ARGENTOP2P

Motivados por el conflicto abierto con un sector de los productores agropecuarios, muchos han querido pasar a dejar su opinión sobre el tema. Esto ocasionó que, en pocos días, se abrieran varios temas similares.

Particularmente, entre ayer y hoy esto se hizo más palpable. Por supuesto, cada uno puede opinar cuanto guste y bienvenido sea el debate, pues es indispensable para ayudarnos a comprender lo que pasa. Pero si cada cual abre un nuevo tema para dejar su comentario esto no es un debate, es una conversación de sordos.

Así, no sólo desordenamos este subforo, sino que no nos escuchamos (leemos) entre nosotros y desalentamos la participación de los demás ("¿en dónde escribo?").

Por eso, de aquí en más, les pido que tengan en cuenta dos cosas fundamentales:

1- "El café de la esquina" es un espacio para debatir, NO ES UN REPOSITORIO de los sitios de internet de los diarios argentinos. Copiar y pegar una noticia, una carta abierta, un aviso clasificado no tiene ningún sentido. Pueden enlazar a tal noticia cuando dan su opinión, pero si lo único que se les ocurre es hacer un "copy/paste", por favor, piénsenlo dos veces.

2- Si quieren expresarse en relación al tema del campo, ya hay lugares específicos para hacerlo.
2.1- Para hablar sobre la medida concreta de las retenciones y sus implicancias, tienen este hilo. (http://www.argentop2p.net/index.php?topic=84864.0)
2.2- Para discutir en términos generales sobre las políticas públicas del gobierno actual, tienen éste otro. (http://www.argentop2p.net/index.php?topic=84489.0)
2.3- Para debatir sobre los intereses de clase involucrados en el conflicto y cómo se expresan, pueden pasar por acá. (http://www.argentop2p.net/index.php?topic=85225.0)
2.4- Para decir algo acerca de cómo los medios nos cuentan el conflicto, el lugar es aquí. (http://www.argentop2p.net/index.php?topic=84984.0)

Les agradezco de antemano la comprensión y la colaboración.

Por un tiempo, mientras sea necesario, esto queda "adherido", para que nadie se prive de leerlo. ;)

Saludos,
Mn

Dado lo expresado por Monje Negro...

A partir de este momento todo tema que tenga que ver con el campo y las retenciones deberá postearse en este tópico, por la sencilla razón que resulta realmente innecesario que por cada texto encontrado en la web, cada opinión personal, cada noticia de un diario se esté abriendo un nuevo post para hablar justamente de lo mismo, para pelearse por lo mismo, para insultarse por lo mismo. (Pronto vamos a necesitar un subforo para tratar este tema si seguimos así.)

Así mismo, a partir de ahora todo nuevo tópico abierto sobre el tema será unido a éste.

Por otro lado dejé una encuesta con opciones para que decidan que hacer con los post cerrados.

Y por cierto si quieren contestar algo pendiente de los otros post, pueden hacerlo acá, citando a quién le contestan, por lo menos hasta que se decida que hacer con los post cerrados.

Había 3 o 4 temas interesantes abiertos y bien diferenciados. Pero por un pelotudo, siempre se jode toda la comunidad. Pasa hasta en las mejores comunidades.  :up:

Yo opino que se cierren todos los post y olvidemos el madefake conflicto por lo menos 1 mes. Veamos que pasa y si empezamos con los quilombos nuevamente,un hilo al inicio para que no se arme el mismo despiole.
Mi opinion  :up:

Me parece adecuado dejarlos cerrados.

Borrarlos, salvando las distancias, es como quemar libros.
A quien le interese, con insultos y desvirtuadas, cada post es útil.
En este país, en donde la gente "normal" no discute nada importante, con aciertos, errores e insultos, esos posts no son más que la muestra de querer entender y opinar de las cosas.

Unirlos a todos en un solo post es sólo un poquito mejor que la opción de borrarlos. Nadie podría seguir el hilo de ninguna discusión, volviéndolo inútil.

Saludos.

yo propongo borrarlos, simplemente por una cuestion de ahorro, es como tener 12 libros con el mismo contenido del mismo autor pero diferente editorial

Más allá de lo que se haga con los topic que tienen que ver con el conflicto del campo, todavía no entiendo por qué se cerró Te equivocaste, Marx (http://www.argentop2p.net/index.php?topic=85232.0). Este hilo no fue concebido totalmente para hablar del conflicto del campo, sino como una defensa al marxismo. Últimamente, se ha convertido en una discusión acerca de qué sistema económico es mejor (capitalismo o socialismo).
Por eso, solicito la reapertura de este topic.

                 FNS

ese tópico se cerró porque siempre daba vueltas sobre lo mismo (siendo yo uno de los terribles culpables! :P)

no veo sentido seguir con una discusión que nunca va a tener fin y sigmundo hizo bien en cerrarlo. fijate que los mása ctivos en ese post eramos ZeiterZ y yo, y en los últimos posts ya habíamos dicho que estabamos dando vueltas sobre lo mismo una y otra vez. todos hablamos, opinamos sobre nuestros ideales y lo fundamentamos. Creo que no hay necesidad de reabrirlo. no me gustaría que se eliminara, con cerrarlo está bien. Después de todo ahi hay opiniones de muchos, y al menos las mias las sigo sosteniendo (me puede servir en un futuro apra decir "para más información dirijase a este post" je)

Salu2

...mmmm...

Por suerte llegue tarde a los demas post que se realizaron por estas cuestiones, porque sino me hubiese sentido, segun quien respondia, un facho, un pro cristina, un anti campo, un cara de verg*, un forro, o un ignorante...

Pues es muy facil tildar a quien piensa diferente a uno, mas aun de ignorante, ya que es el recurso mas utilizado por los ignorantes, valga la repeticion...

Antes que nada aclaro que vivo en una zona de santa fe donde se "vive" del "campo", y por eso creo que hablo con conocimiento de causa, no trabajo en el campo, pero estoy bastante interiorizado del tema, del cual, primero debo remitirme a que en cierta forma este tema de las retenciones solo afectan a los pequeños y muy pequeños productores, los cuales se veran en ruinas de seguir tratando de remarla solos, de lo cual surge una gran idea, y una posible solucion; sumando lo cedido por el gobierno y un poco de mentalidad abierta como para formar cooperativas, alivianara su peso, es mas, yo estoy totalmente seguro de que el porvenir de ellos sera mucho mejor de lo que piensan.

Ahora el kit de la cuestion es los mediano y grandes productores... que decir, con tanto ya dicho no? Lo que si estoy seguero es que me da una pena terrible ver a los pequeños productores poniendole el pecho a las balas, mientras que los grandes capitales de nuestro pais solo esperan beneficiarse con la lucha ajena, porque pensemos, si se estuvieron parando camiones con productos del campo, es porque alguien los estaba vendiendo, o no?
  Sin ir mas lejos, aqui en mi ciudad desplazaron a uno de los cabecillas de la sociedad rural por haber estado vendiendo vacas por la puerta de atras... Que loco no?

Me mareo de solo pensar todo lo que quiero decir, y no creo que todos se tomen el trabajo de leerlo, esa es la parte triste...

Continuo, ahora haciendo una observacion de lo que nadie habla, y que los medios suavisan de una forma que realmente mete miedo, por ejemplo, los diferentes ataques que se produjeron a las personas que no compartian su lucha? cito otro ejemplo de mis pagos, un poco mas lejos de mi ciudad, atentaron contra el vehiculo y las instalaciones de una persona que se dedica a la compra venta de animales porque supuestamente estaba vendiendo carne a la gente que lo requeria...
Es mas, yo creo que todo esto tuvo tanto "exito", por una simple cuestion, no le rompieron las pelotas a la gente que ahora apoyan al campo, porque los laburantes, como por ejemplo los camioneros (que dicho sea de paso, no son ningun tipo de raza extratereste, ni gorila, por cierto, son tan seres humanos como nosotros) tienen el cul* tan abierto de tanto que los coj*n, que lo unico que logran es diatar aun mas la circunsferencia del elemento en cuestion...
Claro que todo el pueblo los va a apoyar, porque a casi todos dejaron pasar, ahora diganme, que hubiese pasado si el corte era total??? ahhhh!! ahi le cambiaria a mas de uno la postura pro campo, mas aun si les cag*ban las vaciones del fin de semana santo, ahi si que esta protesta no hubiese durado un caraj*!!!

Ahora bien, cuando un "negro" piquetero hace un corte de ruta con unos pibes que estan en las mismas circunstancias que ellos, ahi si se habla asociacion ilicita y demas yerbas que solo surgen de personas que lo unico que les importa es su propio bienestar, pero esta al ser una propuesta "rubia" todos salieron a golpear sus ollas "essen" y sus artefactos de cocina que casi de seguro no saben ni para que estan, pero bue, ese es otro tema...

Lo que no entiendo es porque la mayoria de las personas no tienen los huevos suficientes para decir el verdadero objetivo de su reclamo, porque lo unico que parece esto es una necesidad de derrocar el actual gobierno y nada mas, porque sino a que se debe este reclamo???
Tanto lio porque las ganancias no van a ser tan ciderales como creian? (no incluyo a los pequeños productores), porque la cuestion aqui es que nadie va a poner plata de su bolsillo para pagar las diferencias, todo se trata de una cuesstion de "ganar un poco menos", no de una perdida absoluta de las ganacias, recuerden, ganar menos no es igual a perder plata...

Otra cosa que observo con temor, es el objetivo que logran los medios con las personas que no tienen del todo claras las ideas, convirtiendoles en meras maquinitas que repiten una y otra vez lo que ven o escuchan por tv o radio, sin antes hacer la gran reflexion de que los medios son formadores de opiniones, en el cual tergiversan a gusto y placer de quienes ponen las monedas en sus bolcillos, y no por lo intereses del pueblo, que somos los que realmente necesitamos contar con la verdad, y no con una ficcion adaptada a los oidos de las personas dociles de opinon...

Y voy a tratar de ir dedondeado porque sino verdaderamente nadie va a leer lo que escribo, mi conclusion es que por culpa de todo este conflicto que fue generado por los grandes capitales de la argentina, vamos a terminar pagando las concecuencias nosotros, o sea, juan pueblo, porque nos estamos comiendo un aumento a causa del desabastecimiento, los cuales nunca bajaran una vez solucionado el problema, los laburantes perderemos poder adquisitivo, por ende los sueldos volveran a sentirse como una miseria, el hambre crecera, y ahi todos saldremos a cortar las rutas... lo cual me lleva a decir, no pensaron en esta parte de los efectos de los paros?? es un efecto domino, la primer pieza la tiro el campo, la segunda sera juan pueblo, y la tercera sera el momento justo en el cual entren en accion todos esos intereses que estan aguardando agazapados, prestos a dar su estocada final a un gobierno que quizas no se casa con ellos, y de ahi viene la bronca...

O no es asi? o opr lo menos no cabe esa posibilidad???

No todo es verde en el campo, menos aun en el de los que mas tienen...

Es triste ver asi a mi ARGENTINA, porque lamentablemente ya se encendio una mecha que va a hechar por tierra todas las iluciones de quienes queremos estar bien, y vivir una vida un poco mas tranquilos, sin sobresaltos, sin lujos, pero con lo justo y necesario como para vivir una vida digna, por eso muchachos, no prejuzguemos todo segun lo que cada uno piensa, es un pais y un foro libre, y dennos lugar a los que pensamos diferente, somos iguales a todos los demas, solo que vemos las cosas de otra manera!!

no los culpo, no me culpen, solo amplien su mirada para asi poder lograr avances en nuestras comunidades, nuestras familias, nuestras vidas en si, y en concecuencia de nuestra Argentina!!!!!

Perdon por ser tan extenso y agradezco a quien se tome el trabajo de leer mi humilde opinion, que solo nace de un corazon libre, que no se deja manejar por los demas!

Que Dios los bendiga y espero que todo esto sea para bien, aunque viene dificil la cuestion, siempre hay una luz de esperanza, aunque la oscuridad todo lo tape...

Un gran abrazo y Viva La Patria!

Marcos Daniel Garachana

Avellaneda, Provincia de Santa Fe.

Pd: no entiendo porque se lo condena tanto a gomalopa, parece que acechan viejas broncas con el, cosas que no tendria que afectar en las opiniones, porque hay que basarse en las propias ideas, no con las ideas que coincidan con todo lo contrario de lo que dice este personaje, es solo mi opinion, porque estamos en un foro libre, y creo que no le falto el respeto a nadie manifestando su opinion...

Un Gran Abrazo a todos!

Cita de: Chakalito25 en Abril 05, 2008, 03:50:22
...mmmm...

Un Gran Abrazo a todos!

Yo leí todo, Chakalito... y es muy acertada tu reflexión.
Tan acertada que sirve como marco de referencia para poder continuar el tratamiento del tema, en caso de que alguien lo desee.

Y como alguien dijo en alguno de los hilos: somos rehenes de dos intereses en conflicto. No importa cuál gane nosotros (que no estamos en ninguno de los bandos) perdemos.

Saludos.

No estoy de acuerdo en cerrar los post.

Quiero un Argento en donde todos podamos expresarnos sin faltarnos el respeto, respetando la opinion del otro aunque pensemos totalmente lo contrario.
Debatir no es refutar la idea del otro agrediendo, sino sostener una idea y argumentarla.
Quiero creer que Argento (comunidad) puede hacerlo.

dejenlos abiertos en un solo post, pues esto no solo se trata de una discusión momentaña, quizás en un futuro uno pretenda revisar y/o estudiar este conflicto, y que mejor que tener las opiniones de ese momento histórico. creo que la gente escribe para dejar un legado (este bien escrito o sea una paparruchada) por eso creo que seria un error borrar los mensajes.


agrego: me parece inadecuado cerrarlos, porque en el futuro, capaz, un nuevo usuario se interesa por ese hilo de discusión y puede aportar algo que los demás ignoramos, dejemos lugar a las nuevas opiniones.

Se replantea el poder económico agropecuario
Lo ocurrido en el campo ha replanteado las condiciones de representación institucional. El rol de los pooles y la SRA. Claudio Lozano. 07.04.2008

El mapa de la propiedad de la tierra nos indica que 936 propietarios controlan 35 millones de hectáreas a razón de 38.000 hectáreas cada uno. En tanto, 150 mil agricultores disponen de 2,2 millones de hectáreas, 16 hectáreas cada uno. Sobre esto se sobreimprime la lógica que se ha ido expandiendo de la mano del modelo sojero.

Propietarios de capital y tecnología, los nuevos pooles de siembra alquilan hectáreas y ejercen control sobre la producción sin tener control de la propiedad. En este contexto, y dado que la soja supone menor nivel de empleo y mayor tamaño medio para que una unidad económica sea autosuficiente, los pequeños y medianos propietarios necesitan alquilar para alcanzar una escala óptima.

El valor de los alquileres dado el precio internacional de la soja y el valor de la tierra, tienden a minar la rentabilidad y transforman a los pequeños productores en rentistas. También la desaparición del capataz de estancia ha dado lugar a la aparición de cuentapropistas (pequeños chacareros) que alquilan tierras para trabajarlas. En este marco, deben agregarse otros elementos que no son menores. La privatización ha permitido fuertes procesos de integración.

Un ejemplo de esto es el caso de Urquía, dueño de Aceitera General Deheza, propietario del tren de carga que le permite llevar su producción al puerto, dueño de la infraestructura portuaria e incluso propietario de una planta de energía de biodiesel subsidiado por el Estado. Lo expuesto indica que tenemos pequeños y medianos propietarios y grandes propietarios que son rentistas.

También pooles de siembra que alquilan miles de hectáreas y pequeños chacareros que trabajan parcelas alquiladas y que no les pertenecen. Como si esto fuera poco, en el panorama del campo influyen los proveedores de tecnología y grandes firmas que manejan el negocio de la exportación. Lo ocurrido en el campo ha replanteado las condiciones de representación institucional del poder económico agropecuario. Ha desbordado así los límites institucionales de la Sociedad Rural.

Hoy AAPRESID nuclea una buena parte de los principales sojeros del país e incluso exhiben nombres que nada tienen que ver con los patricios apellidos del campo argentino (ejemplo Foganti, entre otros). Por último, la complejidad que exhibe el mapa agropecuario hace que las retenciones sean, sin duda, un instrumento sumamente limitado para operar con equidad sobre semejante heterogeneidad.

---

---

FUENTE: www.criticadigital.com

Todos los post hablan de lo mismo, pero si se uniesen no se podria entender claramente que se discutia en cada uno.
Algunos son simplemente el Crt+C de una articulo de un blog en internet de Juan de los Palotes. Seguir discutiendo sobre ellos me parece que ocuparia espacio al vicio aca, si alguien quiere comentar algo sobre estos blogs, que se dirija al blog mismo.
Dejaria todos cerrados unificando el conflicto en este post, para evitar la repetición de menajes en cada post.

Cita de: Chakalito25 en Abril 05, 2008, 03:50:22
Lo que no entiendo es porque la mayoria de las personas no tienen los huevos suficientes para decir el verdadero objetivo de su reclamo, porque lo unico que parece esto es una necesidad de derrocar el actual gobierno y nada mas, porque sino a que se debe este reclamo???
Tanto lio porque las ganancias no van a ser tan ciderales como creian? (no incluyo a los pequeños productores), porque la cuestion aqui es que nadie va a poner plata de su bolsillo para pagar las diferencias, todo se trata de una cuesstion de "ganar un poco menos", no de una perdida absoluta de las ganacias, recuerden, ganar menos no es igual a perder plata...

Espero haber entendido bien que queres decir en este parrafo
Me toco ver en la televisión, en la calle, e incluso en Argento que muchisima gente, que apoya o no al campo, no conoce la realidad de lo que esta pasando, incluso yo tampoco tengo la verdad absoluta.

Mucha gente que no apoya el reclamo dice que las altas retenciones son para ajusticiar a los grandes terratenientes y a la "oligarquia", para mantener los precios de los alimentos bajos. No todos los productores estan en la misma situación, pero es posible que, tal como dice la presidente, el aumento en las retenciones no afecta el negocio de nadie.
Pero si procedemos de esta manera, estamos generalizando demasiado; estamos metiendo a todos en la misma bolsa.
Para empezar, no creo que en las rutas esten muchos de esos "oligarcas" o golpistas, desde un pricipio se dejo en claro que el reclamo era en defensa del pequeño y mediano productor; el manifiesto que se leyo en Gualeguaychu el 2 de abril dejo bien en claro esto.
Es acertado decir que las retenciones son una manera de controlar los precios, pero son medidas de corto plazo, como para salir del tranco, un progresivo y constante aumento de las retenciones como politica de estado es nefasto. Cualquier libro de economía dice que la forma mas eficiente de bajar la inflación es aumentando la oferta, esto se logra con políticas de estado claras que alienten a la inversión.
Intentando hacer una descripción de un chacarero, un tambero o un productor de aceitunas, yo noto que no son personas que al momento de recibir una mala noticia se concentren masivamente en un cruce de rutas quemando gomas a lo loco. Estoy convencido de que si los productores lograron reunirse en grandes grupos, en distintos puntos de toda la Argentina es porque su rentabilidad fue gravemente golpeada.

Si me preguntas a mi, yo diria que no toda la gente de la ciudad que salio a apoyar el reclamo sabía realmente que es lo que pasaba en el balance del productor. Me arriesgo a decir que esta gente, a pesar de no entender mucho que es lo que se pedia, salio a manifestarse en contra de una forma de gobernar, a pedir que se termine la soberbia. Algo peor o mejor, dependiendo del punto de vista, para nosotros como sociedad es que dejamos de creer en el gobierno. Esto se lo han ganado con los continuos y ciclicos escandalos de corrupción que nos toca soportar, ejemplos: Antoni wilson y su bolso magico, Felisa Micheli, Skanska, etc.
saludos

en resumen estamos todos de acuerdo en lo mismo: las retenciones prerjudican a los medianos y chicos productores. entonces no discutamos más, creo que la idea es apoyar al campo, no podemos rechazarlo. lo de los grandes productores después se hablará aparte. no mezclemos



Ahora mi opinión, si quieren critiquenla pero que es cierto no se puede discutir:
convengamos que el gobierno ya está pisando el palito y se está yendo un poquitín al c@r@j@. Ahora quiere decretar una especie de ley de mordaza que ya el corrupto de menem había querido implementar .
Dice que la prensa miente cuando dice que el país no está mejor. CENSURA! Ya estamos todos grandesitos y nos podemos dar cuenta solos que los precios suben y suben (y viene desde antes del paro del campo!)... no se, qué se cree? que comemos vidrio?. eso sumado a sus patoteros de confianza (D'Elia) esto ya no da para más... En las marchas se dio a conocer que estaban amenazando gente del campo para que cortaran con la presión! la dictadura terminó hace mucho y espero nunca jamás se repita. Basta de violencia, de gobiernos patoteros... K ya está haciendo cualquier cosa, acaso nadie le avisó que no se gobierna con caprichos? Estoy completamente en contra de un gobierno como el actual.

Que bien que se esta haciendo la distribución de las riquezas. Ahora voy entendiendo. Con las retenciones vamos a pagar un tren bala para llevar mas rápido las producciones.  :jaja:

Cita de: dc740 en Abril 07, 2008, 16:28:02nos podemos dar cuenta solos que los precios suben y suben

El problema es quien los hace subir esos precios... Según lo que me contaron, muchas veces a los productores le compran la producción por miserias y después la venden en los centros urbanos a precios desorbitantes... Y un ejemplo es la famosa suba del precio del tomate... lo compraban por $0,50 y lo vendían por $15... entonces de quién es la culpa de la suba de precios, quién se está llenando de guita? ¿El gobierno, los amigos del gobierno, la oposición, los empresarios? ¿Quién? Los precios suben porque hay gente que quiere llenarse de plata...

Cita de: sigmundo en Abril 08, 2008, 19:38:32

Cita de: dc740 en Abril 07, 2008, 16:28:02nos podemos dar cuenta solos que los precios suben y suben

El problema es quien los hace subir esos precios... Según lo que me contaron, muchas veces a los productores le compran la producción por miserias y después la venden en los centros urbanos a precios desorbitantes... Y un ejemplo es la famosa suba del precio del tomate... lo compraban por $0,50 y lo vendían por $15... entonces de quién es la culpa de la suba de precios, quién se está llenando de guita? ¿El gobierno, los amigos del gobierno, la oposición, los empresarios? ¿Quién? Los precios suben porque hay gente que quiere llenarse de plata...

O simplemente es una maniobra desestabilizadora (como el desabastecimiento)... producida por quienes acopian la producción.

Esto ya pasó en nuestro país y en otros países.

La solución es que el Estado o (preferentemente) asociaciones de consumidores puedan CONTROLAR la formación de precios. Si alguien compra algo a $ 1 y luego lo quiere vender a $ 100 hay que reventarlo con multas, impuestos y retenciones... porque una cosa es querer ganar plata y la otra es ganar OBSCENAMENTE plata. Si no le gusta, que haga alguna reserva en Ezeiza (hay varias aerolíneas para que ejerza su libertad de elección  :jaja: )

Pero como "el sistema neoliberal" prohíbe la intervención del Estado, es la gente la sufre las consecuencias... y termina mirando todo por TV...

Será dura mi propuesta, pero ya está visto que los avaros NUNCA entienden por las buenas.

Saludos.

mal que te pese por las malas no se debe obrar... porque si obramos por las malas nos convertimos en el gobierno actual!!!!  :P

perdón, hacía mucho que no tiraba un comentario poco serio

igual es bastante cierto!

Cita de: dc740 en Abril 08, 2008, 20:14:28
mal que te pese por las malas no se debe obrar... porque si obramos por las malas nos convertimos en el gobierno actual!!!!  :P

Un dicho que queda a tono con el post:
                 <<"cosecharas lo que siembras">>

Un poco de control no viene mal, pero con una economía mas o menos estable y mas o menos competitiva esto se regularia solo.
El problema en el caso que plantea sig son los intermediarios que especulan demasiado.

Cita de: dc740 en Abril 08, 2008, 20:14:28
mal que te pese por las malas no se debe obrar... porque si obramos por las malas nos convertimos en el gobierno actual!!!!  :P

perdón, hacía mucho que no tiraba un comentario poco serio

igual es bastante cierto!

Ya Borges dijo algo de los peronistas (o símil peronistas): "Los peronistas no son ni buenos ni malos... ¡Son incorregibles!"  :jaja:

El gobierno actual actúa "por las malas" pero no por las mismas "malas" en el sentido en que yo lo dije"...  :up:

Cita de: jmatias22 en Abril 08, 2008, 20:36:21
Un poco de control no viene mal, pero con una economía mas o menos estable y mas o menos competitiva esto se regularia solo.
El problema en el caso que plantea sig son los intermediarios que especulan demasiado.

El control siempre es necesario. No se puede dejar a toda una sociedad librada a la enfermedad especuladora de nadie. Es una cuestión de lógica.
Lo que sí podemos llegar a discernir, devanar, pensar, etc., es "quién ejerce el control".

Saludos.

ZeiterZ no entendí lo de los peronistas, entendí la frase pero no la relación con el contexto. je  :-[

tengo la suerte y el orgullo de no ser peronista, pero hasta donde tengo entendido este gobierno dice que es peronista pero en realidad no tiene los mismos ideales.

Salu2

Acerca de lo último que dijiste, concuerdo 100% (aunque te parezca contradictorio de mi parte jeje). Ya se demostró con el liberalismo puro que no se puede tener 0 control.

Bola de lomo $20 el kg............Sin mas palabras

Cita de: dc740 en Abril 08, 2008, 21:58:04
ZeiterZ no entendí lo de los peronistas, entendí la frase pero no la relación con el contexto. je  :-[

Hace referencia a tu expresión "... si obramos por las malas nos convertimos en el gobierno actual!!!!   :P ..."

Si bien estoy de acuerdo con el concepto de las retenciones en general, el gobierno no fue prolijo al implementarlas, no obró en base a un plan general para el sector con miras a futuro y enmarcado en un proyecto de país inclusivo, ni tampoco distinguió los peces chicos de los peces gordos. Eso es para mí "hacer las cosas mal".

Si analizamos la historia del peronismo y parónimos  :jaja: veremos que ésa es una práctica que viene repitiéndose.
En ese "lapsus" me pareció adecuado citarlo a Borges  :jaja:

Saludos.

ahhhhhhhh!!! sí, ahora entiendo, concuerdo con tu opinión

Hoy a las 19, llevá tu BMW a la puerta del Congreso Nacional, donde nos reuniremos junto a otros damnificados con el objetivo de repudiar la medida salvaje e insoportablemente intervencionista del Estado argentino de aplicar una alícuota del 10% a los vehículos que cuestan más de $140.000 (31/12/07) . Creemos que esta es una medida estalinista, absolutamente confiscatoria, destinada a discriminar a las capas productivas de la sociedad que invierten en el futuro del país, y que solamente aprovechan a darse el gustito de un buen vehículo. El derroche de capital que podría ser productivo y se despilfarra en bienes de lujo es un derecho asegurado por la Constitución y no es ni más ni menos importante que el derecho de los demás.

Además de repudiar la soberbia extractiva del Estado, protestaremos al ritmo de las bocinas y las cacerolas por la cancelación de la devolución del IVA para compras con tarjeta de crédito, considerando una medida discriminatoria para quienes no llevamos efectivo encima por culpa de la situación de inseguridad provocada por la valorización de los derechos de los negros cabeza y/o delincuentes.


Reenvia este mail y mensaje de texto a todas las personas de bien, para marchar en un cacerolazo espontáneo contra la Soberbia Nacional.

---

http://burbujascondetergente.blogspot.com/

Yo tengo un Audi...puedo ir? ::)

Yo tengo una playera! y una montainbike! que no son ni audi ni bmw, :P, eso esta bien tenes un importado, si te podes gastar 140000 es que podes gastar un poco mas, que te empeñaste con todo el mundo para comprarlo, y por lo visto el gobierno necesita plata le saca al campo y ahora a ustedes!!

Salute :up:

¿Que "carajo" tiene que ver esa cadena con el conflicto del campo?
¿Que fuentes tiene?
¿Dentro de los "rodados" se incluyen las cosechadoras y tractores?

el capital de la sociedad (administrado por el estado) debe ser utilizado de la forma correcta, nadie tiene duda de eso

el capital qeu tiene cada persona y que consiguió trabajando, o gracias a la herencia del padre que laburó para que los hijos tuviesen eso... es justamente el capital de cada persona, si quiere gastarse 140000 dolares en confites de chocolate problema de él, el fue el que lo ahorró y es su derecho gastarlo en lo que se le cante. y?

eso de la repartición equitativa de las riquezas me da por las... si yo laburo y gano la plata, o mi viejo de a poquito fue haciendo la plata para que yo al pueda disfrutar es cosa mía y de nadie más. lo que yo sí tengo que exigir es que con la plata de mis impuestos se hagan cosas necesarias y no se derroche plata haciendo cosas como un tren que une un par de puntos... por lo general los impuestos están más o menos bien puestos, o se van agregando o bajando dependiendo de la situación...

ahora... este gobierno mete impuestos p3l0tud05 y encima parece que fuera por capricho... nos hablan de democracia y tenemos a todo el pueblo protestando en contra... lo que puso gomalopa fue en forma irónica... a todo eso yo respondo: tengo ganas de derrochar MI capital... y? es mio, lo gané trabajando, lo gasto en lo que quiero...  peor es este gobierno que derrocha el capital de todos! eso si qe es una verguenza, con tanta gente en la calle...

por supuesto que a mi capital lo puedo usar para ayudar a otros, pero eso es decisión de cada uno. la libertad de decidir es lo que nos hace humanos (sinó seriamos como todos los demás animales que obran solamente instintivamente, nosotros hacemos las dos cosas)

dc740,no te gastes en responder, no tiene nada que ver con el tema base del post.
Para charlas antisistemicas debe o deberia haber otro post en donde todos descarguen su descontento sobre los distintos sistemas.
Yo creo que es tal la obsecuencia de algunos que se manda estos terribles off-topic para intentar evitar que pronto hablemos de lo que pasó hoy en la Rosada.
Saludos.

disculpá, tenés toda la razón, no hablo más del tema. no vale la pena.

Salu2

Que pasa si mi auto vale $139.999 puedo igual tocar bocina ?  :o

claro todos deberían ir imagínate, como les van a sacan su dinero por el que trabajaron toda su vida, como no vamos a ir a la plaza a reclamar el legitimo derecho capitalista de explotar a los hombre por los hombres, para poder conseguir la nueva camioneta mercedes

Ah no me olvide, con esta INFLAMACION ya llegue a los $140.000  :up: voy seguro

Citarlegitimo derecho capitalista de explotar a los hombre por los hombres

AMÉN! yo no podría haberlo dicho mejor... vos si que llevás el capitalismo en el alma... ahora contate uno de gallegos

BONUS TRACK

muy esperanzador lo tuyo!!! ya te estoy haciendo una estatua de semillitas y pasto en el fondo del patio de casa! gomalopa presidente! gomalopa presidente! el proletariado lo aclamaaaa
cuando nos juntemos todos vamos a ahcer una revolución! y todos vamos a vivir mejor!  :wave:



ahora enserio:
me gusta silvio rodriguez!!! tengo dos discos en casa  ;)

muchachos no se gasten en discuciones absurdas... en teoria los 2 sistemas son barbaros, en la practica son una mierd@ los 2... no se pusieron a pensar que capas que los que no servimos somos las personas y no los sitemas????

Saludos [kN]

volviendo al tema (por favor basta de off-topic)

acá van una coplas que estaría bueno entonar con algun aire a los videos anteriormente citados  :up:

Las coplas del ingeniero

Va mi lamento aparcero
La política corrupta
me ha subido hoy a la ruta
convertido en piquetero.
Yo que estudié pa ingeniero
pa producir más cereales
pa manejar animales
multiplicando alimento
grito hoy a los cuatro vientos
las razones de mis males

Se me retuercen las tripas
de ver una presidente
enemistando a la gente
mientras nos fuman en pipa!
La retención, antes fija
ya era un lazo en el cogote
y aúra van a hundir el bote
que los llevaba a buen puerto,
demostrando que son tuertos
ciegos, necios o pavotes!!

En la angurria desmedida
con que alimentan sus arcas
no ven que la gente se harta
y a la fecha. está podrida!
Y ahí van ellos con sus vidas....
tan llenas de negociados,
de gordos descamisados,
sin oficios conocidos;
Pero siempre enriquecidos,
lustrosos y bien pagados!!!

Me ofenden la inteligencia
con la redistribución,
Sigue la desnutrición,
sumada con la indigencia.
Tal vez no tienen conciencia?
O nos basurean que es pior!!
No ven que en el interior
de hambre se mueren los chicos!
Mientras ellos, puro pico
gritan que todo es mejor!

Dos países en el mundo
solamente no han crecido
y ponen el sucedido
como un éxito rotundo!!
Qué descaro furibundo!!
Que amargor!! Qué pequeñez!!
Qué soberana idiotez
adjudicarse el milagro,
Si todos saben que el agro
fué el que nos salvó otra vez!

El ministro con sus datos
tan pobres que causan risa!!
Nos demuestran que la prisa
no es buena pa 'ser ser sensato!
Sientesé a mirar un rato!
Ponga en juego su buen tino,
si el industrial argentino
vendió máquina a destajo!!
Que el campo no da trabajo??
No le habrá hecho mal el vino??!!!

Cuando el campo gana plata
se nota en el interior!
Los pueblos viven mejor,
se venden hasta abrelatas!!
El gringo gasta la plata,
se compra un televisor,
un vehículo mejor,
manda su hijo a estudiar,
Y ésta nos quiere inculcar
que el campo es mal empleador!!

Según nuestra presidenta
no nos podemos comprar
Aúnque sea pa'trabajar
Un auto como la gente!!
4 x 4?? Pudiente!!!
Oligarca!!! Malnacido!!!
Claro, ellos por elegidos
pueden usar lo mejor
Si sos del campo, un tractor..
o un rastrojero fundido!!

Por eso, mi presidenta
Con respeto le diría
que pa' pagarle a D'elia
tiene cerrada la cuenta!!
No exagere sus afrentas
que acá no hay ningún golpista
Si se dice reformista
Cambie este plan usurero!
No hemos votao montoneros
ni revanchas setentistas!

Le oí decir con holgura
que obtuvo el 45,
y el otro 55
hoy le reclama cordura.
No se ahogue en la gordura
Que es la hinchazón del poder,
más vale retroceder
como muestra de grandeza
ponga en frío la cabeza
y déjese de joder!!!




Argentina te quiero! :wave:

quiero corregir algo: yo no estoy discutiendo con nadie, si parece que lo estoy haciendo es mera coincidencia, pero me gustan los mensajes de dc740, salvo que no me gusta para nada los poemas, nunca entendí porque la gente escribe asi, (hay excepciones claro esta).

---

quiero preguntar algo que puede resultar bastante estúpido, pero me gustaría que me contesten lo mas serio que puedan, (es para un trabajo de la facultad):

¿por que creen que las retenciones están mal implementadas?

¿para que creen que el gobierno utilizara el dinero recaudado?

1:
Estan mal implementadas porque no protegen al pequeño productor.
- La primera razón es porque no repararon en verificar que la rentabilidad del pequeño productor se aguanta ese porcentaje. Un productor fundido es comprado por uno grande.
- Con esa tasa, no se hasta que punto los pooles van a seguir sembrando. Si no siembran, los que le rentan sus tierras se van a quedar sin inquilino, y sin maquinaria esas tierras o son vendidas o quedan imrpoductivas.
- Altas retenciones no son la manera de frenar la inflación.
- A pesar de que cada vez se extrae mas plata, esta ni siquiera vuelve en obras en Buenos Aires, sino para el bolsillo de amigotes.
- El federalismo se lo usa de papel higienico.
-Vamos a ver si cuando se termine el mandato presidencial, la indigencia baja un poco.
-Son inconstitucionales.

2:
- Se lo roba.
- Mantiene pagas fuerzas de choque ilegales.
- Clientelismo en el Cono urbano bonaerense.
- Financiar su plan machiavellico de dominar la argentina. Al mejor estilo Chávez. Al mejor estilo facista.

---

Si no me equivoco este es un espacio para discutir, ideas y posturas. Todo lo que se publica en estos tipos de post son suceptible a ser criticado constructivamente.
Esto no es un lugar para propinar acusaciones infundadas, pegar articulos periodisticos enteros (solo se deberia publicar el enlace), pegar cadenas sin fuentes, hacer off-topic.

Recomiendo leer los siguientes textos, tienen mucha similitud con la actualidad.
Uno es la definición del "Grito de Alcorta", de wikipedia
El otro, además de hablar sobre el "Grito de Alcorta", habla de la era Menem y la actualidad, segun la FAA.
Ambos dan una explicación mas del reclamo agrario, hubican geografica y cronologicamente a la fundación de la FAA y ademas lo vinculan con un hecho importanticimo de nuestra historia.
Grito de Alcorta-wikipedia (http://es.wikipedia.org/wiki/Grito_de_Alcorta)
Grito de Alcorta-FAA (http://es.wikipedia.org/wiki/Grito_de_Alcorta)
Saludos

gracias por las respuestas, este es un espacio de debate pero ahora entre en el personaje de investigador, asi que me voy a abstener de todo comentario y/o critica a las respuestas. Pero sin embargo quiero criticar a sus fuentes ¿hasta que punto es confiable la wikipedia?

---

ahora quiero repreguntar algo mas:
¿por qué piensas que las retenciones serán usadas para frenar la inflación?
  lo escuchaste en algún lado, es solo una suposición tuya?

¿por qué crees que la medida es anticonstitucional?
 

son respuestas que no entiendo porque las formulas
 
desde ya muchas gracias

Wikipedia es una fuente mas, y para mi no es pretenciosa. Además siempre es conveniente informarse de todas las fuentes y ver todos los puntos de vista.
Leyendo el articulo, yo no noté que sea un articulo pretencioso, es simplemente informativo de un conflicto de hace casi 100 años que es similar al actual. Muchas veces es la unica fuente completa de información.

---

-Nuestra presidente dijo de sus propios labios que ella usa a las retenciones como método de control de los precios internos de los alimentos. Yo no supongo que lo usa para eso, yo critico la forma en la que quiere manejar la inflación.
Yo creo que la inflación se controla con politicas de estado de mediano y largo plazo, o se desacelera la economía para nivelar la demanda, o se generan condiciones propicias para la inversion y asi aumentar la oferta. Yo veo que se hace todo lo contrario, la economía sigue viento en popa, y no se hacen las suficientes inversiones en matriz energetica para abastecer a la industria de electricidad y gas.

- Yo no creo que la medida es inconstitucional, estoy seguro de ello.
Segun nuestra constitución, un porcentaje de retención mayor al 33% es confiscatorio y por lo tanto prohibido. Además, cualquier modificación en las tasas impositivas, en este caso las retenciones, se deben discutir en el congreso y no en el despacho de la Rosada.

La pregunta era porque las retenciones estan mal implementadas, esas fueron las razones que me acorde en ese momento.
saludos

Citar- Yo no creo que la medida es inconstitucional, estoy seguro de ello.
Segun nuestra constitución, un porcentaje de retención mayor al 33% es confiscatorio y por lo tanto prohibido. Además, cualquier modificación en las tasas impositivas, en este caso las retenciones, se deben discutir en el congreso y no en el despacho de la Rosada.

en que articulo de la constitución dice eso?

Un impuesto mayor al 33% creo que es confiscatorio.

Una pregunta que aunque parezca sencilla, muchos parecen no saberlo:

¿Saben lo que es una retención?

::)

Cita de: elcalez en Abril 15, 2008, 19:00:13
Un impuesto mayor al 33% creo que es confiscatorio.

Una pregunta que aunque parezca sencilla, muchos parecen no saberlo:

¿Saben lo que es una retención?

::)

crees que es confiscatorio, pero no lo es, puesto que las ganancias superan ampliamente el estipulado al año anterior.

es un impuesto que se graba sobre el valor de las exportaciones (en este caso), asi; Las retenciones son una excelente herramienta fiscal para controlar los precios internos en un contexto de altisimos precios internacionales y con tendencia en alza. No solo permiten mantener en un nivel razonable los precios de las materias primas sino que evitan que el precio de la tierra se dispare y pequeños y medianos productroes puedan ampliar sus fronteras de producción.
Tampoco hay que ovidarse de su contribución al aumento de las arcas del estado, son la base del enorme superavit fiscal.
Pero las retenciones son una herramienta efectiva en el corto plazo. Las retenciones no lográn solucionar los problemas estructurales del agro argentino. Existe una excesiva concentración de la tierra, lo cual facilita la creacion de oligopolios productores y dificulta el acceso a pequeños y medianos productores. La infraestructura (caminos y rutas, puertos, silos, transporte ferroviario, etc) es dificiente, lo cual encarece los gastos de flete y almacenaje, y en definitiva los de producción.
El campo presenta problemas estructurales, las retenciones no los van a solucionar.
La solución pasa por una política eficiente de desarrollo rural, buscando ampliar la frontera agricola-ganadera en zonas desérticas del país (estepa patagonica - altiplano andino), con una fuerte inversión en infraestructura (rutas-caminos, transporte ferroviario, silos de almacenaje, sistemas de riego), promover la investigacion cientifica y facilitar el acceso de los pequeños y medianos prod. a genteica de avanzada, y biotecnología. La política rural de este país debería tener un visión delargo plazo buscando aumentar la producción en gral del campo argentino y en particular de los productos agropecuarios con mayor valor agregado (ganado, harinas, aceites). Facilitar el desarrollo agricola y agroindustrial es el camino, las retenciones son el motor para empezar a caminarlo.

