se plantea la realidad de una villa de emergencia, asi que si tu real deseo es ser despectivo con esta gente te sugiero que utilices otros terminos, ya que por lo visto, desconoces la realidad de los "indios".

En ciertas cosas coincido con vos, lo lleva a uno al hartasgo ver lo que se cocina dentro de esos lugares, por el simple hecho de que funcionan como aguantaderos de los delincuentes, centros de distribucion de drogas y un largo etc., pero lo que no significa que el problema radica en las diferentes oportunidades que cada uno tuvo en la vida, si ellos no tuvieron la suerte de nacer en una realidad que les permita educarse, alimentarse y por ende progresar, no es culpa de ellos.

Ahora bien, no desconozco la verdad de la cuestion de que existen muchos que lo hacen por eleccion propia, porque los negociados que hacen son mucho mas beneficiosos que laburar, pero el tema a debatir seria que quien tiene la verdad sobre las cosas y decide quien es recuperable o no, y ahi devendria otro gran inconveniente, ya que nadie lo podria hacer, porque antes de juzgar, hay que conocer cada historia en particular, ver el problema de raiz y atacarlo buscando solucionarlo, no porque se tape la mierd* dejara de haber olor a mierd*!

y eso nomas era...

Saludos!

CitarEste pais esta para la mierda y es la realidad..

Estaremos para la mierda, pero con actitudes como la que tomás vos de "no hay nada que hacer, son drogadictos, delincuentes" jamás vamos a salir adelante.

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Disculpen si me fui de tema, pero con Peron comenzpo toda esta mierda, les dio de comer a los indios y haci estamos, para el orto.

No sé a que te referís con "los indios".

CitarNo hay que darles nada, suficiente que se les da la educacion, salud, todo eso gratuito...

La educación pública y gratuita, tiene paro de maestros cada dos semanas (dos semanas con suerte). Si no es el paro de maestros, es que en pleno invierno no hay estufas y los pobres pibes y maestros, se re cagan de frio. Y si no es por eso, es porque se les cae el cielo razo encima...

CitarSabes el asco que me dan muchos de esos? Muchos son acesinos, delincuentes, drogadictos, etc. Claro hay escepciones oviamente pero mira esto, voy por las villas y hay en casas de chapa q se estan cayendo abajo antenas de DirecTV.. Como mierda hacen para pagar directv?

Asco porqué? Porque no tienen la oportunidad de pegarse una ducha? O porque quizás, en lugar de salir a robar, prefieren ganarse el pan de cada día como pueden, buscando entre la basura de otros?

Ah, DirecTV no lo pagan. Se afanan la antena. No lo justifico, pero que se yo... No joden a nadie. DirecTV no se va a fundir porque 10 o 20 personas no paguen el servicio... OJO! No los estoy justificando.


Después hay mas de lo mismo. No tengo ganas de quotearlo todo.

Son personas con principios muy diferentes a los nuestros. Lamentablemente, para muchos tener unas zapatillas Nike o una PC nueva, los hace sentir bien. Quizás, hasta llene un poco el vacío que tienen por otras cosas que le falten...

Cuales son las personas rescatables y las no rescatables? Eso no me quedó muy claro... Creo que todos son rescatables. Al final y al cabo, son personas, seres humanos, al igual que vos, que yo, que ella y que él.

1) Rikiv: Yo creo que ya especifique, me dan asco no por que no se pueden dar una ducha.. Gente q no le gusta bañarse hay por todos lados  :jaja: (tengo mas de un amigo), sino por me dan asco los drogadictos, alcoholicos, violadores, ladrones, acesinos, la gente humilde no me da asco..

2) Rikiv: Ah.. y yo voy a una escuela privada y cuando no funciona el calefactor tenemos q ir igual, el año pasado estuvimos todo el invierno sin calefactor y fuimos a la escuela.. Y no es como en bs as que hace 9 grados y dicen q la ciudad esta congelada, hace -15 grados y anda igual a la escuela.. y no estamos acostumbrados al frio, por que en verano hace 47 grados... tenemos diferencias termicas muy grandes, pero por eso no se suspende la escuela aviso..

3) Chakalito25: Hay gente que no tiene la culpa de no progresar pero hay gente que si, hay gente q le chupa un huevo todo y quiere vivir por lo q le da el gobierno; y halla tenido la oportunidad de progresar o no no se justifica que roben, maten, se droguen, etc..

