Cita de: fns en Noviembre 10, 2008, 22:06:43
Cómo veo la vida de un feto: Un feto estará vivo, si, pero no es una persona. Un feto no es más que un parásito. Un feto no respira, no se alimenta, no puede mantener la vida sin un huésped. Y ¿Qué hace uno cuando los parásitos hacen daño? Se los elimina o, cuando menos, se los retira del cuerpo. Hagamos eso, en lugar de "matar" a los fetos, que se los retire del útero, así, la muerte del feto no sería más que una consecuencia de su condición de parásito. Eventualmente se los podría trasplantar a alguien con la voluntad de continuar con el embarazo, pero creo que eso aún no se puede hacer.

Perdón que lo diga así, PERO ME DA ASCO ESTO QUE ESCRIBISTE


PD: un bebé o feto si respira y si se alimenta. Ah, otra cosa, usando tu forma de pensar, matemos ya a todos los chicos de 1 año para abajo! porque tampoco pueden vivir por si solos si no que necesitan de otro! Son parásitos o no?

Cita de: francobelgrano en Noviembre 10, 2008, 18:19:48

Cita de: gomalopa en Noviembre 10, 2008, 18:16:08
la cuestio no creo que sea aborto si aborto no; el espiritiu de esta ley es la proteccion de las mujeres, dejemos de criminalizar a las victimas

Una chica violada que queda embarazada puede ser considerada una "víctima"...
Una mina que se dedica a garch** sin cuidarse total después aborta porque es legal, es una asesina 

NO, una chica embarazada, que no puede o no quiere tenerlo, y decide ilegalmente abortar, tambien es una victima, es victima de "medicos" (y lo pongo entre comillas porque la mayoria no son medicos (sin comillas)) que buscan el lucro sin importarles la vida de los pacientes. No tengo datos a mano pero la cantidad de mujeres muertas por abortos clandestinos es impresionante, asi que SI victimas tambien son las mujeres que deciden abortar por cualquier causa

Cita de: francobelgrano en Noviembre 11, 2008, 00:24:42
Perdón que lo diga así, PERO ME DA ASCO ESTO QUE ESCRIBISTE


PD: un bebé o feto si respira y si se alimenta. Ah, otra cosa, usando tu forma de pensar, matemos ya a todos los chicos de 1 año para abajo! porque tampoco pueden vivir por si solos si no que necesitan de otro! Son parásitos o no?

Un feto no respira ni se alimenta, sino que recibe los nutrientes a través de la placenta. Los niños ya nacidos pueden vivir si necesidad de su madre biológica (pueden ser adoptados). Cuando los bebés nacen, ganan su estatus (precisamente) de bebés y, por lo tanto, de humanos. Ganan su derecho a la vida con lo que, si los progenitores no lo quieren, lo pueden dar en adopción. En este caso, en el caso de que se mate a este bebé, se está cometiendo homicidio.

P.D.: Si todavía creés que un feto puede alimentarse por si mismo, probá extirpando uno, a ver si puede abrir la boca para comer. Ah, cierto, los fetos no tienen boca en sus primeras etapas.

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Cita de: gomalopa en Noviembre 11, 2008, 00:30:02
NO, una chica embarazada, que no puede o no quiere tenerlo, y decide ilegalmente abortar, tambien es una victima, es victima de "medicos" (y lo pongo entre comillas porque la mayoria no son medicos (sin comillas)) que buscan el lucro sin importarles la vida de los pacientes. No tengo datos a mano pero la cantidad de mujeres muertas por abortos clandestinos es impresionante, asi que SI victimas tambien son las mujeres que deciden abortar por cualquier causa

En este caso no es víctima del sistema, sino de los médicos. Una chica violada no decidió quedar embarazada ni actuó de forma de quedar embarazada.
Quien voluntariamente tiene sexo y queda embarazada puede no haber querido quedar, pero dirigió sus actos de una forma tal que el embarazarse fue una consecuencia. En este caso, no le queda otra más que hacerse responsable de sus actos (desde tener relaciones sin protección, hasta un posible aborto en lo de una partera), en lugar de generarle un gasto al Estado (con el aborto gratuito en los hospitales). Luego, una vez que nazca el bebé, si no quiere o no puede tenerlo, lo puede dar en adopción.