Aah, una retención es un impuesto?

Mirá vos!  ::)

Vos si que sabés eh?

es una imposición de capitales en beneficio de la comunidad, en resumen una ESPECIE de impuesto

capaz que vos lo explicas mejor, y nos despejas dudas a todos los hipócritas que hablamos al pedo.

No te ofusques gomaloca, que yo estoy a favor de las retenciones.

Realmente nunca (o mejor dicho hace muuucho lo hice pero de un pequeño campito) vi papeles referidos al agro.
Pero una retención de AFIP suele ser un pago a cuenta que genera una libre disponibilidad (en el caso de Retenciones de IVA por ejemplo), es decir, que puede ser aplicado a varios impuestos (como IVA, Ganancias, etc).
Ejemplo: la AFIP me retiene 5% sobre una venta en concepto de retención de IVA. Esa plata la puedo utilizar para cancelar el impuesto a las ganancias (o un anticipo del mismo impuesto).
Aquí vino mi confusión: una retención (en el sentido amplio) es un pago a cuenta de impuestos y no un impuesto en sí. Y en el caso de una retención de IVA, incluso, se puede usar para satisfacer otros impuestos.

ENTONCES, si yo estoy en lo cierto, NO IMPORTA si el 33% es confiscatorio, porque una retención no es un impuesto.

Alguien puede decir si estoy equivocado y si en el campo se llama retención a otro tipo de gravamen diferente al concepto de retención habitual?

Porque me parece que antes de hablar de "las retenciones", deberíamos saber exactamente que son.

Cita de: gomalopa en Abril 15, 2008, 18:24:39

Citar- Yo no creo que la medida es inconstitucional, estoy seguro de ello.
Segun nuestra constitución, un porcentaje de retención mayor al 33% es confiscatorio y por lo tanto prohibido. Además, cualquier modificación en las tasas impositivas, en este caso las retenciones, se deben discutir en el congreso y no en el despacho de la Rosada.

en que articulo de la constitución dice eso?

Articulos: 4, 17, 75 punto 1
El resto del articulo 75 dice que es el senado el que decide cuanta coparticipación recibe cada provincia y porque. El humor de la presidente no debería ser el que lo decide.
Talvéz me equivoque, por lo tanto pido a algun abogado que lea el articulo 29 y me confirme si los superpoderes de Alberto Fernandez son inconstitucionales.
Constitución Nacional Argentina (http://www.senado.gov.ar/web/interes/constitucion/cuerpo1.php)
Articulo periodistico (http://www.bolsonweb.com.ar/diariobolson/detalle.php?id_noticia=13540)

Cita de: gomalopa en Abril 15, 2008, 20:23:24

Cita de: elcalez en Abril 15, 2008, 19:00:13
Un impuesto mayor al 33% creo que es confiscatorio.

Una pregunta que aunque parezca sencilla, muchos parecen no saberlo:

¿Saben lo que es una retención?

::)

crees que es confiscatorio, pero no lo es, puesto que las ganancias superan ampliamente el estipulado al año anterior.

es un impuesto que se graba sobre el valor de las exportaciones (en este caso), asi; Las retenciones son una excelente herramienta fiscal para controlar los precios internos en un contexto de altisimos precios internacionales y con tendencia en alza. No solo permiten mantener en un nivel razonable los precios de las materias primas sino que evitan que el precio de la tierra se dispare y pequeños y medianos productroes puedan ampliar sus fronteras de producción.
Tampoco hay que ovidarse de su contribución al aumento de las arcas del estado, son la base del enorme superavit fiscal.
Pero las retenciones son una herramienta efectiva en el corto plazo. Las retenciones no lográn solucionar los problemas estructurales del agro argentino. Existe una excesiva concentración de la tierra, lo cual facilita la creacion de oligopolios productores y dificulta el acceso a pequeños y medianos productores. La infraestructura (caminos y rutas, puertos, silos, transporte ferroviario, etc) es dificiente, lo cual encarece los gastos de flete y almacenaje, y en definitiva los de producción.
El campo presenta problemas estructurales, las retenciones no los van a solucionar.
La solución pasa por una política eficiente de desarrollo rural, buscando ampliar la frontera agricola-ganadera en zonas desérticas del país (estepa patagonica - altiplano andino), con una fuerte inversión en infraestructura (rutas-caminos, transporte ferroviario, silos de almacenaje, sistemas de riego), promover la investigacion cientifica y facilitar el acceso de los pequeños y medianos prod. a genteica de avanzada, y biotecnología. La política rural de este país debería tener un visión delargo plazo buscando aumentar la producción en gral del campo argentino y en particular de los productos agropecuarios con mayor valor agregado (ganado, harinas, aceites). Facilitar el desarrollo agricola y agroindustrial es el camino, las retenciones son el motor para empezar a caminarlo.

1 parrafo- Es confiscatorio porque así lo dice la constitución, no porque te parezca. Además, por mas que el precio internacional alla aumentado no significa que la ganancia es mayor, si le sumamos el aumento del las retenciones, el aumento de los impuesto, el aumento de sueldos... y a todo esto la inflación fantasma los numeros no son tan redondos.
El primer parrafo no tiene desperdicio... Las retenvciones son medidas de corto plazo, de emergencia... un aumento progresivo y continuo de las retenciones como politica de estado es nefasto. Es la peor politica que puede sufrir un productor. ¿Hace cuanto que las retenciones se suben y el precio del puchero no baja?.
¿Vos crees que a los precios de las tierras los fijamos nosotros con las retenciones?, Los precios de las tierras y de los inmuebles los fija el mercado internacional!!!!!
Además, por lo visto vos queres que el pequeño y mediano productor siga achicandose, hasta que desaparezca. Lo ideal es que los pequeños productores creezcan, ya que son mas que los grandes, y asi se podria recaudar mas impuestos. Otra cosa que me parecio un verdadero disparate... en un pais con inflación, con demanda internacional de alimentos en alza, lo que mas se desea es que estos agricultores aumenten su producción!!!!!

2 parrafo- Te estas contradiciendo en el mismo mensaje.
Cada vez mas bajas rentabilidades hacen que los pequeños productores rematen sus tierras y maquinarias y tambos. Las retenciones aceleran este proceso.
Adivina quien compra el capital fundido del pequeño productor.

La infraestructura de trasporte es deficiente porque nuestro gobierno no invierte ni un solo dolar en mejorarlo!!!! a pesar de que las retenciones aumentan y con ello el superhabit, estamos planeando un tren bala y no terminamos la autopista Cordoba-Rosario-BsAS...

Vos mismo lo dijiste:
"El campo presenta problemas estructurales, las retenciones no los van a solucionar."
No solo eso, sino que agravan estos problemas. Si a esto le sumamos un gobierno patotero y con propencion a los aprietes, el dialogo es imposible.

El ultimo parrafo fue el ultimo coherente. Pero me gustaría que medites si con pequeños y medianos productores fundidos esto va a ser posible.

Cita de: elcalez en Abril 16, 2008, 14:56:16
Pero una retención de AFIP suele ser un pago a cuenta que genera una libre disponibilidad (en el caso de Retenciones de IVA por ejemplo), es decir, que puede ser aplicado a varios impuestos (como IVA, Ganancias, etc).

ENTONCES, si yo estoy en lo cierto, NO IMPORTA si el 33% es confiscatorio, porque una retención no es un impuesto.

Alguien puede decir si estoy equivocado y si en el campo se llama retención a otro tipo de gravamen diferente al concepto de retención habitual?

Las retenciones de la AFIP son una cosa, ya que como dijiste se tratan del IVA y ganancias. Las retenciones a las exportaciones no se encuentran contenidas dentro de ganancias, ya que estas se cobran sobre el bruto. Del Iva creo que tampoco...
¿Además no es la aduena quien cobra las retenciones?
En los articulos de las Constitución se habla de una expropiación, mas que un impuesto.
Haria falta un especializado en el tema que nos aclare este tema.
Saludos

Cita de: jmatias22 en Abril 16, 2008, 15:20:47
Las retenciones de la AFIP son una cosa, ya que como dijiste se tratan del IVA y ganancias. Las retenciones a las exportaciones no se encuentran contenidas dentro de ganancias, ya que estas se cobran sobre el bruto. Del Iva creo que tampoco...
¿Además no es la aduena quien cobra las retenciones?
En los articulos de las Constitución se habla de una expropiación, mas que un impuesto.
Haria falta un especializado en el tema que nos aclare este tema.
Saludos

¿Y que tiene que ver que sea la Aduana? Y las retenciones al campo SEGURAMENTE las hace AFIP:

AFIP: Administración de Ingresos Públicos. Comprende la vieja DGI (Dirección General de Impuestos) y la vieja DGA (Dirección General de Aduanas).

Y he visto despachos de importación con retenciones de IVA y Ganancias (y hasta Ingresos Brutos de la Ciudad Autónoma de Buenos Aires), así que no se que quisiste decir. Aparte que tiene que ver que sean sobre el bruto! Todas las retenciones se hacen sobre un monto Bruto!

Repito, para alguien que sepa: ¿Que son las retenciones al campo?

Cita de: elcalez en Abril 16, 2008, 16:08:01
AFIP: Administración de Ingresos Públicos. Comprende la vieja DGI (Dirección General de Impuestos) y la vieja DGA (Dirección General de Aduanas).

Y he visto despachos de importación con retenciones de IVA y Ganancias (y hasta Ingresos Brutos de la Ciudad Autónoma de Buenos Aires), así que no se que quisiste decir. Aparte que tiene que ver que sean sobre el bruto! Todas las retenciones se hacen sobre un monto Bruto!

Repito, para alguien que sepa: ¿Que son las retenciones al campo?

Quise decir que las retenciones se calculan sobre el Bruto, en cambio el impuesto a las ganancias sobre estas.
Gracias por el desburre del tema Afip :P

Encontre en un articulo sobre las retenciones estas frases: Artículo (http://www.lagaceta.com.ar/nota/265986/Tribunales/Analisis_juridico_retenciones_exportaciones.html)
<<Código Aduanero, que en su artículo 724 establece: "El derecho de exportación grava la exportación para consumo". Sobre este último aspecto, Pedro Fernández Lalanne manifiesta que las denominadas retenciones son, en realidad, "un impuesto al mayor valor que resulta de la diferencia entre el precio de mercado interno en comparación con lo que paga el importador extranjero en condiciones de consumidor, especialmente de productos agrícolas y ganaderos" (Código Aduanero, Vol. II., pp. 1.267).>>

<<En definitiva, la naturaleza jurídica de las mal llamadas retenciones está vinculada con un Tributo Aduanero (en la subespecie de impuesto), que grava la exportación y dicha materia integra los estudios del Derecho Financiero Público. Recordamos que los impuestos aduaneros, sean estos de importación o de exportación, constituyen un ingreso público del Estado regulado en la Ley de Presupuesto.>>

<<Es importante que, como base del pequeño análisis que intentaremos emprender, retengamos el art. 75 inc. 1 de la C.N., donde se incorpora dentro de las atribuciones del Congreso de la Nación "establecer los derechos de importación y exportación, los cuales, así como las avaluaciones sobre las que recaigan, serán uniformes en toda la Nación".
Lo esencial, desde un aspecto puramente constitucional, es que la reforma de 1994 incorpora de manera expresa el "principio de reserva de Ley", en tanto incluye el vocablo "exportación". Esta situación transforma en inconstitucional (de manera "sobreviniente") toda la maraña de legislación delegada, a todas luces ilegales.>>

Ademas, creo poco probable que toda la oposición se alla lanzado a acusar a las retenciones actuales de inconstitucionales porque si.
Saludos

Citar<<En definitiva, la naturaleza jurídica de las mal llamadas retenciones está vinculada con un Tributo Aduanero (en la subespecie de impuesto), que grava la exportación y dicha materia integra los estudios del Derecho Financiero Público. Recordamos que los impuestos aduaneros, sean estos de importación o de exportación, constituyen un ingreso público del Estado regulado en la Ley de Presupuesto.>>

Bueno, ahí va queriendo la cosa. Entonces no son retenciones. Esa era mi duda, pero busqué y nada encontré. El periodismo tendría que informar un poco acerca de estas cosas, en lugar de si Moyano se peina con gel o al viento.

Saludos

Cita de: jmatias22 en Abril 14, 2008, 14:52:46
- Yo no creo que la medida es inconstitucional, estoy seguro de ello.
Segun nuestra constitución, un porcentaje de retención mayor al 33% es confiscatorio y por lo tanto prohibido.

las retenciones son impuestos, en la medida que no conllevan una contraprestación especifica del Estado.
respecto al 33% que nombraste como supuesto tope constitucional, aclaro que eso surge de un  fallo de la Corte Suprema,(los fallos judiciales solo se aplican a un caso concreto)  pero no está en la letra de la Constitución en ninguno de sus articulos.
ademas debe aclararse que la doctrina de ese fallo se refiere al 33% Del patrimonio o Renta TOTAL de una persona, no  por operación. es decir aun en el caso de que la corte continuara con dicha interpretación solo podría declararse inconstitucional si (entre muchas otras cosas) el impuesto alcanzara globalmente mas del 33% de toda la renta  del interesado , no solamente las exportaciones.
En definitiva es un tema demasiado tecnico y discutible como para afirmar que uno está "seguro" que es inconstitucional. Estas seguro que no estas de acuerdo con las retenciones, pero ni siquiera siendo abogado constitucionalista o tributarista o juez de la Corte Suprema podes estar "seguro", .
Saludos  :up:

quiero que me digan el articulo de la constitucional no se vayan por las ramas, cual es el 31 el 28 el 88 ¿cual? asi lo leo y les digo si mira la rezón que tenias, además es lo único que me falta para terminar mi pedorro informe

Listo, ya tuve mi primer ejemplo para convencerme totalmente. Un señor muy trabajador que conozco, de familia de campo, ganadero desde hace mucho tiempo, se volco a sembrar no solo soja y girasol, es ingeniero por lo que sabia tratar las tierras y hacia sus respectivas rotaciones. El punto es que ahora dejo el campo en manos de otro. "Lamentablemente no me dan los numeros, le busque la vuelta de todas formas y no creo que esto cambie"
O sea que el gobierno le dijo: "no hagas vacas no te vamos a dar la ganancia que te mereces".
Tiempo despues: " He oligarca, no va mas la soja, alquilale el campo a uno que tengas mas plata y lo pueda mantener"

En fin se estan saliendo con la suya y por supuesto la carne, la leche el pan y demas, cada vez BAJAN mas el precio.
:palmas: Cristina
:wave: Moreno
:up: Fernandez

:chavo: Moyano. Ya te pudiste comprar un campito mas de solo 4.000.000 verdes. Toatal con las retenciones lo pagas.

:palmas: :palmas: :palmas: :palmas: :palmas: :palmas: :palmas: :palmas: :palmas: :palmas: :palmas: :palmas:

Que Pais generoso. Aca no hay que laburar. Hay que hacer crios. Cuantos mas tenás mas te garpan.
:guns:  Pobres :guns: Campo  :guns:  Argentina


:olga: YO QUIERO EL TREN BALA  :olga:

Cita de: urdaplancheta en Abril 16, 2008, 17:27:27

Cita de: jmatias22 en Abril 14, 2008, 14:52:46
- Yo no creo que la medida es inconstitucional, estoy seguro de ello.
Segun nuestra constitución, un porcentaje de retención mayor al 33% es confiscatorio y por lo tanto prohibido.

las retenciones son impuestos, en la medida que no conllevan una contraprestación especifica del Estado.
respecto al 33% que nombraste como supuesto tope constitucional, aclaro que eso surge de un  fallo de la Corte Suprema,(los fallos judiciales solo se aplican a un caso concreto)  pero no está en la letra de la Constitución en ninguno de sus articulos.
ademas debe aclararse que la doctrina de ese fallo se refiere al 33% Del patrimonio o Renta TOTAL de una persona, no  por operación. es decir aun en el caso de que la corte continuara con dicha interpretación solo podría declararse inconstitucional si (entre muchas otras cosas) el impuesto alcanzara globalmente mas del 33% de toda la renta  del interesado , no solamente las exportaciones.
En definitiva es un tema demasiado tecnico y discutible como para afirmar que uno está "seguro" que es inconstitucional. Estas seguro que no estas de acuerdo con las retenciones, pero ni siquiera siendo abogado constitucionalista o tributarista o juez de la Corte Suprema podes estar "seguro", .
Saludos  :up:

A mi me extraño no encontrar el porcentaje.
Como la oposición se lanzo a decir estos dos argumentos, no creo que sea una mentira o un error demasiado tonto por parte e ellos. Pero como vos bien dijiste es tema para mayor debate.
La emotividad que le di al principio diciendo que "estaba seguro" era porque me molesto mucho que se me preguntara: "¿porque cree usted que es inconstitucional?" como si fuese una idea o invento mio.
Saludos

Cita de: gomalopa en Abril 16, 2008, 23:18:44
quiero que me digan el articulo de la constitucional no se vayan por las ramas, cual es el 31 el 28 el 88 ¿cual? asi lo leo y les digo si mira la rezón que tenias, además es lo único que me falta para terminar mi pedorro informe

Las publique mas arriba. Buscalas.
No es cuestión solamente de decidir quien tiene la razón, sino también de cumplir y hacer cumplir las normas, no solo vivir esquivandolas.
Estan las conernientes a este tema... y despues hay una que trata el tema de la cooparticipación.
Mas post mas abajo publique un fragmento de un articulo periodistico que habla sobre las atribuciones del Congreso.

Cita de: jmatias22 en Abril 17, 2008, 14:00:51
Como la oposición se lanzo a decir estos dos argumentos, no creo que sea una mentira o un error demasiado tonto por parte e ellos.

¿No lo crees? ¿No conocés las oposiciones que tuvimos en este país? Te tiro una: cuando en el senado o en diputados (no estoy seguro) se trataba la privatización de Aerolíneas Argentinas durante la presidencia de Alfonsín, un senador (o diputado, repito, no recuerdo en este momento ese detalle) saltó de su banca al grito de "Vendepatrias". Ese personaje era el hermano del que, tiempo después, se encargó de vender toda la Argentina (otra pista: su apellido es capicúa).

La oposición no se encarga de "colaborar" como dicen que lo hacen cada vez que se prende una cámara: se encarga de jugar el Boca River y determinar quién la tiene más larga.

"Mentí, mentí que algo quedará".

Abrazo

... ya estariamos entrando a una zona algo relativa y subjetiva... hay oposiciones y oposiciones.
Yo tampoco confiaria en un opositor de la calaña que señalas. Sin embargo, debido a la experiencia que tenemos de 5 años K hasta la fecha, luego de leer muchos articulos periodisticos en diversos diarios, y escuchar tantas entrevistas periodisticas y discursos presidenciales, por el momento voy a confiar en la actual oposición.
... asi como D'Elia no confia en los medios actuales.

Miente, miente, que algo queda. También podriamos saturar varias veces el servidor decidiendo que agrupación politica miente más, yo todos los dias me encuentro con mas y mas razones para creer cual es el que miente mas.

Respeto totalmente tu postura de creer que el porcentaje no es inconstitucional.
Si queres mediemos en que debido al limitado conocimiento de leyes que tenemos, no podemos asegurar desde Argento lo del tema del porcentaje mayor al 33% es o no ilegal, pero el resto de las faltas hacia a la constitución que nombré mas arriba, a mi, me quedaron claras (o turbias dependiendo el punto de vista :P).
Saludos

Edito: encontre este completisimo informe periodistico que idica cuales serian todos los articulos de la constitución violados (o la mayoria) y ademas explica porque.
No es LA fuente de información, pero por lo menos explica lo que estamos discutiendo ahora.
Fuente (http://www2.lavoz.com.ar/nota.asp?nota_id=173570)

Algo que quiero resaltar de este:
Se ha violado un principio esencial en las democracias constitucionales, que dice que no hay tributo sin ley, que hunde sus raíces hasta la Carta Magna inglesa de 1215 y que ha sido establecido en las respectivas Leyes Supremas. El principio prescribe que siempre es indispensable una deliberación democrática de los representantes del pueblo, para establecer los tributos, mediante una ley, ya que también se sabe que el poder de imponer envuelve el poder de destruir. Y, por eso, el principio de legalidad en la tributación ha sido consagrado en las normas constitucionales de los estados democráticos.

Mirá, por un lado, por lo que tengo entendido, hay ciertas cuestiones en las que la ley deroga el poder para ciertos porcentajes y similares a la AFIP (que "legisla" a través de Resoluciones Generales). De todas maneras, y no por defender a este gobierno, creo que si fuera tan evidente el tema de la inconstitucionalidad, la corte se pronunciaría y demostró su independencia a través del fallo de permitirle legislar al HDP de Patti (fallo contrario a la política de Derechos Humanos llevada adelante por el gobierno). Volviendo al tema de la ley, no te hagas problema que si se necesita ley, te la sacan en 2 patadas: la gente de mierda de este país no se dá cuenta que la oposición tiene que estar en el poder legislativo, y en lugar de cortar boletas, dejan que una Democracia sea una monarquía.

Y una cosita más:

CitarYo tampoco confiaria en un opositor de la calaña que señalas.

Son todos de la misma calaña. Fijate como cuando hay que darle con un caño al gobierno, la gordita impresentable y Macri son amigos de toda la vida y comparten opinión: no era que Macri era una mierda para esta mujer? Son todos iguales: no se compran ni se venden, SE ALQUILAN.

Abrazo

Cita de: ZeiterZ en Abril 05, 2008, 08:58:24

Cita de: Chakalito25 en Abril 05, 2008, 03:50:22
...mmmm...

Un Gran Abrazo a todos!

Yo leí todo, Chakalito... y es muy acertada tu reflexión.
Tan acertada que sirve como marco de referencia para poder continuar el tratamiento del tema, en caso de que alguien lo desee.

Y como alguien dijo en alguno de los hilos: somos rehenes de dos intereses en conflicto. No importa cuál gane nosotros (que no estamos en ninguno de los bandos) perdemos.

Saludos.

Gracias ZeiterZ por sus palabras, porque por ahi da un poco de cosa pensar distinto a los demas, porque parece que nunca podes ir en contra de lo que el "comun" de la gente piensa!

Por eso, Viva la Patria Carajo!

En pocas palabras yo creo que está bien que el campo pida por sus derechos, por lo justo... Pero recordemos que hay un sector de la sociedad que pasa hambre y otro sector, como los jubilados, no tiene nadie que les pueda golpear una cacerola en Plaza de Mayo... Y además, más allá de que la culpa del desabastecimiento no la tenga el campo, ellos se deberían dar cuenta que, sin quererlo realmente, llevan a debastecer a la población, y no es que los peones ganen mal, sino que quieren ganar lo que deberían ganar... Pero deberían darse cuenta que están cometiendo, en cierta forma, una especie de "egoísmo"; y como sabemos que el gobierno no hace nada, y a la gente solo la ayuda la gente, el campo se tendría que avivar y clavar los frenos...


Saludos

soy cuarta generación de productores agropecuarios, sembramos soja, trigo maíz y sorgo, (hacemos rotaciones y fertilizamos como es debido ya que si se usa esa modalidad de trabajo el cultivo de soja es inocuo para el suelo).

me da mucha pena ver a gente opinar de algo que no tiene ni idea (acá no tanto por que se puede discutir por lo menos), no todos tienen 4x4 que en realidad es para el campo, no todos tienen 500 ha en una buena parte pero el pequeño productor con estas medidas se funde, lo se por que me siento tocado.

acá en este país no esta ni google ni microsoft, lo que hace andar al pais le guste o no a la gente es el campo, despues que discutan en ponerle valor agregado a las cosas eso no lo discute nadie pero acá lo que hace andar y resucitar al pais (como lo hizo) es el campo.


un abrazo

una imagen dice menos que mil palabras, pero cuesta menos postearla...


..para pensar

Cita de: urdaplancheta en Abril 22, 2008, 08:24:57
una imagen dice menos que mil palabras, pero cuesta menos postearla...

(http://maxupload.com/img/0DD970C9.jpg)

..para pensar

Siempre es el mismo responsable de lo malo que ocurre a los pueblos. Los mas poderosos. Los que gobiernan. Los que matan. Los que secuestran. Los que torturan.
Y este gobierno no es la excepcion. Mestra su impunidad con cada acción. Lamentablemente nunca vamos a poder cambiar eso. :(

Cita de: elcalez en Abril 18, 2008, 00:17:31
Mirá, por un lado, por lo que tengo entendido, hay ciertas cuestiones en las que la ley deroga el poder para ciertos porcentajes y similares a la AFIP (que "legisla" a través de Resoluciones Generales). De todas maneras, y no por defender a este gobierno, creo que si fuera tan evidente el tema de la inconstitucionalidad, la corte se pronunciaría y demostró su independencia a través del fallo de permitirle legislar al HDP de Patti (fallo contrario a la política de Derechos Humanos llevada adelante por el gobierno). Volviendo al tema de la ley, no te hagas problema que si se necesita ley, te la sacan en 2 patadas: la gente de mierda de este país no se dá cuenta que la oposición tiene que estar en el poder legislativo, y en lugar de cortar boletas, dejan que una Democracia sea una monarquía.

Lo de Patti es un tema...
Pero, ¿como se explicaría cual es la independencia del poder judicial cuando se esta investigando a De Angelis por incitación a la violencia (,etc), y D'Elia ni siquiera se le abrio un sumario en una comisaria por violencia (e incitacion)?
Si la justicia determina que De Angelis debe ser investigado, que lo haga. Pero D'Elia, hasta tuvo la caradures de despues de ser filmado agrediendo, ir a un acto oficial!
No solo eso, en el pasado, este dirigente piquetero hizo muchas cosas mas por las que debería ser investigado, y hasta el momento es inalcanzable por la justicia, ¿será porque esta arriba del caballo del comisario?.
Me parece que deberiamos revisar a fondo la libertad de accion del poder judicial.
Saludos

Espera un minuto jmatias22, creo que no hay punto de comparación. Delia no merece ni el mínimo de mis respetos, espero que no suene a defensa hacia el. Pero una piña puesta no es comparable con un "mensaje" tendiente al levantamiento con armas: eso es MUY grave a mi entender. Son cosas que no queremos escuchar NUNCA MAS en nuestro país, al menos yo: ni guerra sucia ni guerra civil ni ningún tipo de guerras. Creo que somos civilizados no? Diálogo loco, que afloje uno o el otro, pero esas cosas no se mencionan, no caen bien.

Saludos

Cita de: jmatias22 en Abril 22, 2008, 14:36:37
Lo de Patti es un tema...
Pero, ¿como se explicaría cual es la independencia del poder judicial cuando se esta investigando a De Angelis por incitación a la violencia (,etc), y D'Elia ni siquiera se le abrio un sumario en una comisaria por violencia (e incitacion)?
Si la justicia determina que De Angelis debe ser investigado, que lo haga. Pero D'Elia, hasta tuvo la caradures de despues de ser filmado agrediendo, ir a un acto oficial!
No solo eso, en el pasado, este dirigente piquetero hizo muchas cosas mas por las que debería ser investigado, y hasta el momento es inalcanzable por la justicia, ¿será porque esta arriba del caballo del comisario?.
Me parece que deberiamos revisar a fondo la libertad de accion del poder judicial.
Saludos

La explicación  es muy sencilla. El delito por el que se investiga al "amigo" De Angeli es de acción pública: esto significa que cualquier fiscal en su función puede iniciar la investigación.

El hecho cometido por D' Elía consitió en golpear a una persona, provocándole un daño en su cuerpo: lesiones leves (art. 89 CP). Este delito es de los llamados "dependientes de instancia privada" (art. 72 CP), de manera que la investigación sólo puede promoverse si existió denuncia de la víctima.

La independencia del Poder Judicial, en esto, no tiene nada que ver.

Saludos,
Mn

La piña que le dio al manifestante sería una "lesión leve" como bien explico Monje Negro. Pero también escuche sus declaraciones de matar a todos...
La Nación (http://www.lanacion.com.ar/opinion/nota.asp?nota_id=1001407) Perfil (http://www.perfil.com/contenidos/2008/03/27/noticia_0009.html?commentsPageNumber=8) Los andes (http://www.perfil.com/contenidos/2008/03/27/noticia_0009.html?commentsPageNumber=8) Catamarcactual (http://www.catamarcactual.com.ar/leer_car.php?id=409)
Pero no son solo sus declaraciones y incinuaciones recientes, tambien hizo otras macanas en el pasado como la ocupación de la comisaría en la Boca, etc..
Otra muestra de que el poder judicial no esta del todo libre, es el expediente que se mando al freezer sobre el presunto enriquesimiento ilicito de la flia Kirchner.
¿Que será del asunto del avioncito rentado por el estado nacional que trajo a Antonini Wilson y su maletin magico de Venezuela, junto con algunos funcionarios oficiales?
Etc.
A mi me queda turbio el panorama.
Saludos

No pasa nada con De Angelis.Es ridículo indagarlo y ningún fiscal lo va a hacer.A menos que no les importe el papelón.Mejor que investiguen a Moreno que anda "calzado" apretando empresarios desde hace tiempo.

Volviendo al tema central del campo ayer en TN,en el nuevo programa de Tenembaun y Zlotogwiazda pasaron cosas interesantísimas,ojalá alguno de Uds lo hayan visto,por que Busti denunció que el gobierno quiere concentrar los granos en solo 5 exportadoras,Deheza,Cargill,entre otros, o sea que el gobierno quiere que los productores le vendan el 100 % de los granos a ellos y ellos exportarlos...jajajja son de terror, quién carajos puede aceptar eso¿?¿?¿?¿? Larry,Curly o Moe nada mas.
Pero lo peor fue al final,donde estuvo el Ministro del Interior,el Sr Randazzo,no solo no pronuncia ni una sola S,es para llorar escucharlo hablar,sino que venía con el cassette puesto con la propuesta que teoricamente habia hecho el gobierno y repetía siempre lo mismo;cuando cuenta que hacen diferencias entre la gente que tiene campos en la Pampa húmeda con gente que tiene tierras en zonas menos fértiles van a tener reintegros,el tipo habla que en la Pampa un productor que tiene 150 Ha gana 300.000 mangos,acá es donde interrumpe Tenembaun y le pregunta que pasa con los campos del Chaco,a lo que Randazzo le dice que tienen previsto que en esa zona ampliar el reintegro a campos de hasta 350 Ha,tenembaun lo corrige y le dice que como él sabe cuanto gana un productor en la Pampa,le cuente cuanto gana el del Chaco,después de evitar la pregunta de manera evidente no le quedó mas que confesar:"No tengo el dato"....(http://www.orrp.com/smf/Smileys/orrp/1-picture6.gif)(http://www.orrp.com/smf/Smileys/orrp/1-picture6.gif)(http://www.orrp.com/smf/Smileys/orrp/1-picture6.gif)
A lo que no quedó otra cosa que decirle,en qué cabeza de qué o quienes del gobierno se les ocurre decir que tienen una propuesta cuando no tienen datos certeros.Randazzo casi se esconde abajo de la mesa,nuestro Sr Ministro del Interior,un mamarracho,como todo estos K.Y terminó el programa.
Queda claro?...El gobierno miente,no tiene idea y lo único que quiere es recaudar.Hacen propuestas sin tener los datos.Dios mioooooooo(http://img52.exs.cx/img52/4566/i7pfrusty.gif)

Antes,comentaron que embajadores de otros países dijeron que estamos al borde de la irracionalidad,que esto nunca se vió ni siquiera en los países mas corruptos del mundo,ya no somos ladrones, ya nos ven como dementes;tener una oportunidad única de posicionarnos a nivel mundial y tener que ver que el gobierno no hace ni sabe nada del tema....Hoy Alemania nos putea por que no le mandamos carne, nos putea China, India, todo el mundo nos quiere comprar y el gobierno no nos deja,patético. :(

Jajajaja, es para reirse lo que pasa, no queda otra. No entiendo como hay gente que apoya al gobierno.
Por dios, cuando llegue alguien un poquito mejor al poder, vamos a ser el Pais mas rico del mundo.
Se nos estan cagando de risa los de afuera, somos unos pelotudos de mierda,  :jaja: estamos pelotudeando por un sueño.
Y nos hacen creer que estan enojados con los del grupo clarin. Estan en tire y afloje por mas guita nada mas.
No pueden ser tan corruptos, ni siquiera saben mentir. Se van a terminar enterrando ellos. Son tan boludos.
La presidenta tiene que cerrar la boca, tiene que hacer los discursos en playback.

Perdon si ya lo dijeron, pero no lei los ultimos mensajes y quería decir esto:
Les cuento que yo vivo en Zárate, a dos cuadras del rio y en mis 39 años esto no paso jamás, siempre hubo quema de pastizales en la isla o incendios no controlados pero JAMÁS paso esto.
Estoy convencida que esto no es obra de los agropecuarios como el gobierno quiere culpar sino que es Literalmente es una Cortina de Humo del Gobierno

¿Quién prendió el fuego?
-Los agricultores para sembrar soja

Falso: La siembra directa implica sembrar sobre el barbecho.
Y en el Delta no se siembra soja.

-Los ganaderos para criar vacas

Falso: Algunos ganaderos queman pasto en verano para que esté crecido y fuerte en otoño. Sólo un masoquista quemaría pasto en otoño.
(Quedaría sin pasto todo el invierno)

-Algún ganadero novato que no sabe lo anterior

Falso: tendrían que haberse puesto de acuerdo 500 ganaderos (la cantidad de focos que aparecieron entre el 15 y el 17 de abril. Dato del INTA).

-Alguno de los miles de pezcadores, turistas y exploradores que visitan diariamente el Delta

Falso: Tendrían que ponerse de acuerdo en gran cantidad.
En cualquier caso sería un hecho intencional

Dato I

En 400 años de ganadería, incendios y fogatas en el Paraná y el Delta y con muchísimos menos recursos que los actuales para prevenir (monitoreo satelital, etc..). Jamás ocurrió lo que está pasando.

Dato II

Todos los años hay incendios en el Delta, la Isla Talavera, incluso en la reserva ecológica...
Y no se llena de humo la ciudad..

Dato III

El INTA en una valiente actitud reconoció que el 3 de abril había 4 focos en el Paraná y  no se hizo nada ¿¿??

Dato IV

De golpe aparecieron 150 focos el día 15 y a pesar de la alarma pùblica esta cifra se elevó a 550 el día 17.

El INTA reconoció que esto no puede ser fruto de la casualidad
Es como si de golpe los incendios en Capital Federal crecen un 1000%

Un día antes, el gobierno había comenzado una violenta campaña de imagen contra el campo:

Allanamiento de una pollería (a la que se llamaba sugestivamente "estancia") denunciando supuesto trabajo esclavo de niños y sin dar más precisiones...

Moreno irrumpe en las reuniones con el campo y en Liniers con su tradicional estilo patoteril

Esto fue denunciado en todos los medios por los ruralistas como un intento de sabotaje de las negociaciones...

Tribunales de todo el país comienzan una "concertada" catarata de citaciones a declarar a productores agropecuarios...

La Presidente Fernandez renueva sus discursos en los que divide a la sociedad en pobres solidarios k y ricos, egoistas, anti k

A pesar de ser el Paraná y el Delta un lugar absolutamente abierto y accesible visitado diariamente por miles de pezcadores, turistas, personas de camping, el gobierno ya tenía al culpable: los productores...

Todos en el gobierno salieron a acusar a productores (Randazo, Picolotti, la Presidenta Fernandez y Scioli) en una sospechosa actitud...

CitarNerón Incendió Roma y culpó a los Cristianos
Menem Hizo volar el polvorín de Río III y culpó a un soldado
Hitler Generó desabastecimiento y culpó a Los judíos

El gobierno (JP, Delía, Moyano) generó el incendio (y no hizo nada para combatirlo) para predisponer negativamente a la población urbana contra el agro...

Nunca ocurrió esto y ocurre justo ahora, cuando está por concluir la tregua de un mes y el gobierno no ha hecho otra cosa que tomar el pelo a los ruralistas...

---

Ahora les voy a copiar un mail que recibi, no se si es verdad, porque no conozco a esa persona, pero lean..

Sent: Friday, April 18, 2008 4:54 PM
Subject: Grave denuncia: los campos habrían sido incendiados por orden de Kirchner


Señor Director::

Por mi trabajo, entre otras cosas trabajo en la Isla Talavera, conozco muy bien el manejo de los pastizales de islas, y, por supuesto las constantes ambientales de las mismas.

Normalmente, para esta época procedemos al quemado de pastos, pajas y material leñoso que el vacuno no ingiere en el proceso de engorde primavera-verano.

Siempre que hemos hecho este trabajo, que por lo demás debe hacerse ayudado por gente de isla que conoce bien como llevarlo acabo, hemos sido concientes que durante dos o tres dìas las poblaciones aledañas al Paraná sufren las consecuencias –humo, hollin, olores– de este mejoramiento del pastizal. Pero nunca han sido de tal persistencia ni magnitud. El hombre de isla sabe que un incendio de éste tipo cuando se desborda pone enpeligro no solo a la fauna de las islas que es de lo que él vive y a las reservas forrajeras necesaria para sus animales, sinó que también él puede sufrir las consecuencias cuando este método – la quema de pastizales– se desmadra.

Por eso es menester aclarar ciertas cosas antes de seguir con este tema.

Se que a mediados de marzo, las municipalidades de los partidos bonaerenses ribereños y la ciudades entrerrianas de Victoria y Gualeguay pusieron especial énfasis en informar y pedir a los isleños y propietarios y arrendatarios de
islas que, dada la persistente sequía que afecta al sur de Entre Ríos y norte de Bs As., que se abstuvieran de quemar pastizales, e inclusive mantuvieron reuniones con los principales propietarios y/o arrendatarios donde estos se comprometieron a no quemar pastizales.
De igual manera, los que trabajamos en las islas en soporte técnico y asesoramiento de productores (no hay que olvidar que entre otras cosas estas islas poseen importantes forestaciones) éramos concientes que un incendio salido de control afectaría años de trabajo forestal por lo que se logró un consenso entre los productores de no quemar pastizales hasta que no se supiera si se podían esperar lluvias de otoño que son el control natural de la quema de pastizales.
El INTA informó a los productores que, dado el nivel de sequía imperante una quemazón de paja y restos leñosos sería de tal magnitud que se verían afectado los pastos de invierno.
Por  informaciones de isleños, y personal de explotaciones de la zona, a partir de la primera semana de abril se empezó a ver movimiento de personas extrañas al paraje.

Hasta el día 8 de abril que un peón me informó que cercade la costa había una lancha civil con gente desconocida.

Cuando me apersoné al lugar uno de ellos se me presentó diciendo que era Gómez o algo así, (el nombre no lo recuerdo exactamente) y que traía unos amigos para pescar y si era posible que allí lo hicieran.

Todo esto me resultó muy sorpresivo ya que yo ubicaba al individuo ese como un Subprefecto de la zona de San Pedro de apellido Guglielmo o Guglielmone y a otro, civil, –ignoro su nombre- que en agosto del año pasado se me había acercado para preguntar por la dirección del propietario o arrendatario del predio ya que quería pedirle una colaboración para la campaña electoral del Frente para la Victoria, pero al no tener nada que sospechar los autoricé a que, en la medida que no se adentraran en la isla podían pescar donde quisieran.

Esa misma noche empezaron los incendios, y supuse que (por estúpidos) algún grupo de irresponsables que después de un asado no tomaron las medidas pertinentes para evitar semejante problema, pero empleados nuestros que llegaron al lugar me trajeron restos de cubiertas y dos bidones retorcidos por el calor, lo que daba indicios de intencionalidad.

Para finalizar, al día siguiente me presenté a Prefectura de Zárate para informar del incendio y que teníamos problemas para apagarlo con nuestros medios. Pero no quisieron tomarme la denuncia de lo que había pasado. Así las cosas, durante tres días no tuvimos ningún tipo de apoyo para extinguir el fuego que se extendió a las forestaciones y al resto de la isla. También concurrí a la Policía de la Provincia de Buenos Aires, también en Zárate, para presentar mi denuncia pero tampoco la misma no fue tomada con el pretexto, igual al de Prefectura, que «un incendio en esta época es cosa común».

De aquí en más, lo que sigue es una historia conocida. Pero descarto, por lo antedicho, de cualquier responsabilidad de este desastre a isleños, propietarios y personal de las explotaciones de las islas.

Cabe preguntarse,  lo siguiente:
¿Por que había orden de Aníbal Fernández de no tomar denuncias sobre la quema de campos?
Si los isleños se habían puesto de acuerdo, en reuniones que habían tenido lugar en marzo una de las cuales fue organizada por el Ministerio de Asuntos Agrarios, para no quemar pastizales ¿Por que habrían cambiado de opinión?
¿Por qué el subprefecto, cuyo verdadero nombre es Vicente Guglielmi fue trasladado a Misiones el 11 de abril del corriente si recién se había hecho cargo de su puesto el 11 de febrero, también de este año
ALGO HUELE A PODRIDO EN ARGENTINA Y NO ES LA HUMAREDA QUE HABRÍA PROVOCADO EL EMPERADOR NERÓN Y LA NEURÓTICA QUE SE HAN APROPIADO DEL PAÍS.

