alguien me ayuda, necesito que alguien me explique de forma corta y concreta analisis matematico
en especial lo del limite, despues derivadas masomenos me sale, y las integrales ni las vi pero no parecen dificiles... pero no puedo arrancar si no me sale lo del limite de un funcion
PD: no es joda
Cita de: jimmy9v en Noviembre 09, 2007, 02:32:33
alguien me ayuda, necesito que alguien me explique de forma corta y concreta analisis matematico
en especial lo del limite, despues derivadas masomenos me sale, y las integrales ni las vi pero no parecen dificiles... pero no puedo arrancar si no me sale lo del limite de un funcion
PD: no es joda
en este tema te van a ayudar Maiquel Shakson (http://www.argentop2p.net/index.php?topic=68558.0)
Yo aprendi los limites, derivadas, integrales y muchas cosas mas con James Stewart (el Jimmy pa los amigos) y nunca los olvide, asique se lo recomiendo
Cita de: jimmy9v en Noviembre 09, 2007, 02:32:33
alguien me ayuda, necesito que alguien me explique de forma corta y concreta analisis matematico
en especial lo del limite, despues derivadas masomenos me sale, y las integrales ni las vi pero no parecen dificiles... pero no puedo arrancar si no me sale lo del limite de un funcion
PD: no es joda
Intentá leer el libro de Ray Pastor... Es jodísimo, pero si lo entendés... :wave:
me uno al pedido de la explicacion de limites, el parcial es el 23 de noviembre y toy completamente hasta las bol...
Cita de: lau77aro en Noviembre 09, 2007, 12:33:48
me uno al pedido de la explicacion de limites, el parcial es el 23 de noviembre y toy completamente hasta las bol...
Vos estas hasta las bolas, el mio es el 5/12, pero es final...
en matematica nunca me fue mal, (es mas yo soy el2° del 2° nivel (http://www.oma.org.ar/nacional/resultados-pro04for.htm)) pero juro que no puedo entender a mi profesora y los libros de la facultad son una mierd@ dan vuelta en circulos 200 veces y despues te dicen como resolverlo...
Los problemas traen las respuestas pero no los metodos (pasos) asi que ni siquiera me puedo guiar por eso
jueguense y expliquen aca
salu2
no se puede explicar matematica por medio de un foro. Lo mejor que pueden hacer es chequear el material que les recomendamos a ver si pueden entender mejor. El "librito" que yo mencione es muy amigable, yo aprendi sola con ese libro y siempre me fue bien. No se que onda el que recomendo lean, pero pueden bajarse los dos y ver con cual se llevan mejor
Cita de: oXiDaDa en Noviembre 09, 2007, 14:20:41
no se puede explicar matematica por medio de un foro. Lo mejor que pueden hacer es chequear el material que les recomendamos a ver si pueden entender mejor. El "librito" que yo mencione es muy amigable, yo aprendi sola con ese libro y siempre me fue bien. No se que onda el que recomendo lean, pero pueden bajarse los dos y ver con cual se llevan mejor
ok lo voy a buscar pero que conste que el tipo me robo la frase, no yo a el
Cita de: oXiDaDa en Noviembre 09, 2007, 10:34:20
Yo aprendi los limites, derivadas, integrales y muchas cosas mas con James Stewart (el Jimmy pa los amigos) y nunca los olvide, asique se lo recomiendo
Busquen ejercicios resueltos... Tiene que haber por internet.
Si no, mostrame un ejercicio y lo vamos resolviendo (o por lo menos intentamos) por acá... :up:
aca va uno:
Lim X 2-1
x->-1 X2+3X+2
se supone que es -2
pero el metodo ni ahi que aparece
No entiendo... ¿Son dos fracciones o una?
Es fácil... para salvar la indeterminación... derivo arriba y abajo... queda..... 2X / (2X + 3) ; por ende, no hay indeterminacion... se tiende a -1 ..... 2*(-1) / (-2+3) = -2
De nada (h)
Doble post.
Si es una sola fracción:
Sacás las raices de ambas ecuaciones:
Arriba te queda (x+1)(x-1)
Abajo (X+1)(x+2)
Simplificás "(X+1)", que es lo que te genera la indeterminación y queda (x-1)/(X+2), aplicás el límite y te da -2
Un saludo
EDITO: Plax aplicó L'Hopitall, yo te puse el otro método :up:
Hasta con dos métodos te la dimos :up: - Agarrá los libros, y ponete a hacer ejercicios, la práctica hace al maestro :jaja:
el tema es que los libros son poco claros, como ya dije en matematicas nunca tuve problemas y siempre estudie solo, pero ahora no me esta saliendo...
ej: el apunte no plantea buscar las raices de la ecuacion, en ninguna parte, es medio complicado que por arte de magia se me ocurra eso
pongo otro, ahora empiezo a entender un poco mas
lim (X2-2X)
X→2 X2-4X+4
Se corta la raya de fraccion por el 2
seria:
Arriba: X2-2X = X(X-2)
abajo: X2-4X+4 = (X-2)2
simplificando:
X
X-2
y la p*ta madre ahi me quede otra vez... pero se que da +∞
EStá perfecto lo que hiciste, cuando aplicás el límite, y abusando del lenguaje quedaría: 2/0.
Eso da infinito... :up:
entonces una vez que "salvo" la indeterminacion ∞/∞, ahi reemplazo las X por el numero al que tiende X...
ahora que estoy entendiendo sera cosa de practicar
Una cosa que antes no pude ponerte porque me estaba por ir del laburo: el resultado del último límite es INFINITO, no "más" ni "menos".
¿Por qué?
Cuando vos estudiás el límite de un punto lo hacés de la siguiente manera:
(<---a--->) Siendo "a" el número al que tiene la función.
Ahora si se estudia el límite desde los extremos del entorno hacia le punto, es decir: (--->a<---), entramos en el concepto de límites laterales.
Entonces, recordando cómo te quedó la función al salvar la indeterminación:
X/(X-2)
Y aplicándole límites laterales obtendríamos:
Límite por la derecha (es decir, cuando la función se aproxima por valores MAYORES al 2), en el denominador nos quedaría un número muy chico y cercano al 0, pero positivo... Ese límite daría MÁS INFINITO.
Ahora, si lo hacemos por la izquierda (Números positivos MENORES Y MUY PRÓXIMOS AL 2), el denominador quedaría un número muy cercano al 0, pero negativo... Este límite sería MENOS INFINITO.
Como la función estudiada llega a ambos infinitos, se dice que la función tiende a INFINITO.
Espero haber sido claro, y hacerte notar que el resultado que diste no es correctamente cierto... :up:
Otra cosa: la última función que diste es 0/0 no infinito/infinito, los métodos de encarar el límite varía dependiendo de la indeterminación.
Un saludo
ok, si eso me di cuenda despues de postear me imagine como quedaria la grafica y ahi me di cuenta del error,
osea, el apuente tiene unas estrategias explicativas muy buenas con respecto a las indeterminaciones
0/0. ej 1-3x/X, se elimina simplificando factores comunes de numerador y denominador. esto no puede hacerse en el ejemplo
∞/∞. ej: ex/(x-1), se elimina dividiendo el numerador y el denominador por la mayor potencia de la variable. pero es evidente que no se puede aplicar en el ejemplo
:palmas: :palmas: :palmas: son mis idolos, para que c*rajo me dan un ejemplo de algo que no se puede hacer y ni siquiera me dice que deberia hacer en ese caso, porque tranquilamente puede aparecer en el examen, ej: ex/(x-1), pero es evidente que no se puede aplicar en el ejemplo, por lo que se deja la indeterminacion o se aplica tal cosa, loco algo mas
y se supone que el apunte esta hecho por gente de la facultad :chavo:
Aclaracion: lo que escribi mas arriba lo seque yo en limpio, en lenguaje apto para todo publico, porque es larguisimo y da varias vueltas
Si sigue así esto... se arma nueva sección para gente Nerd :jaja:
Cita de: jimmy9v en Noviembre 09, 2007, 18:14:38
0/0. ej 1-3x/X, se elimina simplificando factores comunes de numerador y denominador. esto no puede hacerse en el ejemplo
Generalmente te dan tablitas, si, para resolver esos ejercicios y ver como se encara el problema... pero a veces no se puede, por lo que te demuestran ahí, que no hay que quedarse con lo que te dan ellos... sino, que hay otros métodos para resolverlo, como con L'Hopitall... (te lo hacen para que te preocupes nomás ;p)
Cita de: jimmy9v en Noviembre 09, 2007, 18:14:38
:palmas: :palmas: :palmas: son mis idolos, para que c*rajo me dan un ejemplo de algo que no se puede hacer y ni siquiera me dice que deberia hacer en ese caso...