Cita de: fns en Noviembre 11, 2008, 02:39:26

Cita de: francobelgrano en Noviembre 11, 2008, 00:24:42
Perdón que lo diga así, PERO ME DA ASCO ESTO QUE ESCRIBISTE


PD: un bebé o feto si respira y si se alimenta. Ah, otra cosa, usando tu forma de pensar, matemos ya a todos los chicos de 1 año para abajo! porque tampoco pueden vivir por si solos si no que necesitan de otro! Son parásitos o no?

Un feto no respira ni se alimenta, sino que recibe los nutrientes a través de la placenta. Los niños ya nacidos pueden vivir si necesidad de su madre biológica (pueden ser adoptados). Cuando los bebés nacen, ganan su estatus (precisamente) de bebés y, por lo tanto, de humanos. Ganan su derecho a la vida con lo que, si los progenitores no lo quieren, lo pueden dar en adopción. En este caso, en el caso de que se mate a este bebé, se está cometiendo homicidio.

Matemos a todos los enfermos que necesitan un trasplante y están con suero y respirador artificial, total no respiran ni se alimentan por sus propios medios. Ni que hablar de una persona con parálisis en todo su cuerpo. Y los viejos que hay que cambiarles los pañales, darles de comer en la boca y meterles oxigeno 3 veces por día? SILLA ELECTRICA! Viejos de mieeerda!

Un feto de ser humano es un "parasito"... Sin palabras.
Muchachos, tomense una pastilla de carbon para tremenda diarrea mental que tienen.

Ponerla, garchar, cojer, etc... esta barbaro!
Pero hay que comportarse como HOMBRE, no como pendejo inmaduro que no sabe cuidarse.
No digo que al sexo no alla que practicarlo, al contrario, lo incentivo. Pero como somos lo suficientemente hombres para sacarnos la ropa, también tenemos que ser lo suficientemente hombres para asumir las potenciales consecuencias de nuestros actos.
Ese "parasito" es un ser humano en potencia.

Cita de: fns en Noviembre 11, 2008, 02:39:26
Quien voluntariamente tiene sexo y queda embarazada puede no haber querido quedar, pero dirigió sus actos de una forma tal que el embarazarse fue una consecuencia. En este caso, no le queda otra más que hacerse responsable de sus actos (desde tener relaciones sin protección, hasta un posible aborto en lo de una partera), en lugar de generarle un gasto al Estado (con el aborto gratuito en los hospitales). Luego, una vez que nazca el bebé, si no quiere o no puede tenerlo, lo puede dar en adopción.

Tu tesis no puede tener fundamento.-
A no ser que la embarazada sea una mujer que vive en un termo con una pared de vidrio de 5 cm de espesor, cualquier hombre o mujer, con medio dedo de frente sabe que el sexo puede provocar un embarazo.
Somos re machos para ponerla, pero debemos seguir siendolo cuando la negligencia, la impericia o el destino nos adjudico una importantisima RESPONSABILIDAD.
A ajustarse los pantalones, que por algo son largos.

Exepcionalmente estoy de acuerdo con gomalopa en que las chicas que abortan son victimas de medicos inescrupulosos. 

Saludos ex-Garrapatas!

Cita de: jmatias22 en Noviembre 11, 2008, 04:14:35
Saludos ex-Garrapatas!

Jajajajajaja! SUBLIME!