JUAN BENITO MATTEAUDA
Ingeniero Agrónomo y Forestal
D.N.I.: 17.035.052

Postee eso mismo ayer en otro sitio,Moira,buena data.
Lo que me olvidé de contar del programa de ayer es que al final después de ese papelón, le preguntaron a Randazzo si él estaba preocupado por este tema...dijo que no..... :o ¿?¿?

La Justicia de Paraná aceptó por primera vez en el país un amparo contra las retenciones

Un juez subrogante de Paraná hizo lugar en las últimas horas a una acción de amparo contra las retenciones móviles. Se trata del primer caso en el país en cual el planteo no se rechaza de plano.
   
La Justicia federal de Paraná hizo lugar en las últimas horas a una acción de amparo contra las retenciones móviles decididas por el gobierno nacional e implementadas desde el 11 de marzo.
El recurso fue presentado por la abogada vialense María Victoria Daschevsky el pasado 3 de abril y una semana más tarde el juez en turno dictó la resolución mediante la cual se aceptó el amparo.
La profesional pidió mantener en reserva el nombre del magistrado subrogante que hizo lugar a la medida a fin de evitar "una desmedida presión social" al menos hasta que avance en los siguientes pasos procesales.
"Estamos pidiendo es que se declare la inconstitucionalidad de la Resolución 125" que establece las retenciones móviles, informó la abogada, quien explicó que ahora la Justicia debe notificar al Ejecutivo nacional a fin de que presente sus pruebas. Asimismo, hizo notar que "lo bueno de esto es que no se produjo el rechazo in limine".
Daschevsky consideró que la suba de las retenciones es ilegítima. "Son ilegitimas todas las resoluciones que han venido fijando por los derechos a la exportación que deben salir por Ley desde el Congreso, ya que esto es una facultad indelegable del mismo y bajo ningún aspecto , ni facultad , ni nada podría delegarlo en ningún otro Poder. Esto hace a la violación de poderes y al sistema republicano de gobierno", enfatizó la abogada en declaraciones a Micrófono Digital.

Fuente: (http://eloncedigital.com.ar/secciones/politicas/101488-la-justicia-de-parana-acepto-por-primera-vez-en-el-pais-un-amparo-contra-las-retenciones.htm)

Sumando al post de Moria cito esta frase de nuestro ex?-presidente:
""Me cuesta entender que desabastezcan a los argentinos, que nos llenen de humo, que nos digan que están armados""
Hitler y Goebbels, un poroto al lado de Nestor.

Me parece que este problema ya trasciende las fronteras de la tranquera de los productores, una dirigencia politica de esta calaña es un problema de todos.
Talvéz antes también era un problema de todos, pero ahora mas que nunca.
Como se que hay muchos escepticos, no voy a adelantar nada. Pero creo que tendriamos que mirar atentamente lo que hacen nuestros piqueteros k y camioneros en los proximos días.
Saludos

Cita de: jmatias22 en Abril 26, 2008, 11:30:46
Sumando al post de Moria cito esta frase de nuestro ex?-presidente:
Me parece que este problema ya trasciende las fronteras de la tranquera de los productores, una dirigencia politica de esta calaña es un problema de todos.
Talvéz antes también era un problema de todos, pero ahora mas que nunca.
Como se que hay muchos escepticos, no voy a adelantar nada. Pero creo que tendriamos que mirar atentamente lo que hacen nuestros piqueteros k y camioneros en los proximos días.
Saludos

Siempre fue, es y será un problema de todos.
Si lo convertis en un problema de otros, a la larga se va a convertir en tu problema.
Uno no tiene que mirar el punto sino el contexto del problema.

Claro que es un problema de todos, lo quise expresar es que todos debemos estar atentos mas que nunca a lo que pase. Antes era mas facil ver una posibilidad de dialogo. Ahora se han redoblado las apuestas, el gobierno y el sector agrario estan aun mas intransigentes.
El discurso de K en Mendoza a mi me trajo mucha preocupación. Dijo que desde el "gobierno" se va a "luchar" por defender los intereses de los pobres. Luchar, como si fuesemos dos bandos enfrentados, totalmente inapelables, sin la intención de negociar, a todo o nada.
Su discurso no fue para nada conciliador. Ese tipo de discursos solo se han escuchado de la boca de los mas nefastos dictadores.
Espero haberme aclarado =P.
Saludos.

Moira tiene razón. Hay que prestar atención al contexto.

En estos días he leído en una sola fuente que habría ciertos dineros que la CIA habría empleado para aumentar la virulencia y lograr el corte de rutas.
Sigo buscando más referencias, puede ser sólo un rumor, pero no es totalmente improbable que eso suceda en base a cómo está hoy Sudamérica y cómo se están viendo afectados los intereses de EE.UU. en la región.

Para abordar este tema, estoy preparando un post al respecto.

Saludos.

No quiero sonar pesimista pero creo que en los próximos dias va a morir gente. Esto no veo que valla a terminar por las buenas, ya hace bastante que las retenciones pasaron a un papel secundario.
Que se creen los K, además de chorros ahora son asesinos. Desde cuando ser presidente es enfrentar a los mismos Argentinos unos a otros.
Ni siquiera defienden sus politicas por derecha, andan metiendo uña por atras. Lo del humo creo que fue demasiado evidente, hasta se ve que coimearon a algunos de greenpeace para que hablen al pedo.
Deberían estar mas atento a otras cosas, tendrian que poner retenciones moviles a los que se estan llevando los metales de nuestro pais y a los cuales estamos pagándoles para que lo hagan.
Espero que esto termine bien, y la unica forma a mi entender es que estos locos se vallan del poder.

Ah si, vos querés que le pongan retenciones a la minería que explota, se lleva todo y degrada el suelo?Somos mas los que queremos eso,pero no,los oligarcas están en el campo.(http://www.orrp.com/smf/Smileys/orrp/1-picture6.gif)
Y lamentablemente pienso lo mismo,quieren instalar un pseudo estado de sitio,y para eso alguno va a tener que morir,yo veo muy cercana la posibilidad del autoatentado. :-\

No he llegado a leer todos los mensajes en el hilo, pero de todas formas quería dejar mi opinión al respecto.
No apoyo los piquetes realizados por la Federación Agraria en conjunto con la Sociedad Rural. Ambos sectores rurales, el dueño de grandes extensiones y el pequeño-mediano productor han sellado una alianza reaccionaria contra los trabajadores. Mientras estaba el "paro agrario" con los cortes de ruta, la peonada campesina, laburantes en un 80% en negro estaban levantando la cosecha y llenando los silos.
De la misma manera ni por casualidad me pongo del lado del gobierno, en estos 6 años de exportación a un dólar de 3 a 1 hubo superhábit y entrada de guita por todos lados, y la diferencia entre los pobres y los ricos en el país no hace más que agrandarse más, mentiras de los K (tan neoliberalistas q los anteriores) al decir que las dichosas retensiones van para el pueblo, hipocresía repugnante.
Hay quienes apoyan a los pequeños productores, separandolos de los gordos de la Soc. Rural, el problema es que ellos han sellado una alianza en su programa, mucho mejo hubiera sido si los pequeños productors hubieran planteado su alianza con la peonada rural (q superexplotan) y los laburantes de las ciudades, en contra de los gigantes exportadores como Cargil o Bunge, y reclamando al gobierno la nacionalizacion de los puertos privados que estos pulpos controlan y exportan sin ningún control.
Y lo que más me indignó fueron los grpos de izquierda que salieron aquel día al cacerolazo, junto con los los chicos bien de recoleta y palermo...  "pueblada como en el 2001" decían.... que ridículos.
Bueno, solo quería expresar mi opinión sobre los hechos políticos más importantes del país desde el 2002, y que no apoyo a los hipócritas K con verborragia pseudoprogresista ni a los impulsores del lock out agrario, y cortes de ruta, que lo único q hicieron fue ayudar a la suba terrible de los precios que no ha bajado nada y los perjudicados somos lo laburantes que no cortamos ni pinchamos.
Saludos

Cita de: TrenBlindado en Abril 27, 2008, 19:30:06
No he llegado a leer todos los mensajes en el hilo, pero de todas formas quería dejar mi opinión al respecto.
No apoyo los piquetes realizados por la Federación Agraria en conjunto con la Sociedad Rural. Ambos sectores rurales, el dueño de grandes extensiones y el pequeño-mediano productor han sellado una alianza reaccionaria contra los trabajadores. Mientras estaba el "paro agrario" con los cortes de ruta, la peonada campesina, laburantes en un 80% en negro estaban levantando la cosecha y llenando los silos.
De la misma manera ni por casualidad me pongo del lado del gobierno, en estos 6 años de exportación a un dólar de 3 a 1 hubo superhábit y entrada de guita por todos lados, y la diferencia entre los pobres y los ricos en el país no hace más que agrandarse más, mentiras de los K (tan neoliberalistas q los anteriores) al decir que las dichosas retensiones van para el pueblo, hipocresía repugnante.
Hay quienes apoyan a los pequeños productores, separandolos de los gordos de la Soc. Rural, el problema es que ellos han sellado una alianza en su programa, mucho mejo hubiera sido si los pequeños productors hubieran planteado su alianza con la peonada rural (q superexplotan) y los laburantes de las ciudades, en contra de los gigantes exportadores como Cargil o Bunge, y reclamando al gobierno la nacionalizacion de los puertos privados que estos pulpos controlan y exportan sin ningún control.
Y lo que más me indignó fueron los grpos de izquierda que salieron aquel día al cacerolazo, junto con los los chicos bien de recoleta y palermo...  "pueblada como en el 2001" decían.... que ridículos.
Bueno, solo quería expresar mi opinión sobre los hechos políticos más importantes del país desde el 2002, y que no apoyo a los hipócritas K con verborragia pseudoprogresista ni a los impulsores del lock out agrario, y cortes de ruta, que lo único q hicieron fue ayudar a la suba terrible de los precios que no ha bajado nada y los perjudicados somos lo laburantes que no cortamos ni pinchamos.
Saludos

Hey capo, totalmente de acuerdo con usted, es mas, somos varios los que pensamos de esa manera, al fin y al cabo los perjudicados somos la cuasi clase media (que cada ves apuntamos mas a pertenecer a la clase baja) y hay algo muy importante que reflejas en tu opinion, y que muchos desconocen, que es la situacion de los empleados de estos "empresarios", yo conozco gente aca en mos pagos que estan laburando alrededor de 16 horas diarias por 30 mangos y una comida que carece de dignidad, y para rematar, cuando duro el paro y cuando se termino, trabajaron el doble, pero ganaron lo mismo o menos con la estupida escusa de que las cosas estan yendo mal! Es como venimos repitiendo, es una lucha de capitales, en la cual los unicos perjudicado somos nosotros!

Y con respecto a los grupos de izquierda y el cacerolazo VIP, apoyo su concepto!

Saludos y reitero lo bueno que espoder sentirse libre de expresar lo que uno sinte sin que lo manden a la mierd*! Por eso, Aguante Argento!!!!

CitarMoira tiene razón. Hay que prestar atención al contexto.

En estos días he leído en una sola fuente que habría ciertos dineros que la CIA habría empleado para aumentar la virulencia y lograr el corte de rutas.
Sigo buscando más referencias, puede ser sólo un rumor, pero no es totalmente improbable que eso suceda en base a cómo está hoy Sudamérica y cómo se están viendo afectados los intereses de EE.UU. en la región.

Para abordar este tema, estoy preparando un post al respecto.

Saludos.

Para nada erronea su apreciacion, es mas, cuando averigue y habra el post correspondiente, avise que somos muchos los interesados!
Las cosas no se dan por casualidad...

Saludos a todos!

CitarY con respecto a los grupos de izquierda y el cacerolazo VIP, apoyo su concepto!

Sí. También apoyo el concepto con una ligera salvedad: son grupos "izquierdosos" o "de ultraizquierda"

Es cómico cómo la derecha reaccionaria termina "coincidiendo" con la ultraizquierda (igual de reaccionaria)... el señor Presidente Salvador Allende puede dar fe de esa "casualidad"... que le costó la democracia a Chile y facilitó la llegada de la "democracia" Pinochetista...

CitarPara nada erronea su apreciacion, es mas, cuando averigue y habra el post correspondiente, avise que somos muchos los interesados!
Las cosas no se dan por casualidad...

Ya lo publiqué aquí: http://www.argentop2p.net/index.php?topic=89223.0

¡Saludos!

Edito:
Muy buenas apreciaciones señores TrenBlindado y Chakalito25  :up:

CitarYa lo publiqué aquí: http://www.argentop2p.net/index.php?topic=89223.0

Ups, perdon por la ignorancia, jejeje!

CitarMuy buenas apreciaciones señores TrenBlindado y Chakalito25 

Se agradece, y se retribuye la actitud, es mas, creo que usted es el unico que leyo mi escrito de la primera pagina, jejejeje!  :jaja:

Saludos!

Chakalito25!

Gracias Chakalito por expresar tu acuerdo con mi anterior intervención.
Y te agradezco también ZeiterZ por parecerte interesante lo que dije, pero no entiendo a lo que te referís vos con respecto a la izquierda.
Ante todo te comento que yo me identifico con la izquierda, y mucho.
Yo a lo que me refería en cuanto al cacerolazo "vip" (como dijo chakalito) es que lamentablemente varios grupos de izquierda (para hablar claros fueron Partido comunista revolucionario, Convergencia socialista y Movimiento socialista de los trab.) salieron a apoyar a este sector social, del cual yo no me identifico nada, aduciendo que era una pueblada, o tal vez un nuevo "argentinazo".
No solo eso, estos grupos, junto con otros, hoy siguen reivindicando lo que fueron los cortes de ruta de los chacareros.
Lo que no entiendo, ZeiterZ, es por que decis q estos grupos son extremistas, si justamente lo que yo veo es que son bastante moderados y conciliadores entre las clases.
Y lo que no tengo acuerdo (categóricamente) es con esa bastante común apreciación de que la derecha reaccionaria tiene similitudes con la "ultraizquierda". Ante todo me hace acordar a la teoría de los 2 demonios popularizada por Grondona y amigos, es muy repetida por unos con una intención bien definida y por otros por ignorancia, se pone el ejemplo del stalinismo, pero si se estudia un poco es difícil definir al estalinismo como un régimen marxista.
Con respecto a Chile, a mi parecer, el Frente Popular que llevaba a Allende como presidente terminó cediendo y nombrando como jefe del Ejército al mismo Pinochet, en chile existian cordones industriales que controlaban las fábricas los trabajadores y estaban armados para soportar el eventual golpe, soportaron y revirtieron el lock out patronal y de transporte, estaban preparados para ir un paso más allá que un gobierno socialdemócrata q proponia Allende y el que no podía dar respuesta a la escalada golpista, pero hubo confiaza en él y devolvieron las armas al gobierno, lo que vino luego ya lo sabemos.
Y con respecto al término "reaccionario", reacción es lo contrario a la acción revolucionaria, por lo tanto decir "izquierda reaccionaria" es contradictorio (o por lo menos deberías explicarlo más) sería como decir "fascismo progresista".

Bueno, vamos a ver como sigue el tema de la pelea con el campo, por ahora la comida se queda con los precios altos con tendencia a suba, y los sueldos nada :-\
Saludos

Cita de: TrenBlindado en Abril 28, 2008, 20:30:30
Gracias Chakalito por expresar tu acuerdo con mi anterior intervención.
Y te agradezco también ZeiterZ por parecerte interesante lo que dije, pero no entiendo a lo que te referís vos con respecto a la izquierda.
Ante todo te comento que yo me identifico con la izquierda, y mucho.
Yo a lo que me refería en cuanto al cacerolazo "vip" (como dijo chakalito) es que lamentablemente varios grupos de izquierda (para hablar claros fueron Partido comunista revolucionario, Convergencia socialista y Movimiento al socialistmo) salieron a apoyar a este sector social, del cual yo no me identifico nada, aduciendo que era una pueblada, o tal vez un nuevo "argentinazo".
No solo eso, estos grupos, junto con otros, hoy siguen reivindicando lo que fueron los cortes de ruta de los chacareros.
Lo que no entiendo, ZeiterZ, es por que decis q estos grupos son extremistas, si justamente lo que yo veo es que son bastante moderados y conciliadores entre las clases.

Es posible que el discurso actual sea conciliador. Mi experiencia en épocas pasadas me dice lo contrario.
La derecha reaccionaria porque se opone a la democratización/redistribución de la riqueza y la izquierda "muy izquierda" porque suele buscar la elevación de la temperatura social como paso previo a una etapa revolucionaria.

Los primeros sólo buscan seguir manteniendo sus privilegios. Los segundos, en un deseo loable de igualdad social se suman así a movimientos desestabilizadores que pueden hacer tambalear la precaria, llena de errores, llena de defectos, pero democracia que tenemos.
Con metas diferentes, ambos sectores terminan coincidiendo en la metodología.

Citar
Y lo que no tengo acuerdo (categóricamente) es con esa bastante común apreciación de que la derecha reaccionaria tiene similitudes con la "ultraizquierda". Ante todo me hace acordar a la teoría de los 2 demonios popularizada por Grondona y amigos, es muy repetida por unos con una intención bien definida y por otros por ignorancia, se pone el ejemplo del stalinismo, pero si se estudia un poco es difícil definir al estalinismo como un régimen marxista.

Sï, la teoría de los dos demonios es un invento simplificador de la realidad... tan efectivo que ahsta Bush lo usa ahora en su "Guerra contra el Mal". Puro mesianismo manipulador.

Pero tampoco se puede negar la similitud que existe entre esas dos corrientes. La derecha aspira a una democracia "no democrática". Es decir una democracia que termine no siéndolo y que le permita controlar y manejar al Estado según sus intereses.

Las izquierdas mencionadas suelen decir que esta que tenemos es una democracia "burguesa", llena de fallas, que es necesario destruir como comienzo del camino revolucionario.

Con razones diferentes, ambos sectores terminan coincidiendo en un movimiento desestabilizador.

... cuando me parece que la postura correcta de esas izquierdas sería "fortalecer la democracia con más democracia. Perfeccionarla participando e incentivando la partición... democrática".

Citar
Con respecto a Chile, a mi parecer, el Frente Popular que llevaba a Allende como presidente terminó cediendo y nombrando como jefe del Ejército al mismo Pinochet, en chile existian cordones industriales que controlaban las fábricas los trabajadores y estaban armados para soportar el eventual golpe, soportaron y revirtieron el lock out patronal y de transporte, estaban preparados para ir un paso más allá que un gobierno socialdemócrata q proponia Allende y el que no podía dar respuesta a la escalada golpista, pero hubo confiaza en él y devolvieron las armas al gobierno, lo que vino luego ya lo sabemos.

Sí es cierto. Aunque también es cierto que los sectores más "de izquierda" exigían al gobierno de Allende la realización de reforma agraria y otras más. Allende consideraba que no estaban dadas las condiciones y esos sectores terminaron restando apoyo al gobierno.

Una vez más, con distintas metas, la derecha y esa izquierda coinciden en el proceder.

Citar
Y con respecto al término "reaccionario", reacción es lo contrario a la acción revolucionaria, por lo tanto decir "izquierda reaccionaria" es contradictorio (o por lo menos deberías explicarlo más) sería como decir "fascismo progresista".

Sí. Es un juego de palabras. El plantear la semejanza en el accionar da lugar a esas curiosidades como "izquierda reaccionaria"  :jaja:

Citar
Bueno, vamos a ver como sigue el tema de la pelea con el campo, por ahora la comida se queda con los precios altos con tendencia a suba, y los sueldos nada :-\
Saludos

Sí. Veamos cómo se desarrolla el tema.
Lamentablemente los demás sectores sociales somos los rehenes de este enfrentamiento.

Saludos.

Cita de: ZeiterZ en Abril 28, 2008, 23:41:01

Cita de: TrenBlindado en Abril 28, 2008, 20:30:30
Y con respecto al término "reaccionario", reacción es lo contrario a la acción revolucionaria, por lo tanto decir "izquierda reaccionaria" es contradictorio (o por lo menos deberías explicarlo más) sería como decir "fascismo progresista".

Sí. Es un juego de palabras. El plantear la semejanza en el accionar da lugar a esas curiosidades como "izquierda reaccionaria"  :jaja:

¿El fascismo progresista no se podria entender como "populismo"?

Con respecto a los ultimos mensajes, creo que han metido a todos los ruralistas en la misma bolsa. Yo no creo que sea así. No creo que los privilegios que defienden los pequeños productores sean los mismos que los de los grandes.
Es cierto que los pequeños productores podrían/deberían haberse aliado con los peones rurales, pero no creo que merescan ser llamados de extrema derecha o reaccionarios.
Si los cortes de ruta fuesen raccionarios o golpistas, no deberiamos olvidarnos de los piquetes de diversas agrupaciones sociales en la época de De la Rua. Todas estas agrupaciones, muchas de las cuales ahora poseen el sello "K", deberian ser llamadas golpistas también (o golpistas de turno  :P).
Saludos.

Y ahora, volvemos a lo mismo. No pasó nada.
Revivo el post ya que está muerto desde hace unos dias  :up:

EL CAMPO vs MAO,STALIN y lo$ KK

Para desgracia de los Kirchner: Los hombres de campo son muy especiales

(http://www.bolsonweb.com.ar/diariobolson/includes/imgartnew/hombrecampo.jpg)

No es lo mismo encarcelar militares octogenarios, como los representantes del Proceso, o conceptos como el neoliberalismo de los '90, que al campo. Las FFAA, por su verticalidad y un deterioro progresivo y sistemático de 30 años, fueron desmotivadas, desmoralizadas, desarmadas, prácticamente disueltas y neutralizadas, a tal punto que sólo sirven para un cambio de guardia simbólico.
La delincuencia organizada desde el mismo régimen que domina la Argentina también tiene rienda suelta porque las policías del país sufrieron un deterioro similar a las FFAA. A las nuevas generaciones de uniformados no les importan sus predecesores, porque desapareció toda noción de camaradería entre ellos para suplirla por el mero egoísmo personal. Nadie va a mover un dedo por sus mayores aunque los cuelguen delante de ellos. No se sienten identificados y su desgracia no los afecta...

Pero la perplejidad del Gobierno ante esta inesperada resistencia surgió de un error de taxonomía, la ciencia que clasifica a los seres vivos: en su análisis incluyó a los productores rurales como si fueran simples empresarios de un sector determinado.
A estos los comerciantes o industriales, NK ~viejo ladino y especulador usurero~ los tiene bien catalogados y sabe cómo manejarlos apelando a su codicia, y a que "el capital siempre es cobarde".

(http://fotos.subefotos.com/743524effb81f4e5603e7eac6563af86o.jpg)

Para muchos empresarios, la relación con sus fuentes de producción puede ser más o menos abstracta. Sus máximos ejecutivos pasan de conducir una fábrica de galletitas a una petrolera. Lo mismo hacen la mayoría sus accionistas: invierten en diferentes empresas guiados casi exclusivamente por la rentabilidad de corto plazo. Si una actividad se convierte en deficitaria, no entablarán una guerra santa por ella: migrarán a otra. Y en el caso de las multinacionales, si un país deja de ser atractivo, siempre habrá otro mejor.
Son tan previsibles como condicionables.
El problema para el Gobierno es que los productores rurales quieren ganar dinero como los empresarios, pero son otra clase de personas.

La relación con su medio de producción no es abstracta, sino que es visceral. La incidencia que tiene la naturaleza en la suerte de su producción genera vínculos religiosos con esa tierra que trabajan.
Lo que entre los empresarios hoy es la excepción, en el campo es la norma: el padre y el abuelo de esos productores se dedicaron a esa misma actividad, y no pocas veces en ese mismo campo que puede albergar la casa donde viven o se criaron sus hijos.

(http://fotos.subefotos.com/baa84d9bcc79d0e8339b23f4e6fb848bo.jpg)

A las cuestiones emocionales se les agrega una dimensión meta ideológica. El capitalismo rural tiene una relación con la propiedad privada muy anterior a la del capitalismo como sistema político y económico. La propiedad privada es vivida como absoluta y perpetua, de una forma muy diferente a como, por ejemplo, Techint digiere la estatización de Sidor, su mayor acería en Venezuela: dependiendo de cuánto pague Chávez de indemnización, los accionistas podrían tener motivos hasta para festejar.
Es extraño que un gobierno que en su mesa chica cuenta con un maoísta como Zannini (por eso le dicen "el Chino") no haya advertido a Lousteau y a Alberto Fernández de que tanto Mao como Stalin hicieron y deshicieron la industria y el comercio de sus países, pero al intervenir en el campo tuvieron que enfrentar sus más duras batallas.

Mientras Lenin vivió, la economía soviética permitió que el campo fuera una actividad no socializada. Bujarin, que fue junto con Stalin uno de los herederos preferidos de Lenin, para motivar a los agricultores prósperos (kulaks, en ruso) a producir más alimentos para la creciente demanda de las ciudades, llegó a recomendar: "Enriqueceos".
Pero en 1928, cuando el Estado fijó un precio bajo para el trigo, los agricultores se negaron a vender. Stalin ordenó el decomiso, algunos agricultores trataron de esconder sus cosechas y luego pasaron a quemarla o tirarla a los ríos.
La escalada concluyó en 1930, con la colectivización del campo, durante la cual 150.000 kulaks fueron asesinados y 3 millones de campesinos murieron entre 1932 y 1933 por la hambruna que provocó la colectivización.
Recién en 1935 se levantó el racionamiento de pan, pero la producción de todos los demás alimentos no sólo era todavía menor a la de antes de la colectivización, sino inferior a la de 1914.
En 1938, Stalin ordenó la ejecución de Bujarin por desviaciones derechistas. Entre las pruebas, estaba aquel "enriqueceos" a los agricultores.
Mao colectivizó la producción agrícola en 1958, como parte del plan Gran Salto Adelante. Los resultados no fueron menos desastrosos: en 1960 murieron de hambre treinta millones de chinos. En 1971 se volvió a garantizar la propiedad privada de tierra para estimular la producción.

(http://fotos.subefotos.com/f912785362bd19bbdbab192d16517826o.jpg)

Tanto Stalin como Mao intervinieron el campo para capturar su renta y, con ella, subsidiar el desarrollo de la industria y transferir recursos del interior a los centros de decisión.
En todos los casos, para vencer la resistencia de los productores fue necesario arrancarlos por la fuerza de sus tierras y matar a decenas de miles de ellos.
Además, sería muy injusto para el Gobierno compararlo con Stalin o Mao. Stalin fue un tirabombas de verdad, NK no. Mao Tzetung un estratega y guerrillero que tomó el país con un increíble ingenio: NK, un inmoral de ambición desmedida, simplemente asaltó el poder, perpetuándose mediante un simple fraude electoral. Ni Stalin ni Mao necesitaban sobornar a nadie con «la caja». Les temían. A NK la gente le está perdiendo el miedo.

(http://fotos.subefotos.com/06c6daf9b084cc5d217b6c0b93d4a1cao.jpg)

Fuente. (http://bolsonweb.com.ar/diariobolson/detalle.php?id_noticia=15296#content)

Mas clarito im po si ble.

la batalla de fundamentos fue ganada hace mucho. ahora tenemos que ganar la batalla contra quienes concentran el poder (K)... y el peor de los errores que podemos cometer es dividirnos... he visto muchas noticias en estos días con titulares poco objetivos tirando en contra del campo. por supuesto basta con leer la noticia y mirar el contexto para darse cuenta que no tiene ni pies ni cabeza y que es simplemente una maniobra del poder para dividir al pueblo y poder ganar esta batalla

Hay tantas cosas para hablar del conflicto y ninguna de las partes tiene toda la razón. Pero con solo pensar que los fundamentos a la medida por la cual se desató el conflicto (retenciones moviles) no se las cree nadie.
*Bajar los precios de la canasta (el productor siempre gana lo mismo) Trigo, vacas, o lo que sea.
*Distribucion de la riqueza (y el tren bala ?) Eso no es distribuir la riqueza.
*Alentar demás producciones (Desalentando otras ?)

Yo creo que le erraron feo en la medida y ahora Nestor se quiere hacer el gallito, total el la tiene asegurada. Le sobra y el no la va a distribuir porque la de el esta en negro y bien guardadita. Total se caga el pais y la gente. Y a el no le va a pasar nada como a MENEM, D la Rua y demás gente que anda suelta por ahi.
Yo creo que desde donde se mire el responsable siempre es el mas poderoso y en este caso quien tiene TODO el poder y quien hace lo que se le antoje es él. O sea que el pais esta en las manos de el y de nadie más.

Dejo este mail tal cual lo recibi

CitarRETRANSMITO COMO RECIBI, SIN POSIBILIDAD DE CONFIRMARLO  NI CONOCER AL FIRMANTE, AUNQUE  PUEDE SER POSIBLE DADOS LOS INDICIOS QUE YA TENEMOS POR FAVOR DIFUNDIR.

Compatriotas: Una fuente muy confiable, me acaba de informar que para la semana entrante ó dentro de los próximos quince días, el gobierno planifica una de sus últimas jugadas. Bajo el nombre de 'Fondos Patrióticos', están ultimando los detalles para recrear un nuevo 'Corralito Bancario'. Será como el anterior, pero con una modalidad especial: Se emitirán bonos de canje, que no valdrán ni la tinta con que los emitirá la Casa de la Moneda.

Están previendo un agujero fical de más de diez mil millones que no ingreserán como retención de exportaciones. Es la contramedida que preparan para arremeter contra el inminente paro agropecuario.
Les anticipé que la 'monotributista' no iba a ceder. Algunos de Ustedes imaginaron que no sería así.
Les advertí hace unos días sobre la nueva detención de Patti.  Se están jugando el todo por el todo. No encuentran la salida. No se atreven aún a escaparse. Pero hacen alistamientos para ello.
Argentinos:
No tenemos, seguridad, educación hospitales, jueces, dirigentes con cerebro,etc. O sea estamos a la deriva.

Atentamente Marcos Koblan

Cita de: jimmy9v en Mayo 15, 2008, 17:43:46
Dejo este mail tal cual lo recibi

CitarRETRANSMITO COMO RECIBI, SIN POSIBILIDAD DE CONFIRMARLO  NI CONOCER AL FIRMANTE, AUNQUE  PUEDE SER POSIBLE DADOS LOS INDICIOS QUE YA TENEMOS POR FAVOR DIFUNDIR.

Compatriotas: Una fuente muy confiable, me acaba de informar que para la semana entrante ó dentro de los próximos quince días, el gobierno planifica una de sus últimas jugadas. Bajo el nombre de 'Fondos Patrióticos', están ultimando los detalles para recrear un nuevo 'Corralito Bancario'. Será como el anterior, pero con una modalidad especial: Se emitirán bonos de canje, que no valdrán ni la tinta con que los emitirá la Casa de la Moneda.

Están previendo un agujero fical de más de diez mil millones que no ingreserán como retención de exportaciones. Es la contramedida que preparan para arremeter contra el inminente paro agropecuario.
Les anticipé que la 'monotributista' no iba a ceder. Algunos de Ustedes imaginaron que no sería así.
Les advertí hace unos días sobre la nueva detención de Patti.  Se están jugando el todo por el todo. No encuentran la salida. No se atreven aún a escaparse. Pero hacen alistamientos para ello.
Argentinos:
No tenemos, seguridad, educación hospitales, jueces, dirigentes con cerebro,etc. O sea estamos a la deriva.

Atentamente Marcos Koblan

Eso es cualquiera, primero por el contenido, y segundo porque yo lo recibi exactamente hace un mes y medio y no paso nada, es mas, yo no me la creo ni a palos!

Loco, y con todo esto no se dan cuenta que es un maldito complot politico todo este circo del "conflicto con el campo"? Es un embole loco, como me revienta la actitud de muchos "argentinos" que quieren hacer leña del arbol caido, fue loco, que se pongan a laburar de verdad y dejen de soñar con un caos social, tantas ganas tienen de ver que volvamos al 2001?
Media pila por favor! Esto ya se fue de mambo, "protestas masivas", "heroes" que porque agarran un microfono y gritan cualquiera, y "la gente" lo aplaude ya se los pasea por todo el pais dando charlas, como si estuviera capacitado para eso, y toda la mierd* que se esta viendo, ya tengo los huevos llenos!!!
Aca en el norte de Santa Fe, estan de la cabeza, se comieron el viaje de que son los dueños del mundo, te patean el auto si queres pasar, te revientan las gomas del camion si queres pasar, si te quejaste por la cantidad de horas que estas en el piquete, te "castigan" con mas horas, estan re mil borrachos mientras le toca la "guardia" en el corte, y lo mas trizte es la sensura de los medios locales, en los cuales queres emitir tu opinion, y si es diferente a lo que ellos quieren, o sea, si no compartis en plenitud el "paro del campo", no te dan cabida, y te dicen que sos un negro de mierd*, que te mantienen los camioneros (en mi caso en particular), y siendo que lo unico que defiendo es mi laburo loco!!
Que podrido que estoy, en cualquier momento me rayo y me voy y les prendo fuego los campos, ya que no quieren hacer nada con eso, mas vale que no tengan nada, y despues me voy a los piquetes y me trenso a los puñetes, porque si hay algo que me produce impotencia es la injusticia, y aca se estan zarpando de maneras extremas...

Y tengo para seguir un dia entero, pero fue, luego me seguire expresando!
Gracias Argento por la posibilidad de la libre expresion!

Y con respecto al mail, me parese una basura, y tiene intenciones politicas y desastibilizadores!

Saludos!  :up:

Chakalito!

En realidad yo tampoco me lo crei pero voy a marcar algo muy importante que es a donde apuntaba:

Dejo este mail tal cual lo recibi

Citar[...]Les advertí hace unos días sobre la nueva detención de Patti.  Se están jugando el todo por el todo. No encuentran la salida. No se atreven aún a escaparse. Pero hacen alistamientos para ello.
Argentinos:
No tenemos, seguridad, educación hospitales, jueces, dirigentes con cerebro,etc. O sea estamos a la deriva.

Atentamente Marcos Koblan

Chakalito25 no te preocupes, asi como vos ves eso como una injusticia, no tengo dudas de que si intentan sacarte la mitad del sueldo también saldrías a decir que es injusto, porque por supuesto: lo es... acá hubo muchos catalogando de oligarcas a los pequeños y medianos productores del campo, pero no hay peor ciego que el que no quiere ver...

todos sabemos donde está la oligarquía de este país... una pìsta, se escribe con K

Cita de: dc740 en Mayo 16, 2008, 08:50:29
Chakalito25 no te preocupes, asi como vos ves eso como una injusticia, no tengo dudas de que si intentan sacarte la mitad del sueldo también saldrías a decir que es injusto, porque por supuesto: lo es... acá hubo muchos catalogando de oligarcas a los pequeños y medianos productores del campo, pero no hay peor ciego que el que no quiere ver...

todos sabemos donde está la oligarquía de este país... una pìsta, se escribe con K

Y vos crees que no me garcan el sueldo a mi?? y no justamente los K?
Me meten las manos en los bolsillos, me soplan la nuca, y me la viven poniendo sin siquiera decirme te quiero!!!

Y decime, no es una injusticia lo que yo veo? Porque hasta donde se, aca los unicos perjudicados somos los que no tenemos ni campo, ni pertenecemos a la politica, y por supuesto los que no pertenecemos a estos malditos grupos generadores de precio!

Ahh, si lees mis comentarios anteriores veras que la mufa mia es contra quien corresponde, no contra los desamparados de este quilombo.

Y sabes que es injusticia loco, que mi sueldo no me alcanza para mierda, estoy parado sin poder generar mas ingresos para mi gente, y todo porque? porque unos vende patrias de mierda, ya sea del lado del campo como del gobierno, estan haciendo pruebas de fuerzas para ver quien mueve mas el pais!

Me cag* en el gobierno y me cag* en el campo, y se los digo porque quizas ustedes alla tienen la imagen patetica de D elia, con todo lo que produce, pero si se pegan una vuelta por aca, van a ver un D elia cada dos metros en los cortes del ort* estos, muchos de ellos pagos, borrachos, prepotentes, y me callo porque me voy al carajo!

Y si esto no es injusticia, que es?

Saludos!

Chakalito!

Los unicos perjudicados somos los argentinos.
Pero las retenciones al 44% porciento perjudican a los chacareros. Ellos se perjudican por este nivel de tasas. Como ya se dijo las retenciones a ese nivel hacen que el negocio del campo no sea rentable o pierda la rentabilidad que lo hace viable.
Dentro del os lideres del campo hay personas que no son ideles para ponerlas como ejemplo de nada. Pero, citando a De'Angelis, hace poco dijo que el aumento de las retenciones al 44% fue la gota que rebalso el vaso. En este conflico estaen juego mucho mas que el beneficio de los productores de soja. Tambien se esta peleando por condiciones de rentabilidad parala industria de la leche, el trigo, el maiz, la yerba mate, las vides, etc. Tambien economias regionales de las zonas que no son las centrales de la Argentina.
Nos guste o no la fuente de ingreso  (o PBI) es principalmente la industria agropecuaria. Si dejamos que el campo deje de trabajar, hay si todos los argentinos sufririamos las concecuencias.

Yo me animo a decir que el descontento de muchos actualmente es por la inoperancia del gobierno para sentarse a negociar con las partes en conflicto extendiento deliberadamente el paro. (ej, Guille Moreno y Cia.)
Saludos

Chacalito: No creo que tu ajustado bolsillo sea culpa del que planta soja. Tampoco de la persona que te paga el sueldo.
Saludos

CitarChacalito: No creo que tu ajustado bolsillo sea culpa del que planta soja. Tampoco de la persona que te paga el sueldo.

Y todo forma parte de un todo, los generadores de precios, el gobierno, el rata de mi patron, los del campo, y todo los que estan participando de este circo con alto nivel mediatico!

Generadores de precios: supermercadistas, intermediarios y demas lacras que especulan con la realidad argentina para su propio beneficio, cag*ndose en todos.

El Gobierno: por dejarse gobernar por los interes de los grandes capitales de la Argentina, y al dejarse digo, venderse, porque gratis murio hace mucho tiempo, pequeña cometa han de estar rascando.

El rata de mi patron: porque me paga a porcentaje de lo que laburo, y no tengo sueldo basico, y como no estoy viajando, no entra plata.

Los del campo: porque con su politica de poca monta toman decisiones dignas de ignorantes, y ojo, ellos no son negros villeros, son piqueteros fashions, y toman de rehenes a los que lo unico que queremos hacer es laburar, y convengamos que no le quitan rentabilidad al negocio, solo ganan un poco menos, porque ninguno de ellos (siempre haciendo la salvedad de los pequeños productores, los cuales si necesitan una politica diferente) tiene que sacar plata del bolsillo para pagar la diferencia, es una cuestion de ganar menos nada mas.
Y lo mas lindo que hara unos tres años atras, o menos, no tengo en claro exactamente la fecha, los "gringos" fueron los primeros que se opusieron a ciertas politicas de mi amada provincia de Santa Fe, por ejemplo, la implementacion del fonde anticiclico, cuyo fin era tener reservas ante cualquier emergencia que requiera de fondos, y ahora que por la seca no les quedo ni los yuyos en los campos, estan meta gestionar con el gobierno, para ser incluidos en ese fondo que ellos se opusieron, por eso, dejate de joder!

Por eso, cambien la modalidad loco, porque alguno se va a mal pegar y los va a pasar por arriba, y ese va a ser el hijo de trs mil put*s, no esas personas que llevan al hartazgo a uno y lo tienen en condiciones indignas!

Saludos!

Chakalito!

pero no seas tarado, ¿ganamos menos???? haceme reir, con estas medidas me fundo!!!!  si si leeiste bien me fundo tengo 100 ha y gano 2600 pesos por mes cuando no pasa nada el año pasado paso la piedra y tuve que vivir con plata prestada.

te parece mucho 2600 pesos??  mi campo vale 1.800.000 dolares saca cuentas de la plata que saco.

Cita de: romanyanina en Mayo 23, 2008, 15:22:34
pero no seas tarado, ¿ganamos menos???? haceme reir, con estas medidas me fundo!!!!  si si leeiste bien me fundo tengo 100 ha y gano 2600 pesos por mes cuando no pasa nada el año pasado paso la piedra y tuve que vivir con plata prestada.

te parece mucho 2600 pesos??  mi campo vale 1.800.000 dolares saca cuentas de la plata que saco.

Vende el campo y pone un bulin, pero no salgas a la calle a romperle los huevos a los que no tenemos nada que ver!

Veamos, en frio por supuesto.

Te parece poco $2.600??????????

Porque yo como chofer gano $2.300, y todos los meses que no labure por culpa del paro que hicieron gane la suma de $0.000!!!!

Que bonito eh? y vos crees que no se lo que es vivir con plata prestada! Y eso nomas vale tu "campito", no tenes cara, pero bueno, respeto tu opinion, pero te pido que me muestres pruebas concretas de esos pesos nomas que te quedan, ya sea la inversion, los gastos, las ventas, demostrame con argumentos claros y yo te voy a salir a apoyar y a gritar a tu lado si es necesario, pero demostrame, y a pesar de todo, se nota que no leiste bien, porque a pesar de que tu campito vale mucho, entrarias en el rubro de pequeño productor, al cual yo hice la salvedad, asi que leamos bien, y critiquemos despues...

Saludos!

