Cita de: cap.langostino en Noviembre 15, 2017, 06:55:14
Si no sabés de política NO opines de política.

Típico comentario de quien no tiene argumentos y solo copia y pega. ¿Quién sos para dictaminar quién sabe de política y quién no?

¿O es que, como vino pasando en los últimos 26 años de gestión de gobierno peronista/Menemista/Kirchnerista (me encanta eso de pretender que son distintos) todos los que piensan distinto no saben o son trolls?

SaludOS/2

1) ¿¡Que no tengo argumentos!?... leé el mensaje anterior y después decime. 

2) ¿Copio y pego? ¿Dónde? 

3) Leyó mi mensaje, aparentemente, pero no se si no lo entendió o no le interesó. Hablar de política es plantear posiciones sobre las acciones/expresiones de los componentes de una sociedad, principalmente los políticos. Afirmé que el kirchnerismo fue el mejor gobierno de los últimos 50 años, a eso debía contestar y eso quise probar con mi mensaje.

4) O sea que para vos son iguales los gobiernos de Alfonsín y De la Rúa... bien, no te voy a preguntar el porqué ya que nunca me gustaron mucho las películas de fantasía.

5) si no son trolls y saben, que respondan.

Cita de: cap.langostino en Noviembre 16, 2017, 15:51:21
Hablar de política es plantear posiciones sobre las acciones/expresiones de los componentes de una sociedad, principalmente los políticos.

Que definición tan barroca. Un motivo de por qué DAX lo sospecha de elitista.

Cita de: cap.langostino en Noviembre 16, 2017, 15:51:21
1) ¿¡Que no tengo argumentos!?... leé el mensaje anterior y después decime. 

2) ¿Copio y pego? ¿Dónde? 

3) Leyó mi mensaje, aparentemente, pero no se si no lo entendió o no le interesó. Hablar de política es plantear posiciones sobre las acciones/expresiones de los componentes de una sociedad, principalmente los políticos. Afirmé que el kirchnerismo fue el mejor gobierno de los últimos 50 años, a eso debía contestar y eso quise probar con mi mensaje.

4) O sea que para vos son iguales los gobiernos de Alfonsín y De la Rúa... bien, no te voy a preguntar el porqué ya que nunca me gustaron mucho las películas de fantasía.

5) si no son trolls y saben, que respondan.

Cita de: cap.langostino
Durante ese gobierno las cosas mejoraron muchísimo, no solo en comparación con el patético DESgobierno de de la Rua sino incluso con el de merdem, en todo sentido. ¿Hace falta detallarlo? Más trabajo, reapertura de empresas, fábricas, pymes, más consumo, más gente viniendo de vacaciones a Mar del Plata... ¿hubo personas que NO estuvieron bien en ese gobierno? ¡SEGURO! pero fueron una minoría, diría que ínfima. Los salarios y jubilaciones mejoraron notablemente contra cualquier índice de precios al consumidor Y SE NOTABA.

Eso es copiar y pegar, ¿o acaso hay datos que convaliden lo dicho?, lo leo y es exactamente idéntico a todo el discurso kirchnerista de siempre, asegurar cosas que nadie puede refutar, precisamente, porque no hay datos.

La gente que conozco y era dueña de pymes, en los ultimos años del gobierno menemista/kirchnerista, se fundió, otros, por ejemplo, un importador de computacion, tuvo que limitar su negocio porque no podia importar, para poder hacerlo, tenia la obligación de exportar aceite, "negocio" que le daba pérdidas porque el gobierno le imponía vender a precios negativos. ¿Qué hizo?, dejó de exportar aceite y sobrevivió importando el 10% de lo solia importar, poco y malo. pero a precio de oro.

Y como ese, hay mas ejemplos, pero no importan, porque no cuadran con el relato que intentaron vender por 26 años.

Ni para mentir sirven.

Lamento informarte que lo tuyo TAMBIEN ES "COPIAR Y PEGAR".