Sobre las condiciones del feto, tengo entendido que los estudios sobre actividad eléctrica de la corteza cerebral han demostrado que es hasta la semana 36 de gestación cuando el producto puede sentir dolor; antes, en la semana 12, "difícilmente puede hablarse de funciones". La conciencia se alcanza cuando el individuo puede pensar, recordar y razonar.
Un feto no es un parásito,pero tampoco es una persona,es un proyecto de... y nadie puede decirle a la madre que hacer con su cuerpo.
Soy padre de 2 chicos y estoy a favor del aborto legal.
Pareciera ser que niegan la realidad que muy a pesar de que está prohibido,se sigue practicando.Es por eso que esta política del prejuicio y la prohibición fracasó,no han podido detener los abortos y solo han creado un mercado negro,donde médicos,enfermaras,etc,lucran con el dolor y la desesperación de unas pobres chicas sin recurso alguno.
Requiera de una gran determinación hacerle frente a la vida cuando ya hay personas que dependen de uno,es otra película totalmente distinta a estar solo,y estás toda una vida aprendiendo a ser padre;pero prefiero que una alguien que no se vaya a hacer cargo de un bebe no lo tenga,a ver 12 años después a ese bebe fumando paquito en una esquina.
Acá se trata de proteger a la fábrica de chicos (madre),por que son ellas las únicas que están expuestas a esta perversidad.Si 5 años depués cambia de opinión y decide formar una flia,pues bienvenida,de la otra manera (aborto ilegal),tiene que rezar para no quedar estéril....si es que pasa la operación.
Las de clase media y alta,esas no tienen problema,van a cualquier hospital de enorme prestigio,averiguan bien,y quedense tranquilos que alli también se lo van a realizar,pero en condiciones óptimas y seguramente en la pared del quirófano tengan colgado un crucifijo.Sería un buen chiste sino fuera algo tan hipócrita.

Abz.

EDiT:Creo que antes de las 8 semanas hasta no requiere de intervención quirúrjica,se puede solucionar farmacológicamente

Cita de: Maxxx69 en Noviembre 11, 2008, 14:16:40
Sobre las condiciones del feto, tengo entendido que los estudios sobre actividad eléctrica de la corteza cerebral han demostrado que es hasta la semana 36 de gestación cuando el producto puede sentir dolor; antes, en la semana 12, "difícilmente puede hablarse de funciones". La conciencia se alcanza cuando el individuo puede pensar, recordar y razonar.

Sigo con mis ejemplos extremos: paredón a todos los que están en coma! (los acomodamos, solos dificilmente puedan).

Cita de: Maxxx69 en Noviembre 11, 2008, 14:16:40
Es por eso que esta política del prejuicio y la prohibición fracasó,no han podido detener los abortos y solo han creado un mercado negro,donde médicos,enfermaras,etc,lucran con el dolor y la desesperación de unas pobres chicas sin recurso alguno.

En este país obviamente fracasa todo. Si quisieran, si hicieran cumplir la ley, no fracasaría. Cualquiera sabe donde se puede practicar un aborto (es cuestión de averiguar), como la fuerza de policía no sabe?

Cita de: Maxxx69 en Noviembre 11, 2008, 14:16:40
prefiero que una alguien que no se vaya a hacer cargo de un bebe no lo tenga,a ver 12 años después a ese bebe fumando paquito en una esquina.

¿Sabés la cantidad de matrimonios que no pueden tener hijos y se les hace burocráticamente DIFICIL la adopción? ¿Tenés idea de la cantidad de matrimonios que están dispuestos a pagar asistencia hasta que nazca el bebé para poder sentir lo que es padre? Eso no es excusa. Pero claro, es más fácil deshacerse rápido de la cagada que te mandaste por no comprar una caja de forros (por cierto más barata que un aborto ilegal) y poder seguir dandole a la matraquita los 8 o 7 o 6 meses que hay por delante.

Cita de: fns en Noviembre 11, 2008, 02:39:26

Cita de: francobelgrano en Noviembre 11, 2008, 00:24:42
Perdón que lo diga así, PERO ME DA ASCO ESTO QUE ESCRIBISTE


PD: un bebé o feto si respira y si se alimenta. Ah, otra cosa, usando tu forma de pensar, matemos ya a todos los chicos de 1 año para abajo! porque tampoco pueden vivir por si solos si no que necesitan de otro! Son parásitos o no?