Chakalito, o el Tarado, como mas te guste! :up:

ok, ahora cuando pueda subo la factura de la reparacion de un motor del tractor que tuve que pagar, vas a ver que no me alcanza para pagarlo sin pedir plata prestada cosa que se me haria mas facil si las retenciones estarian al 35%.

sabado 0:48 (si la pila de la bios no me falla me voy para rosario duermo alla por que va a ser un kilombo)

en la semana subo la factura que es un ejemplo entre varios de lo que nos pasa a muchos en mi pueblo.

un abrazo, lo de tarado fue en tono no hiriente ni mucho menos.

"Vende el campo y pone un bulin, pero no salgas a la calle a romperle los huevos a los que no tenemos nada que ver!"



me parece que es erróneo el concepto que tenemos los argentinos cuando decimos que la gente del campo "rompe los huevos" con sus protestas a los que no tienen nada que ver. Sinceramente a mi los que me rompen los huevos son los piqueteros que no laburan porque no quieren y salen a protestar para que le suban el "sueldo" del plan jefes y jefas de hogar... En cambio el campo somos todos... sin campo argentina no existe y sin retenciones al 44% el gobierno no tiene plan económico.


y tiro una q me contaron... como todos sabemos D'elia no tiene laburo de nada... por lo menos legalmente. Escuche que compro has campo por 5 mill de dólares. Me pregunto, ¿de dónde sacó la plata? q boloooo... si al campo le quitan llegan a quitarle hasta el 98% de las ganancias según el precio internacional de la soja.






Igual... en vez de discutir que hacer o no tendríamos que hacer algo. Les dejo este link interesante para ver si entre todos podemos impulsar este proyecto para el bien de Argentina

http://www.trenparatodos.com.ar/

Cita de: Judinny en Mayo 25, 2008, 02:55:58
"Vende el campo y pone un bulin, pero no salgas a la calle a romperle los huevos a los que no tenemos nada que ver!"



me parece que es erróneo el concepto que tenemos los argentinos cuando decimos que la gente del campo "rompe los huevos" con sus protestas a los que no tienen nada que ver. Sinceramente a mi los que me rompen los huevos son los piqueteros que no laburan porque no quieren y salen a protestar para que le suban el "sueldo" del plan jefes y jefas de hogar... En cambio el campo somos todos... sin campo argentina no existe y sin retenciones al 44% el gobierno no tiene plan económico.

Si lees todo el hilo sabras porque me rompen los huevos, y todo bien con vos, pero ese me "dijieron..." es mas cualquiera que los cualquieras, hay que generar debates cion argumentos, porque te puedo meter el chamuyo de que los del campo venden merca en los piquetes, y si no tenes como fundamentar, es cualquiera.

Citarok, ahora cuando pueda subo la factura de la reparacion de un motor del tractor que tuve que pagar, vas a ver que no me alcanza para pagarlo sin pedir plata prestada cosa que se me haria mas facil si las retenciones estarian al 35%.

sabado 0:48 (si la pila de la bios no me falla me voy para rosario duermo alla por que va a ser un kilombo)

en la semana subo la factura que es un ejemplo entre varios de lo que nos pasa a muchos en mi pueblo.

un abrazo, lo de tarado fue en tono no hiriente ni mucho menos.

Buenisimo!

Pero lo que te paso con el tractor es una cuestion fortuita, no todos los años se rompe, y aparte son los riesgos conocidos que cada uno toma al invertir en mejoras para lo que uno se dedica...

Saludos!  :up:

Chakalito!

"Si lees todo el hilo sabras porque me rompen los huevos, y todo bien con vos, pero ese me "dijieron..." es mas cualquiera que los cualquieras, hay que generar debates cion argumentos, porque te puedo meter el chamuyo de que los del campo venden merca en los piquetes, y si no tenes como fundamentar, es cualquiera."



Está bien que me pidas argumentos para sostener lo que digo. Igual, en este caso, si te fijas bien eso es simplemente algo q he escuchado de mucha gente diferente y lo di nomás a cuestión de un dato. Lo importante del mensaje era que al campo llegan a sacarle el 98% de lo que producen y que la verdad es que el gobierno no es que no baja las retenciones para "redistribuir las riquezas" (o sea, que van a su bolsillo) sino porque fuera de las retenciones no existe un plan económico.

Los que son empleados nunca van a entender lo que es ser dueño de algo.Pensarán que arreglar las cosas es fácil,y muchas veces no hay una solución inmediata.Mucho menos con un gobierno pésimamente asesorado.
Y a diferencia de los empresarios,que pueden vender galletitas,neumáticos,tornillos o lo que sea mientras les sea rentable y cuando no le es mas,migran hacia otro sector,total ellos solo ven el negocio como un rinde de plata.Si invierto 4 millones en una fábrica,en cuanto lo recupero y en cuanto tiempo empieza mi ganancia,etc.Da lo mismo cualquier producto.
El campo es absolutamente distinto,y tiene variables como lluvia,sequía,pestes,etc,que tienen un impacto directo en el costo de su producto.
Entonces cuando un productor que tiene 200 hectáreas,ve que el gobierno le va a sacar la produccón de 160,no lo va a permitir,es tan simple como eso.Y creánme,antes que suceda van a quemar la cosecha y el gobierno sabe eso.
Aclaro que no tengo campos y que mi flia es del palo de la industria,mas precisamente frigoríficos,por ende esto a nosotros nos perjudica desde el inicio;pero no por eso voy a dejar llevarme por mis propios intereses y no darme cuenta que el campo tiene toda la razón y que la culpa del despelote que nos está pasando es por culpa de esta pésima administración.Y que el superávit del cual tanto se jacta el gobierno es debido a la caja que les dió el campo.
Verlo de otra manera sería necio de mi parte.
Abz.

Cita de: Chakalito25 en Mayo 25, 2008, 23:54:18

Citarok, ahora cuando pueda subo la factura de la reparacion de un motor del tractor que tuve que pagar, vas a ver que no me alcanza para pagarlo sin pedir plata prestada cosa que se me haria mas facil si las retenciones estarian al 35%.

sabado 0:48 (si la pila de la bios no me falla me voy para rosario duermo alla por que va a ser un kilombo)

en la semana subo la factura que es un ejemplo entre varios de lo que nos pasa a muchos en mi pueblo.

un abrazo, lo de tarado fue en tono no hiriente ni mucho menos.

Buenisimo!

Pero lo que te paso con el tractor es una cuestion fortuita, no todos los años se rompe, y aparte son los riesgos conocidos que cada uno toma al invertir en mejoras para lo que uno se dedica...

Saludos!  :up:

Chakalito!

Toda la onda Chakalito , podés decir todo lo que te rompe las bolas que no te dejen pasar con tu camión y que el rata de tu patrón (que te tiene en negro ) no te paga la comisión y que esa forma de protesta te rompe las bolas. Pero no podes decir lo del tractor porque estas hablando pavadas. Si un tractor te dura 2 campañas sin romperse es, o porque es nuevo o porque no lo usas. Es muy probable que se rompa de un año a otro, a veces hasta se rompe 2 veces en la misma campaña. Tampoco no es el único fierro que se rompe. Como vos dijiste los riesgos que corre el sector, en los cuales no estan contempladas las retenciones. O te van a dejar en %35 si se te rompió el tractor.

Lo único que te digo es que si vamos a opinar veamos todas las partes, el sector no es igual en todos lados, hay buenos y malos como en todos lados. Lo real es que quienes tienen que solucionar las cosas se estan haciendo los boludos y no hacen nada. A los que elegimos para que nos gobiernen. Estan creando malestar en la sociedad al pedo.

Veamos quienes son los que se estan llevando en realidad la torta y nos vamos a dar cuenta que es el sector que el gobierno privilegia y no toca.

CitarToda la onda Chakalito , podés decir todo lo que te rompe las bolas que no te dejen pasar con tu camión y que el rata de tu patrón (que te tiene en negro ) no te paga la comisión y que esa forma de protesta te rompe las bolas. Pero no podes decir lo del tractor porque estas hablando pavadas. Si un tractor te dura 2 campañas sin romperse es, o porque es nuevo o porque no lo usas. Es muy probable que se rompa de un año a otro, a veces hasta se rompe 2 veces en la misma campaña. Tampoco no es el único fierro que se rompe. Como vos dijiste los riesgos que corre el sector, en los cuales no estan contempladas las retenciones. O te van a dejar en %35 si se te rompió el tractor.

El no compartir tu punto de vista no significa que hable pavadas, el tema es el siguiente, cuando uno invierte en mejoras, se corren riesgos, que son propios de incorporar tecnologia a lo que hacemos, yo como chofer, se que los riesgos que pueden afectar el ingreso de mi dinero, son por ejemplo, una eventual rotura del vehiculo, un accidente, o todo lo referido a lo fortuito, que uno sabe que en algun momento suceden, pero nunca vas a aceptar que el motivo de que no ingrese un mango en tu bolsillo, sea por el reclamo de un sector en particular, que como vengo repitiendo hace rato, haciendo la salvedad de los pequeños productores, los cuales necesitan una politica diferente, no estan sacando plata de sus bolsillos para pagar la diferencia que le impone las retenciones moviles, solo se trata de que es menor la ganancia, en algunos casos es mas y en otros menos, y a mi, en consecuencia del reclamo, dirextamente no me entra un mango, y tengo que vivir colgado de mis viejos, que estan con una jubilacion, y de pedo que nos aguantamos entre todos, porque en mi familia, de cinco integrantes, tres somos transportistas, y este conflicto nos acosto economicamente a los tres, y afecto a los cinco, que andamos cortando alambre con el ojet* para no enterrarnos mas en deudas!

Las inversiones que haces, son independientes a todo, al hacerlas, estas sabiendo de antemano los riesgtos que corres!

Y que cada uno defienda lo que le parece justo, y yo defiendo lo mio, yo no soy el campo, yo no soy el gobierno, yo soy un simple juan pueblo que tiene los huevos llenos de quedar en el medio de un conflicto que solo hace que cada dia sea mas pobre y que mi poder adquisitivo sea parte de la historia...

Pero de lo que estoy seguro, que cuando los cuatro cabecillas de la comision de enlace haga sus propios tejes y manejes, a los primeros que van a mandar al choque va a ser a los del campo, no se olviden, ellos son negociadores, que no le importa venderle el alma al diablo por dinero o poder, son tal cual son los del gobierno, solo con la diferencia que en este quilombo ellos representan a el "pueblo"...

Fue loco, esto va a terminar en cualquiera, a los tiros entre nosotros, pero recuerden señores, no unicamente por culpa del gobierno, es culpa de ambos, porque la solucion en todo esto seria el ceder un poco cada uno, y asi poder pensar en una politica que comprenda todas las partes en cuestion!

Saludos compatriotas, y espero no matarnos a tiros en algun cruce!

Un abrazo y viva la patria!

Marcos.  :up:

Chakalito, tranquilo que no nos vamos a pelear, y menos matar. Nosotros somos cyberpiqueteros si se quiere  :jaja:
Lo que yo te digo es que en lo del tractor estás equivocado ya que no es lo unico que se rompe y que a la hora de arreglar cada cosa hay que ir al pueblo y no siempre esta cerca, o sea a lo que voy es que alguien que no trabaja en o con el campo le es muy dificil entender algunas cosas. No es tan sencillo como comprar y vender.
Hay costos que surgen en el momento y que no son predecibles bajo ningun aspecto. Vos no podes predecir que un cazador prenda fuego y te queme 2 km de alambrado, no podes predecir que cuando terminas de sembrar llueva un par de dias y se pudra la semilla, no podés predecir que el boludo del peon (gane poco o mucho) se olvidó de cerrar el silo y se le pudrieron 30 toneladas de semillas hay muchas cosas que no estan contempladas que cuando pasan duelen y bastante.
Otra cosa seria si el gobierno te reconoce el 45% de los gastos. Ahi estariamos hablando de lo mismo.


Vamos a jugar a la ruleta, si ganas compartimos, si perdés arreglate. Cuando tengas plata de vuelta para jugar me prendo.

Saludos Chakalito, no te enrosques con ninguno, si no llevás cereales te van a dejar pasar, sino decile que sos el melli D Angeli que no sale en TV. :jaja:

Cita de: kawake en Mayo 26, 2008, 17:50:36
Chakalito, tranquilo que no nos vamos a pelear, y menos matar. Nosotros somos cyberpiqueteros si se quiere  :jaja:
Lo que yo te digo es que en lo del tractor estás equivocado ya que no es lo unico que se rompe y que a la hora de arreglar cada cosa hay que ir al pueblo y no siempre esta cerca, o sea a lo que voy es que alguien que no trabaja en o con el campo le es muy dificil entender algunas cosas. No es tan sencillo como comprar y vender.
Hay costos que surgen en el momento y que no son predecibles bajo ningun aspecto. Vos no podes predecir que un cazador prenda fuego y te queme 2 km de alambrado, no podes predecir que cuando terminas de sembrar llueva un par de dias y se pudra la semilla, no podés predecir que el boludo del peon (gane poco o mucho) se olvidó de cerrar el silo y se le pudrieron 30 toneladas de semillas hay muchas cosas que no estan contempladas que cuando pasan duelen y bastante.
Otra cosa seria si el gobierno te reconoce el 45% de los gastos. Ahi estariamos hablando de lo mismo.


Vamos a jugar a la ruleta, si ganas compartimos, si perdés arreglate. Cuando tengas plata de vuelta para jugar me prendo.

Saludos Chakalito, no te enrosques con ninguno, si no llevás cereales te van a dejar pasar, sino decile que sos el melli D Angeli que no sale en TV. :jaja:

Todo es relativo, nada es absoluto!

Pero de que en cualquier momento me enrosco con alguien es seguro, jejeje!
Y el comentario de el quilombo deviene a que ya estoy seco, caliente e impotente, porque ya no me da mas la cabeza de vivir a costillas de mis viejos, por eso laburo.

Lamentablemente esto va a terminar asi, matandonos entre crotos.

Que triste.

Y todo por culpa de quienes...

Gobierno y "representantes del campo", me lleva una jirafa fluor mira...

Que desastre!

Saludos!

Chakalito!

EDIT:
El msj de abajo fue respondido por MP, para evitar que parezca un chat, por eso kawake, fijate en tus MP, :jaja:

He Chakalito, pero porque estas seco, no te dejan pasar en el camión?

La verdad que no quería participar en este tópico, pero creo que no lo podía dejar pasar...

Cita de: Raúl Montenegro

* Por Raúl Montenegro

Qué duro es sentirse minoría en un país de falsas mayorías.

Qué duro es ver que el gobierno nacional y los ruralistas luchan entre sí cuando son cómplices necesarios del país sojero.

Qué duro es ver cacerolas relucientes y llenas de soja RR en el asfalto civilizado de Buenos Aires.

Qué duro es ver las cacerolas renegridas y sin tierra de los campesinos de Santiago del Estero.

Qué duro es ver a los estudiantes de universidades argentinas con sus carteles de apoyo a los ruralistas en huelga, como si Monsanto y el Che Guevara pudieran darse la mano.

Qué duro es recordar que esas cacerolas relucientes, esos estudiantes movilizados y esas familias temerosas del desabastecimiento no salieron a la calle cuando los terratenientes de este siglo XXI expulsaron a familias y pueblos enteros para plantar su soja maldita. Qué duro es ver la furia ruralista al amparo de reyes sojeros como el Grupo Grobocopatel.

Qué duro es ver el rostro reseco de doña Juana expulsada, de doña Juana sin tierra, de doña Juana con sus muertos bajo la soja.

Qué duro es ver que se cortan las rutas para que China y Europa no dejen de tener soja fresca, y para que Monsanto no deje de vender sus semillas y sus agroquímicos.

Qué duro es comprobar, con los dientes apretados, y con el corazón desierto y sin bosques, que nadie habló en nombre de los indígenas expulsados de sus territorios, de sus plantas medicinales, de su cultura y de su tiempo para que la soja y el glifosato sean los nuevos algarrobos y los nuevos duendes del monte.

Qué duro es ver con las manos y tocar con los ojos que nadie habló en nombre de los campesinos echados a topadora limpia, a bastonazos y a decisiones judiciales sin justicia para que ingresen el endosulfán, las promotoras de Basf y las palas mecánicas con aire acondicionado.

Qué duro es saber que nadie habló en nombre del suelo destruido por la soja y por el cóctel de plaguicidas.

Qué duro es comprobar que muchos productores, gobiernos y ciudadanos no saben que los suelos sólo son fabricados por los bosques y ambientes nativos, y nunca por los cultivos industriales.

Qué duro es saber que para fabricar 2,5 centímetros de suelo en ambientes templados hacen falta de 700 a 1200 años, y que la soja los romperá en mucho menos tiempo.

Qué duro es recordar que el 80 por ciento de los bosques nativos ya fue destrozado y que funcionarios y productores no ven o no quieren ver que la única forma de tener un país más sustentable es conservar al mismo tiempo superficies equivalentes de ambientes naturales y de cultivos diversificados.

Qué duro es observar cómo se extingue el campesino que convivía con el monte y cómo lo reemplaza una gran empresa agrícola que empieza irónicamente sus actividades destruyendo ese monte.

Qué duro es ver que el monocultivo de la soja refleja el monocultivo de cerebros, la ineptitud de los funcionarios públicos y el silencio de la gente buena.

Qué duro es saber que miles de argentinos están expuestos a las bajas dosis de plaguicidas, y que miles de personas enferman y mueren para que China y Europa puedan alimentar su ganado con soja.

Qué duro es saber que las bajas dosis de glifosato, endosulfán, 2,4 D y otros plaguicidas pueden alterar el sistema hormonal de bebés, niños, adolescentes y adultos, y que no sabemos cuántos de ellos enfermaron y murieron por culpa de las bajas dosis porque el Estado no hace estudios epidemiológicos.

Qué duro es saber que los bosques y ambientes nativos se desmoronan, que las cuencas hídricas donde se fabrica el agua son invadidas por cultivos y que la Argentina está exportando su genocidio sojero a la Amazonia boliviana.

Qué duro es comprobar que las cacerolas relucientes son más fáciles de sacar que las topadoras y el monocultivo.

Qué duro es comprobar que en nombre de las exportaciones se violan todos los días, impunemente, los derechos de generaciones de argentinos que todavía no nacieron.

Qué duro es ver las imágenes por televisión, los piquetes y las cacerolas mientras las almas sin tierra de los campesinos y los indígenas no tienen imágenes, ni piquetes, ni cacerolas que los defiendan.

Qué duro es comprobar que estas reflexiones escritas a medianoche sólo circularán en la casi clandestinidad mientras Monsanto gira sus divisas a Estados Unidos, mientras las topadoras desmontan miles de hectáreas en nuestro Chaco semiárido para que rápidamente tengamos 19 millones de hectáreas plantadas con soja, y mientras miles de niños argentinos duermen sin saber que su sangre tiene plaguicidas, y que su país alguna vez tuvo bosques que fabricaban suelo y conservaban agua. Muy cerca de ellos, las cacerolas abolladas vuelven a la cocina.

* El autor es biólogo, Premio Nobel Alternativo (Estocolmo, Suecia) y profesor titular de Biología Evolutiva en la Universidad Nacional de Córdoba.

Con respecto a lo que publicó Moira que lo del humo fue una Cortina de Humo... Les comento que sí se hacen estas prácticas en este época del año, y efectivamente se hace por el ganado. Lo que se supone que pasó en este momento es que el suelo y factores climáticos contribuyeron a acrecentar las llamas. Al menos eso es lo que me explicó una ingeniera agrónoma que es profesora de Climatología Agrícola. Eso sí, aclaró que eso pasó desde el aspecto climático, como diciendo que había una justificación, pero no descartando la presencia de una mano negra.

Saludos.

Es cierto que hay quema de pastisales por ese motivo, pero 500 focos en 2 dias ?
Es raro no.  ;)

Me voy de viaje!!!!!


Mañana vuelvo!



Aguante el trabajo merda!


Saludos!

NO a las papeleras!

Chakalito!

Cita de: kawake en Mayo 27, 2008, 18:25:20
Es cierto que hay quema de pastisales por ese motivo, pero 500 focos en 2 dias ?
Es raro no.  ;)

fijate quienes son los dueños de los campos donde se realizaron la quema y vas a entender todo

son tierras fiscales en su mayoria, y en esta epoca con esta seca no se pudieron hacer nunca :up:


mi reflexion? un gordito con gas oil y un trapo. :twisted:

La del gordito esta buena.
Es el mismo gordito de la valija ? ;D

@the98:Lamento decirle a la ingeniera agrónoma que está errada.No es época de quema.Si queman en esta época,los pastos no crecen por el invierno.Se queman en vísperas de primavera. ;)

Lamento decirte que vos estás errado. Si querés podés llamar a la facultad de agronomía y pedir que te pasen a la cátedra de climatología agrícola. Ahí pedís hablar con un profesor y le preguntás tu inquietud.
Sino podés probar enviar un mail acá: agromete@agro.uba.ar. Correspondiente al Centro de Información Agroclimática (http://www.agro.uba.ar/servicios/ciag/index.htm). No sé si te responderán porque supongo que no está destinado para tal propósito, pero podés hacer la prueba.

Me parece que todos somos ingenieros agrónomos cuando hablamos sin fundamentos y sin saber.

Cita de: the98 en Mayo 28, 2008, 16:48:25
Lamento decirte que vos estás errado. Si querés podés llamar a la facultad de agronomía y pedir que te pasen a la cátedra de climatología agrícola. Ahí pedís hablar con un profesor y le preguntás tu inquietud.
Sino podés probar enviar un mail acá: agromete@agro.uba.ar. Correspondiente al Centro de Información Agroclimática (http://www.agro.uba.ar/servicios/ciag/index.htm). No sé si te responderán porque supongo que no está destinado para tal propósito, pero podés hacer la prueba.

Me parece que todos somos ingenieros agrónomos cuando hablamos sin fundamentos y sin saber.

te la peleo a muerte en esta epoca no se queman los pastos fijate que el mail y el numero debe ser de la picoloti de verdad no quiero faltarte el respeto pero no era epoca de quema cuando prendieron todo.

es mas adelante pero con esta seca seria un suididio.

Cita de: romanyanina en Mayo 28, 2008, 19:53:20
te la peleo a muerte en esta epoca no se queman los pastos fijate que el mail y el numero debe ser de la picoloti de verdad no quiero faltarte el respeto pero no era epoca de quema cuando prendieron todo.

es mas adelante pero con esta seca seria un suididio.

Es medio al pedo hablar de eso a estas alturas, pero, ¿cuáles son tus fuentes?

Nadie está diciendo que el sector de esta zona hizo esto para jodernos a nosotros, ni que el gobierno no intervino y prendió fuego todo. Y se está derivando la causa a factores climáticos. Qué se yo, está en ustedes creer en mi palabra y en mí creerle a la profesora. O sea, creo que si una profesora de la UBA no sabe de lo que está hablando, no estaría dando clases en la UBA. Y creo que menos va a hablar con la situación de tensión que hay (la FAUBA está que estalla), y apoyando la mayoría de los estudiantes al campo, a pesar de que la pregunta la formuló un compañero y no fue ella quién comenzó a discutir el tema.

como ya dije soy productor agropecuario y en una epoca eso se hacia aca (sur de santa fe), la epoca para hacer es a mitad del ciclo de trigo, osea de aca a 1 mes y medio mas.

jeje estas son solo palabras no te puedo dar la fuente en un link tal vez como me gustaria pero esta en voz obiamente creerme o no, aunque me parece raro que la profesora diga que fue justo cuando paso :-\, ademas como dije antes con la seca que hay seria no solo irresponsable sino tambien contraproducente.

si bien ese metodo fue usado mucho tiempo aca se dejo de usar hace ratoooo, con la variedades de alfalfa que hay hoy en dia ni conviene hacerlo, desconozco la zona pàra el cultivo pero seguramente se podra hacer al "voleo".

por lo menos se sabe que no se quemo para sembrar soja como dijo el ignorante de cqc.

un abrazo master!

Cita de: the98 en Mayo 28, 2008, 22:28:33

Cita de: romanyanina en Mayo 28, 2008, 19:53:20
te la peleo a muerte en esta epoca no se queman los pastos fijate que el mail y el numero debe ser de la picoloti de verdad no quiero faltarte el respeto pero no era epoca de quema cuando prendieron todo.

es mas adelante pero con esta seca seria un suididio.

Es medio al pedo hablar de eso a estas alturas, pero, ¿cuáles son tus fuentes?

Nadie está diciendo que el sector de esta zona hizo esto para jodernos a nosotros, ni que el gobierno no intervino y prendió fuego todo. Y se está derivando la causa a factores climáticos. Qué se yo, está en ustedes creer en mi palabra y en mí creerle a la profesora. O sea, creo que si una profesora de la UBA no sabe de lo que está hablando, no estaría dando clases en la UBA. Y creo que menos va a hablar con la situación de tensión que hay (la FAUBA está que estalla), y apoyando la mayoría de los estudiantes al campo, a pesar de que la pregunta la formuló un compañero y no fue ella quién comenzó a discutir el tema.

Tampoco para desmerecerla pero los profesionales argentinos son... argentinos. Y las estadísitcas argentinas y los estudios argentinos son... argentinos.

Supuestamente el plan educativo está tmb hecho porm profesionales altamente capacitados y miren los resultados. Los planes sociológicos tmb y puedo seguir. El problema muchas veces de los estudios argentinos no es su procedencia sino su mentalidad. Extraemos datos y estudios y planes de europa y lo usamos en un país q no es europeo ni cerca. Las retenciones altas es justamente un plan económico europeo... aunque no tan altas. Pero en un país con poca industrialización como el nuestro no funciona eso y ¿por qué? porque los profesionales que hacen los estudios del país tmb usan datos europeos.

El punto es, es probable q ambos tengan razón, nomás que cada uno lo ve con diferentes anteojos. ¿Me explico?

Cita de: the98 en Mayo 28, 2008, 22:28:33
O sea, creo que si una profesora de la UBA no sabe de lo que está hablando, no estaría dando clases en la UBA. Y creo que menos va a hablar con la situación de tensión que hay (la FAUBA está que estalla), y apoyando la mayoría de los estudiantes al campo, a pesar de que la pregunta la formuló un compañero y no fue ella quién comenzó a discutir el tema.

Perdón por el Off Topic, pero lo tenía que mencionar: yo aprobé un parcial en la UBA con un TP porque el parcial era el día en que jugaba Boca-Real Madrid y le dije al profesor que no iba por el partido y me dijo "no importa amigo, entiendo lo que genera el fútbol, traigame un TP y listo". El nivel de profesores de la UBA, desde hace 10 años, es DEPLORABLE! Ah, la materia no era "Sociedad y Estado", era una materia avanzada.

Saludos

Ando medio colgado con el internet en casa... asi que replico de manera muy cologada =P

Chakalito:
Dentro la protesta agraria hay personajes de lo mas heterogeneos... por eso creo que generalizar a todos como generadores de precios no es del todo correcto.
Tu patron puede ser rata, pero el es un comerciante, un empresario, vos es su lugar tambien buscarias el maximo beneficio a toda costa. Si realmente tu patron es un rata o te paga poco sin darse cuenta que los precios aumentaron notoriamente tambien deberias preguntarte si tus representantes gremiales estan atentos a lo que le pasa a tu bolsillo... o estan atentos a otras cosas.
Me parece que la manera correcta de que tu bolsillo aumente es que tu patron sea obligado a hacerlo a travez de leyes y decretos que los sindicatos gestionan ante el estado, (y no pidiendole a de Angelis que pague las retenciones que deberia).

Ademàs, no se cuanto poder de generaciòn de precios tendran las entidades agrarias con la tacita inflaciòn que nos afecta a todos, y ademas, sabiendo que no tomamos la leche tal como sale al pie de la vaca, que el queso no sale de una hubre especial de la vaca, que los pollos no los comes con plumas, que no vamos a comprar la carne para el asado a liniers, que no todo el mundo muele el trigo en su casa para hacerse el pan...
Ver a las entidades agrarias como los unicos generadores de precios es una vision muy acotada de la realidad.

Con respecto a lo que se dijo sobre el capital que posee romanyanina, es muy injusto.
Alguien que esta arriesgando semejante cantidad de dinero nunca le va a parecer buen negocio ganar tan poco. ¿Cuanto arriesga un empleado en relaciòn de dependencia y cuanto arriesga alguièn que tiene que pagar un gran alquiler por un campo?
Si se busca un lugar en donde el patron gane lo mismo que un empleado este no lo es. Mas bien hay que buscar un lugar que se maneje de manera comunista...

Agrego, los pastos no se queman en visperas del invierno, ¿sino de que se alimentan los animales cuando no crece nada???
Saludos

Cita de: jmatias22 en Junio 02, 2008, 15:29:10
Si se busca un lugar en donde el patron gane lo mismo que un empleado este no lo es. Mas bien hay que buscar un lugar que se maneje de manera comunista...

Tampoco es para tanto.

¿Es anormal, irracional, desubicado pretender que los comerciantes, los negociantes lo capitalistas simplemente ganen?

Pregunto porque parece ser que si pueden ganar el 100%, el 200%, el 300%, el 100.000%:

- "está bien"
- "yo haría lo mismo"
- "cualquiera haría lo mismo"

no señores. ¿Es mucho pedir que simplemente ganen lo "normal"? ¿Un 10% del bruto? ¿Un 20% del bruto? ¿Un 30% del bruto?

Sólo como ejemplo (no para atacarte jmatías22) cito lo que dijiste:

"el es un comerciante, un empresario, vos es su lugar tambien buscarias el maximo beneficio a toda costa."

¿Por qué tiene que ser A TODA COSTA?

Eso es lo malo del sistema capitalista y apodos relacionados. Parece ser que nadie quiere simplemente ganar. Todos quieren OBSCENAMENTE, LUJURIOSAMENTE, GENOCIDAMENTE ganar.

Y lo peor de todo es que si alguien tiene la osadía de criticar esa enfermedad mental (también conocida como avaricia) de inmediato te espetan "sos un zurdo".

No señores. No se necesita de Stalin para poner un poco de orden en un sistema capitalista.

Y si Chakalito dice que su patrón es una rata, seguramente lo es. Porque no es que se vaya a fundir si le paga mejor a Chakalito. No. Simplemente no ganará TANTO.

Si partimos de la idea que NO se debe tolerar que cualquiera se haga la América a costa de los demás, podremos empezar a mirar las cosas de otras maneras y no simplemente desde la óptica de "los negocios".

Saludos.

Cita de: ZeiterZ en Junio 03, 2008, 10:18:52

Cita de: jmatias22 en Junio 02, 2008, 15:29:10
Si se busca un lugar en donde el patron gane lo mismo que un empleado este no lo es. Mas bien hay que buscar un lugar que se maneje de manera comunista...

Tampoco es para tanto.

¿Es anormal, irracional, desubicado pretender que los comerciantes, los negociantes lo capitalistas simplemente ganen?

Pregunto porque parece ser que si pueden ganar el 100%, el 200%, el 300%, el 100.000%:

- "está bien"
- "yo haría lo mismo"
- "cualquiera haría lo mismo"

no señores. ¿Es mucho pedir que simplemente ganen lo "normal"? ¿Un 10% del bruto? ¿Un 20% del bruto? ¿Un 30% del bruto?

Sólo como ejemplo (no para atacarte jmatías22) cito lo que dijiste:

"el es un comerciante, un empresario, vos es su lugar tambien buscarias el maximo beneficio a toda costa."

¿Por qué tiene que ser A TODA COSTA?

Eso es lo malo del sistema capitalista y apodos relacionados. Parece ser que nadie quiere simplemente ganar. Todos quieren OBSCENAMENTE, LUJURIOSAMENTE, GENOCIDAMENTE ganar.

Y lo peor de todo es que si alguien tiene la osadía de criticar esa enfermedad mental (también conocida como avaricia) de inmediato te espetan "sos un zurdo".

No señores. No se necesita de Stalin para poner un poco de orden en un sistema capitalista.

Y si Chakalito dice que su patrón es una rata, seguramente lo es. Porque no es que se vaya a fundir si le paga mejor a Chakalito. No. Simplemente no ganará TANTO.

Si partimos de la idea que NO se debe tolerar que cualquiera se haga la América a costa de los demás, podremos empezar a mirar las cosas de otras maneras y no simplemente desde la óptica de "los negocios".

Saludos.

Creo q para discutir esto hay q diferenciar entre ganar de una forma comercial y robar. Ganar un 300% es algo comercialmente valido en el sistema capitalista. Oferta y demanda. Si yo te vendo el producto X al 3.000 de lo q vale, el de al lado lo puede vender al 2.000 y el de alla al 10 nomás. El sistema capitalista es libre comptencia y las reglas de eso y de la oferta y demanda rigen el precio. No hay una ganancia "normal".
Ahora si yo gano el 300% porq le estoy pagando a mis empleados menos de lo q trabajan o le pago en negro etc... eso es robar.

Todo empresario siempre kiere ganar mas y mas! kiere mas plata mas plata y asi estamos! los q sufren son los empleados, proveedores y demas! x q con los empleados juegan con la necesidad d ellos ! x q tienen q mantener una familia etc!

Yo creo que la plata que se gana trabajando es bien ganada. Sea 1, 2, 3 o 10.000
Una cosa es ganar la plata trabajando y otra es un plan DESCANSAR.
No podés alentar a la vagancia. Y menos pagar más por más hijos.
Eso desde mi punto de vista no tiene lógica.
Que alguien me explique si estoy equivocado.

Cita de: ZeiterZ en Junio 03, 2008, 10:18:52

Cita de: jmatias22 en Junio 02, 2008, 15:29:10
Si se busca un lugar en donde el patron gane lo mismo que un empleado este no lo es. Mas bien hay que buscar un lugar que se maneje de manera comunista...

Tampoco es para tanto.

¿Es anormal, irracional, desubicado pretender que los comerciantes, los negociantes lo capitalistas simplemente ganen?

Pregunto porque parece ser que si pueden ganar el 100%, el 200%, el 300%, el 100.000%:

- "está bien"
- "yo haría lo mismo"
- "cualquiera haría lo mismo"

no señores. ¿Es mucho pedir que simplemente ganen lo "normal"? ¿Un 10% del bruto? ¿Un 20% del bruto? ¿Un 30% del bruto?

Sólo como ejemplo (no para atacarte jmatías22) cito lo que dijiste:

"el es un comerciante, un empresario, vos es su lugar tambien buscarias el maximo beneficio a toda costa."

¿Por qué tiene que ser A TODA COSTA?

Eso es lo malo del sistema capitalista y apodos relacionados. Parece ser que nadie quiere simplemente ganar. Todos quieren OBSCENAMENTE, LUJURIOSAMENTE, GENOCIDAMENTE ganar.

Y lo peor de todo es que si alguien tiene la osadía de criticar esa enfermedad mental (también conocida como avaricia) de inmediato te espetan "sos un zurdo".

No señores. No se necesita de Stalin para poner un poco de orden en un sistema capitalista.

Y si Chakalito dice que su patrón es una rata, seguramente lo es. Porque no es que se vaya a fundir si le paga mejor a Chakalito. No. Simplemente no ganará TANTO.

Si partimos de la idea que NO se debe tolerar que cualquiera se haga la América a costa de los demás, podremos empezar a mirar las cosas de otras maneras y no simplemente desde la óptica de "los negocios".

Saludos.

Yo no lo podria haber definido mejor. jejeje!

Ya he repetido tantas veces lo mismo que no da para volver a hacerlo...

Por eso me remito a decir que ZeiterZ respondio tal cual la realidad, tanto por lo de mi situacion en particular, como por lo de que acontece...

Vamos por un pais FEDERAL....
Ya no vamos por las retenciones, vamos por un pais sin pobres... escuche decir ayer en Amstrong...  siendo que los mayores generadores de pobres de mi provincia de Santa Fe son ellos, negreando a sus empleados toida la vida, aprovechandose de las comunidades indigenas para generar riquezas incalculabes  y a ellos le pagan con chirolas, y a los mestisos o a cualquiera que caigan a trabajar con ellos, $30 por dia, y laburando hasta 20 horas en la epoca de siembra...

Dejen de joder, lamentablemente no todos ven esa realidad y se limitan a repetir lo que estos "gorilas" quieren que repitan, y repito que no soy pro gobierno, porque la distribucion de las riquezas no son tal cual lo pintan, pero que los del campo no se hagan los santos, porque tienen el cul* sucio como cualquiera del gobierno, y por eso les duele todas las cosas que les dicen...

Ahhhh!!! Y amenazan con no sembrar trigo... vengan aca al norte de Santa Fe y van a ver a los magnates y no tanto del agro, figurando en los piquetes, con un par de guardaespaldas por supuesto, mientras la peonada labura noche y dia sembrando trigo...

Ambos dejen de mentirle a la gente... ...y dejen de hacerle daño al pais.

Y si no les gusta las politicas impuestas, vendan las tierras e inviertan en otro pais, y ahi vamos a ver como les va...

Conclusion:

               Me tienen los huevos llenos!!!!!

Saludos!    :up:

Chakalito.

Cita de: Judinny en Junio 03, 2008, 12:29:34
Creo q para discutir esto hay q diferenciar entre ganar de una forma comercial y robar. Ganar un 300% es algo comercialmente valido en el sistema capitalista. Oferta y demanda. Si yo te vendo el producto X al 3.000 de lo q vale, el de al lado lo puede vender al 2.000 y el de alla al 10 nomás. El sistema capitalista es libre comptencia y las reglas de eso y de la oferta y demanda rigen el precio. No hay una ganancia "normal".
Ahora si yo gano el 300% porq le estoy pagando a mis empleados menos de lo q trabajan o le pago en negro etc... eso es robar.

Sin ánimo de ofender, eso es un simple, liso y vulgar "cuento".
El sistema capitalista NUNCA fue de "libre competencia". Siempre fue "el grande se come al chico y si se puede convertir en monopolio, se lo hace".
Así se simple.

A la "libre competencia" la dejamos para los discursos, las cátedras de ¿economía? y los medios de comunicación.

Un rápido análisis de los últimos 50 años (para qué ir más lejos, hasta la época de la colonia con el "libre comercio") verás que es como digo.

Saludos.

Chakalito, me parece que estas metiendo a todos en el mismo tarro, también estas bastante errado en lo que decis sobre algunas cosas como por ejemplo el trigo. Se ve que ignorás mucho del tema. Por gente como vos que no tiene idea de lo que es el trabajo de campo, el gobierno puede seguir manteniendo el conflicto y seguir mintiendo y diciendo que todo el que no este con ellos es golpista y desestabilizador.
Lo real es que no quieren meterse con los que realmente se llevan la guita. Y acusan al campo tanto de la inflación como del desabastecimiento.

Por otro lado ZeiterZ estoy de acuerdo con vos, y opino que con estas medidas el monopolio esta cada vez mas cerca. Solo los poderosos van a poder seguir ya que son ellos mismo quienes hacen semillas, fertilizantes, herbicidas, insecticidas, etc.

Cita de: ZeiterZ en Junio 03, 2008, 19:11:04

Cita de: Judinny en Junio 03, 2008, 12:29:34
Creo q para discutir esto hay q diferenciar entre ganar de una forma comercial y robar. Ganar un 300% es algo comercialmente valido en el sistema capitalista. Oferta y demanda. Si yo te vendo el producto X al 3.000 de lo q vale, el de al lado lo puede vender al 2.000 y el de alla al 10 nomás. El sistema capitalista es libre comptencia y las reglas de eso y de la oferta y demanda rigen el precio. No hay una ganancia "normal".
Ahora si yo gano el 300% porq le estoy pagando a mis empleados menos de lo q trabajan o le pago en negro etc... eso es robar.

Sin ánimo de ofender, eso es un simple, liso y vulgar "cuento".
El sistema capitalista NUNCA fue de "libre competencia". Siempre fue "el grande se come al chico y si se puede convertir en monopolio, se lo hace".
Así se simple.

A la "libre competencia" la dejamos para los discursos, las cátedras de ¿economía? y los medios de comunicación.

Un rápido análisis de los últimos 50 años (para qué ir más lejos, hasta la época de la colonia con el "libre comercio") verás que es como digo.

Saludos.

Paso para respaldar a ZeiterZ con esto ultimo que dijo (como con la mayoria que puso en este post)
lo primero que te dicen en la primer clase de economia es: "Vamos a trabajar con el supuesto de una economia de competencia perfecta, cosa que nunca se da en la realidad" y esto se repite tambien con el tipo de cambio libre...

gente, si vamos a empezar con el cuentito de hadas de que somos todos iguales está b ien, hoy les sigo la corriente y les digo...

no arranquemos robandole a la gente que mantiene nuestra Argentina (el campo)... lo quieran o no, Argentina siempre fue "el granero del mundo", y asi se mantiene la economía. Toda esta farsa que el gobierno nos quiere hacer creer de que está todo bien es simplemente para demostrarle al campo (al pueblo, a toda la Argentina) que le soba un pito lo que opine la gente y que van a seguir haciendo lo que quieren

si quieren empezar a que todos seamos iguales, empezemos bajandole los sueldos a los políticos... vamos a ver esa kristinita que tanto predica la igualdad y esa "democracia" que aun no veo.... vamos a ver si a ella le quitan su patrimonio (incrementado 11 veces en los últimos años legalmente?) para ahcer una sociedad mejor...

por favorrrrrrrrrrrr no seamos hipócritas!!!!!!!! me cansé de discutir de ideales, porque no llegamos a nada, ni yo, ni un socialista que me quiera convencer de que todo podrías ser justo.

vamos a la realidad, nos están c@gando de parado y encima somos lo suficientemente salames como para dividirnos, darles el gusto de pelearnos entre nosotros!!! NOSOTROS, todos ciudadanos argentinos, gente laburante, gente de campo, de ciudad, empleados y empleadores.

yo entiendo, hay lugares en donde se van de mambo, es difícil hacer una manifestación sin que en el medio estén los inadaptados de siempre que quieren hacer las cosas bien y las hacen mal. como cuando le pegaron a un camionero solamente porque quería pasar. A mi forma de ver se están manifestando mal, porquie la gente los apoya, no necesitan cortar la ruta.
Pero eso no es motivo para que nos pongamos en contra. O acaso somos tan ciegos como para no ver que es exactamente lo que quieren? que están tirandole m13rd@ al campo desde que se les puso en contra.