Cuestión de rogar a los santos evangelios que no tomen algo de eso en el parcial
P.D.: L'Hopitall... siempre te voy a amar... me facilitaste la existencia :wave:
Alguien me explica que es un leecher ?
Gracias desde ya :P
Saludos
Esto ves en la facultad jimmy9v, para que carrera es??
.
Cita de: quimypr en Noviembre 10, 2007, 00:10:51
Esto ves en la facultad jimmy9v, para que carrera es??
contador publico, o economia; pero esta dentro de lo que es matematica basica, o por lo menos asi lo tiene un amigo en su facultad, yo lo tengo separado como analisis matematico, pero segun dice la profesora esta muy relacionado con estadistica y esa la tenes hasta en psicologia
Ah, porq yo limite lo esdtoy viendo ahora, o sea este año lo vi en 4to de la especialidad electronica. Despues seguro lo veo de nuevo en el ingreso a ingenieria.
Esta bueno, estamos viendo integrales ahora
Cita de: quimypr en Noviembre 10, 2007, 00:32:23
Ah, porq yo limite lo esdtoy viendo ahora, o sea este año lo vi en 4to de la especialidad electronica. Despues seguro lo veo de nuevo en el ingreso a ingenieria.
Esta bueno, estamos viendo integrales ahora
pero vos vas a una tecnica... yo sinceramente siempre odie todo lo que tiene que ver con funciones, hasta que me tope con el ingreso y las tuve que dar igual
capas que no las veas en el ingreso, depende de la facultad, capas directamente la veas en 1°
pd: vos que viste muchas funciones... sacame una duda... alguna vez viste una formula general para sacar el vertice en Y en una funcion cuadratica, es decir el vertice en X= -b/2a, alguna vez viste alguna pero para el valor de y del vertice
Cita de: jimmy9v en Noviembre 10, 2007, 01:11:46
Cita de: quimypr en Noviembre 10, 2007, 00:32:23
Ah, porq yo limite lo esdtoy viendo ahora, o sea este año lo vi en 4to de la especialidad electronica. Despues seguro lo veo de nuevo en el ingreso a ingenieria.
Esta bueno, estamos viendo integrales ahora
pero vos vas a una tecnica... yo sinceramente siempre odie todo lo que tiene que ver con funciones, hasta que me tope con el ingreso y las tuve que dar igual
capas que no las veas en el ingreso, depende de la facultad, capas directamente la veas en 1°
pd: vos que viste muchas funciones... sacame una duda... alguna vez viste una formula general para sacar el vertice en Y en una funcion cuadratica, es decir el vertice en X= -b/2a, alguna vez viste alguna pero para el valor de y del vertice
La verdad que no me acuerdo, pero me parece que no. Creo que lo que hacia era sacar la X del vertice, y desupues la reemplazabs, en la funcion principal y eso me daba la Y. Supongo q asi se hace, la verdad q no me acuerdo pq la profesora del año pasado no explicaba una mierda.
me da asco todo esto... xq ya lo pasé en la facu...
no me cuesta en realidad, pero es feo XD...
suerte con eso !
Si es para sacar las coordenadas del vértice, siendo una función cuadrática general del tipo ax2+bx+c=y, se calcula como dijo quimypr, si la función independiente es la Y (ay2+by+c=x), se calcula de la misma manera... :up:
Un saludo.
PD: ya creo que con esto deberíamos separar los tópicos que se relacionan con el analisís matemático... ::)
Cita de: Lean en Noviembre 10, 2007, 07:59:00
Si es para sacar las coordenadas del vértice, siendo una función cuadrática general del tipo ax2+bx+c=y, se calcula como dijo quimypr, si la función independiente es la Y (ay2+by+c=x), se calcula de la misma manera... :up:
Un saludo.
PD: ya creo que con esto deberíamos separar los tópicos que se relacionan con el analisís matemático... ::)
si creo que habria que separarlo...
yo encontre una en una noche de insomnio, asi que si nadie la vio entonces es mia :P
Vy= C - b
2/4a , es medio fea para aprenderla de memoria pero ganas velocidad en un examen... si encuentro la ecuacion completa de como llegue la pongo...
PD: el miercoles arrancoa estudiar analisis, ahora me pongo a estudiar economia que rindo el martes
Me uno a la discusion de analisis :jaja:
Como para sacar el vertice en X = -b/2a
Para sacar la del vertice en Y, haces o como dijeron ellos antes (reemplazando el valor de X), o sino:
Vy= - determinante
4a
O sea:
Vy= - ( b2 - 4ac)
4a
Para mi, los mas facil seria q reemplaces el valor de X en la funcion, para no tener q acordarte de memoria la formula.
Saludos :up:
Cita de: chuche12 en Noviembre 10, 2007, 14:31:19
Me uno a la discusion de analisis :jaja:
Como para sacar el vertice en X = -b/2a
Para sacar la del vertice en Y, haces o como dijeron ellos antes (reemplazando el valor de X), o sino:
Vy= - determinante
4a
O sea:
Vy= - ( b2 - 4ac)
4a
Para mi, los mas facil seria q reemplaces el valor de X en la funcion, para no tener q acordarte de memoria la formula.
Saludos :up:
Mi idea era buscar una forma de calcular ese vertice sin depender de X, porque aveces te piden solo ese valor y tenes que dar muchas vultas para encontrarlo, pero no la encontraba
Vy=
- ( b2 - 4ac) 4a
Vy=
-(b2) +
4ac 4a
4aVy= C -
(b2) 4a
Y ahi esta mi formula ( :jaja: re denso el pibe)
exijo que la pongan en los libros de matematica con mi nombre :jaja: :jaja:... pero yo la saque de otro lada igualando
ax
2+bx+c = (a - Vy)
2 +Vx ( o algo asi era)
Tema separado, para no desvirtuar "Desvirtuá a tu gusto" con un tema serio :P
:o Uh! quedé en la bolsa de nerds! No apoyen che! :jaja:
Cita de: plax en Noviembre 10, 2007, 16:35:38
:o Uh! quedé en la bolsa de nerds! No apoyen che! :jaja:
como nerds!?!, ya vas a ver cuando juguemos al futbol :jaja: :jaja:
mira aca te dejo un foro de matematica que a mi me es muy util cuando no entiendo algo,
espero que te sirva
:arrow: Foro de matematica (http://www.rinconmatematico.com/foros/index.php)
Saludos!! :up:
ok, se parece mucho a este foro en el aspecto visual
Siiii, boludo. Esto es una pavada (?!?!?!?!?!?)
No cazo una. Lo unico que pido es que no me enseñen esto ni en 2º ni en 3º porque voy a tener que recurrir a uds de nuevo y si no están ni Lean ni plax, cague :P
Es una masa este tema, estoy pensando en seguir LIc en Matematica cuando termine la Secundaria
Cita de: quimypr en Noviembre 11, 2007, 01:14:10
Es una masa este tema, estoy pensando en seguir LIc en Matematica cuando termine la Secundaria
yo tengo un amigo 2 años mayor que yo que esta en ctes estudiando la lic en matematica y la lic en fisica al mismo tiempo, hasta el 1° año le iba bien despues perdi señales de vida, el flaco habia sacado mecion en el nacional de matematica en 3° nivel
Se fue del off topic y el tema se desvirtuo :jaja: :jaja:
reviviendo el tema ahora que estoy estudiando tengo una duda sobre limites
tengo una funcion definida asi
h(x) x2 , X< 3
2X+1, X>3
definir si es continua en X=3, claramente no xq los limites laterales son diferentes
por izq=9
por der=7
pero tambien esta la definicion que dice:
F(X) es continua en x=a <=>(si y solo si) f(a)= lim(x->a) de f(x)
para lo que en el ejemplo seria
h(3)= 32 =9
lim(x->3) de h(x)= 9
como queda esto?
Los temas que le dan a jimmy estan en licenciatura en mate, ingenieria, economia, hasta biologia!!!
LEAN: cuando te queda: "algo / infinito" no es infinito sino indeterminado... el verdadero valor al cual tiene la funcion no es posible de determinar con las herramientas existentes...
Lo digo poruqe a algunos profes les encantan esas formalidades...
Medio colgado pero lei el post medio tarde.. saludosssss
Partamos de la base que no se puede dividir por infinito, dado que no es un número (tampoco puede dividirser por 0, pero este sí es un número REAL), sino que representaría un número inmensamente grande, tanto como yo quiera... Lo cual haría tender el cociente a 0 (si antes puse que tendía a infinito, perdón, error mío por escribir apurado en el laburo), y eso, no es una indeterminación.