También conozco gente que le ha ido mal con el kirchnerismo, un reparador de impresoras estaba chocho en diciembre/15 porque "ahora puedo importar todos los repuestos sin problemas" y está mejor. Mi ex esposa, mis hijas, vecinos, amigos, yo mismo y muchos conocidos estamos peor hoy que en octubre/15. ¿Eso es copiar y pegar? Antes iba todos los fines de semana al vivero de Miramar con mis perros, a un lugar prácticamente desierto y hermoso, ahora ni en pedo puedo gastar lo que me sale ese "viaje" de unos 100 Kms. Antes mis hijas pagaban luz y gas sin problemas, ahora no saben como hacerlo. Ojo, el dar subsidios A TODOS estaba mal y eramos muchos los que lo decíamos, aunque a la mayoría le chupaba un huevo.

Hablás de datos pero omitís que todos los índices daban positivos, que comparar al país del 2003 con el del 2015 parecía un milagro aunque no lo era.

NOS SACAMOS DE ENCIMA AL FMI, se construyeron dos satélites de comunicaciones y se pusieron en órbita geoestacionaria... bah, para que seguir si son "cosas que nadie puede refutar, precisamente, porque no hay datos". Cualquiera te diría que si no se puede refutar quizás es porque ES VERDAD. 

Y los datos están, incluso ahora por simple comparación LOS DATOS ESTAN.

Negar los datos SIN INVALIDARLOS es una forma de mentir completamente inservible, porque tácitamente está reconociéndose que NO se quiere aceptar la verdad de esos datos.

Insistis con igualar al merdemismo con el kirchnerismo, te pregunté si eran iguales los gobiernos de Alfonsín y De la Rua pero lo ignoraste, sinceramente, tenés una ceguera tan enorme al mezclarlos que no se puede creer, o sea que ¿también son iguales cavallo, Lavagna, Kicillof?... me dejás sin palabras.   

Me encantó eso de que mi intento de definir que es hablar de política es una definición barroca , es el más hermoso ejemplo de HUMO que he visto en los últimos tiempos. ¿Es antígua? ¿Convencional? ¿Pasada de moda? No, es un intento de definir algo "al voleo", en una conversación, no pretendo hacer un ensayo universitario de 540 páginas a su alrededor, es para una "mesa de café" como ésta.

Cita de: cap.langostino en Noviembre 25, 2017, 07:42:25
NOS SACAMOS DE ENCIMA AL FMI

¿A qué costo? Un menemista te puede decir que a comienzos de su gobierno, el país estaba hundido en una hiperinflación galopante, y que el gobierno de Menem pudo tener estabilidad económica con 1 a 1 durante 10 años. ¿Cuál fue el costo de eso?

También te puede decir que los servicios estatales eran deficientes, que pedías el teléfono de Entel, y entrabas en una lista de espera de 10 años para que te lo instalen. Que los trenes, YPF, y los aviones daban pérdidas. Las privatizaciones en el corto plazo mejoraron este panorama, ¿pero después qué? En el largo plazo vimos cómo todo estalló. Es que todo tiene un costo, y vos lo estás mirando con una visión cortoplacista (la misma que los políticos de acá).

Creo que el gobierno K tuvo una oportunidad histórica. Por desgracia, primó el poder, corrupción y patoterismo. Si hubiesen sido menos autoritarios, enfermos de poder, menos corruptos, no hubiesen disfrazado la inflación ni las estadísticas, hubiesen sido menos pan y circo, hubiesen administrado mejor los subsidios, hoy no lo teníamos a este payaso de presidente.

Macri nos va a dejar peor que los K en muchos aspectos. Su plan de recorte del estado es salvaje, igual que el que hubo en los 90. Pero Cristina se la dejó servida.

Ya mostró las cartas (aún más que cuando nombró a su gabinete de CEOs) cuando ganó las elecciones, sacándole el bono a los jubilados (por ejemplo). Está clarísimo que solamente vinieron a hacer negocios para sus empresas, y es todo lo que les preocupa (ejemplo: reforma laboral). Quieren hacer negocios hasta con el sistema de voto electrónico que proponen.

Son igual, hasta peor, de corruptos que los K, pero ningún medio grande va a destapar la olla ahora (y menos con los beneficios que viene consiguiendo Clarín). Así que estamos jodidos hasta nuevo aviso.

Te dije que "NOS SACAMOS DE ENCIMA AL FMI" y contestás

Citar¿A qué costo? Un menemista te puede decir que a comienzos de su gobierno, el país estaba hundido en una hiperinflación galopante, y que el gobierno de Menem pudo tener estabilidad económica con 1 a 1 durante 10 años. ¿Cuál fue el costo de eso?