ESTE GOBIERNO ESTÁ ENCARCELANDO GENTE QUE PIENSA DISTINTO. Y ya lo vieron en las noticias... no se dan cuenta en que termina esto? o acaso en años de piquetes en cada esquina habían visto que encarcelaran a alguien? NOOOO, no encarcelaban a nadie, nunca lo hicieron... hasta que el pueblo se puso de pie... ahora los que están en los piquetes somos todos, el ciudadano honesto y laburante... el que no va por un pancho... el que va por convicciones y formas de pensar... y a ese ciudadano le tienen miedo. pero no lo van a lograr



Algunos apoyan a un gobierno como este?!?!?! POR FAVOR!! HASTA DONDE HEMOS LLEGADO! cómo alguien puede apoyar algo asi? ni siquiera siendo tan iluso como para creer que realmente quieren redistribuir la riquezaq entre todos... no se dan cuenta que la única redistribución es a los bolsillos de ellos?


más allá de los ideales en los que nunca nos vamos a poner de acuerdo... de verdad ustedes no ven todas esas cosas y creen que lo que les vende la tele es cierto?


Salu2

veamos, y me estoy por encabronar,  :jaja:

Cita de: kawake en Junio 03, 2008, 19:26:47
Chakalito, me parece que estas metiendo a todos en el mismo tarro, también estas bastante errado en lo que decis sobre algunas cosas como por ejemplo el trigo. Se ve que ignorás mucho del tema. Por gente como vos que no tiene idea de lo que es el trabajo de campo, el gobierno puede seguir manteniendo el conflicto y seguir mintiendo y diciendo que todo el que no este con ellos es golpista y desestabilizador.
Lo real es que no quieren meterse con los que realmente se llevan la guita. Y acusan al campo tanto de la inflación como del desabastecimiento.

Si queres ser despectivo, selo sin inconvenientes, es un foro libre, pero primero informate vos y no me rompas los huev*s, veni para el norte de santa fe y te vas a dar cuenta de que tan grande es mi ignorancia, y cuan cierta es tu verdad, te diria que aca el que esta bastante errado del tema sos vos, y porque siembres o lo que sea, o tengas una chacra o algo asi, no quiere decir que conozcas la realidad de todo el campo, porque sere camionero, ignorante, o como se te cante llamarme, pero de la vista ando de 10, por que en mi zona, ESTAN SEMBRANDO, se haga o no en tu zona, aca si lo hacen, pero de ultima, porque solo me reprochas lo del trigo? No te animas a poner en discusion lo de generadores de pobreza e indignidad de los laburantes? Dejate de joder man, yo no compro de la tele, yo recorro querido, y me lleno de bronca por todo lo que pasa, que por lo visto vos ignoras o no te modifica un ped* tu vida.

Prosigo.

Vos sabes dc740 que no te entiendo, porque en un moemto decis esto:

CitarESTE GOBIERNO ESTÁ ENCARCELANDO GENTE QUE PIENSA DISTINTO. Y ya lo vieron en las noticias... no se dan cuenta en que termina esto? o acaso en años de piquetes en cada esquina habían visto que encarcelaran a alguien? NOOOO, no encarcelaban a nadie, nunca lo hicieron... hasta que el pueblo se puso de pie... ahora los que están en los piquetes somos todos, el ciudadano honesto y laburante... el que no va por un pancho... el que va por convicciones y formas de pensar... y a ese ciudadano le tienen miedo. pero no lo van a lograr

y despues cerras tu opinion con un deliberado:

Citarde verdad ustedes no ven todas esas cosas y creen que lo que les vende la tele es cierto?

Acaso la observacion que haces primero no se contradice con lo que marque despues?
Me parece que el que se esta comiendo lo que vende la tele sos vos, porque encarcelaron a "personas" que cometieron un delito, te guste o no, cometieron un delito, por vilacion del articulo 194 del codigo penal, sea lo que sea, si cometes un delito, corres el riesgo de que te suceda eso, y no me vengan con peroratas ridiculas, hiciste, bancatela, es mas, todo aquel que esta cortando la ruta, o lo promueve, deberia de estar en cana, o al menos citado para dar explicaciones.
y me importa tres caraj*s si a otros no lometieron en cana, me alegro de que al menos empezaron por estos, porque no tienen derecho a tomar de rehenes a los que no tenemos nada que ver con todo esto.
Y te comento que todo el pueblo no esta con esto como vos decis, porque se esta dando cuenta que todo esto tiene un trasfondo que solo esta compuesto por cosas que jamas beneficiaran "al pueblo"
Y hoy mas que nunca yo te digo algo de corazon, Yo no soy campo, yo no estoy con el campo!!!!!!!!!!!!!!!!!
Y menos aun con el gobierno, ni con el tren bala, ni con los forros de los piqueteros!!!!
Yo estoy por mis propios intereses, tales como lo hacen los del campo y los del gobierno, por eso no me juego por nadie, mas que por los que estamos en la misma situacion.
jamas me jugaria por alguien sin estar seguro que tipo de arreglos hacen entre ellos, porque eso seria incoherente y estupido!

Y con respecto a la tele, decime que canal apoya al gobierno??? Solo el canal oficialista, pero los demas, como tratan los temas? no te diste cuenta que tratan toda la informacion tal cual lo haces vos??????

CitarAlgunos apoyan a un gobierno como este?!?!?! POR FAVOR!! HASTA DONDE HEMOS LLEGADO! cómo alguien puede apoyar algo asi? ni siquiera siendo tan iluso como para creer que realmente quieren redistribuir la riquezaq entre todos... no se dan cuenta que la única redistribución es a los bolsillos de ellos?

No te das cuenta que eso es inducir a una forma de pensar??? Porque si crees lo que el gobierno dice, sos "iluso", es como el letrero que encontre en un baño una vez, decia:
"Si mea afuera del inodoro, usted disfruta de que se la pongan por el ort*"
Entonces que pasaba, uno no meaba afuera no porque es lo que corresponde, sino porque no qusieras que te asocien con que te gusta que te la den por el ort*.
Entendes a lo que voy? haces porque te dicen, no porque es lo correcto.

Y fijate lo loco que es esto que en el circo que es esto, ahora son tratados como heroes aquellos que infringen la ley...

Todo bien con todos, pero vean las cosas con ojos lo mas imparcial posible, y despues emitamos juicios!

Tratenme de oficialista si quieren, o de resentido o lo que les guste, pero al menos, lo que digo, es la realidad que se vive en mis pagos, quizas las suyas sean diferentes, pero aca pasa eso, y de a poco el pueblo se esta dando cuenta de como viene el tema.

Saludos argentos!  :up:

Marcos.

Cita de: dc740 en Junio 03, 2008, 19:58:08
no arranquemos robandole a la gente que mantiene nuestra Argentina (el campo)... lo quieran o no, Argentina siempre fue "el granero del mundo", y asi se mantiene la economía. Toda esta farsa que el gobierno nos quiere hacer creer de que está todo bien es simplemente para demostrarle al campo (al pueblo, a toda la Argentina) que le soba un pito lo que opine la gente y que van a seguir haciendo lo que quieren

Argentina no es el granero del mundo, esa es una frase que nos impusieron para hacernos creer que somos importantes, si realmente lo fueramos manejariamos a nuestro antojo los precios del mercado de los granos y no es asi, ah! y no te olvides que el campohistoricamente freno la industrializacion del pais, simplemente porque beneficia a sus intereses

Cita de: dc740 en Junio 03, 2008, 19:58:08
si quieren empezar a que todos seamos iguales, empezemos bajandole los sueldos a los políticos... vamos a ver esa kristinita que tanto predica la igualdad y esa "democracia" que aun no veo.... vamos a ver si a ella le quitan su patrimonio (incrementado 11 veces en los últimos años legalmente?) para ahcer una sociedad mejor...
[...]
vamos a la realidad, nos están c@gando de parado y encima somos lo suficientemente salames como para dividirnos, darles el gusto de pelearnos entre nosotros!!! NOSOTROS, todos ciudadanos argentinos, gente laburante, gente de campo, de ciudad, empleados y empleadores.

Quien nos esta cagando? solamente el gobierno? o acaso fue solo una movida de prensa esa idea del campo de poner la carne a $30 en el mercado interno o el desabastecimiento de carne hace 1 o 2 años atras

Cita de: dc740 en Junio 03, 2008, 19:58:08
Algunos apoyan a un gobierno como este?!?!?! POR FAVOR!! HASTA DONDE HEMOS LLEGADO! cómo alguien puede apoyar algo asi? ni siquiera siendo tan iluso como para creer que realmente quieren redistribuir la riquezaq entre todos... no se dan cuenta que la única redistribución es a los bolsillos de ellos?

más allá de los ideales en los que nunca nos vamos a poner de acuerdo... de verdad ustedes no ven todas esas cosas y creen que lo que les vende la tele es cierto?

Tomo tus palabras y hago algunas modificacion para plasmar lo que pienso

Algunos apoyan al "campo" argentino?!?!?! POR FAVOR!! HASTA DONDE HEMOS LLEGADO! cómo alguien puede apoyar algo asi? ni siquiera siendo tan iluso como para creer que realmente quieren algo beneficioso para la gente o que se van a quedar sin ganancias...

más allá de los ideales en los que nunca nos vamos a poner de acuerdo... de verdad ustedes no ven todas esas cosas y creen que lo que les vende la tele es cierto?

                         


     :chavo:                            Jimmy9v


Y me despido hasta una nueva consideracion!

Grande Jimmy!!!!!!!

Saludos!

Marcos.

realmente ahora entiendo porq ue está ahi arriba un gobierno como este... hay gente que todavía lo apoya... me da lástima, no la gente, porque son personas como todos y todos nos equivocamos... pero me da lástima pensar en lo qeu va a terminar esto... y me da impotencia por otro lado verlos pensar asi.... osea, les hablan del campo oligarca, y se lo creen?! no ven donde está la oligarquía? no ven que se están aprovechando de ustedes? no ven que les están mintiendo en la cara y no lo quieren ver?
por supuesto que mucha gente del campo se manda cagadas, como la que nombré en mi post anterior. pero yo les pregunto, como pueden apoyar a este gobierno?

me despido, discutir de política con alguien que apoya a este gobierno es algo a lo que me negué rotundamente  después de escuchar los discursitos de kristina. Son tan simples de descifrar, no puedo entender como lo apoyan y encima lo dicen... a mi me daría verguenza admitir que apoyo a un gobierno como este...

Salu2, no opino más. por hoy lei suficiente

EDIT: casi me olvido de algo que me indignó muchisimo y que no podía creer que lo estuviera leyendo:
"Argentina no es el granero del mundo, esa es una frase que nos impusieron para hacernos creer que somos importantes"

de verdad pensás eso? más allá de que sea una c@gada ser un granero, y que los paises con industria nos pasan el trapo... sabías que el campo nos mantiene en pie no? ah no... claro, resulta que los porcentajes del INDEC son ciertos y no hay inflación, a nadie le importa el conflicto del campo, total son insignificantes no? El campo mueve a nuestro país, te guste o no, te da de comer. Yo que vos le tendría un poquito más de respeto

ésto es lo que quiere el gobierno a nivel global, que se saquen los pelos...
es un tire y afloje, a ver quién la tienen mas larga, nadie quiere salir debilitado. ésto se transformó en un problema político ya (desde hace unas cuantas semanas).
yo por lo pronto sigo con lo mismo, ni campo ni gobierno, podría decir tantas cosas sobre el campo y el gobierno peronista. son la misma mier%a con distinto olor.

Cita de: dc740 en Junio 03, 2008, 22:04:33
realmente ahora entiendo porq ue está ahi arriba un gobierno como este... hay gente que todavía lo apoya... me da lástima, no la gente, porque son personas como todos y todos nos equivocamos... pero me da lástima pensar en lo qeu va a terminar esto... y me da impotencia por otro lado verlos pensar asi.... osea, les hablan del campo oligarca, y se lo creen?! no ven donde está la oligarquía? no ven que se están aprovechando de ustedes? no ven que les están mintiendo en la cara y no lo quieren ver?
por supuesto que mucha gente del campo se manda cagadas, como la que nombré en mi post anterior. pero yo les pregunto, como pueden apoyar a este gobierno?

me despido, discutir de política con alguien que apoya a este gobierno es algo a lo que me negué rotundamente  después de escuchar los discursitos de kristina. Son tan simples de descifrar, no puedo entender como lo apoyan y encima lo dicen... a mi me daría verguenza admitir que apoyo a un gobierno como este...

Salu2, no opino más. por hoy lei suficiente

EDIT: casi me olvido de algo que me indignó muchisimo y que no podía creer que lo estuviera leyendo:
"Argentina no es el granero del mundo, esa es una frase que nos impusieron para hacernos creer que somos importantes"

de verdad pensás eso? más allá de que sea una c@gada ser un granero, y que los paises con industria nos pasan el trapo... sabías que el campo nos mantiene en pie no? ah no... claro, resulta que los porcentajes del INDEC son ciertos y no hay inflación, a nadie le importa el conflicto del campo, total son insignificantes no? El campo mueve a nuestro país, te guste o no, te da de comer. Yo que vos le tendría un poquito más de respeto

yo creo que el que tendria que empezar a respetar sos vos, porque que uno o varios piensen diferente, no significa que sean la perdicion de un pais, porque tranquilamente te diria lo mismo por vos, pero no quiero caer en lo que haces vos, pero te respeto por pensar diferente, pero si provocas, es obvio que recibiras respuestas adversas a lo que tus oidos quieren escuchar.

Y me venis a hablar de lastima e impotencia...

Te sugeriria que si tu disconformidad es con el gobierno, plantealo en el post que habla de lo que pensamos del gobierno, porque me parese que te colgas la bandera del campo para expresar tu disparidad con el gobierno.
Y si tu real situacion es esa, barbaro, pero no te lleves el estandarte que te conviene, no ensucies un reclamo con intereses politicos de cuarta, que huelen mucho a frustracion.

Citarme despido, discutir de política con alguien que apoya a este gobierno es algo a lo que me negué rotundamente  después de escuchar los discursitos de kristina. Son tan simples de descifrar, no puedo entender como lo apoyan y encima lo dicen... a mi me daría verguenza admitir que apoyo a un gobierno como este...

En que parte vez mi apoyo al gobierno????
Y repregunto, no te da verguenza decir lo que decis?
Porque es facil tirar la piedra y esconder la mano, y no formules cuestionamientos inconsistentes si no queres escuchar que se te responda, con argumentacion a tu gusto o no.

Porque es facil remarcar la parte que te conviene, porque si lees un poco mas, jimmy argumento el porque dice que no somos el granero del mundo.

Se ve que tambien sufris el mismo problema que nosotros entonces, tenes el discurso muy bien armado, pero veni con fundamentos y asi podremos instruir nuestra ignorancia y te dejara de producir verguenza e impotencia.

Un abrazo mi estimado, pero creo que deberias aceptar que hay personas que pensamos diferente, y no porque compramos el discurso de la presidenta, solo porque levantamos un poco mas la mitrada y buscamos entender el porque de todo esto.
Porque te puedo reprochar de que vos te compraste el discurso de D´angeli entonces.

Estamos en la misma viejo!

Saludos!    :up:

Marcos

Cita de: jimmy9v en Junio 03, 2008, 21:52:31

Cita de: dc740 en Junio 03, 2008, 19:58:08
no arranquemos robandole a la gente que mantiene nuestra Argentina (el campo)... lo quieran o no, Argentina siempre fue "el granero del mundo", y asi se mantiene la economía. Toda esta farsa que el gobierno nos quiere hacer creer de que está todo bien es simplemente para demostrarle al campo (al pueblo, a toda la Argentina) que le soba un pito lo que opine la gente y que van a seguir haciendo lo que quieren

Argentina no es el granero del mundo, esa es una frase que nos impusieron para hacernos creer que somos importantes, si realmente lo fueramos manejariamos a nuestro antojo los precios del mercado de los granos y no es asi, ah! y no te olvides que el campohistoricamente freno la industrializacion del pais, simplemente porque beneficia a sus intereses

Apoyo lo que dice el amigo gayina. Y le digo a dc740 que "asi se mantiene la economía" no es una buena defensa para el "pobre" (?) campo. Hace MUCHOS AÑOS que la economía Argentina es UN DESASTRE. O sea que si es cierto que mantiene la economía, tengo un motivo más para repudiar su manifestación.

Saludos

"O conmigo o contra mí"

En política esa frase no tiene validez y sólo lleva a callejones sin salida.

Criticar "al campo" no significa estar "con el gobierno".
Como tampoco criticar "al gobierno" no es estar "con el campo".

Simplificaciones de esa naturaleza alientan progroms, persecutas y masacres.

No me siento representado para nada con el gobierno. Son demasiado chantas como para hacer las cosas como corresponden.
Pero los "nenes" de la rural no son ningunos santos... e históricamente vivieron perjudicando al país y su gente con el fin de mantener sus intereses. "Esa gente del campo" participaron en cuanto negociado hubo en el país y apoyaron cuanto golpe de estado hubo.

Así que veamos las cosas con perspectiva histórica y separemos los pequeños y mediados productores agropecuarios de los golpistas de la Rural.

Es necesario saber que no existen sólo dos posiciones en este tema. Hay más de dos, muchas más de dos.
Curiosamente, y a pesar de lo irresponsables que son en el gobierno, hay muchas más probabilidades de que el gobierno haga algo a favor de la gente que los oligarcas terratenientes, golpistas y genocidas de la Rural.

Si alguien no se convence de esto, cuando vaya a comprar carne, aceite, derivados de los cereales, etc. fíjense en los precios y explíquenme cómo "esta buena gente del campo" permite que en un país como el nuestro tengamos que comprar esos bienes básicos de consumo a precios exorbitantes. ¿Es por el gobierno?

Saludos.

Cita de: ZeiterZ en Junio 03, 2008, 22:56:14
"O conmigo o contra mí"

En política esa frase no tiene validez y sólo lleva a callejones sin salida.

Criticar "al campo" no significa estar "con el gobierno".
Como tampoco criticar "al gobierno" no es estar "con el campo".

Simplificaciones de esa naturaleza alientan progroms, persecutas y masacres.

No me siento representado para nada con el gobierno. Son demasiado chantas como para hacer las cosas como corresponden.
Pero los "nenes" de la rural no son ningunos santos... e históricamente vivieron perjudicando al país y su gente con el fin de mantener sus intereses. "Esa gente del campo" participaron en cuanto negociado hubo en el país y apoyaron cuanto golpe de estado hubo.

Así que veamos las cosas con perspectiva histórica y separemos los pequeños y mediados productores agropecuarios de los golpistas de la Rural.

Es necesario saber que no existen sólo dos posiciones en este tema. Hay más de dos, muchas más de dos.
Curiosamente, y a pesar de lo irresponsables que son en el gobierno, hay muchas más probabilidades de que el gobierno haga algo a favor de la gente que los oligarcas terratenientes, golpistas y genocidas de la Rural.

Si alguien no se convence de esto, cuando vaya a comprar carne, aceite, derivados de los cereales, etc. fíjense en los precios y explíquenme cómo "esta buena gente del campo" permite que en un país como el nuestro tengamos que comprar esos bienes básicos de consumo a precios exorbitantes. ¿Es por el gobierno?

Saludos.

Muy buen comentario. Agrego que hoy en día, la canasta básica ronda los MIL PESOS. Eso, gracias a la "buena gente del campo".

Saludos

dc740 yo creo que deberias entender que mi postura es neutral, no estoy con ninguno y que el error es tuyo por tomarme a favor del gobierno cuando solo estoy diciendo que las intenciones de los del campo son otras diferentes a las que dicen por TV, y pasa lo mismo con el gobierno...

dejo un  :chavo: para cada uno: chakalito, elca (el amigo bostero :P) y ZeiterZ

PD: si a la gente del campo le importaramos tanto como para que YO les de mi apoyo deberian haberlo demostrado poniendo precios modicos para el mercado interno resignando ganancias... y si al gobierno le importaramos tanto como para que YO les de mi apoyo no deberian dejar que los intermediarion inflen tanto lo precios

Saludos

Cita de: ZeiterZ en Junio 03, 2008, 22:56:14
Si alguien no se convence de esto, cuando vaya a comprar carne, aceite, derivados de los cereales, etc. fíjense en los precios y explíquenme cómo "esta buena gente del campo" permite que en un país como el nuestro tengamos que comprar esos bienes básicos de consumo a precios exorbitantes. ¿Es por el gobierno?

Me parece que sí, es culpa del gobierno, al que cría la vaca se la pagan algo de $2,50 o $3,00 (por lo menos a allegados míos que se dedican a eso), ¿Por qué es del gobierno la culpa?, porque hace unos años, todavía estaba Menem creo, el carnicero no pudo comprarle más el animal directamente al que lo criaba y venderlo, y aparecieron varios intermediarios, por supuesto todos tienen que ganar:
   Criador
   No me acuerdo el nombre pero es el que se la compra al criador, el que menos hace, solamente mueve un camión
  El matadero
  El frigorífico que la distribuye
  El carnicero
Si bien no fue este gobierno el que puso esta medida, podría haber acortado la cadena o que todos ganen en proporción a lo que trabajan, terminan ganando menos el que cría la vaca y el carnicero que los otros que estan sentados en un escritorio, esto disminuiría bastante el costo.

Como el de la carne hay otros ejemplos, por ejemplo la leche, que al dueño del tambo se la pagan $0,17 o $0,20 y el supermercado la vende a $ 3.- o $ 3,50, si bien pasa por muchos procesos podría ser más barata.

A todo lo otro no tengo ganas de responder, tendría que volver muchas hojas, insertar citas, y ya tengo sueño, lo redondeo fácil, estoy de acuerdo con las personas que ven bien la protesta del campo y respeto a las personas que no están de acuerdo con la protesta pero no comparto su opinión.

Citar
[...]Vende el campo y pone un bulin, pero no salgas a la calle a romperle los huevos a los que no tenemos nada que ver! [...]

Citar
[...]Y si no les gusta las politicas impuestas, vendan las tierras e inviertan en otro pais, y ahi vamos a ver como les va...[...]

Decirlo es fácil, pero cuando trabajaste y te esforzaste toda la vida para tener algo no es nada fácil deshacerse de todo y empezar otra vez, menos cuando ya son 3 generaciones las que vivieron y están viviendo de eso, en este caso el campo, lo digo porque ese es el caso de miembros de mi familia, que pasaron por muchos años muy muy malos, años en los que salieron hechos y alguna vez habrán salido bien, pero nunca les robaron, cosa que ahora si están haciendo.

Siguiendo esos ejemplos puedo decir:
Te rompen los huevos las protestas del campo, vendé el camión y comprate o alquilate unas hectareas de campo.
Otra solución, ya que te rompe las pelotas el campo, no transportes granos, podrías transportar autos, combustible, cajas de cartón, y tantas otras cosas que estos días pasaban sin problema.

Aclaro que no es nada personal con vos, pero leer semejantes cosas me hace enojar.

CitarDecirlo es fácil, pero cuando trabajaste y te esforzaste toda la vida para tener algo no es nada fácil deshacerse de todo y empezar otra vez, menos cuando ya son 3 generaciones las que vivieron y están viviendo de eso, en este caso el campo, lo digo porque ese es el caso de miembros de mi familia, que pasaron por muchos años muy muy malos, años en los que salieron hechos y alguna vez habrán salido bien, pero nunca les robaron, cosa que ahora si están haciendo.

Siguiendo esos ejemplos puedo decir:
Te rompen los huevos las protestas del campo, vendé el camión y comprate o alquilate unas hectareas de campo.
Otra solución, ya que te rompe las pelotas el campo, no transportes granos, podrías transportar autos, combustible, cajas de cartón, y tantas otras cosas que estos días pasaban sin problema.

Aclaro que no es nada personal con vos, pero leer semejantes cosas me hace enojar.

Veamos...

Respeto la perpectiva con la que miras las cosas, pero debo aclararte que te equivocas en un par de cosas concretas que hacen que tu enojo sea en vano.

Primero: Yo no soy dueño de camion, soy un simple empleado, que sufre las consecuencias de este conflicto absurdo.

Segundo: Yo transporto cargas generales, nada que ver con los grano y con el campo, pero sin embargo se me detiene igual, perjudicandome en al menos ua hora por corte (con suerte) Para que veas, el domingo hice un viaje de 320 km que seria hasta la capital de mi provincia de santa fe, sabes cuantos piquetes pase? (con sus demoras correspondientes, e incluso en un piquete en particular estuve 6 horas) un total de 9 cortes, y hace la cuenta de al menos una hora por cada uno, y te daras cuenta uno de los porque de mi enojo contra el campo, porque si bien es un viaje corto, tardo lo mismo o mas que para hacer un viaje que a mi me representaria mas ganancia que el que hice, porque si bien yo estoy manejando, o en el camion, durante mas de 14 horas, el pago corresponde a un viaje de 4 horas y media, y como queres que no me encabrone, porque aparte de estar demaciadas horas sobre el camion,me pagan de forma para nada proporcional al esfuerzo realizado.

Por eso recomiendo que leas todas las paginas antes de emitir una opinon o juicio sobre mi, porque las cosas que te hicieron encabronar a vos, son las que te convienen citar de mis textos, pero te invito que cites todas las verdades que expuse, pero de las cuales no podrias custionar, ya que buscaste lo simple, y lo verdaderamente insignificante de lo que puse.

Todo bien con usted, y respeto su postura.


Por otro lado seguimos con la cadena de neutros, paso a detallar (al menos de los ultimos que entramos en discucion):


:chavo:  Jimmy9v, ElCalez, ZeiterZ, Sergio-1976 (neutro de los tipos directos!), y yo  :jaja:

Saludos Argentos y vamos por un pais federal (?)  :jaja:

Marcos.

bueno no termine de leer todo, tengo q ir a la universidad asi q mi respuesta va a ser bastante impersonal.

Lo del cuentito del libre comercio que me dijeron por ahi... chicos, sin ofender, aprendan de economía. ACA no existe el libre comercio xq si existiria las cosas no estarían como están. Y no existe el libre comercio xq los argentinos somos tan bolas q no podemos hacer valer nuestro derecho al consumidor... mira las tarifas telefónicas y de interntet y mirá la tecnologia prehistórica q usan. Pero todos la mentalidad es "el gobierno tiene q decirles q..." NO PAPÁ!!!!! EL USUARIO TIENE Q DECIRLE Q!!! ESO es libre comercio... y los q creen q el libre comercio es un cuentito, leanselo antes de discutir. Xq el sistema capitalista no es perfecto (y pucha q no lo es) pero funcionar, funciona, y no lo apoyo, es más soy socialista y no creo q el gobierno no tenga q intervenir, pero el que dice q es un cuentito verdaderamente ignora u obvia muchas partes complejas del sistema.

Chakalito: no te enojes con los del campo porq tienen a los empleados en negro... Los maestros están todos en negro y tienen título terciario y les pagan menos. Y no generalices, conosco muchos del campo q le pagan mas q bien a los empleados. Es más le pagan tan bien q terminan ahorrando plata y comprandose su propio campo. Y te digo q estos no son la mayoría pero están bastante cerca. "Los del campo son los más negreros" (Cristina) POR FAVOR... EL ESTADO ES EL MÁS NEGRERO!!! y al q me lo niegue le hago treinta mil scaneos de recibos de empleados públicos para q vean todo lo q ganan en negro. Sobre todo los maestros: es una verguenza, estudian más de 4 años para dar clases y q le paguen para el orto. Y la educación es el futuro del país.

Y por último quiero enganchar con esto. Eso de eliminar a la pobreza dandole plata y etc... es una tremenda pavada. Son los planes parches del gobierno. Si tenemos un hueco lo parcheamos. El parche no arregla completamente todo pero "sirve". Si quieren eliminar a la pobreza del país hay una sola solución: construir más escuelas. Xq si a los hijos de la gente de poco recursos la educo para que el día de mañana puedan tener un futuro diferente al lamentable de sus padres, el país sale adelante, sino no. Obviamente a esto habría que acompañarlo con la paga adecuada de todo trabajo q hoy en día pagan para el culo. Y son muchos y pienso que todos merecen una paga de acuerdo a la cantidad y a la calidad de horas trabajadas. Yo estoy con el campo y protesto: NO A LAS RETENCIONES, pero tmb digo: mejores sueldos a maestros, regulación en carga horaria y salarios para camioneros, todos los empleados públicos y privados en blanco, adecuación de los sueldos a la inflación, reinversión de ganancias en mantenimiento infraestructura y mejoramiento de los servicios, más hospitales (otro ejemplo de profesionales -q se mataron estudiando - mal pagados y en negro), más escuelas, etc, etc, etc...

O argentina se une al campo y así reclama lo q le perteneces o los políticos nos siguen chupando la sangre y lamiendole el orto a Europa y EEUU. Xq esto del campo va mucho más allá q unas simples retenciones.

Cita de: Judinny en Junio 04, 2008, 18:51:35
bueno no termine de leer todo, tengo q ir a la universidad asi q mi respuesta va a ser bastante impersonal.

Lo del cuentito del libre comercio que me dijeron por ahi... chicos, sin ofender, aprendan de economía. ACA no existe el libre comercio xq si existiria las cosas no estarían como están. Y no existe el libre comercio xq los argentinos somos tan bolas q no podemos hacer valer nuestro derecho al consumidor... mira las tarifas telefónicas y de interntet y mirá la tecnologia prehistórica q usan. Pero todos la mentalidad es "el gobierno tiene q decirles q..." NO PAPÁ!!!!! EL USUARIO TIENE Q DECIRLE Q!!! ESO es libre comercio... y los q creen q el libre comercio es un cuentito, leanselo antes de discutir. Xq el sistema capitalista no es perfecto (y pucha q no lo es) pero funcionar, funciona, y no lo apoyo, es más soy socialista y no creo q el gobierno no tenga q intervenir, pero el que dice q es un cuentito verdaderamente ignora u obvia muchas partes complejas del sistema.

Chakalito: no te enojes con los del campo porq tienen a los empleados en negro... Los maestros están todos en negro y tienen título terciario y les pagan menos. Y no generalices, conosco muchos del campo q le pagan mas q bien a los empleados. Es más le pagan tan bien q terminan ahorrando plata y comprandose su propio campo. Y te digo q estos no son la mayoría pero están bastante cerca. "Los del campo son los más negreros" (Cristina) POR FAVOR... EL ESTADO ES EL MÁS NEGRERO!!! y al q me lo niegue le hago treinta mil scaneos de recibos de empleados públicos para q vean todo lo q ganan en negro. Sobre todo los maestros: es una verguenza, estudian más de 4 años para dar clases y q le paguen para el orto. Y la educación es el futuro del país.

Y por último quiero enganchar con esto. Eso de eliminar a la pobreza dandole plata y etc... es una tremenda pavada. Son los planes parches del gobierno. Si tenemos un hueco lo parcheamos. El parche no arregla completamente todo pero "sirve". Si quieren eliminar a la pobreza del país hay una sola solución: construir más escuelas. Xq si a los hijos de la gente de poco recursos la educo para que el día de mañana puedan tener un futuro diferente al lamentable de sus padres, el país sale adelante, sino no. Obviamente a esto habría que acompañarlo con la paga adecuada de todo trabajo q hoy en día pagan para el culo. Y son muchos y pienso que todos merecen una paga de acuerdo a la cantidad y a la calidad de horas trabajadas. Yo estoy con el campo y protesto: NO A LAS RETENCIONES, pero tmb digo: mejores sueldos a maestros, regulación en carga horaria y salarios para camioneros, todos los empleados públicos y privados en blanco, adecuación de los sueldos a la inflación, reinversión de ganancias en mantenimiento infraestructura y mejoramiento de los servicios, más hospitales (otro ejemplo de profesionales -q se mataron estudiando - mal pagados y en negro), más escuelas, etc, etc, etc...

O argentina se une al campo y así reclama lo q le perteneces o los políticos nos siguen chupando la sangre y lamiendole el orto a Europa y EEUU. Xq esto del campo va mucho más allá q unas simples retenciones.

:chavo: :chavo:
Coincido en todo lo que decís, sobre todo lo que resalté en los últimos párrafos.

Cita de: Judinny en Junio 04, 2008, 18:51:35
bueno no termine de leer todo, tengo q ir a la universidad asi q mi respuesta va a ser bastante impersonal.

Lo del cuentito del libre comercio que me dijeron por ahi... chicos, sin ofender, aprendan de economía. ACA no existe el libre comercio xq si existiria las cosas no estarían como están. Y no existe el libre comercio xq los argentinos somos tan bolas q no podemos hacer valer nuestro derecho al consumidor... mira las tarifas telefónicas y de interntet y mirá la tecnologia prehistórica q usan. Pero todos la mentalidad es "el gobierno tiene q decirles q..." NO PAPÁ!!!!! EL USUARIO TIENE Q DECIRLE Q!!! ESO es libre comercio... y los q creen q el libre comercio es un cuentito, leanselo antes de discutir. Xq el sistema capitalista no es perfecto (y pucha q no lo es) pero funcionar, funciona, y no lo apoyo, es más soy socialista y no creo q el gobierno no tenga q intervenir, pero el que dice q es un cuentito verdaderamente ignora u obvia muchas partes complejas del sistema.

el libre comercio no existe ni puede existir simplemente porque tiende al monopolio y cuando pueda transcribo el analisis de marx que es uno de los mas acertados de la realidad en terminos economicos... el libre comercio no es un cuentito, tenes razon, es simplemente una herramienta teorica que no se da en la realidad, ni se puede dar, por motivos bastantes simples, si existe "libre comercio" todos los oferentes se dirigen a los mercados mas rentables y los no rentables (por mas que en este grupo ese algo tan basico como la leche, el pan, servicios de agua, luz y gas, etc) serian escasos y por eso el estado debe subsidiar los mercados no rentables quitando recursos a los rentables... entiendase, por ej,  sacarle a la soja para subsidiar trigo (si no se entiende bien sepan disculpar)

Cita de: Judinny en Junio 04, 2008, 18:51:35
Chakalito: no te enojes con los del campo porq tienen a los empleados en negro... Los maestros están todos en negro y tienen título terciario y les pagan menos. Y no generalices, conosco muchos del campo q le pagan mas q bien a los empleados. Es más le pagan tan bien q terminan ahorrando plata y comprandose su propio campo. Y te digo q estos no son la mayoría pero están bastante cerca. "Los del campo son los más negreros" (Cristina) POR FAVOR... EL ESTADO ES EL MÁS NEGRERO!!! y al q me lo niegue le hago treinta mil scaneos de recibos de empleados públicos para q vean todo lo q ganan en negro. Sobre todo los maestros: es una verguenza, estudian más de 4 años para dar clases y q le paguen para el orto. Y la educación es el futuro del país.

Aca estoy de acuerdo el estado es tan negrero como el campo, como el que tiene una empleada domestica, como el que contrata a un contador, etc... esto es mas cultural y social que una carrera a ver quien es mas negrero... pero esta bueno que se remarque cuando la presidenta dice cosas por la mitad

Cita de: Judinny en Junio 04, 2008, 18:51:35
Y por último quiero enganchar con esto. Eso de eliminar a la pobreza dandole plata y etc... es una tremenda pavada. Son los planes parches del gobierno. Si tenemos un hueco lo parcheamos. El parche no arregla completamente todo pero "sirve". Si quieren eliminar a la pobreza del país hay una sola solución: construir más escuelas. Xq si a los hijos de la gente de poco recursos la educo para que el día de mañana puedan tener un futuro diferente al lamentable de sus padres, el país sale adelante, sino no. Obviamente a esto habría que acompañarlo con la paga adecuada de todo trabajo q hoy en día pagan para el culo. Y son muchos y pienso que todos merecen una paga de acuerdo a la cantidad y a la calidad de horas trabajadas.

Coicido con vos en lo que esta en negrita, ahora tu solucion no me convence y simplemente hago un analisis de la realidad...
Escuelas no faltan, el problema es que los chicos de clase baja abandonan la escuela no porque no haya escuelas, sino porque tienen que salir a trabajar o caen en la droga contagiados por el mal ejemplo que reciben y porque al estado les sirven asi para comprarle los votos... pero esto es tema de otro topic

Cita de: Judinny en Junio 04, 2008, 18:51:35
Yo estoy con el campo y protesto: NO A LAS RETENCIONES, pero tmb digo: mejores sueldos a maestros, regulación en carga horaria y salarios para camioneros, todos los empleados públicos y privados en blanco, adecuación de los sueldos a la inflación, reinversión de ganancias en mantenimiento infraestructura y mejoramiento de los servicios, más hospitales (otro ejemplo de profesionales -q se mataron estudiando - mal pagados y en negro), más escuelas, etc, etc, etc...

esta re buena tu idea pero de donde sacamos la plata, porque no alcanza para robar y para repartir a la gente y lastimosamente es asi porque los argentinos tenemos los representantes que nos merecemos  ::)

Cita de: Judinny en Junio 04, 2008, 18:51:35
O argentina se une al campo y así reclama lo q le perteneces o los políticos nos siguen chupando la sangre y lamiendole el orto a Europa y EEUU. Xq esto del campo va mucho más allá q unas simples retenciones.

a mi me parece que son los del campo los que nos sumergieron a lamerle el orto a Europa y EE.UU. y ahora nos inventan esto escondiendose atras de los pequeños productores

Pregunta para los que estan en contra de las retenciones:
Alguien maneja el nuevo sistema de retenciones moviles y la nueva clasificacion de los productores agropecuarios?

CitarChakalito: no te enojes con los del campo porq tienen a los empleados en negro... Los maestros están todos en negro y tienen título terciario y les pagan menos. Y no generalices, conosco muchos del campo q le pagan mas q bien a los empleados. Es más le pagan tan bien q terminan ahorrando plata y comprandose su propio campo. Y te digo q estos no son la mayoría pero están bastante cerca. "Los del campo son los más negreros" (Cristina) POR FAVOR... EL ESTADO ES EL MÁS NEGRERO!!! y al q me lo niegue le hago treinta mil scaneos de recibos de empleados públicos para q vean todo lo q ganan en negro. Sobre todo los maestros: es una verguenza, estudian más de 4 años para dar clases y q le paguen para el orto. Y la educación es el futuro del país.

Totalmente de acuerdo con lo que decis, fijate que si lo sabre, porque mi familia se compone de camioneros, colectiveros y docentes.
Pero cabe destacar algo muy importante, si bien en los sueldos de los estateles hay mucho que se paga en negro, estan inscriptos, por ende tienen seguro, mutual, aportes, etc, pero lo que cuestiono del campo es que ni siquiera los inscriben a sus empleados (en su gran mayoria, se que siempre hay excepciones) negandole lo anteriormente dicho, no figuran ni en una libreta de carnicero, eso es lo que me jode, empleados de 60 años que se partieron el lomo toda la vida, por dos mangos, y para completar, sin la posibilidad de una jubilacion digna (aunque falta mucho para poder concretar ese concepto), mutual, etc.

Esa es la parte que me revienta, hablan de un pais para todos, para los pobres, los aborigenes, y reprochan al gobierno que tienen una manga de zanganos a su alrededor que los mantienen con planes, y ellos estan peor, porque ensima de la explotacion para el propio bien, que de por si es muy grande, los condenan a una vida de miserias y penurias.

Pido disculpas por la generalizacion, es que se me sale la cadena y exploto, pero hay algo que no comparto, al menos no plenamente, como lo de que les pagan tan bien de que pueden comprarse sus propias tierras... me parece un poco exagerado teniendo en cuenta el valor de una hectarea promedio en una tierra de nivel medio, pero bue, si conociste alguien que pudo hacerlo con el sueldo de su patron unicamente, dale mis felicitaciones, y que cuente el secreto, asi podriamos estar un poco mejor todos, y que no se interprete como ironia, es verdad lo que te digo.

Ahora bien, destaco algo que me dejo mal mal:

CitarXq esto del campo va mucho más allá q unas simples retenciones.

y si van mas alla de esto, porque se escudan en esto???????
es mas, si tienen la llave para "salvar" al pais, porque en su debido momento no crearon un partido y se postularon, alegando que tienen la clave que nos salvara a los argentinos, en vez de tener la actitud que estan teniendo, llevnado a un pais a la resecion total??
Porque luego dicen que no tienen intereses politicos en todo esto??

Eso es lo que me come la cabeza, no tienen la capacidad de siquiera ponerse de acuerdo en sus discursos y objetivos, ponindo en evidencia los intereses ocultos que poseen cada uno por separado...

Me duele la sesera....

Me fui...

Saludos!   :up:

Marcos.

Para Zeiterz:

CitarSi alguien no se convence de esto, cuando vaya a comprar carne, aceite, derivados de los cereales, etc. fíjense en los precios y explíquenme cómo "esta buena gente del campo" permite que en un país como el nuestro tengamos que comprar esos bienes básicos de consumo a precios exorbitantes. ¿Es por el gobierno?