Si yo hago 1/10 = 0,1
1/100 = 0,01
1/10000000000 = 0,0000000001
Y así... Como se aprecia, tiende a un número y NO ES una indeterminación.
Indeterminación es, justamente, algo que no podés determinar...
a) la unidad elevada a un número inmensamente grande, tanto como yo quiera (1 a la infinito);
b) el cociente entre 0, es decir, y abusando del lenguaje matemático: 0/0
c)el cociente entre números inmensamente grandes, tanto como yo quiera (infinito / infinito);
Entre otras tantas.
El hecho que la gente diga (o escriba, ¡que es mucho peor!): "0/0" ó "infinito / infinito", está MAL... "La función tanto en su numerador como en el denominador Tienden a...". Para mí así debería de decirse (o escribirse)
Un saludo
Cita de: Lean en Noviembre 27, 2007, 16:47:09
Indeterminación es, justamente, algo que no podés determinar...
a) la unidad elevada a un número inmensamente grande, tanto como yo quiera (1 a la infinito);
me gustaria que me expliques bien porque seria inderminada la unidad elevada un numero grande, 1 elevado al inifito, para mi, expresa la tendencia de seguir multiplicando unos al 1 hasta que nos cansemos y mas, pero como el 1 es neutro de la multiplicacion el resultado no va a variar nunca, para mi suena bastante ilogico pensar que tiende a e,
pero se supone que hay estudios mas avanzados que demuestran eso cuando se habla de
(1+(1/x))
X, asi que vamos a aceptarlo
para mi el principal error es tomar a infinito como un numero, para mi es mas la accion de incrementar el valor del numero constantemente
PD:
alguien me aclara esto (http://www.argentop2p.net/index.php?topic=72811.msg576642#msg576642%20date=1196189649) asi sigo estudiando
Tienen razon, LE PIFIE... bue, se me mezclaron los tantos y escribi cualquiera...
El concepto que yo dije era mas bien para "algo/0"...
¿No estaria bueno abrir un sub-foro para este tipo de post?
Saludosss
Jimmy... Pensá las indeterminaciones de esta manera:
Tomemos: Uno a la infinito...
Uno, elevado a la potencia que sea, da uno.
Cualquier número, elevado a un número inmensamente grande, tanto como yo quiera, tendería a infinito...
"Cualquier número" abarca también al uno... ¿En qué quedamos entonces? ¿Es uno o infinito?
Otro ejemplo: 0/0.
Cualquier número que divida al 0, da por resultado del cociente 0.
Ahora, abusando del lenguaje, cualquier número que lo dividas por un número muy pequeño, tanto como yo quiera (o sea, que tiende a 0), daría infinito.
"Cualquier número" abarca al cero también... ¿En qué quedamos? ¿Da 0 o infinito el límite?
Y así con todas.
Un saludo
Doble post, porque no lo había leído:
Cita de: jimmy9v en Noviembre 27, 2007, 15:54:09
reviviendo el tema ahora que estoy estudiando tengo una duda sobre limites
tengo una funcion definida asi
h(x) x2 , X< 3
2X+1, X>3
definir si es continua en X=3, claramente no xq los limites laterales son diferentes
por izq=9
por der=7
pero tambien esta la definicion que dice:
F(X) es continua en x=a <=>(si y solo si) f(a)= lim(x->a) de f(x)
para lo que en el ejemplo seria
h(3)= 32 =9
lim(x->3) de h(x)= 9
como queda esto?
Leé claramente el enunciado, jimmy... X=3.
Tenés que tomar x^2... Nada más que eso (porque es menor o
igual)... :up:
Un saludo
Propongo fusionar el post con filosofia :P
Lean tiene razon con lo de las indeterminaciones... hay que abstraerse un poco..., con uno a la inf asi como con las otras indeterminaciones...
Menos mal que el post no era de espacios y subespacios vectoriales, o algo de algebra lineal y vectorial sino!!! terminabamos filosofando con socrates!!! :P
Saludos
Cita de: Lean en Noviembre 27, 2007, 20:20:20
Jimmy... Pensá las indeterminaciones de esta manera:
Tomemos: Uno a la infinito...
Uno, elevado a la potencia que sea, da uno.
Cualquier número, elevado a un número inmensamente grande, tanto como yo quiera, tendería a infinito...
"Cualquier número" abarca también al uno... ¿En qué quedamos entonces? ¿Es uno o infinito?
Pero sucede que el 1 es neutro en la multiplicacion, es decir 1 es un numero mas de la recta, pero a la hora de multiplicar es neutro, y una potencia son sucesivas multiplicaciones de un mismo numero
Cita de: Lean en Noviembre 27, 2007, 20:20:20
Otro ejemplo: 0/0.
Cualquier número que divida al 0, da por resultado del cociente 0.
Ahora, abusando del lenguaje, cualquier número que lo dividas por un número muy pequeño, tanto como yo quiera (o sea, que tiende a 0), daría infinito.
"Cualquier número" abarca al cero también... ¿En qué quedamos? ¿Da 0 o infinito el límite?
bueno aca no me animo a opinar mucho ya que yo opino que el cero en si no es un numero, sino que es mas como infinito, cero expresa nada pero es una simple forma de denominar "nada" matematicamente por lo que no se puede operar con nada
con respecto a lo otro tengo que tomar que es continua en x=3; pero si analizando el grafico se ve claramente que en ese punto es discontinua
Para que exista límite, no sólo se realiza en el punto que se estudia, sino en un entorno reducido, por eso tenés que estudiar el límite tanto en el punto como los laterales (en caso de una ecuación por tramos). Si bien el límite en el punto existe, no es el mismo en los diferentes puntos del entorno reducido, por consiguiente no existe el límite... :up:
Ahora, la indeterminación "0/0" tené en cuenta que es un límite, que a groso modo, es una aproximación a un punto deseado (en este caso, 0). Nunca va a ser un franco "0/0", sino números muy próximos a él.
ok, hoy ya termine con limite de funciones, mañana una pasadita rapida a limite de sucesiones numericas y despues a derivadas
asi que lean, como los boy scout... siempre listo... :jaja: :jaja:
Cita de: jimmy9v en Noviembre 28, 2007, 01:12:42
ok, hoy ya termine con limite de funciones, mañana una pasadita rapida a limite de sucesiones numericas y despues a derivadas
asi que lean, como los boy scout... siempre listo... :jaja: :jaja:
I'm ready :up:
Qué descances.
PD: PLAX, aparecé hdp! no te hagas el no nerd! :P
Cita de: jimmy9v en Noviembre 28, 2007, 00:22:47
Cita de: Lean en Noviembre 27, 2007, 20:20:20
Jimmy... Pensá las indeterminaciones de esta manera:
Tomemos: Uno a la infinito...
Uno, elevado a la potencia que sea, da uno.
Cualquier número, elevado a un número inmensamente grande, tanto como yo quiera, tendería a infinito...
"Cualquier número" abarca también al uno... ¿En qué quedamos entonces? ¿Es uno o infinito?
Pero sucede que el 1 es neutro en la multiplicacion, es decir 1 es un numero mas de la recta, pero a la hora de multiplicar es neutro, y una potencia son sucesivas multiplicaciones de un mismo numero
Cita de: Lean en Noviembre 27, 2007, 20:20:20
Otro ejemplo: 0/0.
Cualquier número que divida al 0, da por resultado del cociente 0.
Ahora, abusando del lenguaje, cualquier número que lo dividas por un número muy pequeño, tanto como yo quiera (o sea, que tiende a 0), daría infinito.
"Cualquier número" abarca al cero también... ¿En qué quedamos? ¿Da 0 o infinito el límite?
bueno aca no me animo a opinar mucho ya que yo opino que el cero en si no es un numero, sino que es mas como infinito, cero expresa nada pero es una simple forma de denominar "nada" matematicamente por lo que no se puede operar con nada
con respecto a lo otro tengo que tomar que es continua en x=3; pero si analizando el grafico se ve claramente que en ese punto es discontinua
Pero no es solo uno, es (1+1/x)^x, entonces si tenderia a ser e, porque el otro termino tiende a ser un numero muy chiquito, que no llega a 0, entonces la potencia de 1+un numero muy chiquito :P ya no es 1.
Bah decia nomas
Te estás confundiendo, quimypr, la indeterminación 1^x con el límite fundamental algebraico... Son dos cosas diferentes.
La segunda es una herramienta para "salvar" la indeterminación, la primera es una indeterminación franca.
Cita de: quimypr en Noviembre 28, 2007, 01:17:29
Cita de: jimmy9v en Noviembre 28, 2007, 00:22:47
Cita de: Lean en Noviembre 27, 2007, 20:20:20
Tomemos: Uno a la infinito...