Costó unos 7.000 millones de dólares sacarse de encima al FMI, y si algún ignorante me dice eso que vea un gráfico del endeudamiento externo, que vea un gráfico de las tasas de interés que se pagaron por ese endeudamiento y que me explique COMO SE EVITABA EL 2001 con semejante deuda externa.

Si sabés de una mente brillante que pueda explicar eso, estoy a la espera.

CitarTambién te puede decir que los servicios estatales eran deficientes, que pedías el teléfono de Entel, y entrabas en una lista de espera de 10 años para que te lo instalen. Que los trenes, YPF, y los aviones daban pérdidas.

Mayormente el Estado y los sindicatos se unieron en esa destrucción de LO QUE ERA NUESTRO, y no tienen perdón por lo que hicieron o dejaron hacer. Dar pésimo servicio era una "comodidad" total, no pasaba nada porque TODOS los políticos y sindicalistas miraban únicamente SU bolsillo, SUS privilegios.

Aclaremos que los ferrocarriles y las líneas aereas daban pérdidas en todo el mundo, y los FFCC CONTINUAN HACIENDOLO.

CitarLas privatizaciones en el corto plazo mejoraron este panorama, ¿pero después qué? En el largo plazo vimos cómo todo estalló. Es que todo tiene un costo, y vos lo estás mirando con una visión cortoplacista (la misma que los políticos de acá).

Claro que estalló, pero por el famoso "1 a 1" y las condiciones insostenibles de las "privatizaciones" que más bien fueron un regalo, una muestra de corrupción inigualable (y todavía hay nabos que dicen que era igual al kirchnerismo).

¿Tengo visión cortoplacista? Realmente no entiendo en qué te basás o que significa para vos.

CitarCreo que el gobierno K tuvo una oportunidad histórica. Por desgracia, primó el poder, corrupción y patoterismo. Si hubiesen sido menos autoritarios, enfermos de poder, menos corruptos, no hubiesen disfrazado la inflación ni las estadísticas, hubiesen sido menos pan y circo, hubiesen administrado mejor los subsidios, hoy no lo teníamos a este payaso de presidente.

¿Hubo más corrupción en el kirchnerismo que en el merdemismo o en la CEOcracia actual? No.

¿Patoterismo? Aun recuerdo cuando al miserable agrogarca de De Angelis lo llevaban en andas la gendarmería. Hoy usan balas de plomo hasta a traición.

Estuvo mal arreglar las estadísticas, ahora ya es un hábito. ¿Pan y circo? ¿Cual? ¿Qué fue "pan y circo"?

Los subsidios debieron haberse otorgado a quienes realmente los necesitaban, totalmente de acuerdo.

CitarMacri nos va a dejar peor que los K en muchos aspectos. Su plan de recorte del estado es salvaje, igual que el que hubo en los 90. Pero Cristina se la dejó servida.

Si, les dejó uno de los países con menor deuda externa del planeta, ya no es tan así.

CitarYa mostró las cartas (aún más que cuando nombró a su gabinete de CEOs) cuando ganó las elecciones, sacándole el bono a los jubilados (por ejemplo). Está clarísimo que solamente vinieron a hacer negocios para sus empresas, y es todo lo que les preocupa (ejemplo: reforma laboral). Quieren hacer negocios hasta con el sistema de voto electrónico que proponen.

Cierto, totalmente de acuerdo.

CitarSon igual, hasta peor, de corruptos que los K, pero ningún medio grande va a destapar la olla ahora (y menos con los beneficios que viene consiguiendo Clarín). Así que estamos jodidos hasta nuevo aviso.

¿Peor de corruptos que los K? ¿En serio? Explicame entonces como hicieron para hacer todo lo que hicieron si "se robaron DOS PBI", porque los números no me cierran.

Y no digo que no hubo corrupción, vivo casi enfrente de una muestra de eso, pero una cosa es un gobierno CON corruptos y otra es un gobierno DE CEOs corruptos, inmorales, parásitos, soberbios, miserables, que LAS QUIEREN TODAS Y LAS TOMAN TODAS SIN IMPORTARLES EL DAÑO E INCLUSO LAS MUERTES QUE CAUSAN.