4) Chakalito25: Disculpame pero conosco bien la realidad de esas personas, en su momento mi familia estubo a la miseria y conosco mas o menos su situacion, pero no por eso mate a alguien o sali a robar...

5) Hermetal: Ves? Como unas personas de ese tipo pueden arruinar barrios? Ves que hay que eliminarlos? Por que sino no se puede hacer nada, de la carcel se escapan.. no hay pena de muerte, hay q meterlos ahi q se maten...

6) Rikiv: Las personas rescatables son esas que no roban, no se drogan, no acesinan y quieren estudiar y trabajar y no tienen la oportunidad o se rompen el orto trabajando y no les da para llegar a fin de mes... Los acesinos, todos esos hay q matarlos..

7) Rikiv: El concepto de indio es muy dificil de definir, pero vos deves saber a q me refiero

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2) Rikiv: Ah.. y yo voy a una escuela privada y cuando no funciona el calefactor tenemos q ir igual, el año pasado estuvimos todo el invierno sin calefactor y fuimos a la escuela.. Y no es como en bs as que hace 9 grados y dicen q la ciudad esta congelada, hace -15 grados y anda igual a la escuela.. y no estamos acostumbrados al frio, por que en verano hace 47 grados... tenemos diferencias termicas muy grandes, pero por eso no se suspende la escuela aviso..

Si, todo bien. Obviamente que yo tambien voy a la escuela cuando hace frio y no hay calefaccion. Pero esos pibes que van, posiblemente, van sin desayunar, sin comer nada hace horas y, al vivir de manera tan encarecida, tal vez hallan pasado la noche con frío tambien... Y la tarde y el día y la noche anterior... Todo eso, con muchas de las necesidades básicas insatisfechas (Más información: aquí (http://www.deyc-corrientes.gov.ar/glosario.htm)). Situaciones que (creo) ni vos ni yo, afortunadamente, hemos atravesado.

Citar6) Rikiv: Las personas rescatables son esas que no roban, no se drogan, no acesinan y quieren estudiar y trabajar y no tienen la oportunidad o se rompen el orto trabajando y no les da para llegar a fin de mes... Los acesinos, todos esos hay q matarlos..

Acá ya estamos frente a otra cosa. Y hay otro tópico para discutir eso. Para mi son personas rescatables... todas. Para vos no, pero bueno...

Citar7) Rikiv: El concepto de indio es muy dificil de definir, pero vos deves saber a q me refiero

Nop, no lo sé. Por eso te preguntaba.

Voy a decir lo que opino una vez mas, yo creo que lo primero que abria que hacer, educar a la gente de las villas, no digo a toda pero a la mayoria...por supuesto que si persona quiere. Lo que le falta al pais es educacion, como queres que una persona que vive en una villa consiga un buen trabajo sin saber leer ni escribir...como no los toman de ningun lado salen a robar que es lo mas facil. Cuando salen a robar lo veo muy mal a esos habria que mandarlos en cana si o si, porque hay muchas cosas para hacer para salir adelante juntar carton, botellas, cobre, trabajar de cualquiera cosa...lo digo por experiencia porque hubo un tiempo que no tenia que comer y me la rebuscaba como podia.
Pero a lo que voy yo es que no tienen que decir sacamos las villas, tendrian que tratar de educar a las gente de las villas y las personas que viven ahi con un buen trabajo tratar de arreglar su vida, arreglando su casa, y dandoles las necesidades basicas.

M!x no se puede educar, es demasiado simple... vos los educas en la escuela durante 4 o 5 hs y las 19 o 20 restante conviven con la droga y los delitos, a los grandes es muy dificil sacarlos de la situacion en la que estan y los mas chicos conviven con el mal ejemplo de sus hermanos mayores (estoy generalizando mucho, pero creo que en el 90% de los casos es asi)

Despues coincido en parte con riki, pero no me gusta esa idea que tiene de ponerlo siempre en el lugar de victimas a los que viven en las villas, algo de responsabilidad tienen en las actitudes que toman, siempre podes decir NO (claro que hay casos en que los obligan a ir por mal camino)

Cita de: jimmy9v en Mayo 10, 2008, 00:58:01
M!x no se puede educar, es demasiado simple... vos los educas en la escuela durante 4 o 5 hs y las 19 o 20 restante conviven con la droga y los delitos, a los grandes es muy dificil sacarlos de la situacion en la que estan y los mas chicos conviven con el mal ejemplo de sus hermanos mayores (estoy generalizando mucho, pero creo que en el 90% de los casos es asi

Debe a ver mucha gente de las villas que quiere estudiar y no robar, no hay que juzgar sin comprobar.