Uno, elevado a la potencia que sea, da uno.
Cualquier número, elevado a un número inmensamente grande, tanto como yo quiera, tendería a infinito...
"Cualquier número" abarca también al uno... ¿En qué quedamos entonces? ¿Es uno o infinito?
Pero sucede que el 1 es neutro en la multiplicacion, es decir 1 es un numero mas de la recta, pero a la hora de multiplicar es neutro, y una potencia son sucesivas multiplicaciones de un mismo numero
Pero no es solo uno, es (1+1/x)^x, entonces si tenderia a ser e, porque el otro termino tiende a ser un numero muy chiquito, que no llega a 0, entonces la potencia de 1+un numero muy chiquito :P ya no es 1.
Bah decia nomas
es en lo mismo que pensaba yo que en ese caso no es estrictamente 1a la infinito, por mas que se lo nombre asi, pero el tema es que es una tendencia y (1/x) tiende a ser cada vez mas chico y X (exponente) tiende a ser cada vez mayor y de ahi la que la diferencia entre 1 (1x1x1...x1...)y el resultado se amplia cada vez mas si llegar nunca a e, por eso decia que 1^infinito no es indeterminada pero que en ese caso si la entendia, aparte es custion de agarrar la calculadora y darse cuenta que al aumentar el valor de x se acerca a e
ni yo entiendo lo que escribi, comprendan el calor y la hora sumado con el poco sueño y mucha x, f(x), y, h(x), ...
Cita de: Lean en Noviembre 28, 2007, 01:21:58
Te estás confundiendo, quimypr, la indeterminación 1^x con el límite fundamental algebraico... Son dos cosas diferentes.
La segunda es una herramienta para "salvar" la indeterminación, la primera es una indeterminación franca.
por eso te pedia que me explique mas a fondo la indeterminada, porque en si no la entendia o no la veia como indeterminada
Bueno, esa de 1^x con x -> infinito me la saltié... Es jodida de explicar, hablando, así que más difícil es escribiendolo.
SI vos tomás 1 a la infinito... sí, el límite da 1 (teniendo en cuenta que infinito es un número inmensamente grande).
Ahora... Si es una función que cuando aplicás límite te daría 1 a la infinito, es otra cosa... Vos tenés que estudiar qué pasa en el punto impropio... Puede darte un real cualquiera como puede darte infinito... claro es el ejemplo del límite fundamental :up:
Un saludo
tengo una duda con un limite, que supuestamente no nos iban a tomar pero aparecio en sucesion numerica
∞ - ∞
el caso particular es:
√(n+1) - √n
tiende a 0, la saque tanteando, pero el tema es que tengo que justificar y no se como, la unica que me queda ahi es la tabla de valores
Multiplicas y dividis por el conjugado y listo:
((√(n+1) - √n) * (√(n+1) + √n) ) / (√(n+1) + √n)
Te queda:
(n + 1 - n)/ (√(n+1) + √n) =
1/ (√(n+1) + √n) =
1/∞ = 0
Saludos
jimmy, multiplicá y dividí por el cunjugado y trabajalo :up:
Me cagó chuche :P
Para la próxima, como jimmy tiene que practicar, tirémosle el centro nada más, que él trabaje el ejercicios :up:
loco me da una bronca no puedo salir de limite, pero si no lo practico bien no puedo arrancar con derivadas, bah de poder se puede,pero mejor no....
x->∞ (Ln 1+X)/X
x->∞ Ln (1+X)^(1/X)...
x->∞ Ln (1+ 1/ (1/x)) ^(1/X)...
Ln e = 1
lo fui haciendo recien en los primeros puntos suspensivos iba la pregunta :jaja:, vamos, por fin una... ahora si tengo otra pregunto
lean, tengo un problema con una derivada:
5/(1-3X)
aplicando la definicion me dio:
15/(1-3X)2
pero no me sale con las propiedades, se me complica
empiezo con
5 . 1/(1-3X)
pero despues no se como seguir habia estado pensando en elevar todo a la -1 pero no se que tanto puede servir, me quedaria
1/5 . (1-3X)-1
saludos
Ja, ya se dirige directamente a mí... :P
Jimmy, para empezar, la derivada daría -15/(1-3x)²...
1/(1-3x) si lo derivás te da -3/(1-3x)²
Ahora, podés usar esta propiedad (es una de las pocas que me acuerdo, por tenerlas tan asimiladas, no me acuerdo ninguna :P).
f(x)= k g(x)
f'(x)= k g'(x)
Siendo k un número real. Es decir, la derivada de una función por una constante es igual a la constante por su derivada.
Un saludo
ahora que reviso como lo hice me comi el signo...
Citar1/(1-3x) si lo derivás te da -3/(1-3x)²
esa parte es la que no entiendo mucho digamos multiplico por la derivada de 1-3X y despues le resto 1 al exponente...
(1-3X)
-1 derivo y me queda -3 ( derivada de 1=0 y de -3X=-3)
y -1-1=-2
Perdón, leí "1+3x"
La derivada está bien como la hiciste, jimmy.
TE derivo 1/(1-3x) paso por paso
1) Paso el denominador al numerador, con el consiguiente cambio de signo, quedando (1-3x)-1
2) Por regla de la cadena, f(g(x)) = f'(g(x))*g'(x), y sabiendo las propierades de derivación, derivamos:
(1-3x)-1 = -1*(1-3x)-2 * -3 = 3/(1-3x)²
Un saludo
PD: Tengamos en cuenta que:
xn, tiene como derivada: n*xn-1
Para derivar division hay un regla, que dice u/v = (u*v - u v*)/(v)2(cuadrado)
O sino como hicieron: 1/(1-3x) = 1(1-3x)-1 = 1* (-1) (1-3x)-2 * (-3) = 3/(1-3x)2. Si no estoy medio despistado se estan comiendo el 3 de adentro del parentesis. Si mande fruta por no leer todo el post completo perdonen.
Pd:* de la primera regla son derivadas, en la segunda parte son multiplicadores, perdonen pero soy un soquete para poner superindices.
Cita de: marax en Diciembre 01, 2007, 11:49:40
Para derivar division hay un regla, que dice u/v = (u*v - u v*)/(v)2(cuadrado)
O sino como hicieron: 1/(1-3x) = 1(1-3x)-1 = 1* (-1) (1-3x)-2 * (-3) = 3/(1-3x)2. Si no estoy medio despistado se estan comiendo el 3 de adentro del parentesis. Si mande fruta por no leer todo el post completo perdonen.
Sí, marax, es verdad, me mastiqué el 3, que lo edité antes que pongas este tópico, es que en el laburo no puedo postear tranquilo y ni reviso casi lo que pongo :P
Perdón.
Un saludo
ahi ya lo estoy viendo mas claro, y la verdad que no se como me dió aplicando la definicion porque es un lio te tachones y ecuaciones para arriba y para abajoentonces por el -1 no me hago problema, porque yo intentaba sacarlo del parentesis, no se por que :jaja:
tengo un problemita con una funcion, el problema dice verificar tipo de indeterminacion y expresarla de manera que se pueda aplicar regla de L'Hopital si es posible
lim x-> infinito de raiz(1+x2)/X
tipo de ind. inf/inf
si aplico directamente l'hopital me da X/raiz(1+X2)
sigue siendo ind.
puedo multiplicar ariba y abajo por raiz de (1+x2) y derivar despues pero no me da
yo haría... [x(x+1/x)]/x..... cancelo x de num y denom..... y queda (x+1/x).... por ende... no hay indeterminación... el primero tiende a infinito y el segundo término a 0... resultado... infinito...
por L'hopital, derivo arriba y abajo.... queda.... 2x/1 tiendo.... y da infinito; me corrigen cualquier cosa
Cita de: plax en Diciembre 02, 2007, 12:39:50
yo haría... [x(x+1/x)]/x..... cancelo x de num y denom..... y queda (x+1/x).... por ende... no hay indeterminación... el primero tiende a infinito y el segundo término a 0... resultado... infinito...
por L'hopital, derivo arriba y abajo.... queda.... 2x/1 tiendo.... y da infinito; me corrigen cualquier cosa
lo que pasa es que tengo la raiz
la ind seria asi
(√(1+X
2))/X = (1+X
2)
1/2/X
y... L'hopital....
Derivo arriba y abajo...
[(1/2)(2x)^(-1/2)]/1 y da.... cero... porque (2x)^(-1/2) es igual a... (1/2x)^(1/2) que tiende a cero....