Cita de: cap.langostino en Noviembre 28, 2017, 11:25:05
Si sabés de una mente brillante que pueda explicar eso, estoy a la espera.

No hace falta una mente brillante para entender lo que es una pregunta retórica. Te estoy diciendo que estás aplicando argumentos sobre lo que para vos fue el mejor gobierno que hemos tenido, que bien podría aplicar un menemista desde otra óptica, con argumentos diferentes, pero el mismo mensaje de fondo. Un salvador que nos rescató de la peor crisis de nuestra historia, y que mejoró las condiciones del país, de acuerdo a su visión sesgada. Yo estoy diciendo que ninguno fue salvador.

Si coincidís en que el kirchnerismo tuvo graves casos de corrupción, no hay justificación que valga. Lo de los dos PBI no tengo ni idea, yo no lo traje a colación acá. Francamente no me interesa la cantidad, me interesan los daños. Se ve desde herramientas neutrales como el Google Earth, cómo aumentó la superficie de las villas desde el 2003 hasta acá. Tanto en la Ciudad donde gobernaba el PRO, como en la provincia de Scioli. Pero si el modelo económico hubiese sido favorable para todos por igual, las villas no crecían.

La fiesta de los subsidios la estamos pagando, igual que pagamos el 1 a 1. La diferencia es que esta vez el gobierno puso los huevos sobre la mesa, y no mantuvo la ilusión como lo hizo De la Rúa con el 1 a 1. Si hay algo que este gobierno pudo hacer hasta ahora, fue evitar una crisis como la del 2001. La pregunta va a ser otra vez, ¿a qué costo?

Otra de las consecuencias nefastas que nos dejó el kirchnerismo fue la falta de credibilidad de inversores extranjeros por ausencia de un panorama claro, el aumento del costo del valor de la tierra que se dejó en bandeja a la especulación inmobiliaria hacen imposible que la clase media acceda a una vivienda es algo que llegó para quedarse, entre otras cosas. El kirchnerismo aumentó la brecha social, dejando a la clase media en un freezer sin oportunidad de mejora (más que comprando espejitos de colores como LCDs), empobreciendo a los pobres con la inflación, y enriqueciendo a los ricos con negociados como el dólar blue y tarjeta. Para colmo se la robaron toda, pero eso puede ser un daño colateral. Daño que terminó en graves tragedias como la de Once.

Ahora, si esto puede entrar en la cabeza de cualquier persona con mentalidad binaria, esto no quiere decir que defienda a Macri, ni a que haya votado por Macri, ni que crea que la cosa va a mejorar con Macri. Muchas de las cosas que dije, van a empeorar. El kirchnerismo se comió su torta, a la clase media le dejó algunas migajas (como el cambio favorable para viajar con dólar tarjeta, por ejemplo, otra cosita que vamos a pagar por muchos años). El macrismo vino a sacarnos las migajas, porque dice que es malo para nosotros. Eso, y al parecer, la vuelta de la represión con muertes justificada desde el presidente para abajo, no me inspiran un panorama alentador.

Lo único que va a dejar Macri bueno para el país es infraestructura. Porque como es él y sus amigos son los dueños de las empresas que hacen las obras, les conviene. Hacen contratos y concesiones que se extienden hasta 2050, y tienen negociado para rato. Las obras van a quedar, pero al igual que con Menem y con Cristina, la pregunta va a ser: ¿a qué costo?

Saludos.

CitarNo hace falta una mente brillante para entender lo que es una pregunta retórica. Te estoy diciendo que estás aplicando argumentos sobre lo que para vos fue el mejor gobierno que hemos tenido, que bien podría aplicar un menemista desde otra óptica, con argumentos diferentes, pero el mismo mensaje de fondo. Un salvador que nos rescató de la peor crisis de nuestra historia, y que mejoró las condiciones del país, de acuerdo a su visión sesgada. Yo estoy diciendo que ninguno fue salvador.

O sea que un nazi puede defender el nazismo... bueh... ¿te digo que es una obviedad?