En eso tambien se generaliza y se mete a todos los ruralistas en la misma bolsa. Como dije en la pagina 9, la leche no la tomas tal cual sale de la vaca, y el aceite no se saca de un grifo que le crece al girazol en el tallo... todos los productos que nombras pasan por un proceso productivo que le agrega valor... y muchas veces solo le agrega precio.
Ejemplos... subsidios a diferentes empresas... Todos los aceites vegetales que produce el amigo Urquia... funcionario K.... subsidiado... en AGD...
Anteriormente dije que no es de angelis... o los produtores en general los que deciden con goma de borrar y un lapiz como se modifican los precios de las cosas.
El conflicto no solo se limita a las retenciones de la soja... sino al precio que la compania lechera le compra la leche al tambero... lo que gana el huevero o el que planta ajo, etc

Con respecto a lo del tema de cuanta ganancia o porcentaje de la misma debe percibir un empresario, cualquiera sea un rubro, cualquiera sea el sistema economico en el que viva esta directamente relacionado  con la cantidad de dinero o recursos que esta arriesgando en su inversion...
Anteriormente romanyanina decia que por un capital de 7 cifras ganaba aprox 2.500 por mes... Si ese ano pierde la cosecha por piedra o por lo que sea la cantidad de dinero que perderia o se endeudaria seria mucho mas grande...
Discutir sobre el porcentaje que seria justo o etico recibir podriamos estar anos para ponernos de acuerdo....
(((ANOS: (estoy en un teclado medio viejo o yanqui)))
saludos

Sere breve:

-No se cual es la ecuacion economico-financiera de los productores rurales.
-No se cual es la realidad economica del pequeño productor agroexportador.
-Desconozco si el monto de retenciones es confiscatorio.
-Ignoro si con esta modificacion resulta inviable el negocio de la agroexportacion.

Lo que si se es que el conflicto es SECTORIAL
Lo que tambien se es que la pelea es POR UNOS MANGOS.
Lo que veo tambien es que a mi como a muchos nos molesta mucho cuando se utiliza un discurso nacionalista para defender el bolsillo de los ruralistas,
cuando se habla del agradecimiento histórico que le debemos al campo argentino,
cuando se dice que el problema del campo es un problema de todos,
cuando se vocifera que el campo es autoconvocado y decente y los morochos que piden pan son vagos armados como ejercito de algun puntero,
cuando de angelis es utilizado por la sociedad rural y sus secuaces como maquillada y politicamente correcta fuerza de choque mientras ellos acumulan privilegios para su sector de terratenientes.

Eso es lo que sé, y no me gusta un carajo.

Saludos

Cita de: urdaplancheta en Junio 04, 2008, 20:59:44
Sere breve:

-No se cual es la ecuacion economico-financiera de los productores rurales.
-No se cual es la realidad economica del pequeño productor agroexportador.
-Desconozco si el monto de retenciones es confiscatorio.
-Ignoro si con esta modificacion resulta inviable el negocio de la agroexportacion.

Lo que si se es que el conflicto es SECTORIAL
Lo que tambien se es que la pelea es POR UNOS MANGOS.
Lo que veo tambien es que a mi como a muchos nos molesta mucho cuando se utiliza un discurso nacionalista para defender el bolsillo de los ruralistas,
cuando se habla del agradecimiento histórico que le debemos al campo argentino,
cuando se dice que el problema del campo es un problema de todos,
cuando se vocifera que el campo es autoconvocado y decente y los morochos que piden pan son vagos armados como ejercito de algun puntero,
cuando de angelis es utilizado por la sociedad rural y sus secuaces como maquillada y politicamente correcta fuerza de choque mientras ellos acumulan privilegios para su sector de terratenientes.

Eso es lo que sé, y no me gusta un carajo.

Saludos

Resumen digno de un recuadro y digno de un:

:chavo: Urdaplancheta!!!

y vamos por mas:


  :chavo: Jimmy9v, ElCalez, ZeiterZ, Sergio-1976, Urdaplancheta y yo  :jaja:

Saludos y viva la patria!

Marcos.

que extraordinario poder de sínteses tiene urdaplancheta. coincido 100x100. :up:

a mi me gustaría que luchen aquellos que nada tienen, ese día yo formaré parte de uno de los bandos.

Cita de: jmatias22 en Junio 04, 2008, 20:38:33
Para Zeiterz:

CitarSi alguien no se convence de esto, cuando vaya a comprar carne, aceite, derivados de los cereales, etc. fíjense en los precios y explíquenme cómo "esta buena gente del campo" permite que en un país como el nuestro tengamos que comprar esos bienes básicos de consumo a precios exorbitantes. ¿Es por el gobierno?

En eso tambien se generaliza y se mete a todos los ruralistas en la misma bolsa. Como dije en la pagina 9, la leche no la tomas tal cual sale de la vaca, y el aceite no se saca de un grifo que le crece al girazol en el tallo... todos los productos que nombras pasan por un proceso productivo que le agrega valor... y muchas veces solo le agrega precio.
Ejemplos... subsidios a diferentes empresas... Todos los aceites vegetales que produce el amigo Urquia... funcionario K.... subsidiado... en AGD...
Anteriormente dije que no es de angelis... o los produtores en general los que deciden con goma de borrar y un lapiz como se modifican los precios de las cosas.
El conflicto no solo se limita a las retenciones de la soja... sino al precio que la compania lechera le compra la leche al tambero... lo que gana el huevero o el que planta ajo, etc

Perfecto. Sin embargo no veo que estas medidas de fuerza tiendan a encauzar las cosas con respecto al precio al que les compran y al control (estatal o semiestatal de la cadena de formación de precios).
Si alguien tienen información al respecto, lo agradeceré.

Citar
Con respecto a lo del tema de cuanta ganancia o porcentaje de la misma debe percibir un empresario, cualquiera sea un rubro, cualquiera sea el sistema economico en el que viva esta directamente relacionado  con la cantidad de dinero o recursos que esta arriesgando en su inversion...
Anteriormente romanyanina decia que por un capital de 7 cifras ganaba aprox 2.500 por mes... Si ese ano pierde la cosecha por piedra o por lo que sea la cantidad de dinero que perderia o se endeudaria seria mucho mas grande...
Discutir sobre el porcentaje que seria justo o etico recibir podriamos estar anos para ponernos de acuerdo....
(((ANOS: (estoy en un teclado medio viejo o yanqui)))
saludos

Pero es un buen comienzo. De paso vemos cómo compatibilizamos el tema de "riesgo" y "ganancia" para los que como capital tenemos sólo el intelecto. Con el criterio del capital y el riesgo (3 PCs, escritorios, capacitación, etc.) yo debería trabajar casi gratis. (Sé que es una exageración, pero es válido para la reflexión y, de paso, vemos las grietas en los "conceptos económicos tradicionales").

Y vaya otro  :chavo: para el amigo urdaplancheta.

Saludos.

Cita de: urdaplancheta en Junio 04, 2008, 20:59:44
Sere breve:

-No se cual es la ecuacion economico-financiera de los productores rurales.
-No se cual es la realidad economica del pequeño productor agroexportador.
-Desconozco si el monto de retenciones es confiscatorio.
-Ignoro si con esta modificacion resulta inviable el negocio de la agroexportacion.

Lo que si se es que el conflicto es SECTORIAL
Lo que tambien se es que la pelea es POR UNOS MANGOS.
Lo que veo tambien es que a mi como a muchos nos molesta mucho cuando se utiliza un discurso nacionalista para defender el bolsillo de los ruralistas,
cuando se habla del agradecimiento histórico que le debemos al campo argentino,
cuando se dice que el problema del campo es un problema de todos,
cuando se vocifera que el campo es autoconvocado y decente y los morochos que piden pan son vagos armados como ejercito de algun puntero,
cuando de angelis es utilizado por la sociedad rural y sus secuaces como maquillada y politicamente correcta fuerza de choque mientras ellos acumulan privilegios para su sector de terratenientes.

Eso es lo que sé, y no me gusta un carajo.

Saludos

No!!
El 80 a 90 % del campo produce cerca del 20 % de lo q consumimos. Conclusión: el 80 a 90 % son pequeños productores. Esta modificación no hace inviable el negocio de la exportación: lo hace imposible. Chicos no podemos ponernos a culpar a la gente del campo. Si yo tendría un campo y el gobierno me estaría sacando el 90 % de lo q produzco para robarlo no solo me quejaría sino que haría lo q dijo flasmente KK y le bajaría el gobierno de un golpazo rural. Por unos mangos??? Con esos mangos se podrian hacer escuelas nuevas, hospitales, autovias MUCHISIMAS COSAS Q EL PAIS NECESITA!!! Chaka... vos so camionero y vos sabes más q yo el estado DEPLORABLE de nuestras carreteras. El conflicto no es sectioral, es impulsado por un setor pero el problema central de las retenciones, q si volvemos a los principios de mayo apensa se empezó todo el paro se habló de más de esto hasta q KK desvió el tema REAL hacia otro para quedar como "buenita", no son las retenciones en si, sino la falta de reinversión de ese dinero y la falta de un plan económico fuera de las retenciones. El gobierno K desde nestor no tiene plan económico fuera de sacarle al campo. Y es así, sino busquen a ver q plan tenemos. Puero mostrarles hechos voy a estar años escribiendo pero hechos hay. En argentina HAY plata. No crean la mentira del gobierno q no hay plata con un PBI de mas de 45.000 dolares per capita. Por favor chicos! algo esta muy equivocado en este pais si tenemos un impuesto del 40% y en mi ciudad las escuelas secundarias dan clases en el patio por falta de aulas. Algo pasa en este país si el mismo gobierno va en contra de la única base económica q tuve en los últimos 5 años y más. ¿Privilegios el sector de terratenientes? ¿que terratenientes? el único terrateniente en argentina es un tipo q tiene mas de 20 MILLONES de hectáreas en la patagonia y no las usa porq cria a sus ovejas en australia por la calidad de la lana: ¿Saben quien es? BENETTON un italiano empresario dueño de mas del 60 % de la patagonia, la cual la compro a probablemnte 1 dolar la ha o menos por los planes justicialistas de este pais son generosos... para el exterior.

No se dejen cegar por el gobierno por favor. Les voy a dar un ejemplo. En un pueblo de sta fe hicieron el cálculo de cuanto habían aportado al gobierno con la retenciones anteriores y les dio más de 10 mill de dolares. Y ese mismo lugar no tiene escuela secundaria, calle pavimentada ni servicio alguno. ¿Y esa gente q produjo todo ese dinero no tiene derecho a quejarse? ¡por supuesto!
Yo los entiendo. A mi tampoco me gusta un carajo esta situación, es más si sigue así yo me quedo sin trabajo y necesito plata. Nos afecta a todos. Pero hay que ponerse del lado del campo, aguantarsela y decirle a cristina DEJAME DE JODER QUIERO VIVIR EN EL PAIS QUE ME MEREZCO.

repito: BASTA DE GOBERNANTES TRUCHOS!!!! BASTA!!!! no se dan cuenta q no tienen idea de que hacer con el dinero y por eso nos va como nos va. Lo unico q saben hacer es robarlo. Otro ejemplo. ¿que hizo Nestor con los 500 mil dolares de Chubut? los puso en un banco suizo. NO PUEDE SER TAN ESTUPIDO DIOS!!! en todo el tiempo q esa plata estuvo PARALIZADA alla los suizos con nuestro medio millon hicieron 50 millones de dolares o más. Son inteligentes, piensan no como nuestro governantes q le chorean al campo (como dijeron los franceses) y eso lo tienen ahi. De que nos sirve q el tesoro nacional alla subido a 50 millones de dolares?? ayyy mirenmeee tengooo 50 millones de dolares en el tesoroooo q pais de mierda q es q no sabe q hacer con el dinero q lo ponen en el tesoro.

Abran los ojos chicos. Los governantes aca son los truchos. La gente del campo son trabajadores con todos sus cosas buenas y malas y con toda su heterogeneidad que se quejan xq le tocaron el bolsillo. Y eso es su derecho y los respeto profundamente por hacerlo valer y tener el poder para q los escuchen xq yo tmb estoy harto de q me toquen el bolsillo con su iva del 21% sus impuestos desorbitantes a las ganacias y sus estupidas leyes de privatizacion del subsuelo.


para finalizar habria q hacer un folleto turistico de argentina q diga "WELCOME TO ARGENTINA: SIENTANSE COMO EN SU CASA" (literalmente hablando ya q total... lo unico q nos pertenece en este país es el sueño de progreso.

Cita de: Sergio-1976 en Junio 04, 2008, 21:50:09
que extraordinario poder de sínteses tiene urdaplancheta. coincido 100x100. :up:

a mi me gustaría que luchen aquellos que nada tienen, ese día yo formaré parte de uno de los bandos.

el q tiene q luchar no es el q no tiene nada. Sino el q sabe q estan las cosas mal.

Y el q tiene q estar arriba no tiene q ser el ignorante sino el q sabe como hacer las cosas bien.

el que sabe que están las cosas mal, nada va a hacer mientras a él y su clase no le toquen el orto. el que nada tiene, solo tiene eso, nada.
"el q tiene q estar arriba no tiene q ser el ignorante sino el q sabe como hacer las cosas bien", el sistema te educó bien,pero por suerte existen unos pocos que de ésto se dan cuenta.
¿el fin justifica los medios? ¿eso querés decir?, yo, por lo pronto, lamento utilizar una frase de la tilinga "éste es un paro de la abundancia". yo no apoyo eso.

me voy porque estoy muy triste. chau.

Cita de: Judinny en Junio 04, 2008, 22:59:25
No se dejen cegar por el gobierno por favor.

Solo contesto a esto por ENESIMA vez: creo que yo, y bastantes de los que opinamos acá, creemos que esto no es un River-Boca.
Por mi parte, este gobierno me parece NEFASTO, me parece un gobierno PESIMO y muy DEMAGOGO que se refugia en las políticas de derechos humanos (al fin y al cabo hacen lo que tienen que hacer) para tapar otros problemas.
Pero una opinión no quita a la otra. No tenemos que ponernos una camiseta por estar en contra de la otra. Al menos mi opinión es objetiva.

Saludos

Cita de: Sergio-1976 en Junio 05, 2008, 00:05:43
el que sabe que están las cosas mal, nada va a hacer mientras a él y su clase no le toquen el orto. el que nada tiene, solo tiene eso, nada.
"el q tiene q estar arriba no tiene q ser el ignorante sino el q sabe como hacer las cosas bien", el sistema te educó bien,pero por suerte existen unos pocos que de ésto se dan cuenta.
¿el fin justifica los medios? ¿eso querés decir?, yo, por lo pronto, lamento utilizar una frase de la tilinga "éste es un paro de la abundancia". yo no apoyo eso.

me voy porque estoy muy triste. chau.

Paro de la abundancia pero... xq? xq los del campo tienen mucho? y por eso hay q quitarles el 90% de las ganancias? Creo que tener mucho no significa q haya q robarles. Q es el estado? Robin Hood?


Miremos la verdad chicos... nos quejamos de los terratenientes de los grandes productores... y ustedes... saben q pasaría si las retenciones quedaían así de altas? Se los digos... desaparece el productor mediano y pequeño. Como dijo alguien antes... un campo q me vale 1,5 mill de dolares no se retabiliza sacandole 2500 pesos. Lo vendo... solucion facil. Quien gana? el terrateniente. Q son extranjeros. Y es más... creo firmemente q el plan este de KK tiene ese trasfondo: chuparle las medias a los extranjeros. Vengan y llevense nuestros campos!

Este conflicto es un prostíbulo político y no tiene solución. Pero si al campo no le gustan las retenciones (medida que está bien, pero que está mal aplicada):
¿Por qué hace piquete en las rutas para que se pierdan miles de producciones (hoy mostraron que hubo un derrame de leche en Córdoba)?
¿Qué tiene que ver la gente, los chicos que no tienen leche para tomar en un comedor, y hay que ver a una manga de muertos, con 4x4, que cuando quieren leche se la exprimen a sus vacas, tirar la leche en una ruta porque se pudrió?
¿Por qué nos tienen que venir a tocar el culo para saltemos por ellos, haciendo paro y jodiéndonos la vida? ¿Por qué no hacen un piquete a las exportaciones y no joden a todo el resto de la población que NO TIENE NADA QUE VER?
¿Por qué no van a hacer un escrache a Cristina y se la bancan bien bancada frente a los montoneros del gobierno?
¿Por qué hablan quienes hablan y no hablan los que tienen que hablar?
¿Por qué hay tantas encuestas sobre la popularidad de X y de Z?

¿Ustedes se creen que el campo los va a venir a defender cuando suban el ABL, por ejemplo? No...

Yo me quedo con una frase que dijo la presidenta electa por toda la manga de boludos que ahora está cortando las rutas:
"Sólo una persona que le sobra puede estar sin trabajar 90 días" (no es textual, pero esa era la idea).

Y podrán ver por mi firma que no estoy a favor del gobierno y menos lo voté, sólo defiendo las causas coherentes y no defiendo a la gente que se la agarra con personas que no tiene nada que ver.

Cita de: Judinny en Junio 05, 2008, 22:15:14

Cita de: Sergio-1976 en Junio 05, 2008, 00:05:43
el que sabe que están las cosas mal, nada va a hacer mientras a él y su clase no le toquen el orto. el que nada tiene, solo tiene eso, nada.
"el q tiene q estar arriba no tiene q ser el ignorante sino el q sabe como hacer las cosas bien", el sistema te educó bien,pero por suerte existen unos pocos que de ésto se dan cuenta.
¿el fin justifica los medios? ¿eso querés decir?, yo, por lo pronto, lamento utilizar una frase de la tilinga "éste es un paro de la abundancia". yo no apoyo eso.

me voy porque estoy muy triste. chau.

Paro de la abundancia pero... xq? xq los del campo tienen mucho? y por eso hay q quitarles el 90% de las ganancias? Creo que tener mucho no significa q haya q robarles. Q es el estado? Robin Hood?


Miremos la verdad chicos... nos quejamos de los terratenientes de los grandes productores... y ustedes... saben q pasaría si las retenciones quedaían así de altas? Se los digos... desaparece el productor mediano y pequeño. Como dijo alguien antes... un campo q me vale 1,5 mill de dolares no se retabiliza sacandole 2500 pesos. Lo vendo... solucion facil. Quien gana? el terrateniente. Q son extranjeros. Y es más... creo firmemente q el plan este de KK tiene ese trasfondo: chuparle las medias a los extranjeros. Vengan y llevense nuestros campos!

Las retenciones para los pequeños y medianos productores  son diferentes que para los grandes productores.

Las retenciones son proporcionales al nivel de produccion, eso segun lo que leí.

--------------------

El mensaje anterior al mío de the98 es exactamente lo que pienso, basta de defender a los que no nos defienden solo por estar en contra del gobierno.

IDEM al gayina pata y a the98. No estoy a favor del gobierno pero no como vidrio, y me alegra que muchos sepan diferenciar las cosas. Al campo se le está llendo la mano, y mientras siga desabasteciendo y mientras siga haciendo subir los precios, va a tener al pueblo, al verdadero pueblo en contra.

Citar
Este conflicto es un prostíbulo político y no tiene solución. Pero si al campo no le gustan las retenciones (medida que está bien, pero que está mal aplicada):

Como que no tiene solución? Que el gobierno llame a los representantes del campo y arregle en no quitarles lo que dijo que les iba a quitara. El campo no se queja de las retenciones, se queja del porcentaje, sino no hubieran sembrado la soja cuando tenía un 25% de retención, hubiera sembrado otra cosa o por un año no sembraba nada y listo, y cuando no haya dolares en la caja, el año que viene (si llegaban) sacaban las retenciones, les pedían por favor siembren soja y exportenla toda, hasta les daban un subsidio.

Citar
¿Por qué hace piquete en las rutas para que se pierdan miles de producciones (hoy mostraron que hubo un derrame de leche en Córdoba)?

Eso es a causa del contrapiquete de los camioneros, los productores agropecuarios en este "tercer paro" solo paran granos que van para exportar, no leche, ni carne ni camiones que transporten algún alimento, o cualquier otra cosa, al menos en varios puntos en la provincia de Córdoba. Con esto no quiero tirarles mierda a los camioneros que también están en todo su derecho de pedir una solución, solo digo que no es culpa "del campo".

Citar
¿Qué tiene que ver la gente, los chicos que no tienen leche para tomar en un comedor, y hay que ver a una manga de muertos, con 4x4, que cuando quieren leche se la exprimen a sus vacas, tirar la leche en una ruta porque se pudrió?

La leche se pudrió por el paro de camioneros, no por el paro del campo, por lo menos en Córdoba.

Citar¿Por qué nos tienen que venir a tocar el culo para saltemos por ellos, haciendo paro y jodiéndonos la vida? ¿Por qué no hacen un piquete a las exportaciones y no joden a todo el resto de la población que NO TIENE NADA QUE VER?

Ya que no queremos al campo protestemos para que les den lo de ellos y nos dejen de romper las bolas, y cuando se solucione no comamos el pan si no está hecho con harina de trigo importado, no comamos más carne de vacas argentinas, no cocinemos con aceite de soja, maíz, girasol y otros cuya semilla se haya cosechado en el país. Tampoco aceptemos jubilaciones para amas de casa, planes jefes de hogar, y todo tipo de limosna humillante que proviene de las retenciones.

Citar
¿Por qué no van a hacer un escrache a Cristina y se la bancan bien bancada frente a los montoneros del gobierno?

Porque a nadie le interesa pelearse con nadie, por lo menos a la gente del campo, todo lo contrario muestra la gente del gobierno que por la forma de actuar parece que si. Pero si no se las banca que se vaya solita que deje de llamar a un golpe de estado que hace tres meses que está pidiendo y nadie le da bola, se olvidó que la mafia que sacó en un momento a Alfonsín y a De La Rua antes de tiempo son los que están de su lado y no la van a sacar de ahí porque no les conviene ya que mucha gente está empezando a pensar.

Citar¿Por qué hablan quienes hablan y no hablan los que tienen que hablar?  

Porque se cerraron en que la protesta del campo es injusta, desestabilizadora, golpista, discriminatoria, y tantas otras cosas y quieren que se desgasten.

Citar¿Por qué hay tantas encuestas sobre la popularidad de X y de Z?

Acá me mataste

Citar¿Ustedes se creen que el campo los va a venir a defender cuando suban el ABL, por ejemplo? No...

Habría que esperar ese momento, aunque si todo sigue así, esa gente ya no va a tener más el campo y va a tener que salir de nuevo, si le quedó la radio o el televisor para informarse de eso.

CitarYo me quedo con una frase que dijo la presidenta electa por toda la manga de boludos que ahora está cortando las rutas:
"Sólo una persona que le sobra puede estar sin trabajar 90 días" (no es textual, pero esa era la idea).

No creas que están muy bien, a muchos ya se les está terminando el efectivo y se les vació la chequera, pero no por eso van a dejar de luchar. Además no son 90 días, no nos olvidemos que el paro se levantó el dos de abril y se retomo no me acuerdo que fecha de mayo, en ese tiempo trabajaron y algo sacaron como para tirar unos días, igual que los camiones que están parando porque hace 90 días que no trabajan porque seguramente el "gringo" llevó la soja, la carne y la leche en la 4x4 o en su espalda. Otra gran mentira la de los 90 días sin trabajar.

CitarY podrán ver por mi firma que no estoy a favor del gobierno y menos lo voté, sólo defiendo las causas coherentes y no defiendo a la gente que se la agarra con personas que no tiene nada que ver.

Como ya dijieron muchos, nos guste o no vivimos del campo y no se va a cambiar, a menos que hagamos como dije más arriba y no consumamos los productos que vengan del campo argentino.

Citar[...]basta de defender a los que no nos defienden solo por estar en contra del gobierno

Lamento decir que yo estoy con el campo porque lo que les están haciendo es una estafa y no por estar encontra del gobierno que puede tener errores, los que gobiernan tambien son humanos, pero ya robarle a la gente cambiando las reglas al final del juego más que un error es una estafa. No nos olvidemos que la soja se sembró con un 25% de retenciones, cuando la planta estaba a la mitad subíeron a 35% y cuando la planta estaba lista subieron a 44%, además esta gente ya venía perjudicada desde hace mucho tiempo y esto fué lo que llenó el vaso e hizo explotar todo.

Saludos.

Esta bien, el gobierno le esta sacando un mayor porcentaje de las ganancias a los productores, y seguramente esto va a ocasionar que los productores no puedan comprarse 7 camionetas 4x4 y solo puedan comprar la lastimosa suma de 5 (leer con el mayor sarcasmo posible), pero la verdad es que vivimos en una sociedad capitalista y si ellos ganan toda esa guita bien por ellos, y mal por el gobierno. Ahora bien...

El tema aca es que los que se comen las rutas cortadas cuando queremos viajar en un país de transito libre somos nosotros! .
Los que reciben carne de segunda calidad porque la buena la exportan somos nosotros!
Los que sufren desabastecimiento somos nosotros!
Los que tiene que tiene que sacar un credito a la hora de ir al super somos nosotros!.

Me parece mal que le quieran quitar las ganancias que desde un principio le correspondian a los del campo, pero si la solución para ellos es complicarnos la existencia a todos nosotros me parece que le estan errando feo... y no merecen nuestro apoyo.

Citar
Esta bien, el gobierno le esta sacando un mayor porcentaje de las ganancias a los productores, y seguramente esto va a ocasionar que los productores no puedan comprarse 7 camionetas 4x4 y solo puedan comprar la lastimosa suma de 5 (leer con el mayor sarcasmo posible), pero la verdad es que vivimos en una sociedad capitalista y si ellos ganan toda esa guita bien por ellos, y mal por el gobierno. Ahora bien...

¿Porqué mal por el gobierno? Si yo trabajo mientras sea legalmente ganar $10, $1000 o $100000 y no tengo porque darle ni un 45% o un 0,01% al vago que le es más cómodo esperar una limosna del estado. Porque el que vive de esos planes es un V A G O sin dignidad, no un pobre ni un indigente con dignidad al que no solamente está bien que se lo ayude sino que se lo debe ayudar, con planes sociales, pero a cambio de realizar un trabajo digno, escuela gratis y becas, atención médica y remedios gratis, pero esta gente no acepta esta ayuda, porque son personas con dignidad que les gusta ganarse las cosas. Por eso no entiendo porque estaría mal que el gobierno les perimita que lo ganen.
Además, que país vamos a tener en unos años cuando la plata del que produce se la damos a un banco extranjero -ni siquiera se produce un movimiento de dinero por créditos e intereses acá- y a alguien que no produce nada, por lo menos en mi pueblo y varios pueblos vecinos, los beneficiarios de la "distribución de la riqueza" invierten en tecnología de otros países (celulares nuevos cada dos meses, televisor, dvd y otros).

CitarEl tema aca es que los que se comen las rutas cortadas cuando queremos viajar en un país de transito libre somos nosotros! .

El gobierno tiene la solución para que volvamos a transitar libres, solamente basta con romper un papel, ahora si la presidenta se encapricha es otra cosa.

CitarLos que reciben carne de segunda calidad porque la buena la exportan somos nosotros!

¿Culpa de la gente del campo o el figorífico que exporta la mejor? Producen carne de primera y carne de segunda porque así les pide el que la compra. Otra vez es el gobierno el que tiene que intervenir.

CitarLos que sufren desabastecimiento somos nosotros!

Y al gobierno no le importa, sino rompería el papel que desató el conflicto y acomodaría los que venían acumulando la bronca. Este último desabastecimiento producido por los cortes de camioneros la presidenta lo apoya, por lo menos eso dijo y no lo dijieron en un noticiero, pasaron en un noticiero el momento en el que lo dijo -no lo escuché yo pero lo escucharon fuentes confiables- no fueron palabras textuales, pero apoyó la protesta de camioneros cortando la ruta, y anoche el representante de los camioneros lo dijo y lo escuché yo que sabía del desabastecimiento que se iba a producir y no le importaba, cosa que en el anterior paro los dirigentes agropecuarios por lo menos dijeron que no era lo que buscaban, eso dijeron, si es cierto o no ellos lo sabrán, pero por lo menos se limpiaron.

CitarLos que tiene que tiene que sacar un credito a la hora de ir al super somos nosotros!.

¿Culpa del campo? La inflación comenzó en 2001, cuando parte de la gente que hay ahora en el gobierno comenzó a ponerle trabas al gobierno de turno, pero nos guste o no parte de esta gente comenzó el problema hace varios años y lo "terminó" en Diciembre de 2001, casi todos se acordarán las caras que surgieron después no todas llegaron hasta ahora pero fueron pasando por los casi 10 gobiernos que hubo después.

CitarMe parece mal que le quieran quitar las ganancias que desde un principio le correspondian a los del campo, pero si la solución para ellos es complicarnos la existencia a todos nosotros me parece que le estan errando feo... y no merecen nuestro apoyo.

El medio usado es romperle las bolas a la gente (estará bien, mal, eso depende del que lo analice) pero la solución es negociar, el problema es que el gobierno no quiere, toma deciciones solito y encima que no son soluciones al momento de anunciarlas agrede a los que están protestando.

Saludos.

Hey loco, se zarpan ustedes, no me conecto un dia y ya se estan dando masa sin acordarse de mi,  :jaja:

Veamos...

Voy a omitir la ultima respuesta de ariel, para que no se me valla tan largo la respuesta...

CitarComo que no tiene solución? Que el gobierno llame a los representantes del campo y arregle en no quitarles lo que dijo que les iba a quitara. El campo no se queja de las retenciones, se queja del porcentaje, sino no hubieran sembrado la soja cuando tenía un 25% de retención, hubiera sembrado otra cosa o por un año no sembraba nada y listo, y cuando no haya dolares en la caja, el año que viene (si llegaban) sacaban las retenciones, les pedían por favor siembren soja y exportenla toda, hasta les daban un subsidio.

Que delirio de superioridad que tenes querido, ahora el campo es el unico buenito de todo esto, vos decis que no siembran nada un año y ya esta??
Jajajaa, haceme reir, si con todo el quilombo que hay estan sembrando igual estos vergas, imaginate si fueran tan bajas las retenciones, hasta en el patio de tu casa habria soja, y me parece que ya ha de haber...

CitarEso es a causa del contrapiquete de los camioneros, los productores agropecuarios en este "tercer paro" solo paran granos que van para exportar, no leche, ni carne ni camiones que transporten algún alimento, o cualquier otra cosa, al menos en varios puntos en la provincia de Córdoba. Con esto no quiero tirarles mierda a los camioneros que también están en todo su derecho de pedir una solución, solo digo que no es culpa "del campo".

Y el hecho de que no laburen los camiones no es culpa del campo? Estas medio confundido vos, porque no hay libertad hermano, sabes cuantos gringos de por aca quieren levantar la cosecha, pero no pueden? Culpa de los camioneros... por favor, aparte, informate que tipo de "transportistas" son los que estan cortando la ruta...
Son los nunca mas bien nombrados "gorgojeros", porque son los bichos de los cereales... y o casualidad, en su gran mayoria son dueños de los camiones, y de alguna que otra hectarea, son todo lo mismo, solo que para safar los "mansitos" del campo, mandaron a estos que son, en su gran mayoria, mas ignorantes que nuestra presidenta...
Aparte, no se en cordoba, pero aca en el norte de santa fe, ya hace un par de semanas que se hacen cortes totales, por intervalos de 2 horas a 8 horas, asi que aca no se diferencia un pedo, camiones, micros y vehiculos en gral, todos son parados, y por desicion de las diferentes "asambleas", yo el finde pasado viaje a la capital de mi provincia, unops 320 km de donde vivo, y me tope con 10 cortes en 320 km, con sus respectivas demoras cada uno, y deci que tengo los huev*s bien grandes y me mande por todos lados, y a duras penas pude pasar, pero en un trayecto que le pongo 3 horas y media, le puse 8, asi que decime vos, es justo todo esto? Siendo que lo estaba llevando a mi abuelo a operarse de la vista? Que agradezcan que no tengo armas, porque me iban a matar a tiros, pero un par me traia puestos, y asi y todo, me desquite tambien por hijos de una grandisima y deforme p*t*!!

CitarLa leche se pudrió por el paro de camioneros, no por el paro del campo, por lo menos en Córdoba.

Me quiero ir a vivir a cordoba!  :jaja:  Se "respira otra realidad por esos pagos...

CitarYa que no queremos al campo protestemos para que les den lo de ellos y nos dejen de romper las bolas, y cuando se solucione no comamos el pan si no está hecho con harina de trigo importado, no comamos más carne de vacas argentinas, no cocinemos con aceite de soja, maíz, girasol y otros cuya semilla se haya cosechado en el país. Tampoco aceptemos jubilaciones para amas de casa, planes jefes de hogar, y todo tipo de limosna humillante que proviene de las retenciones.

Que fatalista que sos hermano, vos crees que van a dejar de sembrar, aflojen con esas burdas amenazas, no se las cree ni condorito...
Con lo que negrean en la venta de granos, la gran mayoria de los productores, pagan la diferencia de las retenciones, por eso los grandes magnates agropecuarios siempre van a terminar sembrando, porque solo le importa la guita, no el pais...

CitarPorque a nadie le interesa pelearse con nadie, por lo menos a la gente del campo, todo lo contrario muestra la gente del gobierno que por la forma de actuar parece que si. Pero si no se las banca que se vaya solita que deje de llamar a un golpe de estado que hace tres meses que está pidiendo y nadie le da bola, se olvidó que la mafia que sacó en un momento a Alfonsín y a De La Rua antes de tiempo son los que están de su lado y no la van a sacar de ahí porque no les conviene ya que mucha gente está empezando a pensar.

Haber, decime, que integrante de la comicion de enlace sos vos???
Porque para saber que tipo de arreglos se hacen en esas reuniones tenes que ser alguno de los cogotudos esos, o del gobierno, cosa que no creo por razones obvias...
No podes basar una opinion si no sabes como se manejan ahi adentro, porque ni bien sale uno, dice que el otro es terco, y viceversa, por eso, hasta que no televisen las negociaciones, no podemos emitir juicio sobre eso...
Y acaso los del campo tampoco tienen una orda de esos delincuentes que ellos continuamente critican...
Veni a santa fe y mira en los cortes, y te daras cuenta que mas de un plan trabajar esta en la ruta, pero por supuesto, con mas estatus por estar "apoyando" al campo...

CitarPorque se cerraron en que la protesta del campo es injusta, desestabilizadora, golpista, discriminatoria, y tantas otras cosas y quieren que se desgasten.

Yo creo que se estaba refiriendo en general, no solo al gobierno, y si nos remitimos a la otra parte, yo me pregunto nuevamente, como puede ser que delincuentes puedan ser ovacionados por la multitud, y llevemoslo a los dos bandos, pero a mi el gobierno no me corto la ruta, y eso particularmente me jode, por muchas razones que son de publico conocimiento, y por tantas otras que no vienen al caso...

CitarHabría que esperar ese momento, aunque si todo sigue así, esa gente ya no va a tener más el campo y va a tener que salir de nuevo, si le quedó la radio o el televisor para informarse de eso.

La verdad que estoy dudando que no seas D´angeli o LLambias... Cuando MIERDA el campo apoyo a las diferentes necesidades de la comunidad en general??? Al menos de forma masiva, jamas, cuando el campo apoyo a los docentes por ejemplo, o a los empleados municipales, o a los jubilados, o a los pobres, y un largo etc.????
Dejate de joder hermano, si hay algo que caracterizo toda la vida al gringo es la avaricia, el me salvo yo y los otros que se caguen, y no lo digo por este caso en particular solamente, TODA la vida fue asi, y asi seguira siendo...

CitarNo creas que están muy bien, a muchos ya se les está terminando el efectivo y se les vació la chequera, pero no por eso van a dejar de luchar. Además no son 90 días, no nos olvidemos que el paro se levantó el dos de abril y se retomo no me acuerdo que fecha de mayo, en ese tiempo trabajaron y algo sacaron como para tirar unos días, igual que los camiones que están parando porque hace 90 días que no trabajan porque seguramente el "gringo" llevó la soja, la carne y la leche en la 4x4 o en su espalda. Otra gran mentira la de los 90 días sin trabajar.

Definitivamente sos Bussi...
Claro, ellos en tres dias que se reestabilizo el paro juntaron lo suficiente para vivir 8 meses, y yo no saque ni $300!! Pero que simpatico que son los del campo, que bondad que tienen...
Pero porque no me la fuman, desde el primer dia que empezo el paro que estan laburando, sino recorre y fijate como estan los silos y la cantidad de silo-bolsas que hay en todos lados, ya juntaron todo, ahora solo estan especulando con su produccion, como lo hicieron toda la vida, es mas, pega un recorrido por tus pagos, y entra a algun campo, agarra una cuchara, y hace un posito, y te encontraras con la triste realidad, se,illas sembradas...
Y coincido con lo de los camiones, ya levantaron toda la siembra que habia en tierra, y ahora, salen a gritar como que hace 90 dias que no laburan, los que no laburamos todavia somos los de cargas grales!

CitarComo ya dijieron muchos, nos guste o no vivimos del campo y no se va a cambiar, a menos que hagamos como dije más arriba y no consumamos los productos que vengan del campo argentino.

Y si no les hubiesen puesto retenciones y limitaciones a la exportacion de productos, tampoco comeriamos productos argentinos, porque si fuera por la gran mayoria de los productores, todos los granos van afuera, y con mas razon la soja que no se la consume aca, y de ultima mejor, no quiero que me salgan tetas culpa de la soja... (?)  :jaja:

CitarLamento decir que yo estoy con el campo porque lo que les están haciendo es una estafa y no por estar encontra del gobierno que puede tener errores, los que gobiernan tambien son humanos, pero ya robarle a la gente cambiando las reglas al final del juego más que un error es una estafa. No nos olvidemos que la soja se sembró con un 25% de retenciones, cuando la planta estaba a la mitad subíeron a 35% y cuando la planta estaba lista subieron a 44%, además esta gente ya venía perjudicada desde hace mucho tiempo y esto fué lo que llenó el vaso e hizo explotar todo.

Perjudicados desde hace mucho tiempo? Y eso justifica todo lo que estan haciendo???
Dejate de joder!!!
Yo lo unico que te digo es que todo aquel gringo que no pueda salvar los gastos por culpa de las retenciones, merece mi apoyo, pero no cortando las rutas, pero como se que seran muy pocos los que esten en esa situacion, mas vale no le doy mi apoyo a nadie!

Me canse, despues sigo, saludos compatriotas!  :up:

Marcos.

Yo no voy a contestar punto por punto porque se hace interminable y ademas no tiene mucho sentido

Si vos decis que la redistribucion del ingreso se hace mal, no tenes que protestar para que la saquen, sino para que la hagan bien y vaya a quien debe ir... pero claro sempre se elije la salida facil

Tambien planteas que la solucion es dar marcha atras, pero despues decis que la solucion es negociar, la pucha, yo crei que en una negociocion ambos deben resignar no solo cumplir las exigencias de uno

y la verdad es que creo que te equivocas en tu vision economica del conflicto, el campo mueve la economia porque se encargo de hacer dueña saboteando todo intento de industrializacion es una mentalidad bastante fisiocrata (http://es.wikipedia.org/wiki/Fisiocracia) la tuya y la verdad es que eso retrasa el progreso de cualquier pais y la verdad eso demuestra que seguimos (seguimos como pais) comprando lo que no funciona en europa y lo que precisamente es lo que ellos (junto con EE.UU.) necesitan, alguien a quien comprarle barato materias primas

Bueno gente, no tengo ganas de responder parte por parte, ya es tarde y me tengo que levantar temprano, para viajar si el colectivo puede pasar.  :P

Solamente digo chakalito, no soy nadie de los que dijiste ni tengo soja en el patio, es muy chico y tendría que largar el perro a la calle y algunas partes están mal interpretadas, no es culpa tuya, lo que pasa es que dificil interpretar una ironía cuando está escrita.

Jimmy, no dije que no se distribuya, dije o quise decir que no hay que darle beneficios al que se lo merece y no al primero que lo pìde sin merecerlo. Tenés razón en la parte de negociar, y ahora dejo bien clara mi postura, no hay nada que negociar, que vuelvan las retenciones al porcentaje anterior al conflicto y listo y que las dejen en 45% para los años que vienen y negocien la forma en que van a repartir las pérdidas ante una pedrada o una sequía.

Y el último párrafo lo dejamos para el sabado.

Saludos.  :up:

A mi me parece que:
:arrow: Si tienen 4x4, se las ganaron :up:
:arrow: Si tienen grandes cantidades de tierra, se las ganaron :up:
:arrow: Si tiene miles de pesos en el banco, se los ganaron. :up:
:arrow: Si la próxima cosecha se la hace bosta una helada, una tormenta, una inundación, etc. el gobierno no les va a dar ni un puto peso por la pérdidas, pero cuando les va bien le sacan la mitad o un poco mas o un poco menos.

Por otro lado si tanto molesta el trabajo en negro y la miseria que pagan los terratenientes porque no se van a trabajar a algun lugar público que van a estar con el sueldo totalmente en blanco y van a ganar una fortuna. ::)

Esta es la humilde opinion de alguien que, segun lo que dice el máximo defensor y principal matón que mantiene el presidente nestor la presidenta CaCa KK, es un golpista, oligarca y todo tipo de palabras que ese tipo no debe sabar que significan.

PD: Aclaro que no tengo ni un pedazo de campo ni estoy metido en la Sociedad Rural, Federación Agraria ni nada de eso.