(1+X2)1/2/X
derivo arriba, usando la regla de la potencia (yn'=n.(y)n-1.y') si no me equivoco
(1+X2)1/2 = (1/2).(1+X2)-1/2.2X
=X/(1+X2)1/2
abajo da 1, asi que me quedaria como esta arriba
Uh, es verdad :P es cíclica, se debe resolver entonces por tabla, ya voy a ver si hay alguna equivalencia para ese término (trigonométrico seguro). En fin, o habrá que esperarlo a Lean que las tiene mas frescas :jaja:
Creo que se puede hacer como dijieron arriba sin hopital, se puede sacar la x como facor comun de la raiz,
raiz(x^2 (1/(x^2)+1)= x* raiz[(1/x^2)+1] y solo queria la raiz. Pero no me acuerdo demasiado ya de estos temas asi que si mande fruta sepan disculpar.
Estaba bien como dijo Lean, pero que pasó, le borraron el mensaje :-\ ?
Lo borré porque no era así... , no me convencía la raíz que da acompañando al denominador, si lo hacés me vas a dar la razón.
Aunque se me ocurrió una más fácil, sin L'Hopital:
Distribuís la raíz hasta el denominador quedándote [(1+x²)/x²]1/2
Distribuís denominador, te queda (1/x²+1]1/2, aplicás límite y te da 1, resultado que me concuerda con el programa Mathematica :up:
Agrego: ¿Por qué no es beneficioso usar L'Hopitall? Por la razón que si comienzo a aplicar derivadas me da una cíclica. En cambio con lo que hice, en dos pasos sale tranca. La regla de L'Hôpital es beneficiosa cuando el límite del cociente de las derivadas exista y resulte más sencillo el cálculo :up:
Lo estaba haciendo, pero quedó un chorizo largo de distribuir en el denominador... y medio que me aburrí... :jaja: - Este último ni me fijo, ya me rompí el c*lo demasiado para aprobarla, lo pasado pisado (h)
Dejé comentario en mi anterior post del por qué no usar L'Hôpital :up: Lo plasmo acá también:
Agrego: ¿Por qué no es beneficioso usar L'Hopitall? Por la razón que si comienzo a aplicar derivadas me da una cíclica. En cambio con lo que hice, en dos pasos sale tranca. La regla de L'Hôpital es beneficiosa cuando el límite del cociente de las derivadas exista y resulte más sencillo el cálculo :up:
Cita de: Lean en Diciembre 02, 2007, 16:39:34
Dejé comentario en mi anterior post del por qué no usar L'Hôpital :up: Lo plasmo acá también:
Agrego: ¿Por qué no es beneficioso usar L'Hopitall? Por la razón que si comienzo a aplicar derivadas me da una cíclica. En cambio con lo que hice, en dos pasos sale tranca. La regla de L'Hôpital es beneficiosa cuando el límite del cociente de las derivadas exista y resulte más sencillo el cálculo :up:
hasta que punto puedo derivar
porque tengo X
4/e
x x->inf
y si derivo 4 veces me quedaria 4!/e
x es decir 0, se puede eso?
hasta hace un rato venia bien y ahora no me sale nada
lim x->1 de X
1/(x-1)tengo que comprobar que es e, intente derivacion logaritmica pero no va
y despues
lim x->inf de [(X
2+2X)
1/2-X]
en esta llegue hasta (x/x+2)
1/2
Jimmy, perdoná que no pueda ayudarte con los ejercicios que tiraste, me tengo que ir rajando en un rato, pero lo de L'Hôpital es aplicable todas las veces que quieras, se cumple la regla de la derivada sucesiva.
Si cuando vuelvo, no te ayudaron, te tiro unos centros :up:
Un saludo
Doble post.
Con el que tenés que comprobar que es la función tiende a e, te recomendaría sumar y restar 1 a la x y tener en cuenta que el límite fundamental es del tipo (1+x)1/x ó (1+1/x)^x.
En el límite fundamental, "X" no necesariamente tiene que ser X, puede ser una función cualquiera, mientras responda al límite fundamental general (el que te puse antes) :up:
Un saludo.
Chicos sory q desvirtue tan hermoso post... jaja
pero estaba leyendo esto y me da un miedo arrancar analisis el año q viene :o es chino basico para mi...
espero poder contar c ustedes para cdo tenga mis dudas y poder ayudar a medida q me vaya interiorizando c el tema :lol:
saludos!
Bueno, Jimmy, heme aquí.
Para el primero te tiré el centro, acá para el segundo:
Multiplicá y dividí por el cunjugado de la función, trabajalo y después aplicá L'Hôpital ;)
Un saludo
Cita de: Lean en Diciembre 03, 2007, 00:09:44
Bueno, Jimmy, heme aquí.
Para el primero te tiré el centro, acá para el segundo:
Multiplicá y dividí por el cunjugado de la función, trabajalo y después aplicá L'Hôpital ;)
Un saludo
mas que el centro la pusiste enla linea para que la empuje
(1+X-1)
(1/x-1)(1+
(X-1))
(1/(x-1))y de ahi el limite da e
en la otra lo del conjugado no entiendo
vos decis al principio?
me quedaria [(X
2+2X)/(X
2-2X)
1/2]-X :o ; la verdad quede re perdido
y hay otra que me esta dando mal
x->1 [X/(x-1)]-[1/(ln X)]
se supone qu es 1/2; pero me da 1 :-\
Cita de: jimmy9v en Diciembre 03, 2007, 00:39:50
y hay otra que me esta dando mal
x->1 [X/(x-1)]-[1/(ln X)]
se supone qu es 1/2; pero me da 1 :-\
esta bien da 1.
Cita de: emisoft en Diciembre 03, 2007, 00:50:33
Cita de: jimmy9v en Diciembre 03, 2007, 00:39:50
y hay otra que me esta dando mal
x->1 [X/(x-1)]-[1/(ln X)]
se supone qu es 1/2; pero me da 1 :-\
esta bien da 1.
menos mal ya estaba por mandar todo al carajo
el otro me dio presten atencion que es largo (o yo lo complique)
x->inf
lim [(x
2+2x)
1/2-X]
lim (x
2+2x)
1/2- lim X L'hopital
lim [(1/2).(2X+2)]/(x
2+2x)
1/2 - lim 1
lim x/(x
2+2x)
1/2 + 1/inf(esto es 0) - lim 1
lim x(x
2+2x)
1/2/(x
2+2x) - lim 1
lim
x(x
2+2x)
1/2/(
x(x+2)) - lim 1
lim [x(x+2)]
1/2/(x+2) - lim 1
lim [(x
(x+2))/(x+2)
2]
1/2 - lim 1
lim (x/x+2)
1/2 - lim 1
lim x/(x+2) dividiendo por x arriba y abajo
lim (x/x+2)
1/2 aplicando limite= 1
me costo mas pasarlo que hacerlo el problema es ese -1 que hago lo derivo y que quede 0 o hice algo mal
Jimmy, lo del conjugado te ayudaría en tu último ejercicio.
Un conjugado general es:
SI la función es: ax^1/2 - 2x
El conjugado es: ax^1/2 + 2x
¿Se entiende?
Se multiplica y divide por el mismo, para no alterar la función original ;)
Cita de: Lean en Diciembre 03, 2007, 08:17:24
Jimmy, lo del conjugado te ayudaría en tu último ejercicio.
Un conjugado general es:
SI la función es: ax^1/2 - 2x
El conjugado es: ax^1/2 + 2x
¿Se entiende?
Se multiplica y divide por el mismo, para no alterar la función original ;)
eso lo entiendo pero no veo que me facilite mucho
[(x
2+2x)
1/2-X] . [(x
2+2x)
1/2+X] / [(x
2+2x)
1/2+X]
(x
2+2x)- X
2/[(x
2+2x)
1/2+X]
2x/[(x
2+2x)
1/2+X]
vos decis que derive aca ?
Sí, jimmy, si derivás ahí por L'Hôpital, el 2X se transformaría en 2 y se anularía la indeterminación ;)
Un saludo
me queda asi
2
(x+1) +1
(X(X+2))1/2
despues cuadrado y raiz a (x+1) asocio la raiz y me queda
2/ {[(x+1)2/x(x+2)]1/2 +1}
despues resuelvo esto
(x+1)2/x(x+2) = X2+2X+1 / X2+ 2x
divido todo por X2, ese limite da 1 entonces
2 / (1+1)=1...
ahora fijate esta
[X/(X-1)]-(1/ln x)
cuando x tiende a 1 seria 1/0 - 1/0, verifique que tiende a 1/2
¿Y si en la que tiraste no sacás denominador común, después aplicás L'Hôpital y después sacás ln(x) factor común en el denominador para cancelarlo con el que te va a quedar arriba? :P
Un saludo
cuando aplico l'Hopital, tengo que derivar arriba y derivar abajo o tengo que derivar la fraccion ?