De paso, espero que hayas asistido a la Conferencia Internacional de la Tierra Plana (http://www.bbc.com/mundo/media-42001392), al fin y al cabo hay gente que afirma eso y -según tu criterio- tienen tanta razón como los que opinan que están locos o son retrasados mentales.

El tema no son los argumentos sino la VALIDEZ de los mismos. ¿Cómo pagamos el 1 a 1? Listo, chau argumentos, no resisten un segundo SALVO PARA LOS NECIOS y obviamente no tiene mucho sentido detenerse en intentar lo imposible con ellos.

No dije que el kirchnerismo fuera salvador, de lo contrario no estaría el miserable de mauri, pero fue el mejor gobierno en 50 años con lo que esa frase implica: COMPARAR esos gobiernos, en sus logros, sus fracasos, sus traiciones, sus intentos, etc.

CitarSi coincidís en que el kirchnerismo tuvo graves casos de corrupción, no hay justificación que valga. Lo de los dos PBI no tengo ni idea, yo no lo traje a colación acá. Francamente no me interesa la cantidad, me interesan los daños. Se ve desde herramientas neutrales como el Google Earth, cómo aumentó la superficie de las villas desde el 2003 hasta acá. Tanto en la Ciudad donde gobernaba el PRO, como en la provincia de Scioli. Pero si el modelo económico hubiese sido favorable para todos por igual, las villas no crecían.

O sea que para vos la dictadura cívico-militar es igual a la CEOcracia que nos gobierna... y no. No tenemos -afortunadamente- 30.000 desaparecidos, aunque ya van ¿3? asesinatos políticos y también hay varios presos políticos. Nunca pude entender el maniqueísmo, es como omitir la balanza y no es lo mismo que te pise el pie Nicole Neumann que el gordo Lanata (ojo con Nicole, puede clavarte el taco aguja y ahí si que te revienta el pie).

La contínua emigración interna y de países vecinos debe justificar buena parte del aumento de villas de emergencia, villas miseria en realidad.

CitarLa fiesta de los subsidios la estamos pagando, igual que pagamos el 1 a 1. La diferencia es que esta vez el gobierno puso los huevos sobre la mesa, y no mantuvo la ilusión como lo hizo De la Rúa con el 1 a 1. Si hay algo que este gobierno pudo hacer hasta ahora, fue evitar una crisis como la del 2001. La pregunta va a ser otra vez, ¿a qué costo?

Subsidios a los servicios ESENCIALES se dan en casi todos los países del mundo, y por porcentajes mayores incluso. Y la estamos pagando porque se han eliminado las retenciones, impuesto a los bienes personales y otros. Ahora nos van a ir rebajando las jubilaciones, los aportes patronales, aumentan impuesto inmobiliario, aumentan un 500% el impuesto a los autos municipalizados y nos cobran los servicios prácticamente a precio dolar, total, ya no hay "fiesta de subsidios", ahora hay FIESTA DE GANANCIAS.

La CEOcracia NO EVITA EL 2001, simplemente usa el desendeudamiento en que lo dejó CFK para endeudarse, y todavía faltan unos 100.000 ó 200.000 millones de dólares para estar cerca del 2001.

Eso es obvio, POR ALGO LOS BONOS ARGENTINOS TIENEN QUE PAGAR INTERESES TAN ALTOS, saben que VAMOS EN ESE CAMINO y no quieren perder ganancias.

Y ni hablar cuando estemos en ese segundo 2001, nos van a caer como aves de presa porque por nos consideran a los argentinos IM-BE-CI-LES que son fáciles de robar, total, después de unos años PATEAN otra vez el mismo adoquín.

No va a haber un canje como el que logró NK en el 2005.

CitarOtra de las consecuencias nefastas que nos dejó el kirchnerismo fue la falta de credibilidad de inversores extranjeros por ausencia de un panorama claro

El promedio de inversión extranjera durante el kirchnerismo fue mayor que estos dos años, fijate que pese a la prometida "lluvia" no pasa nada, es más, Ford tiene ganas de irse.

Citarel aumento del costo del valor de la tierra que se dejó en bandeja a la especulación inmobiliaria hacen imposible que la clase media acceda a una vivienda es algo que llegó para quedarse, entre otras cosas.

¿Qué hizo el kirchnerismo que causó el aumento en el valor de la tierra? ¿el plan Procrear?...