Un feto no respira ni se alimenta, sino que recibe los nutrientes a través de la placenta. Los niños ya nacidos pueden vivir si necesidad de su madre biológica (pueden ser adoptados). Cuando los bebés nacen, ganan su estatus (precisamente) de bebés y, por lo tanto, de humanos. Ganan su derecho a la vida con lo que, si los progenitores no lo quieren, lo pueden dar en adopción. En este caso, en el caso de que se mate a este bebé, se está cometiendo homicidio.

P.D.: Si todavía creés que un feto puede alimentarse por si mismo, probá extirpando uno, a ver si puede abrir la boca para comer. Ah, cierto, los fetos no tienen boca en sus primeras etapas.

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Cita de: gomalopa en Noviembre 11, 2008, 00:30:02
NO, una chica embarazada, que no puede o no quiere tenerlo, y decide ilegalmente abortar, tambien es una victima, es victima de "medicos" (y lo pongo entre comillas porque la mayoria no son medicos (sin comillas)) que buscan el lucro sin importarles la vida de los pacientes. No tengo datos a mano pero la cantidad de mujeres muertas por abortos clandestinos es impresionante, asi que SI victimas tambien son las mujeres que deciden abortar por cualquier causa

En este caso no es víctima del sistema, sino de los médicos. Una chica violada no decidió quedar embarazada ni actuó de forma de quedar embarazada.
Quien voluntariamente tiene sexo y queda embarazada puede no haber querido quedar, pero dirigió sus actos de una forma tal que el embarazarse fue una consecuencia. En este caso, no le queda otra más que hacerse responsable de sus actos (desde tener relaciones sin protección, hasta un posible aborto en lo de una partera), en lugar de generarle un gasto al Estado (con el aborto gratuito en los hospitales). Luego, una vez que nazca el bebé, si no quiere o no puede tenerlo, lo puede dar en adopción.

los medicos son parte integrante del sistema y el sistema integra a los medicos, no pueden ni ellos ni dadie estar por fuera de el (super-estructura como le diria marx), ademas el ser humano no tiene relaciones sexuales con la unica idea de procrear, sino por felicidad.

Si tiene ganas de tener sexo, que se proteja, o que asuma las consecuencias. No le gustan los médicos abortistas: que no aborte. No le gusta tampoco seguir con el embarazo: que la próxima lo piense bien antes de tomar una actitud riesgosa.

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elcalez: hay que recordar que alguien que está en coma (vulgarmente llamados "vegetales"), puede VOLVER a su estado normal. Hasta hay quienes dicen que mantienen un estado de conciencia y que hasta son capaces de sentir y recordar lo que pasa a su alrededor mientras están en este estado. Los ancianos... Derechos adquiridos, una vez que se convierte en persona, ya no se puede volver atrás. También hay enfermos terminales que DESEAN terminar con su vida mientras mantengan su dignidad, pero la ley actual no se lo permite. Adopción... Por eso  (y por el tema de las responsabilidades) estoy a favor del aborto legal, pero no gratuito, excepto para los casos de violaciones y demases (ver mis primeros mensajes). Lo de "parásito" es la premisa básica que me permite aceptar el aborto.

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Recapitulando, para evitar futuras confusiones:

• Aborto legal (despenalizado), para cualquiera que lo desee y tenga los medios para acceder.
• Aborto gratuito, para los casos en los que el embarazo no es consecuencia de los actos de la embarazada (violaciones, discapacitados mentales), o cuando la continuación del mismo puede llevar a un riesgo para la vida, integridad o salud, física o mental, de la embarazada.
• Cómo bien dijo Maxxx69, en la semana 12 difícilmente se puede hablar de persona o humano. Es simplemente un feto. No siente, no piensa, no recuerda. Depende única y exclusivamente del útero, de la placenta, del cordón umbilical. Extrae lo que necesita de la sangre de la embarazada.
• Acá nadie (al menos yo) pretende obligar a nadie a hacer nada. Simplemente (y precisamente por eso) debe existir un marco legal para que pueda hacer lo que quiera con lo que, primero, es su cuerpo. Nadie la puede obligar a continuar con un embarazo cuando no lo desea.
  