¿Qué dice el teorema de L'Hôpital, jimmy?
Ambas funciones (numerador y denominador), tienen que tender a 0, tienen que ser derivables y la derivada del denominador no tiene que ser 0. Si todo esto ocurre, el límite de la función es igual al límite del cocienet de las derivadas.
Entonces... ¿Cómo deberías de derivar?
no se por que pregunte eso,
f'(x)
g'(x)
esas son las dudas que no pueden aparecer en un examen
igual me queda:
ln x - (X-1)
(x-1) ln x
Edit: ahi me dió (X/(X+1))/XX-1 = (1/2)/10=1/2
ahora arranco con integrales y mañana funciones de 2 o mas variables y pasado rindo
Vamoooooooooo, jimmy :wave: :wave: :wave:
Jaja ahora Lean es "MOD Matemático"... groxo!!
Y pensar que volví a ver esto (y mucho mas) el cuatrimestre pasado y el otro, pero le doy bola en el instante (como para aprobar) y despues chau... mucho no me gusta ;D
si la apruebo con mas de 7, me uno a lean como mod matematico
(se aprueba con 6)
:jaja:
Cita de: hardrocker en Diciembre 03, 2007, 23:40:52
Jaja ahora Lean es "MOD Matemático"... groxo!!
Y pensar que volví a ver esto (y mucho mas) el cuatrimestre pasado y el otro, pero le doy bola en el instante (como para aprobar) y despues chau... mucho no me gusta ;D
Flojo, Hard, muy flojo... Yo amo las ciencias exactas... (l) (l)
Si algún día me recibo de ingeniero, al toque me mando a hacer el profesorado de matemática.
Un saludo
Cita de: Lean en Diciembre 04, 2007, 00:34:25
Cita de: hardrocker en Diciembre 03, 2007, 23:40:52
Jaja ahora Lean es "MOD Matemático"... groxo!!
Y pensar que volví a ver esto (y mucho mas) el cuatrimestre pasado y el otro, pero le doy bola en el instante (como para aprobar) y despues chau... mucho no me gusta ;D
Flojo, Hard, muy flojo... Yo amo las ciencias exactas... (l) (l)
Si algún día me recibo de ingeniero, al toque me mando a hacer el profesorado de matemática.
Un saludo
Fisica tmb te gusta?? Yo lei varios temas interesantes de fisica, y me re copa :lol:
alguien me puede explicar con mas detalle el tema de la integrada de una potencia de una funcion
∫u du / u=f(x)
lo que no entiendo bien es el tema de du, como lo hallo porque a mi la funcion me la dan en x y no en u
∫ f(x) dx ,
No varía en nada, jimmy.
Acostumbrate que una incógnita no tiene por qué ser "x", puede ser cualquier letra :up:
Un saludo
lo que pasa es que tengo en el libro los sigtes ejemplos
∫(4X+1)2dx ≠ (4X+1)3/3
∫(4X+1)2dx = (1/4)∫(4X+1)2 4dx
= (1/4) u2 du (du = u'.dx?)
en otro ejemplo me muestra otras cosas como que si tengo varios polinomios formando el integrando yo puedo elegir a cual tomar como u y a los otros ajustarlos (multiplicando o dividiendo constantes) para que formen u'
y en otro me expande la potencia y deja dx
digamos que me esta complicando la integracion
Ahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh
¿Me parece a mí o ese es el método de sustitución para resolver primitivas, jimmy?
Dicho método, a groso modo es:
- Encontrar una función a la que reemplazar por una letra.
- Calcular dicho diferencial (el cual va a contener a la otra parte de la función y a dx)
-Reemplazar
-Integrar
Ejemplo tonto:
La integral indefinida de x/x² * dx
Eligo x² como u, entonces.
u = x²
du = 2x dx (de acá tengo que du/2=x dx)
Reemplazando queda la integral indefinida de: du/2u.
Saco el 1/2 por ser constante, integro y pongo el valor de u, quedando la primitiva de la siguiente forma:
1/2*ln |x²| + C
Pero como x² es siempre positivo, las barras de módulo pueden levantarse :up:
Espero lo entiendas.
Un salduo
se me planteo una duda, lo de arriba ya lo entendi y lo estoy reforzando con practica, la duda surgio porque confundi una t con un 1 (fotocopia borrosa y estaba en el exponente)
como resolveria:
∫(2x+1)(X2+1)4dx teniendo en cuenta que u'= 2X y no (2x+1)
Jimmy, te recomendaría que utilices el método de integración por partes ahí :up:
Cita de: jimmy9v en Diciembre 04, 2007, 15:21:53
se me planteo una duda, lo de arriba ya lo entendi y lo estoy reforzando con practica, la duda surgio porque confundi una t con un 1 (fotocopia borrosa y estaba en el exponente)
como resolveria:
∫(2x+1)(X2+1)4dx teniendo en cuenta que u'= 2X y no (2x+1)
pera kpaz me meto en cualquiera porq recien leo el post.. acabo de regularizar esta materia.. y por lo q c se resuelve "por parte".. q la formula es
∫U x DV = U x V - ∫V x DU
si tire cualquiera sory XD
Jimmy, creo que ya sé cuál es tu problema: te encerrás mucho en "esto es así" y te volvés pu** para resolverlo. Capaz que acertás y tardás menos que yo que puedo ver otra manera de resolverlo, pero capaz que te bloqueaste y cagás (les pasa a todos...).
Tratá de tener una mente muy abierta para análisis (aunque suene loco) y ver así al tanteo "qué método me sirve más" y encararlo por ahí. Claro es el ejemplo del problema que citaste. Si vos no decías que se complicaba hacerlo por sustitución, yo iba a verlo por ese lado, veía que se complicaba y saltaba al más apto, en este caso, "por partes".
Esta "habilidad" por así decirlo, se saca con la práctica, no te desiluciones ni digas: "Pero estos hijos de puta sacan los ejericicios al toque y yo no puedo sacar ninguno".
Un saludo.
Cita de: Lean en Diciembre 04, 2007, 15:47:31
Jimmy, creo que ya sé cuál es tu problema: te encerrás mucho en "esto es así" y te volvés pu** para resolverlo. Capaz que acertás y tardás menos que yo que puedo ver otra manera de resolverlo, pero capaz que te bloqueaste y cagás (les pasa a todos...).
Tratá de tener una mente muy abierta para análisis (aunque suene loco) y ver así al tanteo "qué método me sirve más" y encararlo por ahí. Claro es el ejemplo del problema que citaste. Si vos no decías que se complicaba hacerlo por sustitución, yo iba a verlo por ese lado, veía que se complicaba y saltaba al más apto, en este caso, "por partes".
Esta "habilidad" por así decirlo, se saca con la práctica, no te desiluciones ni digas: "Pero estos hijos de puta sacan los ejericicios al toque y yo no puedo sacar ninguno".
Un saludo.
toda la razon, ahora estoy practicando, 25 integraciones (de las faciles en 1/2 hora); trato por lo gral de ver todas las formas posibles pero me complica el estar estudiando contra reloj (por eso pido ayuda inmediata, para ver la forma mas adecuada sin tener que pensarla mucho tiempo)
practique media hora de integrales, pero perdi 1/2 de leer teoria que no me va a servir sino practico y asi estoy encerrado, la cabecita colapsa y se tranca antes de empezar ademas estoy con un serio problema de memoria, no recuerdo cosas que acabo de leer sera por falta de atencion, que se yo
La mejor forma de que se te "pegue" la teoría en análisis matemático es: leer un tema, repasar, ejercitar.
No leas todo junto y después practiques porque es igual a no haber leido.
Experiencia propia :up:
ok,
esta no la entiendo bien
∫ e√x/√x
se supone que es ln(1/x) y yo saque 2e√x
Jimmy, tu cuenta está bien, según el mathematica da eso :up:
Un saludo
necesito una soga de ultimo momento
∫ (X.dx) / (X2+1)
usar cualquier metodo
integro por partes
u=1/(X2+1) dv= X.dx
= u.v -∫ v du
= (X2+1)-1 . 2X2- ∫ 2X2 (-1) (X2+1)-2. 2X dx
:S me re perdi
Creo que en este caso es mejor usar sustitucion u=(x^2+1) du=2x dx dx=du/2x la integral quedaria (x/u) * du/2x entonces quedaria si no meti la pata 1/2 integral de 1/u o sea 1/2 ln(u) = 1/2 ln(x^2+1) . Si meti la pata sorry :p.