CitarEl kirchnerismo aumentó la brecha social, dejando a la clase media en un freezer sin oportunidad de mejora (más que comprando espejitos de colores como LCDs), empobreciendo a los pobres con la inflación

Increíble... realmente increíble.

Disminución de la desocupación, de la pobreza y la indigencia SEGUN LOS INDICES DE LA UCA, aumento de salarios y jubilaciones por encima de la inflación SEGUN EL INDICE CONGRESO, aumento en la venta de autos 0 Km., aumentos en el consumo, etc.

Citary enriqueciendo a los ricos con negociados como el dólar blue y tarjeta.

Los ricos SIEMPRE pueden hacer negociados, tienen el dinero para eso. Una prueba es la devaluación del 2014, tuve que googlear:
"Juan José Aranguren fue sobreseído en la causa en la que se lo investigaba por la compra de u$s 4,5 millones de dólares en enero de 2014 cuando estaba al frente de la empresa petrolera Shell.

El fiscal en lo Penal Económico Emilio Guerberoff consideró que "no hubo delito" y determinó se desvincule definitivamente de la investigación al actual ministro de Energía.

La causa contra Aranguren comenzó tras una denuncia de la Procuraduría de Criminalidad Económica y Lavado de Activos (PROCELAC) que pidió investigar operaciones de compra y venta de dólares que se realizaron el 23 de enero de 2014 en el mercado mayorista y minorista.

Las entonces autoridades del organismo consideraban que la compra de divisas por parte del exCEO de Shell tenía como fin provocar un alza en el precio y así generar una devaluación del tipo de cambio. Según esa denuncia, hubo operaciones de compra y venta de dólares entre los bancos Galicia, HSBC, Citi, Francés, BNP Paribas, JP Morgan y el de la provincia de Córdoba, lo que generó un incremento en la cotización del dólar."

CitarPara colmo se la robaron toda, pero eso puede ser un daño colateral.

Claro, o sea que se robaron un PBI...         

CitarDaño que terminó en graves tragedias como la de Once.

Seguramente hubo y hay corrupción en el tema FFCC, pero ¿sabés que el mótorman que conducía el tren fue cambiado dos estaciones antes de Once Y ASESINADO EN UN ROBO NUNCA ACLARADO?

Googleá.

CitarAhora, si esto puede entrar en la cabeza de cualquier persona con mentalidad binaria, esto no quiere decir que defienda a Macri, ni a que haya votado por Macri, ni que crea que la cosa va a mejorar con Macri. Muchas de las cosas que dije, van a empeorar. El kirchnerismo se comió su torta, a la clase media le dejó algunas migajas (como el cambio favorable para viajar con dólar tarjeta, por ejemplo, otra cosita que vamos a pagar por muchos años). El macrismo vino a sacarnos las migajas, porque dice que es malo para nosotros. Eso, y al parecer, la vuelta de la represión con muertes justificada desde el presidente para abajo, no me inspiran un panorama alentador.

¡Que lindas migajas le dejó a la clase MiErDiA! Realmente se creen eso de que son tres clases y sus "dependencias" cuando en realidad como dijeran Carlitos y George Orwell solo hay 2, en "1984" el último dice "hay dos clases, la de los que tienen o pueden tener el poder y la de los que NUNCA lo tendrán", la clase media está en esa segunda junto con la clase baja.

Y claro que vino a sacar todo lo que se pueda, y a reprimir, y a asesinar. Porque con esa violencia puede continuar sacándonos lo que se les antoje. Además ¿alguna vez los ricos y poderosos tuvieron el mínimo interés en ayudar a la otra clase?

En cambio el kirchnerismo apenas tuvo represión, pese a que hubo cortes de rutas durante meses.

Vamos camino a una democracia púramente formal funcionando como dictadura.

CitarLo único que va a dejar Macri bueno para el país es infraestructura. Porque como es él y sus amigos son los dueños de las empresas que hacen las obras, les conviene. Hacen contratos y concesiones que se extienden hasta 2050, y tienen negociado para rato. Las obras van a quedar, pero al igual que con Menem y con Cristina, la pregunta va a ser: ¿a qué costo?