Hay un par de detalles que tomas demasiado a la ligera.
-Un vegetal es un vegetal, tiene muerte cerebral, y solamente gracias a la asistencia externa de sus funciones vitales, (si no me equivoco) nunca mas volverá en si. Un feto totalmente sano es una PERSONA que en un futuro VIVIRÁ.
Asi como no estamos seguros de que es lo que pasa por la cabeza de un vegetal, si es conciente o no, tampoco estamos seguros del nivel de conciencia de un Feto, y de cuanto recuerda. (tampoco se si hay mucho que recordar, 9 meses adentro de un pequeño recinto cerrado con el unico ruido del corazon de la madre)
-En la semana 12 dificilmente se puede hablar de humano, talvéz el ovulo fecundado con esperma de humano que se implanto en el utero de una mujer humana pertenece al de un chimpance del Congo.

Un feto no es el cuerpo de una mascota que crece en el interior de una mujer, y que al nacer, el simple hecho que la legislación le adjudique derechos, lo convierte en persona.
Un feto es una persona en potencia, no podemos decidir su destino como quien manda a dormir a un perro rabioso o un caballo anciano.

Yo tampoco pretendo encadenarme al frente de una clinica para impedir un aborto, sino, que me parece que la poca valoriación que la sociedad actual tiene hacia la vida es preocupante.
Saludos

le guste a quien le guste en Uruguay (pais ejemplo en cuestiones de derecho y participacion politica) ya despenalizo el aborto, Tabare se queda sin re-eleccion si veta la ley. ¿que va a hacer?

al final tabare decidio que su reeleccion era menos importante que la ley (eso es lo que yo opino), y decidio cambiar el apollo de su partido por el de la iglesia.

CitarTabaré vetó la ley de despenalización del aborto

El presidente de Uruguay, Tabaré Vázquez, vetó parcialmente esta tarde la ley que despenaliza el aborto, sancionada el martes por el Senado. El ministro de Turismo uruguayo, Héctor Lascano, confirmó que Vázquez firmó -como lo había anticipado- el veto a parte de la Ley de Salud Sexual y Reproductiva, que permite interrumpir embarazos de hasta 12 semanas de gestación, bajo ciertas circunstancias.

www.pagina12.com.ar

ahora me pregunto: "vetó parcialmente", que significa, creo que si, que quiere volvera a la presidencia, pero tampoco quiere esta ley. que es presisamente lo que parcialmente veto tabare?

Es que el tema del aborto era uno de los capítulos mas importantes de la Ley de Defensa al Derecho a la Salud Sexual y Reproductiva.Por eso lo de "parcialmente".
"Es la primera vez que se veta una ley aprobada por el Parlamento y respaldada por la población uruguaya. La decisión es de un autoritarismo nunca visto hasta ahora que le da la espalda a la ciudadanía y no deja ninguna alternativa de nada" dijo Alejandra López dirigente de Mujer y Salud de Uruguay (MYSU).
Hay que recordar que fue aprobada en ambas cámaras por mas del 60 %  delos legisladores.El tema es que el Frente Amplio no tiene las bancas para rechazar el veto,se necesitarían tres quintos de los integrantes de cada Cámara del Parlamento que en Asamblea General,unos 18 senadores y 60 diputados.
Ya dijeron que la ley volverá a ser planteada en la próxima composición de la Legislatura.

estuve leyendo.. y encontre algo muy interesante en cuanto al tipo de democracia que se ejerce en uruguay, (si hay algun uruguayo que lo explique mejor seria bueno) parece que si el pueblo no esta conforme con alguna ley, se tiene la posibilidad de llamar a un referendum, si se juntan 250.000 firmas a favor (o en contra) de tal o cual proyecto, se pasa la decicion al pueblo quien va a las urnas para elegir por ellos mismos. Un ejemplo de democracia directa y participativa que estaria bueno imitar en la argentina