Sustitución :up:
El numerador es la derivada del denominador :up:
perdon si desvirtuo..
pero.. ahora se donde buscar ayuda,, rindo mat discreta en febrero. alguien podria ayudarme en futuras dudas?? ::)
Cita de: DAnielD en Diciembre 07, 2007, 12:00:15
perdon si desvirtuo..
pero.. ahora se donde buscar ayuda,, rindo mat discreta en febrero. alguien podria ayudarme en futuras dudas?? ::)
Uhhh, yo de discreta no caso un fulbo... Más que nada porque no la tengo en la carrera :jaja:. Ya llegará un UTNiano de Sistemas que ellos la tienen en primer año :up:
Cita de: DAnielD en Diciembre 07, 2007, 12:00:15
perdon si desvirtuo..
pero.. ahora se donde buscar ayuda,, rindo mat discreta en febrero. alguien podria ayudarme en futuras dudas?? ::)
creo que una mano te puedo dar (como dijo Lean, aca hay un UTNiano de sistemas :jaja: ), igualmente la curse hace como 3 años, pero varias cosas me acuerdo, y sino tendre que buscar libros bastante viejos (espero que no vuelvan las pesadillas jeje). plantea tus dudas cuando quieras y ahi veremos :up:
:-[
fui a la facu,, y tengo una oportunidad de rendirla el (12/12/07) :P
pokitoo..
mi 1er duda seria como me explican de manera facil, las estructuras matematicas. lo del triangulo y el cuadradito. me tiene mono eso. grr :'(
Cita de: DAnielD en Diciembre 08, 2007, 14:00:11
:-[
fui a la facu,, y tengo una oportunidad de rendirla el (12/12/07) :P
pokitoo..
mi 1er duda seria como me explican de manera facil, las estructuras matematicas. lo del triangulo y el cuadradito. me tiene mono eso. grr :'(
no se a que te referis con lo del triangulo y el cuadradiro. con lo de estructuras te referis a estructura de arbol, grafos, digrafos??
aca te dejo un link que aprece bueno
http://www.blojer.com/2007/09/11/matematica-discreta/
tiene varias cosas. sino otra cosa es buscar en wikipedia, en general saque buenos apuntes de ahi cuando estaba perdido con algun tema
Yo rindo matemática discreta en febrero, no me dió para presentarme ahora....
Si querés podemos ir cyberpreparándola juntos :P
Saludos!!!
Cita de: AYE en Diciembre 10, 2007, 10:03:41
Yo rindo matemática discreta en febrero, no me dió para presentarme ahora....
Si querés podemos ir cyberpreparándola juntos :P
Saludos!!!
me viene barbaro.. ^^
rindo el miercoles hoy es lunes,, me parece q no llego. ni ahi. :(.
y bueno.. la rendire en febrero :-[
Jojojo, apelo yo a una duda... hace taaanto que no calculo trigonometría a mano... siempre con calculadora.... que necesito saber cómo encontrás el álgulo alfa, teniendo el opuesto y la hipotenusa (cuál sería el desarrollo).
seno (alfa)= 4.5/10.96
opuesto= 4.5
adyacente= 10
hipotenusa= 10.96
Yo te podria explicar... pero con leechers no hablo :P
Cita de: plax en Diciembre 13, 2007, 12:34:24
Jojojo, apelo yo a una duda... hace taaanto que no calculo trigonometría a mano... siempre con calculadora.... que necesito saber cómo encontrás el álgulo alfa, teniendo el opuesto y la hipotenusa (cuál sería el desarrollo).
seno (alfa)= 4.5/10.96
opuesto= 4.5
adyacente= 10
hipotenusa= 10.96
Yo tambien hace una banda que no calculo, pero era algo asi...
sen (alfa)= 4.5/10.96 :arrow: sen (alfa)= 0.410583941 :arrow: Inv sen 0.410583941 = 24.24152237 :arrow: (alfa) = 24°14'29.48''
Espero q te sirva. :up:
El desarrollo de Capital esta correcto pero lo unico, si mal no recuerdo cuado se despeja el seno se denomina arc sen y es distino de inv del sen. puede q este equivocado.
Saludos.... :up:
PD: SOH CAH TOA, q regla bolu... pero siempre me la acuerdo cuando nombran trigonometria :P
Cita de: andy123 en Diciembre 13, 2007, 13:51:23
El desarrollo de Capital esta correcto pero lo unico, si mal no recuerdo cuado se despeja el seno se denomina arc sen y es distino de inv del sen. puede q este equivocado.
Saludos.... :up:
PD: SOH CAH TOA, q regla bolu... pero siempre me la acuerdo cuando nombran trigonometria :P
Efectivamente, aunque la inversa del seno, es el Arcoseno... Quizás por eso Capitán puso Inv del Seno.
Aunque todavía me queda la duda a qué se refiere plax con cálculo trigonométrico "a mano"... ¿Con la regla de calculo, será? :jaja:
Un saludo
Cita de: Capitan en Diciembre 13, 2007, 13:43:08
Cita de: plax en Diciembre 13, 2007, 12:34:24
Jojojo, apelo yo a una duda... hace taaanto que no calculo trigonometría a mano... siempre con calculadora.... que necesito saber cómo encontrás el álgulo alfa, teniendo el opuesto y la hipotenusa (cuál sería el desarrollo).
seno (alfa)= 4.5/10.96
opuesto= 4.5
adyacente= 10
hipotenusa= 10.96
Yo tambien hace una banda que no calculo, pero era algo asi...
sen (alfa)= 4.5/10.96 :arrow: sen (alfa)= 0.410583941 :arrow: Inv sen 0.410583941 = 24.24152237 :arrow: (alfa) = 24°14'29.48''
Espero q te sirva. :up:
Si, eso yo también lo hago... pero como dije... con la calculadora la resuelvo, yo necesito saber cómo lo calculabas a mano, porque le estaba explicando trigonometría a mi hermana que ingresa y entré en la nebulosa de andrómeda... así que si alguien se acuerda... "a mano" recuerdo que había una formulita mística que sacabas el módulo y con eso después sacabas el ángulo :-\ I Don't remember
Por lo que se... nunca las use, hay tablas para logaritmos y funciones trigonometricas para eso...
La otra, lo podes hacer a mano dibujando el circulo y poniendo los valores de seno, tangente coseno q tengas....mira aca encontre alguien q lo explica:
Con una regla,compás y transportador.
Debes tener clara la definición.El Seno de un ángulo es la longitud desde el centro de un círculo de radio la unidad a la proyección en el eje Y (que pasa por ese centro) de la intersección con el círculo de la recta que forma ese ángulo con el eje X.
Arocoseno es el arco cuyo seno es un número dado. Dibuja un círculo de radio 1 con su centro en el eje x, dibuja un segmento vertical de longitud la magnitud que tienes, trazas una paralela al eje x y los arcos que se forman desde el centro del círculo hasta las instersecciones son los arcos cuyo seno vale la magnitud dada.
Con el coseno igual pero el segmento horizontal y la line paralela al eje y.
Saludos
Para calcular "a mano", lo único que se me ocurre es Taylor ::)
O sino, agarrá tus apuntes de analisís y listo :P
Gracias chuche lo voy a aplicar (en otra vida tal vez :jaja:), vos Lean, ni en pedo! Materia metida, materia que se embolsa y se mete en una caja, ni da para buscar eso, que use la calculator nomás. :up:
La otra opcion es esa. Primero expresas al angulo en radianes mediante una regla de 3 simples. Luego reemplazas el valor obtenido aca
sen x = x - 1/ f3 . x^3 + 1/ f5 . x^5 - 1/f7.x^9...
mientras mas terminos tomes mas precision vas a tener en el resultado.