¿Cual es el costo que dejó el kirchnerismo? ¿un país con menor índice de deuda externa del mundo? ¿leyes que protegían derechos, limitaban abusos y han sido eliminadas? ¿CUAL?



Explicáme CUAL ES EL COSTO QUE DEJO CRISTINA.
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Hace unos meses en una nota de un sitio de noticias local discutí con el candidato a concejal de FIT local, un soberbio Alejandro Martinez -si mal no recuerdo-, lo que si recuerdo es que el necio me dijo que "Scioli es igual a Macri", ese patético maniqueísmo de los QUE SE LLAMAN trotskistas es la desgracia de muchos países, donde estos necios en lugar de buscar acuerdos, pactos, apoyos circunstanciales, siempre se ponen como puros, santos, exclusivos DUEÑOS de la Verdad. ¿Tienen gente valiosa? Si, hay sindicatos que son una notable excepción, pero la mayoría solo sirven a los intereses de la más rancia derecha con su maniqueísmo.

Llegan a ser los sirvientes de quien los asesinó en la dictadura como Hugo Moyano, encargándose de hacer los cortes en los accesos a CABA... son absolutamente patéticos.

Pero sin embargo no todos son tan imbéciles, fui fiscal en una mesa en octubre, el FIT tuvo 15 votos, pero 4 de ellos votaron como senadores a los candidatos de Unidad Ciudadana, fueron conscientes de que ERA PRACTICAMENTE APOYAR A UN IDIOTA Y UNA DELINCUENTA COMUN si lo hacían por unos candidatos que no tenían la menor posibilidad.

Simple sentido común, algo de lo que sus dirigentes carecen absolutamente, a menos que sea intencional ya que "por la plata baila el mono".

Cita de: cap.langostino en Diciembre 01, 2017, 12:17:31
Explicáme CUAL ES EL COSTO QUE DEJO CRISTINA.
**********************************************

Macri.

Fin.

(Te dejo con el monólogo sectario. Besito.)

 

Pero... ¿no es que macri es igual a scioli es igual a cristina es igual a nestor es igual a merdem?...

En fin.

Te dejo con tus lecturas bien memorizadas.

Cuando se utiliza prensa propia y datos propios, no sirve discutir ni hablar con el fanático. Hablan de 30 mil desaparecidos, lo que ya es una muletilla y mentira reconocida por el propio creador del cifra.

Ahora, ¿no se fijan en los miles de muertos en democracia producto del aparato reprosor estatal?, muchos de ellos, el 65% (3070 de 4664 entre 1989 y 2015) durante los gobiernos actuantes entre 2003 y 2015.

Esa cifra falta actualizarla, obviamente y contar los que el estado sigue matando hasta la fecha.

Hubo, hay habrá de todo, especialmente los que defienden ciegamente a un régimen que lo único que hizo fue dar pan y circo (por eso lo defienden) y a quienes se opusieron, le tiraron con todo lo que tenían a mano para eliminarlo.

Y repito menemismo y kirchnerismo es LO MISMO. ¿Acaso el difunto NCK no ahorraba elogios del gobierno del califa? ¿No decía que era el mejor gobierno que había tenido el país? ¿Acaso ese mismo ex presidente no agradecía públicamente en los periódicos (vía solicitada) al gobierno militar de su provincia por "encontrar a los responsables de haberle puesto una bomba molotov  (de paso, tenembaum ahora dice que una molotov no es un arma) en su local de negocios"? ¿Acaso su esposa, por entonces senadora, no amenazó a los diputados provinciales con "sacarlos del camino" si no aprobaban la privatización de YPF y que les dejó seculentas ganancias? ¿Acaso esa misma persona, años después no fue quién enarboló la bandera de la "recuperación" de YPF (a un costo gravísimo para el país, nos debían 11 mil millones y terminamos con un juicio en contra por una cifra similar) hablando pestes de "quienes la regalaron"? ¡Pero si ella votó a favor!

¿Esa es la misma coherencia dialéctica de los defensores de 26 años de corrupción y destrucción de la nación?

SaludOS/2

CitarCuando se utiliza prensa propia y datos propios, no sirve discutir ni hablar con el fanático.

Esto no refuta nada.

CitarHablan de 30 mil desaparecidos, lo que ya es una muletilla y mentira reconocida por el propio creador del cifra.