Gue loco como escriben.
El conflicto ya esta que arde y creo que NADIE quiere que esto siga.
Hay gente que opina sin saber nada de lo que significa PRODUCIR o por ejemplo palabras como ROMANEO, SISTEMICO, ROTACION, QUINTALES y muchas otras cosas que no vienen al tema.
Otra cosa que vi por ahi, el campo sube los precios, jajaja, hace 2 años que vienen subiendo las cosas y no justamente por el campo, el novillito sigue 2,90 y 3,40 como mucho en los remates por dar un ejemplo y ahora con la seca los estan regalando. ¿quien sube los precios? Cuanto pagamos en la carnicería, te hacen factura en la carnicería, el carnicero es un oligarca.
Tengo ejemplos de gente que conozco que hace ciclo completo de ganadería y mucho antes de este tema de retenciones y demás, esta achicando su producción, o sea cada vez quiere tener menos animales, ¿no tendía que ser al revés? alguien esta manejando mal la cosa, esta gente tendría que tratar de tener si tiene 2, 3 vacas no 1. Ah me olvidadba esta gente no puede hacer soja en su campo porque son campos bajos y aunque mucha gente no lo sabe, no se puede hacer soja en todos lados, menos en los patios.
También lo que veo es mucha diferencia entre lo piensa la gente del interior y la gente de capital, por ejemplo en mi ciudad debe haber 1 o 2 personas que esta en contra del campo, las demás estan todas a favor. Y eso es porque continuamente estamos con la gente de campo, también sabemos que pasó con el algodón, eramos la capital nacional del algodón y ahora la gente siembra cualquier cosa menos algodón, cuando tendríamos que estar vendiendo ropa 100% algodón para todos lados.
Podría seguir escribiendo pero tengo que ponerme a laburar, porque no todos podemos estar 4 años sin laburar como los K e incrementar en millones nuestro capital.
Saludos desde lo mas remoto del Pais, la ciudad natal del Gobernador YUYITO.  :jaja:

Cita de: andres2006 en Junio 06, 2008, 09:57:42
A mi me parece que:
:arrow: Si tienen 4x4, se las ganaron :up:
:arrow: Si tienen grandes cantidades de tierra, se las ganaron :up:
:arrow: Si tiene miles de pesos en el banco, se los ganaron. :up:
:arrow: Si la próxima cosecha se la hace bosta una helada, una tormenta, una inundación, etc. el gobierno no les va a dar ni un puto peso por la pérdidas, pero cuando les va bien le sacan la mitad o un poco mas o un poco menos.

Por otro lado si tanto molesta el trabajo en negro y la miseria que pagan los terratenientes porque no se van a trabajar a algun lugar público que van a estar con el sueldo totalmente en blanco y van a ganar una fortuna. ::)

Esta es la humilde opinion de alguien que, segun lo que dice el máximo defensor y principal matón que mantiene el presidente nestor la presidenta CaCa KK, es un golpista, oligarca y todo tipo de palabras que ese tipo no debe sabar que significan.

PD: Aclaro que no tengo ni un pedazo de campo ni estoy metido en la Sociedad Rural, Federación Agraria ni nada de eso.

De acuerdo!!

Chicos... antes de hablar y decir la sarta de pavada q lei... vean la realidad. Q el gobierno diga que las retenciones son diferentes para medianos y pequeños productores q para grandes productores es una mentira política de acá a la China. Aca muchos se llenan la boca tirandole en contra al campo y para eso hay q no leer lo q dicen del tema sino ver lo q pasa. Porq mucho eso es lo q dicen... eso es lo q lei... NO el problema no es lo q es sino lo q PASA. Porq si vamos al caso por ley a todos nos corresponde una devolución de IVA al final de cada año y anda a la AFIP a pedirla y vas a ver q lo q pasa no es lo q tiene q pasar.

Redistribucion de los ingresos?? por favor!!! aca lo q hay q arreglar es la cantidad q te pagan conforme a lo q trabajas q es desorbitante pero si queres ganar plata LABURA PAPA q me dejen de romper las pelotas con esas pelotudeces comunistas de darles a los pobres y planes jefes y jefas. Yo empeze a laburar a los 16 y me busque el trabajo solito, nadie me ayudo ni mi viejo ni un titulo NADIE asi q si hay laburo para alguien de 16 sin titulo secundario hay laburo para cualquiera. No soporto la gente q quiere todo de arriba. Y tampoco soporto los q laburan como perros para q le paguen dos mangos. Nada de redistribucion idiota y mas control de pagos adecuados al laburo y a las necesidades.

Cita de: kawake en Junio 06, 2008, 11:25:14
Gue loco como escriben.
El conflicto ya esta que arde y creo que NADIE quiere que esto siga.
Hay gente que opina sin saber nada de lo que significa PRODUCIR o por ejemplo palabras como ROMANEO, SISTEMICO, ROTACION, QUINTALES y muchas otras cosas que no vienen al tema.
Otra cosa que vi por ahi, el campo sube los precios, jajaja, hace 2 años que vienen subiendo las cosas y no justamente por el campo, el novillito sigue 2,90 y 3,40 como mucho en los remates por dar un ejemplo y ahora con la seca los estan regalando. ¿quien sube los precios? Cuanto pagamos en la carnicería, te hacen factura en la carnicería, el carnicero es un oligarca.
Tengo ejemplos de gente que conozco que hace ciclo completo de ganadería y mucho antes de este tema de retenciones y demás, esta achicando su producción, o sea cada vez quiere tener menos animales, ¿no tendía que ser al revés? alguien esta manejando mal la cosa, esta gente tendría que tratar de tener si tiene 2, 3 vacas no 1. Ah me olvidadba esta gente no puede hacer soja en su campo porque son campos bajos y aunque mucha gente no lo sabe, no se puede hacer soja en todos lados, menos en los patios.
También lo que veo es mucha diferencia entre lo piensa la gente del interior y la gente de capital, por ejemplo en mi ciudad debe haber 1 o 2 personas que esta en contra del campo, las demás estan todas a favor. Y eso es porque continuamente estamos con la gente de campo, también sabemos que pasó con el algodón, eramos la capital nacional del algodón y ahora la gente siembra cualquier cosa menos algodón, cuando tendríamos que estar vendiendo ropa 100% algodón para todos lados.
Podría seguir escribiendo pero tengo que ponerme a laburar, porque no todos podemos estar 4 años sin laburar como los K e incrementar en millones nuestro capital.
Saludos desde lo mas remoto del Pais, la ciudad natal del Gobernador YUYITO.  :jaja:

Sin ofender, pero la gente de capital no tiene idea del campo.

Y tenes razon en todo. Le pagan 0,15 el kilo de yerba y se vende a mas de... cuanto esta ahora? 7, o 10?? La carne esta como 20 o 30 el kilo no? Y al productor le estan pagando como 2 o 3. La inflacion segun el INDEC no existe pero... alguien va al supermercado todos los dias?

Hablando de ilegalidades... ¿saben cuanto declara la presidenta de ganancias? 15.000 anuales. Sino entren en la pagina de la AFIP (www.afip.gov.ar) y busquen constancia de inscripcion y pongan el siguiente CUIL (de KK, sin guiones) 27104336154 y van a ver quien es ilegal

Haciendo un resumen, expresan su malestar con el gobierno apoyando al campo, y lo saco como conclusion porque todo termina justificandose con cosas que hace mal el gobierno por fuera del tema central: las retenciones. Es un error grave desde mi punto de vista

y con repecto a lo que dijo ariel es una buena solucion dejar este año con las retenciones en 35% y para el año que viene implementar las del 45% por una cuestion de que no se les avisó. pero para eso deben estar dispuestos a recibir un 45% de retenciones el año que viene y no hacer lo mismo cuando quieran implementarlas el año siguiente

Cita de: andres2006 en Junio 06, 2008, 09:57:42
Por otro lado si tanto molesta el trabajo en negro y la miseria que pagan los terratenientes porque no se van a trabajar a algun lugar público que van a estar con el sueldo totalmente en blanco y van a ganar una fortuna. ::)

el gobierno tambien tiene empleados ne negro!!!!
mi marido que es medico trabajo durante 4 años en el hospital en NEGRO, y cobraba cuando habia plata y ni sabia siquiera cuanto iba a cobrar, si el total o la cuarta parte, no tenia vacaiones ni aguinaldo
Y como el hay muchisima gante en las mismas condiciones!!!

---

Para los que dicen que se esta a favor o en contra del campo.
Yo estoy en contra del gobierno,
me opongo a la prepotencia
Quiero
Una Democracia adulta
Representativa
Federal
Con real División de Poderes
Una real distribucion de la riqueza equitativa e igualitaria

Como es posible que un trabajador no quiere hacer mas horas extras porque despues, a la hora de cobrar, el estado se llevo la plata?
Como puede ser que un comerciante tenga como socio mayoritario al gobierno con tantos impuestos?

Esto no es un problema del campo, este es un problema de todos

El tema de suspender las retenciones este año y aplicarlas el que viene no creo que las alla contemplado el gobierno ya que desde el inicio busco el enfrentamiento, esa es su manera. De lo contrario no hubiese anunciado las medidas a una semana de levantar la cosecha, tampoco hubiese esperado 12 dias para ir a la mesa de dialogo en la primera instancia y ni siquiera tratar el tema central en la segunda instancia cuando ya no daba para más.
Se entiende que el gobierno se está saliendo con lo que queria, el enfrentamiento.
O alguien tiene alguna duda de que ellos son los que no quieren que esto termine.
De lo contrario hubiesen hecho hasta lo imposible para que se acabe y que el pueblo no sufra, vamos, era tan dificil retroceder un poco.
El país se fundía sin esas retenciones móviles ? Me suena a que estan manejando a los K desde afuera, mientras nosotros peleamos los demas siguen facturando.
Se nos estan cagando de risa y creo que quien nos tendría que defender nos ataca. La gente la voto a ella no a D'angeli. Ella es la que tiene que responder por el pueblo no dividirlo. Y menos enfurecerlos, y decirles que no trabajan 90 dias, cuando gente que esta reclamando se levanta a las 5 de la mañana y ella a las 5 de la tarde. O no saben que salio la presidenta que menos trabaja. Hay veces que ni va a su despacho.
Yo estoy junto al campo pero no me siento nada de lo que me dicen ellos, no soy ni oligarca, ni avaro, ni me gusta que se derrame leche, ni me gusta que la gente se cague de hambre, ni me gusta que los camioneros esten parados 2 dias en la ruta, ni me gusta no vender un carajo.
Y como dicen por ahi el tema del trabajo en negro no es solo del campo y del gobierno, tampoco es que te den factura en todos lados, eso el lo primero que tendrían que hacer si es que quieren recaudar mas y mas y mas.

Cita de: andres2006 en Junio 06, 2008, 09:57:42
A mi me parece que:
:arrow: Si tienen 4x4, se las ganaron :up:
:arrow: Si tienen grandes cantidades de tierra, se las ganaron :up:
:arrow: Si tiene miles de pesos en el banco, se los ganaron. :up:
:arrow: Si la próxima cosecha se la hace bosta una helada, una tormenta, una inundación, etc. el gobierno no les va a dar ni un puto peso por la pérdidas, pero cuando les va bien le sacan la mitad o un poco mas o un poco menos.

Muy bien, se las ganaron. ¿Y nosotros por qué nos ganamos todo esto que está pasando? Si ellos fueron los que los votaron (y por eso es que justamente hay más bardo) porque a ellos les conviene el cambio, los subsidios, y demáses.

CitarNo creas que están muy bien, a muchos ya se les está terminando el efectivo y se les vació la chequera, pero no por eso van a dejar de luchar.

Loco, ¿vos qué sos? ¿Encuestador? ¿Fuiste a ver si en verdad no estaban produciendo? ¿Cómo conoces los bolsillos de los productores agropecuarios?

CitarAdemás no son 90 días, no nos olvidemos que el paro se levantó el dos de abril y se retomo no me acuerdo que fecha de mayo, en ese tiempo trabajaron y algo sacaron como para tirar unos días,

Claro, pa. En un mes que te ponés a cosechar 3 boludeces, y para que salga le dejás la luz prendida de noche, ¿No? Ingenuidad level 2.  ::)

CitarHabría que esperar ese momento, aunque si todo sigue así, esa gente ya no va a tener más el campo y va a tener que salir de nuevo, si le quedó la radio o el televisor para informarse de eso.

JAJAJAJAJA... Ingenuidad level 32 O_o (sí, 30 level ups)
Antes que vender un radio de $15, que vendan la 4x4 de $100.000. Creo que es más rentable.

CitarYa que no queremos al campo protestemos para que les den lo de ellos y nos dejen de romper las bolas, y cuando se solucione no comamos el pan si no está hecho con harina de trigo importado, no comamos más carne de vacas argentinas, no cocinemos con aceite de soja, maíz, girasol y otros cuya semilla se haya cosechado en el país. Tampoco aceptemos jubilaciones para amas de casa, planes jefes de hogar, y todo tipo de limosna humillante que proviene de las retenciones.

Están haciendo soja hasta en las macetas de las terrazas. Muchas de las cosas que consumimos son importadas, porque acá sólo se hace soja, trigo, y un poco de girasol (hablando en niveles demasiado generado).

CitarEl gobierno tiene la solución para que volvamos a transitar libres, solamente basta con romper un papel, ahora si la presidenta se encapricha es otra cosa.

Esto es un prostíbulo político, y es una muestra de poder político. La presidenta no va a aflojar, y eso no justifica a que el campo perjudique a la clase media para obligar a que la presidenta afloje. Que sus conflictos los solucionen entre ellos, que no exporten si no les gustan las retenciones y que dejen de hacer soja y hagan otras producciones que se consuman por la sociedad. De esa manera la retención no te afecta, si es aplicada a la exportación.
Que dejen de dejar a camioneros sin trabajo, a jardines sin leche, a clase media que no va a poder llegar a fin de mes. Pero claro, ellos comen lo que producen ellos mismos. Entonces tenemos que cultivar en las terrazas y patios de casa, o en las plazas. Y llevar a pastar animales al parque Sarmiento.

Si a Cristina se le ocurre cobrarnos el consumo de oxígeno en las ciudades, ¿la gente del campo va a mover un dedo para bancarnos? ¿Que no se muevan nos justifica a nosotros para que le vayamos a pisar todas las plantas para que así salten por nosotros?

A ver si se entiende. Estoy a favor de las retenciones, no estoy a favor de cómo están aplicadas. Pero mucho menos estoy a favor de gente que primero que nunca va a estar a favor de nosotros y que se cagan justamente en nosotros para que saltemos. Lo único que a mí me generan es más odio.

CitarEstán haciendo soja hasta en las macetas de las terrazas. Muchas de las cosas que consumimos son importadas, porque acá sólo se hace soja, trigo, y un poco de girasol (hablando en niveles demasiado generado).

Con todo respeto no sabes de lo que hablas, aca podemos sembrar cualquier cosa, y la soja no se puede hacer en todos lados, tampoco se puede hacer soja arriba de soja, no seas ignorante, tampoco tiene nada que ver el trigo que se siembra en otra época.
Por gente como vos que no sabe de que se trata el conflicto y menos lo que significa PRODUCIR sea soja, girasol, maiz, uvas, manzanas, peras, mandarina, naranja, pomelo, limon, mijo, alpiste, algodón, algarrobo, pino, tomate, lechuga, zanahoria, acelga, marihuana, faaaaaa y se puede seguir, gracias a dios tenemos todas las posibilidades de sembrar lo que sea, estamos bendecidos y sin embargo nos peleamos entre nosotros.
Que consumimos importado ?  :o

Están haciendo soja por que no hay política para la carne, el azúcar,la leche,etc,etc.Y además para que sepan,los que hacen todo soja son los que arriendan,un dueño de campo rota si o si,por que la soja degrada mucho el suelo.
Y hoy el diario de lanata publicó una hermosa noticia.Capitanich,el títere del tuerto,el mismo que leyó el discurso en la reunión del justicialismo y trató de golpistas a los del campo...adivinen qué?...tiene un pool de soja,no es bien argentino eso? :lol:
Reconozcamos que nuestro gobierno es un mamarracho.
Un jugador de pool a dos bandas. (http://www.criticadigital.com/impresa/index.php?secc=nota&nid=5687)

Estoy podrido que la gente que opina A FAVOR del campo llame IGNORANTE a los demás (ya lo leí varias veces en este topic).
Que onda si yo digo que la MAYORIA de los que cortan las Rutas no saben ni leer ni escribir y solo protestan poniendo la cara por el que le dá un plato de fideos y un techo de chapa? Seguramente me dirían que discrimino, entonces pido que hagan lo mismo a la hora de descalificar a otras opiniones.

Chau

Cita de: elcalez en Junio 06, 2008, 20:15:06
Estoy podrido que la gente que opina A FAVOR del campo llame IGNORANTE a los demás (ya lo leí varias veces en este topic).
Que onda si yo digo que la MAYORIA de los que cortan las Rutas no saben ni leer ni escribir y solo protestan poniendo la cara por el que le dá un plato de fideos y un techo de chapa? Seguramente me dirían que discrimino, entonces pido que hagan lo mismo a la hora de descalificar a otras opiniones.

Chau

:chavo:  Los de la city no sabemos nada, no conoces termionos com quintal, etc.

Veamos mi estimado kawake, nunca saliste por ahi cerca de tus pagos el desastre ecologico que relizaron los terratenientes sojeros... en Campo Largo por ejemplo... a vos te parece justo? siendo que pagaron dos mangos por esas hectareas, desmontaron, y se llenaron los bolsillos...

Dejate de joder hermano! Despues no quieren que la gente se les ponga en contra a ustedes, y hablan de la prepotencia de la presidenta, pero sus egos estan mas alla de lo inimaginable...

Ahora bien, mi estimada Moira, si su dichos son contra el gobierno, cuelguese la bandera que le corresponde, no sea garrapata del campo, y si el partido al que usted pertenece o idealiza, jamas llego a nada, revea su situacion, porque la frustracion de muchos mo es motivo suficiente para desestabilizar a un pais, dejate de joder, saquemosnos la bandera, y hablemos.
Pero de seguro estaras pensando que soy oficialista... te equivocas, solo soy un perjudicado mas de este conflicto de cuarta, con intereses politicos y de plata de por medio...

Ponganse las pilas, que laburando se arreglan las cosas...

Enojense si quieren, pero esto ya me esta sacando de sobremanera, no puede ser que necesidades basicas no puedan ser satisfacida, como por ejemplo, medicamentos para tratamientos de diferentes enfermedades...

Limpieza en el gobierno, limpieza en el campo, pero todo por las buenas!

Una cosa mas moira, tirame suplentes a la actual presidente... quien la reemplazaria en caso que se valla??

Saludos y me encabrone, disculpen mi acidez... estoy podrido...   :-\

Marcos.

Cita de: jimmy9v en Junio 06, 2008, 13:58:30
Haciendo un resumen, expresan su malestar con el gobierno apoyando al campo, y lo saco como conclusion porque todo termina justificandose con cosas que hace mal el gobierno por fuera del tema central: las retenciones. Es un error grave desde mi punto de vista

y con repecto a lo que dijo ariel es una buena solucion dejar este año con las retenciones en 35% y para el año que viene implementar las del 45% por una cuestion de que no se les avisó. pero para eso deben estar dispuestos a recibir un 45% de retenciones el año que viene y no hacer lo mismo cuando quieran implementarlas el año siguiente

dejemos algo en claro: si las retenciones se ponen al 45 % (en cualquier momento de la historia) es un ATENTADO al comercio. Hablen de una economía fructífera no de un estado chorro. Las retenciones al 45% no deberían ni existir como idea. No tiene ni pies ni cabeza ni existe en la historia mundial un gobierno democrático q imponga un impuesto tan alto.

Cita de: kawake en Junio 06, 2008, 16:03:58
El tema de suspender las retenciones este año y aplicarlas el que viene no creo que las alla contemplado el gobierno ya que desde el inicio busco el enfrentamiento, esa es su manera. De lo contrario no hubiese anunciado las medidas a una semana de levantar la cosecha, tampoco hubiese esperado 12 dias para ir a la mesa de dialogo en la primera instancia y ni siquiera tratar el tema central en la segunda instancia cuando ya no daba para más.
Se entiende que el gobierno se está saliendo con lo que queria, el enfrentamiento.
O alguien tiene alguna duda de que ellos son los que no quieren que esto termine.
De lo contrario hubiesen hecho hasta lo imposible para que se acabe y que el pueblo no sufra, vamos, era tan dificil retroceder un poco.
El país se fundía sin esas retenciones móviles ? Me suena a que estan manejando a los K desde afuera, mientras nosotros peleamos los demas siguen facturando.
Se nos estan cagando de risa y creo que quien nos tendría que defender nos ataca. La gente la voto a ella no a D'angeli. Ella es la que tiene que responder por el pueblo no dividirlo. Y menos enfurecerlos, y decirles que no trabajan 90 dias, cuando gente que esta reclamando se levanta a las 5 de la mañana y ella a las 5 de la tarde. O no saben que salio la presidenta que menos trabaja. Hay veces que ni va a su despacho.
Yo estoy junto al campo pero no me siento nada de lo que me dicen ellos, no soy ni oligarca, ni avaro, ni me gusta que se derrame leche, ni me gusta que la gente se cague de hambre, ni me gusta que los camioneros esten parados 2 dias en la ruta, ni me gusta no vender un carajo.
Y como dicen por ahi el tema del trabajo en negro no es solo del campo y del gobierno, tampoco es que te den factura en todos lados, eso el lo primero que tendrían que hacer si es que quieren recaudar mas y mas y mas.

"Divide y reinarás" Maquiavelo.

Cita de: Chakalito25 en Junio 06, 2008, 16:03:58
Veamos mi estimado kawake, nunca saliste por ahi cerca de tus pagos el desastre ecologico que relizaron los terratenientes sojeros... en Campo Largo por ejemplo... a vos te parece justo? siendo que pagaron dos mangos por esas hectareas, desmontaron, y se llenaron los bolsillos...

Dejate de joder hermano! Despues no quieren que la gente se les ponga en contra a ustedes, y hablan de la prepotencia de la presidenta, pero sus egos estan mas alla de lo inimaginable...

Ahora bien, mi estimada Moira, si su dichos son contra el gobierno, cuelguese la bandera que le corresponde, no sea garrapata del campo, y si el partido al que usted pertenece o idealiza, jamas llego a nada, revea su situacion, porque la frustracion de muchos mo es motivo suficiente para desestabilizar a un pais, dejate de joder, saquemosnos la bandera, y hablemos.
Pero de seguro estaras pensando que soy oficialista... te equivocas, solo soy un perjudicado mas de este conflicto de cuarta, con intereses politicos y de plata de por medio...

Ponganse las pilas, que laburando se arreglan las cosas...

Enojense si quieren, pero esto ya me esta sacando de sobremanera, no puede ser que necesidades basicas no puedan ser satisfacida, como por ejemplo, medicamentos para tratamientos de diferentes enfermedades...

Limpieza en el gobierno, limpieza en el campo, pero todo por las buenas!

Una cosa mas moira, tirame suplentes a la actual presidente... quien la reemplazaria en caso que se valla??

Saludos y me encabrone, disculpen mi acidez... estoy podrido...

Satisfechas, Chaka, escribi bien :P jajaja naa apero eso va mas en joda... no te enojes.

Coincido q hay q hacer todo por las buenas pero fijate quien fue el q se cerró al diálogo en un principio quien fue el q insultó y llamó de golpistas a alguien q reclama sus derechos (y una violación ilegal ejercida por una montonera trucha q se hace pasar por defensora de los DDHH y censura todo... por favor). En la democracia el pueblo tendría q ser escuchado y tendría q tener el poder pero y la arrogancia del pueblo no influye... sino la de la presidente (eso de presidenta es una boludez antigramatical de paso). Ante un derecho violado tan explicitamente (en todo el primer mundo se nos rien de el plan economico) y un terqueza tan grande lamentablemente la unica forma de hacer valer nuestros derechos es hacer algo grande. Y conozco mucha gente de campo, muchisima, y ninguno querría estar donde está y solamente está ahí porq sabe q es el único camino. Lamentablemente es así. Miremos la historia argentina: los grandes cambios se dieron a costa del sufrimiento del pueblo.

En cuanto a la suplencia de la presidente creo q es un tema personal ya q cada uno tiene diferentes ideales politicos. Te juro q con las estupideces politicas q está haciendo (lo digo YO, un chico de 19 años) me dan ganas de cagarla a trompadas y decirle yo q hacer porq hay q ser muy idiota para tomar las decisiones q toma. Más cuando tenés todo un pueblo q te está diciendo q es lo q quiere.

Todos somos perjudicados pero con suerte algo bueno sale. Eso espero. Lo único q sé q como están las cosas ahora el futuro argentino tiene una bandera mitad europea y mitad yanqui. Porq la unica q se me ocurre del porq a estas retenciones es q tal vez espera q se vendan los campos y los unicos con plata para comprarlos son extranjeros. Me hace acordar a la ley de privatizacion del subsuelo de Menem.

Cada pueblo tiene el gobierno q se merece :'(



PD: esto se está transformando en un interior vs capital  :-\ ahora les pregunto a los de capital: cuanta gente hay a favor del campo? aca en interior el 98% mas o menos a favor.

Primero, no se deberia hablar de "a favor del campo" o a "favor del gobierno", sino a favor o en contra de las retenciones. Hay un conflicto social de fondo porque muchos lo ven como un superclásico o una guerra de "campo vs gobierno", y no es así. Es un conflicto de intereses e ideologías. Estoy harto de los que me preguntan si estoy con el campo o con el gobierno.

Segundo, de que parte del interior estas hablando (lease provincia)? y que parte de esa parte (lease ciudad, pueblo, villas rurales, etc). En mi pueblo "estan a favor (contrariando lo primero que escribi) del campo, entre otras cosas porque los cortes no los perjudican tanto. Pero en cordoba capital, donde los primeros cortes han dejado a la ciudad desabastecida y paralizados a muchos pequeños comercios, si decis que "estas con el campo" te podes llegar a comer varias puteadas. Aclaro que tampoco quiero generalizar con respecto a lo de la ciudad ya que mi observación se limita a mi entorno.

Por último:
No estoy en contra de las retenciones, si lo estoy del alto porcentaje que acaparan.
Estoy en contra de los grandes comerciantes (sobre todo las cadenas de supermercado) que especulan con el tema del desabastecimiento y no te ponen productos en las gondolas o lo hacen a un precio excesivamente elevado, el cual nunca bajan
Estoy en contra de los forros que cortan las rutas dejando a la ciudad en bolas, dandole pie a los comerciantes para hacer lo que quieran con los precios; mientras ellos se comen su rico asadito al lado del piquete, y encima se jactan de que no dejan pasar a nadie patoteando a quien quiera hacerlo.

Cita de: pavazzio en Junio 06, 2008, 22:50:08
Primero, no se deberia hablar de "a favor del campo" o a "favor del gobierno", sino a favor o en contra de las retenciones. Hay un conflicto social de fondo porque muchos lo ven como un superclásico o una guerra de "campo vs gobierno", y no es así. Es un conflicto de intereses e ideologías. Estoy harto de los que me preguntan si estoy con el campo o con el gobierno.

Segundo, de que parte del interior estas hablando (lease provincia)? y que parte de esa parte (lease ciudad, pueblo, villas rurales, etc). En mi pueblo "estan a favor (contrariando lo primero que escribi) del campo, entre otras cosas porque los cortes no los perjudican tanto. Pero en cordoba capital, donde los primeros cortes han dejado a la ciudad desabastecida y paralizados a muchos pequeños comercios, si decis que "estas con el campo" te podes llegar a comer varias puteadas. Aclaro que tampoco quiero generalizar con respecto a lo de la ciudad ya que mi observación se limita a mi entorno.

Por último:
No estoy en contra de las retenciones, si lo estoy del alto porcentaje que acaparan.
Estoy en contra de los grandes comerciantes (sobre todo las cadenas de supermercado) que especulan con el tema del desabastecimiento y no te ponen productos en las gondolas o lo hacen a un precio excesivamente elevado, el cual nunca bajan
Estoy en contra de los forros que cortan las rutas dejando a la ciudad en bolas, dandole pie a los comerciantes para hacer lo que quieran con los precios; mientras ellos se comen su rico asadito al lado del piquete, y encima se jactan de que no dejan pasar a nadie patoteando a quien quiera hacerlo.

Muy acertadas tus reflexiones.

Pero el expedirse contra las retenciones es como expedirse contra los impuestos.
Las retenciones deben existir y es bueno que existan. Lo que podemos conversar es cómo se aplican, a quiénes, por qué y cuánto.

A la vista de todo lo que está pasando y de las REALES consecuencias de este "paro del campo", me parece que una solución más adecuada para el tema de las retenciones sería reflotar un ente que tuvo un éxito interesante hace unos 60 años: El Instituto Argentino para la Promoción del Intercambio (http://es.wikipedia.org/wiki/IAPI).

Si vamos a analizar este tema sólo por las cosas malas que hace el gobierno y por la actitud avara y golpista que ha tenido durante muchas décadas algunos sectores "del campo", vamos a terminar en enfrentamiento fanáticos sin tocar el fondo del problema: un proyecto de país en donde todos los sectores dejen el "sálvese quien pueda" por el "nos salvamos todos o nadie".

Saludos.

Por eso dije que no estoy en contra de las retenciones, sino del alto porcentaje al que se las está aplicando.  :up:

Cita de: Judinny en Junio 06, 2008, 22:15:43

Cita de: jimmy9v en Junio 06, 2008, 13:58:30
Haciendo un resumen, expresan su malestar con el gobierno apoyando al campo, y lo saco como conclusion porque todo termina justificandose con cosas que hace mal el gobierno por fuera del tema central: las retenciones. Es un error grave desde mi punto de vista

y con repecto a lo que dijo ariel es una buena solucion dejar este año con las retenciones en 35% y para el año que viene implementar las del 45% por una cuestion de que no se les avisó. pero para eso deben estar dispuestos a recibir un 45% de retenciones el año que viene y no hacer lo mismo cuando quieran implementarlas el año siguiente

dejemos algo en claro: si las retenciones se ponen al 45 % (en cualquier momento de la historia) es un ATENTADO al comercio. Hablen de una economía fructífera no de un estado chorro. Las retenciones al 45% no deberían ni existir como idea. No tiene ni pies ni cabeza ni existe en la historia mundial un gobierno democrático q imponga un impuesto tan alto.

Señor se equivoca, los porcentajes son relativos en consecuencia no se puede hablar de si el 45% esta bien si no se analiza con los numeros al lado y te planteo ejemplo absurdo...

Si un 60% de la poblacion concentra el 15% de los ingresos, mientras que el 40% restante solo el 85% aplicarle un 45% al 85% implica tomar un 38.25% del ingreso para redistribuirlo en el 60% restante resultando:
60% de la poblacion 53.25% del ingreso
40% de la poblacion 46.75% del ingreso

los datos iniciales los saque del grafico que aparece Aca (http://lucaswall.com/distribucion_ingreso_argentina.htm) ya que en www.trabajo.gov.ar no hay nada al respecto

Cita de: jimmy9v en Junio 07, 2008, 01:06:39

Cita de: Judinny en Junio 06, 2008, 22:15:43

Cita de: jimmy9v en Junio 06, 2008, 13:58:30
Haciendo un resumen, expresan su malestar con el gobierno apoyando al campo, y lo saco como conclusion porque todo termina justificandose con cosas que hace mal el gobierno por fuera del tema central: las retenciones. Es un error grave desde mi punto de vista

y con repecto a lo que dijo ariel es una buena solucion dejar este año con las retenciones en 35% y para el año que viene implementar las del 45% por una cuestion de que no se les avisó. pero para eso deben estar dispuestos a recibir un 45% de retenciones el año que viene y no hacer lo mismo cuando quieran implementarlas el año siguiente

dejemos algo en claro: si las retenciones se ponen al 45 % (en cualquier momento de la historia) es un ATENTADO al comercio. Hablen de una economía fructífera no de un estado chorro. Las retenciones al 45% no deberían ni existir como idea. No tiene ni pies ni cabeza ni existe en la historia mundial un gobierno democrático q imponga un impuesto tan alto.

Señor se equivoca, los porcentajes son relativos en consecuencia no se puede hablar de si el 45% esta bien si no se analiza con los numeros al lado y te planteo ejemplo absurdo...

Si un 60% de la poblacion concentra el 15% de los ingresos, mientras que el 40% restante solo el 85% aplicarle un 45% al 85% implica tomar un 38.25% del ingreso para redistribuirlo en el 60% restante resultando:
60% de la poblacion 53.25% del ingreso
40% de la poblacion 46.75% del ingreso

los datos iniciales los saque del grafico que aparece Aca (http://lucaswall.com/distribucion_ingreso_argentina.htm) ya que en www.trabajo.gov.ar no hay nada al respecto

Tu matemática comunista está equivocadísima. Por gente q no tiene idea de economía como vos el país está como está. Siento insultarte pero es la verdad.



NOTA: Retenciones al campo 45% (productores nacionales)
Retenciones al oro, la plata y el petróleo menos del 3% (productores extranjeros)

Editado: Aquí se discuten ideas, no personas. Eviten agredirse o calificarse despectivamente y concéntrense en exponer su punto de vista, respetuosamente. Saludos, Mn.

Cita de: Judinny en Junio 07, 2008, 11:26:44

Cita de: jimmy9v en Junio 07, 2008, 01:06:39

Cita de: Judinny en Junio 06, 2008, 22:15:43

Cita de: jimmy9v en Junio 06, 2008, 13:58:30
Haciendo un resumen, expresan su malestar con el gobierno apoyando al campo, y lo saco como conclusion porque todo termina justificandose con cosas que hace mal el gobierno por fuera del tema central: las retenciones. Es un error grave desde mi punto de vista

y con repecto a lo que dijo ariel es una buena solucion dejar este año con las retenciones en 35% y para el año que viene implementar las del 45% por una cuestion de que no se les avisó. pero para eso deben estar dispuestos a recibir un 45% de retenciones el año que viene y no hacer lo mismo cuando quieran implementarlas el año siguiente

dejemos algo en claro: si las retenciones se ponen al 45 % (en cualquier momento de la historia) es un ATENTADO al comercio. Hablen de una economía fructífera no de un estado chorro. Las retenciones al 45% no deberían ni existir como idea. No tiene ni pies ni cabeza ni existe en la historia mundial un gobierno democrático q imponga un impuesto tan alto.

Señor se equivoca, los porcentajes son relativos en consecuencia no se puede hablar de si el 45% esta bien si no se analiza con los numeros al lado y te planteo ejemplo absurdo...

Si un 60% de la poblacion concentra el 15% de los ingresos, mientras que el 40% restante solo el 85% aplicarle un 45% al 85% implica tomar un 38.25% del ingreso para redistribuirlo en el 60% restante resultando:
60% de la poblacion 53.25% del ingreso
40% de la poblacion 46.75% del ingreso

los datos iniciales los saque del grafico que aparece Aca (http://lucaswall.com/distribucion_ingreso_argentina.htm) ya que en www.trabajo.gov.ar no hay nada al respecto

Tu matemática comunista está equivocadísima. Por gente q no tiene idea de economía como vos el país está como está. Siento insultarte pero es la verdad.


NOTA: Retenciones al campo 45% (productores nacionales)
Retenciones al oro, la plata y el petróleo menos del 3% (productores extranjeros)

¿Yo no tengo idea de economia? Si tenes tanta idea de economia refutame hablando de economia y no caigas es la necesidad que te editen el post

Ahora si no estoy errado la redistribucion del ingreso se hace en base al IBN, ya que se asocia a la RPD (renta personal disponible) y esta se calcula sobre el PBN, pero puede que este errado

Ademas estamos hablando de IBN (ingreso bruto Nacional) en consecuencia no se puede hablar de productores/inversores extranjeros invirtiendo dentro del pais porque ahi se estaria hablan de IBI (Ingreso Bruto Interno)

Diferencia entre interno y nacional:
Nacional = Interno + RRN (residentes Nacionales en el extranjero) - RRE (Residentes extrangeros dentro del pais)

Si estas descontento (como yo) con el problema del oro la plata y el petroleo lo ponemos en otro post pero no tiene nada que ver con el IBN

Las matematicas (porque no son mis matematicas) no se equivocan, solo tienen el defecto de ser frias y a veces ilogicas, pero no se equivocan

Otro error no soy comunista, soy en ,terminos economicos, marxista pero como nada es absoluto tengo mis diferencias con Carlitos

CitarSatisfechas, Chaka, escribi bien  jajaja naa apero eso va mas en joda... no te enojes.

Todo bien, no me enojo, porque suelo cometer varios errores ortograficos, pero si una joda, recomiendo reservarla para otro momento, porque puedo hacer uso de mi master en insultologia que tengo, pero no es mi intencion...   :twisted:


No se porque siento que esto revienta en cualquier momento...

pobre charly...
las matematicas son logicas, el humano no. Las matimaticas no se equivocan, los humanos lo hacen.


El 40% concentrante del 85% de la economía no es el campo. Esa es la idea más errada y q mas no vende el gobierno.

Las estadisticas toman el INB como punto de partida cuando debería tomar el PBI.

Marx decia q la unica forma de q funcione el sistema de redistribucion de los ingresos es que el país fuera industrializado, es más decía q el comunismo es el siguiente paso dsp del capitalismo. En un país de base agraria, semi industrializado y capitalista trucho como el nuestro no debería aplicarse la economía marxista. Eso lo dice él. Además dice que hay que quitarle a los q producen más dinero, y el campo no es el que produce más dinero. Además para marx la industrialización tiene q ser nacional. O sea q la explotación de recursos por empresas internacionales tampoco iría.

¿Querés hacer números? Empezemos a contar: Retenciones, 45%; IVA, 21%; impuestos a las ganacias, mayor al 15%. Faltaría sumar los impuestos prendarios a maquinaria agrícola, los impuestos pagados al comprar semillas y GasOil, tarifas de transporte y gastos extras (xq seguro q si se le pincha la rueda al tractor el gobierno no lo va a subsidiar). ¿Cuanto te queda? Te lo digo de forma criolla: ponemos un campito entre los dos y cuando cosechemos vos te quedas con el chasis del tractor y yo con el motor... si el gobierno no se lo lleva.

¿Querés factores históricos? Desde la independencia en 1816 no existe históricamente ningún impuesto q sea tan alto. Es más, en toda la historia mundial impuestos de tales magnitudes se dieron en pocos lugares: monarquías absolutas, en dictaduras militares, en el feudalismo y en la URSS. En europa y EEUU hace varios años que el trabajo agrario es subsidiado (si chicos... los ayudan, no les cortan las piernas).

Legalmente cualquier impuesto mayor al 30% es considerado delito. Por eso los de rosario le ganaron el juicio al gobierno. Porq el juez sabe q es así.

Me olvidaba... si me editaron el post no me siento muy lastimado, sinceramente lo dije fue mi punto de vista y no lo considero un insulto. El moderador tendrá sus razones y las respeto.

Apelo a tu lucidez para que leas este msj sin sentirte agredido, gracias.




PD para chaka: tranquilizate q locos hay de sobra jajajaja. La prox q estes asi no t jodo entonces :P

Cita de: Judinny en Junio 07, 2008, 13:45:18

Legalmente cualquier impuesto mayor al 30% es considerado delito. Por eso los de rosario le ganaron el juicio al gobierno. Porq el juez sabe q es así.

¿No era que las retenciones no son impuestos?

Y repito. No hay un proyecto de país, por eso cada sector intenta salvarse como pueda.

Por otra parte dudo que este gobierno tenga algo de marxista, tanto filosóficamente como económicamente. Para mí es un cocoliche de intereses de derecha maquillado con reivindicaciones de derechos humanos.

Saludos.

Cita de: ZeiterZ en Junio 07, 2008, 15:02:20

Cita de: Judinny en Junio 07, 2008, 13:45:18

Legalmente cualquier impuesto mayor al 30% es considerado delito. Por eso los de rosario le ganaron el juicio al gobierno. Porq el juez sabe q es así.

¿No era que las retenciones no son impuestos?

Y repito. No hay un proyecto de país, por eso cada sector intenta salvarse como pueda.

Por otra parte dudo que este gobierno tenga algo de marxista, tanto filosóficamente como económicamente. Para mí es un cocoliche de intereses de derecha maquillado con reivindicaciones de derechos humanos.

Saludos.

Me corrigo: cualquier impuesto, acto impositivo, retención salarial, extracción de haberes, de ganancias o cualquier tributo para con el gobierno.


NO no hay proyecto de país. Es lo q vengo diciendo desde el principio. ¿Acaso nadie ve q las retenciones la suben por el simple hecho de que fuera de ellas no existe proyecto económico? Son idiotas (los políticos) nada más.


Gobierno marxista? Si tendrían idea de quien es marx en el gobierno están en el camino equivocado.

Cita de: elcalez en Junio 06, 2008, 20:15:06
Estoy podrido que la gente que opina A FAVOR del campo llame IGNORANTE a los demás (ya lo leí varias veces en este topic).
Que onda si yo digo que la MAYORIA de los que cortan las Rutas no saben ni leer ni escribir y solo protestan poniendo la cara por el que le dá un plato de fideos y un techo de chapa? Seguramente me dirían que discrimino, entonces pido que hagan lo mismo a la hora de descalificar a otras opiniones.