Saludos..
alguien me puede explicar de manera sintetica ecuaciones diferenciales??? los apuentes que tengo no explican nada y encima muestras las de 1° orden y necesito tambien las de 2°
Jimmy, se te ocurrió googlear un rato?
http://es.wikipedia.org/wiki/Ecuaci%C3%B3n_diferencial
http://www.elcalculo.8k.com/3%20priner33.htm
Y de esos hay un montón... :up:
Un saludo
see ademas una cosa es una duda puntual con un ejercicio, y otra es explicar un tema del que se podrian escribir libros y libros
Cita de: jimmy9v en Diciembre 16, 2007, 11:43:41
alguien me puede explicar de manera sintetica ecuaciones diferenciales??? los apuentes que tengo no explican nada y encima muestras las de 1° orden y necesito tambien las de 2°
soy nuevo nose si te sacastes las dudas pero se un poco mas especifico en que necesitas ayuda con las ecuaciones diferenciales. Algo debes entender. por lo menos tenes qeu saber que son ecuaciones donde aparecen derivadas xD
Cita de: Nicko43 en Enero 19, 2008, 14:56:08
Cita de: jimmy9v en Diciembre 16, 2007, 11:43:41
alguien me puede explicar de manera sintetica ecuaciones diferenciales??? los apuentes que tengo no explican nada y encima muestras las de 1° orden y necesito tambien las de 2°
soy nuevo nose si te sacastes las dudas pero se un poco mas especifico en que necesitas ayuda con las ecuaciones diferenciales. Algo debes entender. por lo menos tenes qeu saber que son ecuaciones donde aparecen derivadas xD
no entiendo muy bien los metodos de resolucion, pero voy a concentrar mas en la pratica de derivadas e integrales y despues voy a retomar ese tema
que suerte que mi ocupacion no requiere saber matematica :jaja:
Cita de: jimmy9v en Diciembre 16, 2007, 11:43:41
alguien me puede explicar de manera sintetica ecuaciones diferenciales??? los apuentes que tengo no explican nada y encima muestras las de 1° orden y necesito tambien las de 2°
Busca en la mula que hay infinidad de libros.
Las de primer orden son dificiles, especifica cuales o que metodos necesitas.
Las de segundo orden son facilisimas!!! Por lo menos el metodo que me dieron a mi no hace falta ni integrar ni derivar nada. Solo se usan las herramientas del secundario para resolver.
Empecemos por que sabes o hasta donde sabes.
Saludos
Cita de: jmatias22 en Enero 20, 2008, 03:33:12
Cita de: jimmy9v en Diciembre 16, 2007, 11:43:41
alguien me puede explicar de manera sintetica ecuaciones diferenciales??? los apuentes que tengo no explican nada y encima muestras las de 1° orden y necesito tambien las de 2°
Busca en la mula que hay infinidad de libros.
Las de primer orden son dificiles, especifica cuales o que metodos necesitas.
Las de segundo orden son facilisimas!!! Por lo menos el metodo que me dieron a mi no hace falta ni integrar ni derivar nada. Solo se usan las herramientas del secundario para resolver.
Empecemos por que sabes o hasta donde sabes.
Saludos
a mi para las de 2° orden no me dieron ningun metodo (o por escrito no encontre ninguno) por eso no se como resolverlas :P y segun vi en los examenes de 1°orden no suelen tomar, digamos que hoy estoy bastante frio con analisis, pero las reglas basicas de derivacion e integracin las se y en eso no hay problema porque nos dejan rendir hasta con la tabla preo quiero por lo menos aprovarla aprendiendo algo
hoy arranco a practicar y rindo el 13/02 y si tengo alguna consulta la hago por aca pero creo que lo principal ya lo se solo me falto practica la ultima vez
Para el examen si o si tenes que saber de segundo orden. De primero te pueden tomar...
(estoy suponiendo que vas a la utn y rendis analisis 2: temas que te toman: limite multiple-derivadasss multiples-diferenciales multiples-integrales multiples-ecuaciones diferenciales.)
Veni con las dudas y te damos una mano.
Voy a ver si te encuentro enlaces en la mula.
saludos
Cita de: jmatias22 en Enero 20, 2008, 17:13:42
Para el examen si o si tenes que saber de segundo orden. De primero te pueden tomar...
(estoy suponiendo que vas a la utn y rendis analisis 2: temas que te toman: limite multiple-derivadasss multiples-diferenciales multiples-integrales multiples-ecuaciones diferenciales.)
Veni con las dudas y te damos una mano.
Voy a ver si te encuentro enlaces en la mula.
saludos
en realidad estoy en economia y necesitamos analisis para el tema de estadisticas especialmente el calculo de areas entre 2 funciones y ecuaciones diferenciales es el tema que toman como base para "hacerte pasar" o no si tu examen esta flojo, en realidad todos los temas que me van a tomar son muy simples pero los apuntes son muy malos y si no tengo de donde estudiar dificil pueda aprender
gracias y saludos
rindo mañana a las 8, entre algunos temas que me faltan repasar
Los 3 primeros no son problema y de las ecuaciones difernciales las de 1° orden ya mas o menos las tengo vista
lo unico que quiero saber es como encarar las de 2° orden
Ej: 4x
2.y''=y'-2y-1
q hago? paso el 4x
2 dividiendo? no me compicaria eso al integrar ambos miembros?
Saludos y Help
Cita de: jimmy9v en Febrero 12, 2008, 12:55:45
Ej: 4x2.y''=y'-2y-1
¿El nombre de esa ecuación como es?, esta bien escrita? ese "." entre x
2 y y'' me deja fuera de juego.
Para empezar esta de forma implicita. Deberias pasar todos los miembros con x a la derecha y con y a la izquierda.
Suponiendo que ese "." es un + te quedaria:
y"-y'-2y = 4x
2 - 1
El segundo miembro seria un polinomio de grano N de la forma:
yp=A
0x
n+A
1x
n-1+....+A
n-1x+A
no en cristiano y para este caso Ax
2+bx+c
¿Voy bien o es otro tema?
no se porque puse el punto, es una multiplacacion
Citar4x2y''=y'-2y-1
Entonces eso escapa a mis conocimientos. Te quedaria todo dividido y" si lo pasas al otro miembro... disculpas pero no se que hacer con eso.
Pedile ayuda a un compañero que la tenga clara y mangueale la carpeta de practico.
lo que me da bronca es que este en el examen pero no en los apuntes, si aparece habra que crear una solucion :P
pregunta...
si reemplazo y'=z
4x2z'=z-2y-1
como me quedaria el 2y??? porque asi me podria quedar lineal de 1° orden
Ahí te quedarian tres variables me parece...
Si te dieron ese ej como de segundo orden no creo que puedas pasarlo a primer orden.
ya ta, ya me la saque de encima...
Cita de: jimmy9v en Febrero 21, 2008, 12:28:15
ya ta, ya me la saque de encima...
Ehhhhhh... ¿"gracias a los que me ayudaron"? ::)
no, gracias no
HYPER RECONTRA GRACIAS a todos los que respondian y alos que me dieron una mano
en especial a lean que fue el que mas aguante me hizo
y no me olvide lo que pasa es que queria llamar la atencion primero :P
Aprovecho este post para preguntarles que calculadora me recomendarian, me
quiero comprar la mas completa pero que la pueda usar, porque hay algunas que no las permiten...
Cita de: facundo73 en Marzo 26, 2008, 16:28:54
Aprovecho este post para preguntarles que calculadora me recomendarian, me
quiero comprar la mas completa pero que la pueda usar, porque hay algunas que no las permiten...
Yo tengo ESTA (http://articulo.mercadolibre.com.ar/MLA-35225532-calculadora-cientifica-casio-fx-991-es-fx991es-_JM). Un cañazo.
Un saludo
Joya, gracias Lean! y está ese precio o se consigue mas barata?? igual es de molesto nomas
me basta con el dato que me diste ;D
Yo la pagué arriba de $150 hace casi un año, para que te des una idea, en la libreriá que está enfrente de la UTN-Medrano "La tecnológica Libros" se llama.
Un saludo
Ya va a venir el día en que las calculadoras posean MP3 / MP4 / Camara fotográfica / internet y funciones telefónicas (?) :jaja:
Cita de: ZeRoKooL en Marzo 26, 2008, 17:24:16
Ya va a venir el día en que las calculadoras posean MP3 / MP4 / Camara fotográfica / internet y funciones telefónicas (?) :jaja:
Ya vienen... se llaman Palms... ::)
Cita de: facundo73 en Marzo 26, 2008, 16:28:54
Aprovecho este post para preguntarles que calculadora me recomendarian, me
quiero comprar la mas completa pero que la pueda usar, porque hay algunas que no las permiten...
Si tenes la oportunidad comprate una Texas Intruments, especiales para ingenierias, yo tengo una TI-89 muy buena, te sirve para todo, todas las matematicas, estadistica, fisica, quimica, hasta para algoritmos.
Asi que depende del uso y la plata que tengas, bueno esa es mi recomendación, saludos
Esa calculadora es graficadora, y seguramente programable... Esas calcus no las permiten en los examenes.
Claro, eso era lo que no quería, comprarme algo muy caro y después no poder usarlo...
Igual gracias a todos por la data! :up:
No se si una graficadora sea indispensable....
Una calculadora que me presta seguido un amigo es una de las comunes de casio, pero tiene para resolver sistemas de ecuaciones de 2x2 y 3x3... me salvará la vida unas cuantas veces mas.
Si tiene funciones de estadistica mejor...
saludos
hu q verga q sea tan tarde para para participar aca.
usa el increible soft de : "MAPLE 12"
es lo MEJOR !