Tampoco son seis millones, calculo que aprobarás a los neonazis que lo afirman.

CitarAhora, ¿no se fijan en los miles de muertos en democracia producto del aparato reprosor estatal?, muchos de ellos, el 65% (3070 de 4664 entre 1989 y 2015) durante los gobiernos actuantes entre 2003 y 2015.

Esa cifra falta actualizarla, obviamente y contar los que el estado sigue matando hasta la fecha.

Me parece que aparte de exagerar estás mezclando, ¿cuántos corresponden al kirchnerismo específicamente? ¿En qué circunstancias se produjeron? ¿Qué fuerzas los mataron?

Un número sin especificación alguna no es algo significativo. De hecho puede significar cualquier cosa.

CitarHubo, hay habrá de todo, especialmente los que defienden ciegamente a un régimen que lo único que hizo fue dar pan y circo (por eso lo defienden) y a quienes se opusieron, le tiraron con todo lo que tenían a mano para eliminarlo.

No se quien lo defiende ciegamente, supongo que habrás leído mis criticas sobre los errores, omisiones, corrupción, etc.

Ah, y como jubilado QUIERO QUE ME DEVUELVAN MI "PAN Y CIRCO".

Además, me gustaría que aclararas QUE FUE precisamente ese "pan y circo". Otra frase sin especificación, otra manifestación sin sentido.

CitarY repito menemismo y kirchnerismo es LO MISMO.

Y nazismo y fascismo es lo mismo. Y trotskismo y estalinismo es lo mismo. Y en EEUU demócratas y republicanos son lo mismo. Y en Reino Unido laboristas y conservadores son lo mismo. Y Alfonsín y De la Rúa son lo mismo. Y en realidad River y Boca son lo mismo. Noche y día son lo mismo. Par e impar son lo mismo. Todo y nada son lo mismo.

Si, tengo claro que decís eso. Lástima que no das argumentos suficientes.

Citar¿Acaso el difunto NCK no ahorraba elogios del gobierno del califa? ¿No decía que era el mejor gobierno que había tenido el país?

La política es el arte de lo posible. Preguntale sino a los gobernadores que apretaron a sus senadores para que votaran la reforma previsional.

Citar¿Acaso ese mismo ex presidente no agradecía públicamente en los periódicos (vía solicitada) al gobierno militar de su provincia por "encontrar a los responsables de haberle puesto una bomba molotov  (de paso, tenembaum ahora dice que una molotov no es un arma) en su local de negocios"?

Agradeció al jefe de policía -militar- que investigaba. Si, es desagradable, y como muchas cosas que pasaron en esa nefasta época eran intentos de supervivencia, desagradables, REPROCHABLES, pero es facil hablar desde un teclado y muy dificil en ese momento jugarse la vida. Cuestión de coraje.

Citar¿Acaso su esposa, por entonces senadora, no amenazó a los diputados provinciales con "sacarlos del camino" si no aprobaban la privatización de YPF y que les dejó seculentas ganancias?

La política es el arte de lo posible. Preguntar a gobernadores etc.

Citar¿Acaso esa misma persona, años después no fue quién enarboló la bandera de la "recuperación" de YPF (a un costo gravísimo para el país, nos debían 11 mil millones y terminamos con un juicio en contra por una cifra similar) hablando pestes de "quienes la regalaron"? ¡Pero si ella votó a favor!

Se pagó en bonos de deuda por 5.000 millones de dólares hasta 2033, obviamente eso significa intereses. Por otro lado no había formas LEGALES de evitar el robo, así se había "concesionado" en la década inmunda que ¡oh casualidad! es igual a la década ganada.     

Citar¿Esa es la misma coherencia dialéctica de los defensores de 26 años de corrupción y destrucción de la nación?

¿¡Cómo 26!? ¿INCLUIS EL GOBIERNO DE DE LA RUA?

Fundamentalmente JAMAS defendí a la década inmunda, el gobierno de la RATA INMUNDA fue el más dañino para el país, más incluso que la dictadura cívico-milica apátrida.

El "gobierno" de De la Rúa no fue mejor, solo una continuación patética y tampoco lo defendí.

Los otros 12 años son el mejor gobierno de los últimos 50 años. O el menos malo que viene a ser lo mismo.