Citar3) Chakalito25: Hay gente que no tiene la culpa de no progresar pero hay gente que si, hay gente q le chupa un huevo todo y quiere vivir por lo q le da el gobierno; y halla tenido la oportunidad de progresar o no no se justifica que roben, maten, se droguen, etc..

Por eso mismo puse lo siguiente en el primer msj:

CitarAhora bien, no desconozco la verdad de la cuestion de que existen muchos que lo hacen por eleccion propia

Yo se que los males son muchos, y muchas las oportunidades que se les da a las personas, que no son ni extremadamente muchas, ni muy efectivas, pero igualmente lo hacen por propia eleccion, y eso denota la mala leche congenita de esas personas...

Citar4) Chakalito25: Disculpame pero conosco bien la realidad de esas personas, en su momento mi familia estubo a la miseria y conosco mas o menos su situacion, pero no por eso mate a alguien o sali a robar...

Y realmente te felicito, porque significa que tenes un pilar fundamental basado en los buenos principios y honestidad, que de seguro ha de ser por una correcta educacion por parte de tus padres o de quien corresponda, que a su vez recibieron una educacion altamente eficiente, que ocaciono que tus acciones sean las correctas, y creo que el planteo seguiria similar al primero, es una cuestion de eleccion, pero esas elecciones dependeran de los principios inculcados a cada uno en particular, vos aprendiste del sacrificio y la honestidad de quienes te criaron, y por eso actuaste de tal forma, pero un pibe que tuvo otro realidad es muy posible que repita lo mismo que vivio, como no puede ser posible tambien, porque que hay casos en los que deciden cambiar la historia, y se "encarrilan" en la buena senda, y como tambien existen los que ya estan en la buena senda, y deciden hacer cualquiera, ya sea por una cuestion de gusto, conveniencia, perversion o lo que sea!

Saludos!  :up:

Cita de: M!x en Mayo 10, 2008, 10:21:36

Cita de: jimmy9v en Mayo 10, 2008, 00:58:01
M!x no se puede educar, es demasiado simple... vos los educas en la escuela durante 4 o 5 hs y las 19 o 20 restante conviven con la droga y los delitos, a los grandes es muy dificil sacarlos de la situacion en la que estan y los mas chicos conviven con el mal ejemplo de sus hermanos mayores (estoy generalizando mucho, pero creo que en el 90% de los casos es asi

Debe a ver mucha gente de las villas que quiere estudiar y no robar, no hay que juzgar sin comprobar.

Correccion a tu interpretacion: si digo creo no juzgo, supongo, como tampoco se si existen personas que quieren estudiar y no robar, solo supongo que existen de las dos y que de un tipo hay mas que de los otros

Vos me hablas de gente que quiere estudiar y no robar... bien... estamos hablando de adultos o niños? porque implica una diferencia muy grande

Cita de: jimmy9v en Mayo 11, 2008, 02:29:23

Cita de: M!x en Mayo 10, 2008, 10:21:36

Cita de: jimmy9v en Mayo 10, 2008, 00:58:01
M!x no se puede educar, es demasiado simple... vos los educas en la escuela durante 4 o 5 hs y las 19 o 20 restante conviven con la droga y los delitos, a los grandes es muy dificil sacarlos de la situacion en la que estan y los mas chicos conviven con el mal ejemplo de sus hermanos mayores (estoy generalizando mucho, pero creo que en el 90% de los casos es asi

Debe a ver mucha gente de las villas que quiere estudiar y no robar, no hay que juzgar sin comprobar.

Correccion a tu interpretacion: si digo creo no juzgo, supongo, como tampoco se si existen personas que quieren estudiar y no robar, solo supongo que existen de las dos y que de un tipo hay mas que de los otros

Vos me hablas de gente que quiere estudiar y no robar... bien... estamos hablando de adultos o niños? porque implica una diferencia muy grande

Y pero si una persona educada no tiene estudios ni consegui ninguna clase de trabajo??? es seguro que hay personas que no quieren robar y otras que si.

te concentras siempre en la parte equivocada del mensaje  :P

te estoy diciendo estoy de acuerdo que existen esa clase de personas en las villas que quieren trabajar, pero dije que supongo que el porcentaje es menor y por eso te pregunte a que te referias si adultos o niños/adolescentes porque hay una diferencia grande entre quien comete mas delitos si lo s mayores o los chicos