Chau

Totalmente de acuerdo con usted, mi estimado.
Nada más.
Un abrazo.

ZeiterZ pasé a leer y por primera vez en esta discución tengo la misma forma de pensar que vos.

Cita de: ZeiterZ en Junio 07, 2008, 15:02:20
Por otra parte dudo que este gobierno tenga algo de marxista, tanto filosóficamente como económicamente. Para mí es un cocoliche de intereses de derecha maquillado con reivindicaciones de derechos humanos.

Pienso lo mismo, sobre todo lo demás que se habla en este topic no opino más como dije anteriormente.

Salu2

Cita de: Judinny en Junio 07, 2008, 13:45:18
IVA, 21%

Cita de: Judinny en Junio 07, 2008, 11:26:44
Por gente q no tiene idea de economía como vos el país está como está.

Te cito para contestarte. El IVA no es un COSTO. El campo no paga el IVA, los pagamos los que CONSUMIMOS y cada vez lo pagamos MAS ALTO por los precios cada vez más ALTOS.

Saludos!

Cita de: elcalez en Junio 09, 2008, 06:38:31

Cita de: Judinny en Junio 07, 2008, 13:45:18
IVA, 21%

Cita de: Judinny en Junio 07, 2008, 11:26:44
Por gente q no tiene idea de economía como vos el país está como está.

Te cito para contestarte. El IVA no es un COSTO. El campo no paga el IVA, los pagamos los que CONSUMIMOS y cada vez lo pagamos MAS ALTO por los precios cada vez más ALTOS.

Saludos!

El IVA lo pagan todos los que intervienen en la cadena de comercialización, desde el productor hasta el consumidor final. :up:

Cita de: andres2006 en Junio 09, 2008, 09:22:53

Cita de: elcalez en Junio 09, 2008, 06:38:31

Cita de: Judinny en Junio 07, 2008, 13:45:18
IVA, 21%

Cita de: Judinny en Junio 07, 2008, 11:26:44
Por gente q no tiene idea de economía como vos el país está como está.

Te cito para contestarte. El IVA no es un COSTO. El campo no paga el IVA, los pagamos los que CONSUMIMOS y cada vez lo pagamos MAS ALTO por los precios cada vez más ALTOS.

Saludos!

El IVA lo pagan todos los que intervienen en la cadena de comercialización, desde el productor hasta el consumidor final. :up:

Si bien todos pagan el IVA, en teoría al productor, al que fabrica un determinado bien y al que lo vende, al final del ejercicio económico, se lo reintegran, cosa que es mentira porque a nadie le devuelven nada, pero teoricamente el único que no lo recupera es el consumidor final. Lo cual seguramente va a pasar con los reintegros de las retenciones a pequeños y medianos productores.

Cita de: ariel2901 en Junio 09, 2008, 17:20:37

Cita de: andres2006 en Junio 09, 2008, 09:22:53

Cita de: elcalez en Junio 09, 2008, 06:38:31

Cita de: Judinny en Junio 07, 2008, 13:45:18
IVA, 21%

Cita de: Judinny en Junio 07, 2008, 11:26:44
Por gente q no tiene idea de economía como vos el país está como está.

Te cito para contestarte. El IVA no es un COSTO. El campo no paga el IVA, los pagamos los que CONSUMIMOS y cada vez lo pagamos MAS ALTO por los precios cada vez más ALTOS.

Saludos!

El IVA lo pagan todos los que intervienen en la cadena de comercialización, desde el productor hasta el consumidor final. :up:

Si bien todos pagan el IVA, en teoría al productor, al que fabrica un determinado bien y al que lo vende, al final del ejercicio económico, se lo reintegran, cosa que es mentira porque a nadie le devuelven nada, pero teoricamente el único que no lo recupera es el consumidor final. Lo cual seguramente va a pasar con los reintegros de las retenciones a pequeños y medianos productores.

El IVA en teoría se reintegra. Pero como pasa con los reintegros del campo... no te devuelven nunca nada y si reclamas te mandan a los mafiosos de la AFIP (xq cualquier comerciante tiene algo en negro en este país, excepto las multinacionales) y listo...

El IVA lo pagan todos. Supestamente el unico q pierde es el consumidor final, pero en la practica no pasa asi.

Volviendo al tema de las retenciones; un factor q me olvide nombrar q es lo q mas le baja la retabilidad al campo es el caracter cambiante de los precios internacionales. Si siembro soja gastando x por kg y dsp la vendo a y por kg, obviamente no voy a ganar nada si y es menor q x. Pero q pasa si cuando la siembro está a un precio mucho mas grade q cuando la cosecho. Entonces la retabilidad baja drasticamente. Si a esto le agregamos que el gobierno retiene un 44,1% no lo pienso. Si tengo campo o lo vendo o hago un hotel (como KK en las tierras q compro en el calafate a $4 el m2, q por cierto son las más caras de argentina) y listo. Si alguno no entendió se la hago fácil. Si compro soja a $9 y la vendo a $10, gano $1. Pero de esos $10 el gobierno me retiene 44,1%, o sea, $4,41. Me quedan $5,59 y salgo perdiendo. Recuerdo q la soja y el trigo son cereales de precio muy fluctuante, y que la cosecha se hace varios meses dsp q la siembra.

Para informarlos un poco, YO no opino más, pero les dejo opiniones de otros:
http://www.clarin.com/suplementos/rural/2008/03/15/r-01628736.htm
http://www.infobae.com/notas/nota.php?Idx=384946&IdxSeccion=0
http://www.infobae.com/notas/nota.php?Idx=384699&IdxSeccion=0

para que no digan que uno es el ignorante cuando opina, les dejo opiniones fundadas de gente que se dedica a eso y que si las discutimos los ignorantes seriamos nosotros hablando de lo que no sabemos

Cita de: dc740 en Junio 09, 2008, 19:30:13
Para informarlos un poco, YO no opino más, pero les dejo opiniones de otros:
http://www.clarin.com/suplementos/rural/2008/03/15/r-01628736.htm
http://www.infobae.com/notas/nota.php?Idx=384946&IdxSeccion=0
http://www.infobae.com/notas/nota.php?Idx=384699&IdxSeccion=0

para que no digan que uno es el ignorante cuando opina, les dejo opiniones fundadas de gente que se dedica a eso y que si las discutimos los ignorantes seriamos nosotros hablando de lo que no sabemos

Me parece perfecto.

Ahora espero que también haya jueces dispuesto a salir en defensa de la población evitando el desabastecimiento, la suba de precios, el cuidado del medio ambiente, etc.

Saludos.

Cita de: ZeiterZ en Junio 09, 2008, 21:28:25

Cita de: dc740 en Junio 09, 2008, 19:30:13
Para informarlos un poco, YO no opino más, pero les dejo opiniones de otros:
http://www.clarin.com/suplementos/rural/2008/03/15/r-01628736.htm
http://www.infobae.com/notas/nota.php?Idx=384946&IdxSeccion=0
http://www.infobae.com/notas/nota.php?Idx=384699&IdxSeccion=0

para que no digan que uno es el ignorante cuando opina, les dejo opiniones fundadas de gente que se dedica a eso y que si las discutimos los ignorantes seriamos nosotros hablando de lo que no sabemos

Me parece perfecto.

Ahora espero que también haya jueces dispuesto a salir en defensa de la población evitando el desabastecimiento, la suba de precios, el cuidado del medio ambiente, etc.

Saludos.

¿Esto es una joda? ¡todos los artículos dicen lo q yo vengo planteando desde el comercio!

Estaría bien q salgan jueces evitando el desabastecimiento, la suba de precios y el cuidado del medio ambiente. Ahora si culpás de estas tres cosas al campo estás muy equivocado.

EN TEORIA EL IVA LO PAGA EL CONSUMIDOR FINAL? EL IVA LO PAGAN TODOS LOS ESLABONES DE LA CADENA?

Ah bueno. Algunos reclaman la "ignorancia" de los que hablan del campo. Yo reclamo la ignorancia de algunos para hablar de "retenciones e impuestos": no tienen ni la más remota idea.

Cita de: elcalez en Junio 09, 2008, 22:37:04
EN TEORIA EL IVA LO PAGA EL CONSUMIDOR FINAL? EL IVA LO PAGAN TODOS LOS ESLABONES DE LA CADENA?

Ah bueno. Algunos reclaman la "ignorancia" de los que hablan del campo. Yo reclamo la ignorancia de algunos para hablar de "retenciones e impuestos": no tienen ni la más remota idea.

en teoria lo paga el consumidor final. ¿Querés un análisis matemático o vas a seguir con tu sarcasmo barato?

yo produzco algo y el valor es 10, tengo q pagar IVA, 2,1 te lo cobre 12,1. tu iva va a ser de 2,54, lo vasa cobrar al sig eslabon 14,64, su iva va a ser 3,07 y lo va a cobrar al consumidor 17.71. Lo pagan todos pero el q lo paga a final de cuentas es el consumidor final.

Xq con el campo esto cambia? por el precio fluctuante del mercado internacional de los granos.

Si querés la próxima te grafico como funciona el IVA

Sisi, haceme un gráfico y demostrame que el IVA es un costo y te juro que no posteo más en el tema  :up:

Lo gracioso del discurso de ayer es que quieren hacernos creer que con el 5% que está en disputa van a hacer obras cuando no las hicieron mientras recaudaban 35%.
Alguien puede ser tan iluso de creerlo? :-\

Cita de: Maxxx69 en Junio 10, 2008, 10:41:54
Lo gracioso del discurso de ayer es que quieren hacernos creer que con el 5% que está en disputa van a hacer obras cuando no las hicieron mientras recaudaban 35%.
Alguien puede ser tan iluso de creerlo? :-\

Lo más lindo es que se aclaró lo que se va hacer con el excedente, es decir lo que supera el 35% como decis, pero el otro 35% Dónde irá?

Cada vez que hacen hablar a ¿la presidenta? meten más la pata y la siguen embarrando.

Me parece que todavía quedan muchos ilusos que siguen apoyando esta metodología de gobierno al estilo Robin Hood.

Si,Robin Hood para ellos.
Llevan recaudados mas de 20 mil millones de U$,y por supuesto podemos ver la enorme cantidad de obras que hicieron durante ese tiempo,por que a pesar que dicen que este gobierno tiene 6 meses,eso es mentira,llevan 5 años en el poder.
Manga de ladrones!!!

Cita de: ariel2901 en Junio 09, 2008, 17:20:37

Cita de: andres2006 en Junio 09, 2008, 09:22:53

Cita de: elcalez en Junio 09, 2008, 06:38:31

Cita de: Judinny en Junio 07, 2008, 13:45:18
IVA, 21%

Cita de: Judinny en Junio 07, 2008, 11:26:44
Por gente q no tiene idea de economía como vos el país está como está.

Te cito para contestarte. El IVA no es un COSTO. El campo no paga el IVA, los pagamos los que CONSUMIMOS y cada vez lo pagamos MAS ALTO por los precios cada vez más ALTOS.

Saludos!

El IVA lo pagan todos los que intervienen en la cadena de comercialización, desde el productor hasta el consumidor final. :up:

Si bien todos pagan el IVA, en teoría al productor, al que fabrica un determinado bien y al que lo vende, al final del ejercicio económico, se lo reintegran, cosa que es mentira porque a nadie le devuelven nada, pero teoricamente el único que no lo recupera es el consumidor final. Lo cual seguramente va a pasar con los reintegros de las retenciones a pequeños y medianos productores.

Al IVA no te lo reintegran, sino que se compensa con las ventas.
Por ej: yo compro mercaderia y a fin de mes tengo $1000 de IVA
vendo X cantidad y a fin de mes suma $1200 de IVA
Yo tengo que pagar al estado $200.
El IVA es un impuesto en donde el comercializador es un intermediario.
El unico que no puede compensar el IVA es el consumidor final, porque es el ultimo eslabon de la cadena.

Los reintegros es otra cosa, nada que ver con el IVA.

Cita de: andres2006 en Junio 10, 2008, 10:52:15

Cita de: Maxxx69 en Junio 10, 2008, 10:41:54
Lo gracioso del discurso de ayer es que quieren hacernos creer que con el 5% que está en disputa van a hacer obras cuando no las hicieron mientras recaudaban 35%.
Alguien puede ser tan iluso de creerlo? :-\

Lo más lindo es que se aclaró lo que se va hacer con el excedente, es decir lo que supera el 35% como decis, pero el otro 35% Dónde irá?

Cada vez que hacen hablar a ¿la presidenta? meten más la pata y la siguen embarrando.

Me parece que todavía quedan muchos ilusos que siguen apoyando esta metodología de gobierno al estilo Robin Hood.

Yo tengo esperanza de que todo esto sirva para algo, sirva para comprometernos como ciudadanos, para analizar bien a quien votamos....ojala que esto sea una transición para que el pais mejore, porque de algo estoy convencida es que si no mejoramos como ciudadanos no mejora el pais, somos parte de el.

Pienso igual que Moira, ojala este quilombo nos sirva a cada uno para algo, a ver si mejoramos de una vez por todas y no nos dejamos engañar tan fácilmente ni creer los cuentos que nos hacen.

Más información:
http://www.infobae.com/contenidos/385279-100798-0-La-Corte-acept%C3%B3-un-caso-las-retenciones
http://www.infobae.com/contenidos/385298-100799-0-El-Defensor-del-Pueblo-ir%C3%A1-la-Justicia-la-ausencia-del-Ejecutivo-las-audiencias


Salu2

Me parece que si seguimos citando clarin e infobae mucha informacion no vamos a tener.  ::)

Cita de: urdaplancheta en Junio 10, 2008, 19:30:21
Me parece que si seguimos citando clarin e infobae mucha informacion no vamos a tener.  ::)

Totalmente de acuerdo, no encontre medio que tome de manera imparcial a todo este quilombo...

Ahora bien...

Dicen que no son gorilas estos hijos de mil puta, y lo digo sin limitaciones...

Que diferencia hay entre D elia y D angeli????

Hijos de su su yegua madre, le estaba cantando la justa el tipo ese y van y lo trompean, de que estamos hablando carajo!

Empiezan a mostrar de a poco lo que en verdad son, y las verdaderas intenciones que tienen, son tan vergas como lo del gobierno, ahh, pero ellos estan por el pueblo!

Pero por que no se dejan de joder y se ponen a labura, degenerados de cuarta, a mi no me representan estos carachentos, ellos luchan por lo suyo y se cagan en el pueblo, o alguna vez excucharon que el campo apoyo a los docentes en sus reclamos??

Por mi que hagan un pozo bien grande y los metan a todos juntos ahi y les prendan fuego,
pero por favor, que gran circo ue es todo esto!

Ensima el caradura reconoce que en ningun momento dejaron de trabajar, y claro, pero hacen reclamos con los capitales de otros, por ejemplo con el de los camiones que dejan ahi, y con la carga que se funde mientras ellos hacen la suya.

D angeli, porque no volves a la chacra y te enterras al lado de una batata, y te re podris miserable de cuarta.

Acaso no es justificado mi enojo? O no se dieron cuenta como actuo el "productor autoconvocado" asusando a todos para que rechazen lo que el otro tipo decia, y me importa un carajo quie era el otro, si lo mandaron o no, si le pagaron o no, el tipo estaba dando su perspectiva del asunto y se le cagaron de risa, y lo fajaron...

Despues hablan de la prepotencia de la presidenta, dejate de joder, esto ya no va para mas...

Debo confesar que a causa de lo que vi, porque lo vi en directo, tengo ganas de hacer una visita didactica a un piquete que esta a unos kilometros de aca, me gustaria ver si tienen los huevos, hijos de re mil...

Saludos argentos, y no compren todo lo que les dicen, y los que lo puteaban a D elia (con toda la justificacion) haber que dicen de lo que paso en gualeguaychu...

Marcos.

Cita de: Moira en Junio 10, 2008, 14:21:57

Cita de: ariel2901 en Junio 09, 2008, 17:20:37

Cita de: andres2006 en Junio 09, 2008, 09:22:53

Cita de: elcalez en Junio 09, 2008, 06:38:31

Cita de: Judinny en Junio 07, 2008, 13:45:18
IVA, 21%

Cita de: Judinny en Junio 07, 2008, 11:26:44
Por gente q no tiene idea de economía como vos el país está como está.

Te cito para contestarte. El IVA no es un COSTO. El campo no paga el IVA, los pagamos los que CONSUMIMOS y cada vez lo pagamos MAS ALTO por los precios cada vez más ALTOS.

Saludos!

El IVA lo pagan todos los que intervienen en la cadena de comercialización, desde el productor hasta el consumidor final. :up:

Si bien todos pagan el IVA, en teoría al productor, al que fabrica un determinado bien y al que lo vende, al final del ejercicio económico, se lo reintegran, cosa que es mentira porque a nadie le devuelven nada, pero teoricamente el único que no lo recupera es el consumidor final. Lo cual seguramente va a pasar con los reintegros de las retenciones a pequeños y medianos productores.

Al IVA no te lo reintegran, sino que se compensa con las ventas.
Por ej: yo compro mercaderia y a fin de mes tengo $1000 de IVA
vendo X cantidad y a fin de mes suma $1200 de IVA
Yo tengo que pagar al estado $200.
El IVA es un impuesto en donde el comercializador es un intermediario.
El unico que no puede compensar el IVA es el consumidor final, porque es el ultimo eslabon de la cadena.

Los reintegros es otra cosa, nada que ver con el IVA.

Pero a no confundir Moira: esos 200 que vos pagás, NUNCA fueron tuyos, NUNCA será un costo. Porque cuando vos vendiste, vendiste al precio + el IVA. Aquellos distintos a los consumidores finales, actuan como simples recaudadores de IVA para la AFIP: cobran y pagan y la diferencia (si es que cobraron más de lo que pagaron) la depositan a la AFIP. Pero, repito (y espero quede claro para no seguir confundiendo), el IVA NO ES UN COSTO.

Saludos

Cita de: elcalez en Junio 10, 2008, 20:23:40


Pero a no confundir Moira: esos 200 que vos pagás, NUNCA fueron tuyos, NUNCA será un costo. Porque cuando vos vendiste, vendiste al precio + el IVA. Aquellos distintos a los consumidores finales, actuan como simples recaudadores de IVA para la AFIP: cobran y pagan y la diferencia (si es que cobraron más de lo que pagaron) la depositan a la AFIP. Pero, repito (y espero quede claro para no seguir confundiendo), el IVA NO ES UN COSTO.

Saludos

Totalmente de acuerdo, perdon por mi omision, el comercializador es solo un intermediario, si da a favor del estado se deposito a la Afip, si da a mi favor me queda el saldo para el mes siguiente.
No es un costo.

Veo que se habla del IVA. El IVA es un impuesto transferible que termina pagando el último eslabón de la cadena económica, es decir, el consumidor.

Este pago del impuesto no se hace en forma directa por el consumidor sino que cada eslabón de la cadena va aportando su parte correspondiente. Veamos un ejemplo y voy a usar números redondos para simplicar las cuentas:

1er eslabón de la cadena (Productor Primario): Vende un producto a $100 y le agrega $21 de IVA.

2do eslabón de la cadena (Industrial): Vende ese producto a $200 y le agrega $42 de IVA.

3er. eslabón de la cadena (Comerciante): Vende el producto a $300 y le agrega $63 de IVA.

Bien, el consumidor final esta pagando $363 por ese producto, precio que se disgrega en $300 del producto propiamente dicho y $63 de IVA.

Ahora, volvamos a la cadena de comercialización:

El Productor Primario, percibió $21 de IVA del industrial, como es productor primario y no paga IVA tiene que depositar el total percibido, es decir, los $21.

El Industrial, pagó $21 de IVA en la compra y cobró $42 en la venta, su saldo es de $21 a favor del fisco (ya llevamos $42 depositados).

Por último, el comerciante pagó $42 en la compra y percibió $63 en la venta, por ende, su saldo es, también de $21 a favor del fisco, los que sumados a los $42 ya acumulados, dan el total de $63 pagados en el precio minorista que paga el consumidor final.

En definitiva, como siempre sostuve, evadir el IVA es una gran mentira (Piensen cuando un comerciante les "ofrece" no hacer la factura "por el IVA" pero terminan pagando lo mismo que con la factura) ya que para el único que representa un incremento adicional por sobre el precio de un producto es para el consumidor final. Al contrario, quien paga IVA al comprar y realiza ventas sin facturas, se está quedando con un dinero que no le corresponde (dejemos de lado lo que hace el gobierno con el dinero que recauda).


SaludOS/2

Como siempre digo.. sos un maestro  :jaja: , yo lo explique pero viendo lo tuyo me da  :-[ mi explicacion  :jaja:

Cita de: DAX en Junio 11, 2008, 00:49:46
En definitiva, como siempre sostuve, evadir el IVA es una gran mentira (Piensen cuando un comerciante les "ofrece" no hacer la factura "por el IVA" pero terminan pagando lo mismo que con la factura) ya que para el único que representa un incremento adicional por sobre el precio de un producto es para el consumidor final. Al contrario, quien paga IVA al comprar y realiza ventas sin facturas, se está quedando con un dinero que no le corresponde (dejemos de lado lo que hace el gobierno con el dinero que recauda).

SaludOS/2

Por lo general,cuando no se hace factura o se compra en negro, es tambien para evadir IB, que es el 3.5% del total de lo vendido y ganancias.

Cita de: Moira en Junio 11, 2008, 01:31:51

Cita de: DAX en Junio 11, 2008, 00:49:46
En definitiva, como siempre sostuve, evadir el IVA es una gran mentira (Piensen cuando un comerciante les "ofrece" no hacer la factura "por el IVA" pero terminan pagando lo mismo que con la factura) ya que para el único que representa un incremento adicional por sobre el precio de un producto es para el consumidor final. Al contrario, quien paga IVA al comprar y realiza ventas sin facturas, se está quedando con un dinero que no le corresponde (dejemos de lado lo que hace el gobierno con el dinero que recauda).

Por lo general,cuando no se hace factura o se compra en negro, es tambien para evadir IB, que es el 3.5% del total de lo vendido y ganancias.

Asi es, por eso lo que digo. No hacer factura para "zafar del IVA" es una mentira (como gesto de complicidad vendedor/comprador) ya que el comprador rara vez se beneficia y el vendedor siempre (no computa esa venta para ganancias, IIBB, Tasa Municipal de Seguridad e Higiene, etc.).

SaludOS/2

Cita de: Chakalito25 en Junio 10, 2008, 19:56:20

Cita de: urdaplancheta en Junio 10, 2008, 19:30:21
Me parece que si seguimos citando clarin e infobae mucha informacion no vamos a tener.  ::)

Totalmente de acuerdo, no encontre medio que tome de manera imparcial a todo este quilombo...

Ahora bien...

Dicen que no son gorilas estos hijos de mil puta, y lo digo sin limitaciones...

Que diferencia hay entre D elia y D angeli????

Hijos de su su yegua madre, le estaba cantando la justa el tipo ese y van y lo trompean, de que estamos hablando carajo!

Empiezan a mostrar de a poco lo que en verdad son, y las verdaderas intenciones que tienen, son tan vergas como lo del gobierno, ahh, pero ellos estan por el pueblo!

Pero por que no se dejan de joder y se ponen a labura, degenerados de cuarta, a mi no me representan estos carachentos, ellos luchan por lo suyo y se cagan en el pueblo, o alguna vez excucharon que el campo apoyo a los docentes en sus reclamos??

Por mi que hagan un pozo bien grande y los metan a todos juntos ahi y les prendan fuego,
pero por favor, que gran circo ue es todo esto!

Ensima el caradura reconoce que en ningun momento dejaron de trabajar, y claro, pero hacen reclamos con los capitales de otros, por ejemplo con el de los camiones que dejan ahi, y con la carga que se funde mientras ellos hacen la suya.

D angeli, porque no volves a la chacra y te enterras al lado de una batata, y te re podris miserable de cuarta.

Acaso no es justificado mi enojo? O no se dieron cuenta como actuo el "productor autoconvocado" asusando a todos para que rechazen lo que el otro tipo decia, y me importa un carajo quie era el otro, si lo mandaron o no, si le pagaron o no, el tipo estaba dando su perspectiva del asunto y se le cagaron de risa, y lo fajaron...

Despues hablan de la prepotencia de la presidenta, dejate de joder, esto ya no va para mas...

Debo confesar que a causa de lo que vi, porque lo vi en directo, tengo ganas de hacer una visita didactica a un piquete que esta a unos kilometros de aca, me gustaria ver si tienen los huevos, hijos de re mil...

Saludos argentos, y no compren todo lo que les dicen, y los que lo puteaban a D elia (con toda la justificacion) haber que dicen de lo que paso en gualeguaychu...

Marcos.

La diferencia entre de angelis y el vago hijo de puta mantenido por todo el pais a cambio de salir a hacer de matón es que: el primero reclama para que no le saquen lo que es de el, mientras que el segundo lo único que quiere es que las retenciones sigan aumentando para vivir cada vez mejor y tener un mejor sueldo.
Aparte De Angelis no salio a decir que hay que matar a todos los negros que estan siendo mantenidos por el estado con la plata que le estan sacando a los productores, como la bosta que al comienzo del conflicto dijo que no tenía problemas en matar a todos los blancos si era necesario.

(http://argentina.indymedia.org/uploads/2008/05/deangelis.jpg)

Quien lo acompaña en la foto es Julio M. Mendez, quien se encuentra procesado en el juicio por centros clandestinos de detención de Tandil, específicamente la: "Quinta de Mendez". En estos momentos tiene prohibido por el Juez Comparato, a cargo del Juzgado Federal de Azul, que entiende en la causa, la salida del País al igual que su hermano Emilio.

---

De Angelis, Carlos Alberto Moreno y la ola de la historia

La historia más trascendente y dolorosa. La que vuelve como el oleaje. Las mixturas y los bastardeos. El dirigente chacarero de la progresista Federación Agraria junto a un civil acusado de represión en la zona. Sería suyo el campo donde estuvo prisionero clandestinamente el abogado Carlos Alberto Moreno.

Silvana Melo

smelo@elpopular.com.ar

La historia suele ser un oleaje que viene y va. Humedece -y a veces empapa- el presente y se retira un rato. Si al fin y al cabo la historia marca cada uno de nuestros pasos. La individual de cada uno, como los ladrillos que han construido la vida ésta. La del país, casi de la misma manera. Con marcas, con traumas, con karmas para el después. Nunca, ni el hombre ni los países, pueden sacudirse a la historia como si fuera una chalina. O una capa de ceniza volcánica.

Cuando la historia es reciente, implica conflictos más profundos: muchos de sus protagonistas están vivos. O sus parientes. O sus amigos. O sus cómplices. Y el dolor suele estar a flor de piel. En tiempos raros como éstos, mezquinos, terribles, todo se mixtura como en un gran locro de poca patria y mucho patetismo. Y se corren peligros; entre otros, de salpicar con manchas de coyuntura temas tan serios y trascendentes como las terribles violaciones a los derechos humanos cometidas por la dictadura militar, que nadie en su sano juicio ya puede negar y que han dejado profundas secuelas hasta hoy: en estos días Abuelas recuperó a la nieta número 90, robada a sus padres asesinados y criada por apropiadores.

Mientras el campo y el Gobierno pelean jugando en su tablero la solidez del piso que pisamos, todo se mezcla, todo se bastardea, todo se mide con varas extrañas y tantas veces falaces. Alfredo De Angelis -nombre que por historia quedó adherido a un bandoneón y que ahora tiene otras resonancias- es hombre de la Federación Agraria. La entidad rural que históricamente nucleó a los pequeños productores, victimizados por patrones y locadores, protagonistas del Grito de Alcorta, comprometidos con la justa distribución de la riqueza, con la defensa de los derechos humanos, con las causas de los más débiles. Esa entidad, en una elección de coyuntura, se asoció con otras que agrupan a propietarios de miles de hectáreas, a grandes productores, a exportadores. Hay pocos que puedan negar que la dictadura tuvo socios civiles de apellidos estancieros -Martínez de Hoz es el símbolo- y que grandes ruralistas la llevaron de la mano. Es un dato objetivo de la historia que sirve para este análisis y no para condenar globalmente a nadie.

Alfredo De Angelis aparece en una fotografía con un rostro que asoma directamente a su lado. Es en una asamblea en Gualeguaychú. Ese hombre no es de Olavarría, pero se relaciona directamente con la historia de la ciudad. Esa que va y viene, como un oleaje. Y que tantas veces empapa los pies. Ese hombre es Julio Méndez. Hermano de Emilio Méndez. Ambos tienen la prohibición de salir del país determinada a principios de marzo por el juez federal Juan José Comparato en la causa que investiga el circuito represivo en la región. Son los dos primeros civiles que el juez está imputando por colaboración con el terrorismo de Estado en esta zona y que en poco tiempo llamará a indagatoria.

La medida había sido solicitada por el abogado querellante Martín Dambolena, que representa a la esposa y los hijos de Carlos Alberto Moreno, desaparecido el 29 de abril de 1977 en Olavarría. Moreno fue trasladado a Tandil y permaneció en una quinta periférica de esa ciudad hasta que fue asesinado en una presunta fuga. La chacra habría pertenecido a los hermanos Méndez. Lo que les valió la prohibición de salida del país. Uno de ellos aparece pegadito a De Angelis. Lo denunció la APDH de Olavarría y el Frente para la Victoria de Tandil. La familia Méndez confirmó a un diario de Capital Federal que Julio estuvo el lunes en Gualeguaychú, que participó activamente en el acto de Rosario y que el miércoles estaba en el piquete, a la vera de la ruta.

De Angelis es hombre de la Federación Agraria. ¿Sabe quién se le para al lado en cada acto? ¿Conoce las historias de la gente que lo rodea? ¿Se entera de quién es quién a la hora de exponerse a una cámara?

Es una lástima que todo se mixture como un guiso destemplado. Que Cristina utilice a las Madres en su pelea con los ruralistas. Que se hable de golpismo como de una plancha en un partido de fútbol. Es una lástima porque en la Argentina murió mucha gente. Hay mucho cuerpo que todavía no se encontró en la Argentina. Huesos eternamente perdidos.

Hay temas con los que no se juega. A los que no se usa como botín ni como estocada.

Se puede estar a favor o en contra del Gobierno. Es una coyuntura. Pero la historia es dolorosa e incontrastable.

Y De Angelis tiene que saber quién se le para al lado a la hora de la foto.

http://www.diarioelpopular.com.ar/diario/2008/05/30/nota.html?idnota=26235

---

De Angelis y Delia, ambos, huelen MUY MAL.

Saludos

CitarLa diferencia entre de angelis y el vago hijo de puta mantenido por todo el pais a cambio de salir a hacer de matón es que: el primero reclama para que no le saquen lo que es de el, mientras que el segundo lo único que quiere es que las retenciones sigan aumentando para vivir cada vez mejor y tener un mejor sueldo.
Aparte De Angelis no salio a decir que hay que matar a todos los negros que estan siendo mantenidos por el estado con la plata que le estan sacando a los productores, como la bosta que al comienzo del conflicto dijo que no tenía problemas en matar a todos los blancos si era necesario.

Pero si el primero esta reclamando lo que es de el, o sea, si esta defendiendo sus propios intereses, porque le caga la vida a los demas, porque negocia con los trabajos, el dinero y la vida de los demas??? Que, el trabajar "honestamente" te da derecho a hacer lo que se te canta el orto???
Pero dejate de joder, son la misma merda, y ambas apestan igual, el otro es un pobre diablo mantenido, pero este otro, es un gringo mal intencionado.
Como se dice siempre por aca, en un claro refran popular: "cual es la diferencia entre el negro tape y el gringo tape... que el negro tape te la manda a guardar por IGNORANTE, pero el gringo tape te lo hace CON CONOCIMIENTO DE CAUSA..."

Dejate de joder man, se esta viendo la verdadera cara de estos bagres, por algo dicen que los unicos gringos buenos son los pobres, por que los ricos dejan mucho que desear...

Y ahora balearon 8 camiones, un transportista de cereales, que obviamente no representa otra cosa que la fuerza de choque de los gringos salames estos...

Hijos de su buena madre... ...que ganas de ir a "liberar" la ruta que tengo...

Te jugo que si logran todo lo que parese que estan por lograr desde la via legal, habria que prenderlos fuego por no haber hecho eso desde un principio, y no cagar y parar por tres meses a todo un pais...

"TODOS SOMOS EL CAMPO" dicen algunos por ahi...  ...pero por favor, NI GOBIERNO NI CAMPO.

El Calez, la verdad que desconocia eso, la verdad que se agradece el dato.

Y por supuesto que muy bien representada la imagen con lo que la gran mayoria de estos "gentes" son, un gran circo, con intereses ocultos tan turbios como los del gobierno, no unos pobres diablos con cayops en las manos...   si quieren dar lastima, vallan a bailando ppr un sueño...

Saludos argentos! Y viva la patria!

Marcos.

en respuesta a la queja de las fuentes:

clarin es oficialista cuando le conviene, cuando no le conviene apoya al campo, en fin, tira para los dos bandos dependiendo del bolsillo

infobae: oficialista a full, a veces hasta da impotencia leer simplemente los títulos

los artículos son en contra de la postura oficialista y por eso puse más de infobae, para mostrar que ni siquiera un diario que los apoya puede disimular lo que están haciendo. página doce directamente no lo miro nunca, por eso es que no cité nada de ahi.

Espero haber aclarado las dudas sobre la fidelidad de las fuentes.

Salu2

Cita de: dc740 en Junio 11, 2008, 11:49:14
en respuesta a la queja de las fuentes:
clarin es oficialista cuando le conviene, cuando no le conviene apoya al campo, en fin, tira para los dos bandos dependiendo del bolsillo
infobae: oficialista a full, a veces hasta da impotencia leer simplemente los títulos
los artículos son en contra de la postura oficialista y por eso puse más de infobae, para mostrar que ni siquiera un diario que los apoya puede disimular lo que están haciendo. página doce directamente no lo miro nunca, por eso es que no cité nada de ahi.
Espero haber aclarado las dudas sobre la fidelidad de las fuentes.
Salu2

Yo no tengo dudas, estoy seguro que si quiero saber la verdad sobre algo no la voy a encontrar en un medio masivo de comunicacion.

¿Porque?

Porque ningun medio de estos, cuya finalidad es exclusiva y puramente comercial, puede ser calificado de oficilaista u opositor.

¿Porque?

Porque este tipo de medios dan el mensaje que le resulta mas comodo al publico promedio con posibilidad de comprar su producto.
Si la "opinion publica" de la clase media va para el lado del campo y en contra del gobierno, apoyemos al campo, y critiquemos al gobierno, si la opinion publica apoya al gobierno (como reflejaban las encuestas en el gobierno de nestitor) apoyemos al gobierno. Y, oh casualidad, en esa etapa de gran popularidad del gobierno, clarin e infobae se ganaron el mote de oficialistas. ¿que cosas no?

y a eso sumemos los intereses empresariales de cada uno de los grupos y la publicidad oficial, etcetera, etcetera, etcetera.
todo lo que leemos es guita,es poder,  no es ni verdad ni opinion ni información.

La idea de los medios de desinformacion es dar un mensaje facil de digerir, decir solamente lo que la gente quiere escuchar, total despues le ponemos la etiqueta comercial de "periodismo independiente" y cualquier gil con fiaca de pensamiento dice: -y si, este tipo tiene razon-

Un verdadero periodista tiene que dar toda la informacion, toda la verdad, aunque no guste, aunque genere rechazo, y el pueblo que elija lo que crea conveniente dotado del conocimiento necesario y despues de una reflexion profunda.

Para fuentes y citas antes que clarin e infobae, pagina 12, ambito, la nacion, dame un wikipedia.

Saludos  :up:

Si intento traer información sobre un acontecimiento específico, en este caso: "Oh, que sorpresa, se dieron cuenta que la movida es inconstitucional."
dudo que logre traerlo de wikipedia.

La información en si es objetiva, lo subjetivo sale de quien la comunica, es por eso que hay que tener la capacidad suficiente para poder filtrar de todas las fuentes la información objetiva y a partir de ahi formar una opinión propia. Es por eso que el diario sigue siendo una buena fuente, hay que saber interpretar una noticia y analisar el entorno. Y mejor aun, leer desde un diario contrario a nuestras posturas, como es mi caso que leo varios diarios de distintos tintes. Hay que aprender a filtrar, y no es algo con lo que se nace, se hace ;)

Nadie nace sabiendo, pero leer un diario y aprender a separar la noticia de la opinión es muy fácil. estaría bueno que muchos lo pusieran en práctica.

Las noticias que puse anteriormente brindan tanta información objetiva (el hecho en sí) como subjetiva (la forma en que lo dicen). Como al menos yo puedo filtrarla, interpretarla y enriquecer mi opinión, la considero una fuente fiable.

Salu2

Primero que nada lo de wikipedia es una ironia para demostrar lo poco fiable que son los medios de comunicacion. Desde ya que no voy a pedirte que fundes la inconctitucionalidad de una norma desde wikipedia, pero mucho menos de un diario.

Respecto al tema de la inconstitucionalidad, te digo como abogado que en la mayoria de los casos ese concepto no es matematico y absoluto, y se usa casi siempre como un artilugio juridico que apoya un interes particular.

Es decir, en muchos casos como este utilizamos el texto de la constitucion lo interpretamos y lo escupimos segun nuestra conveniencia.

Te podria decir sin riesgo a equivocarme que medio ordenamiento juridico nacional podria ser declarado inconstitucional con un argumento mas o menos serio de acuerdo a la conveniencia del interesado. Ese es el laburo del abogado.

Pero la Constitucion por si misma no le interesa a nadie. Solo recurrimos a ella cuando nos conviene.

nos interesa nuestra quintita y no el sistema democratico, ni el interes publico ni la seguridad juridica. Basta de ese verso.

Hay miles de normas y decretos del gobierno inconstitucionales. Hay miles de conductas de los ciudadanos que no se apegan a la constitucion.

El tema del campo es un  interes puramente sectorial y patrimonial, como lo era el cacerloazo de los ahorristas y el "que se vayan todos"

No usemos argumentos patriotistas ni poesias nacionalistas que pretenden invloucrarnos a todos como sociedad en un interes particular.

Cada sector social pelea por lo suyo y lamentablemente en este sistema estamos todos comodisimos.

Si los rurlaistas tuvieran sus ganancias de exportacion integras no se movilizarian por las gravisimas deficiencias de nuestra sociedad y las terribles medidas del gobierno que no los afectan, entonces no me digan qu aca esta en juego la vigencia de nuestro sistema constitucional, ni el destino de la nacion.

Peleen corporativamente por sus mangos, no esta mal, pero aclaremos cual es el centro de la cuestion y que el bien y los intereses del campo no es el bien y el interes de todos.


Ah, me olvidaba, me parece mas que ingenuo sostener que el publico filtra la "información" que recibe. Si asi fuera los medios se fundirian.

Ahora entiendo lo que querés decir, pero si opinara con respecto a las leyes y al constitución YO estaría hablando al pedo asi que dejo el debate para alguna persona con conocimientos que quiera discutirtelo.

Por eso cité a otras personas hablando de eso y yo no opiné  (más) al boleo como veo que muchos hacen en este tópico. Es preferible que la gente crea que uno es estúpido antes que hablar y comprobarlo.

Por lo menos se aclaró el problema de citar como fuentes a artículos periodísticos.

Salu2

EDIT: con respecto a las opiniones de la gente sobre lo que lee. ya se que es ingenuo pensar eso, si la gente filtrara las cosas que se dicen y analisara todo objetivamente hoy no existirían peronistas. Pero bueno, esto no es el paraíso, al menos yo filtro lo que leo, y trato de leer desde muchos puntos de vista para tener una opinión propia bien fundada.

Cita de: dc740 en Junio 11, 2008, 14:05:08
EDIT: con respecto a las opiniones de la gente sobre lo que lee. ya se que es ingenuo pensar eso, si la gente filtrara las cosas que se dicen y analisara todo objetivamente hoy no existirían peronistas. Pero bueno, esto no es el paraíso, al menos yo filtro lo que leo, y trato de leer desde muchos puntos de vista para tener una opinión propia bien fundada.

Estamos de acuerdo y creo que haces bien, aunque sigo sin entender con lo que acabas de decir como confias en la veracidad de Clarin e infobae.
Para seguir con el desvirtuo permanente haria un reparo con respecto a lo que decis del peronismo, realmente no creo que sea cuestion de partidos, el peronismo como cualquier otro partido politico es un recipiente sin ideologia ni convicciones donde entra cualquier cosa segun la conveniencia del momento, y en mi opinion le son aplicables las mismas consideraciones que hice respecto a los medios.

Basta mirar a la mesianica lilita para ver como se puede cambiar inmediatamente de discurso sin problema alguno.

Saludos dc :up:

CACEROLAZO VIERNES 13 DE JUNIO a las 19.00 Hs.

EN CONTRA DE LA KORRUPCIÓN DEL GOBIERNO Y A FAVOR DE NUESTRA DEMOCRACIA

                  ESTE VIERNES, DESDE TU CASA, DE LA OFICINA, EN TU COCHE,

                  EN LA PLAZA DE TU CIUDAD O PUEBLO:

                  APAGÓN, CACEROLAZO Y BOCINAZO!!!

                  DEMOSTRÉMOSLE A LA PRESIDENTE QUE EL PUEBLO QUIERE SOLUCIÓN YÁ.

                  NO SOLO POR EL CAMPO:

                  QUÉ HAY DEL TREN BALA?

                  QUÉ DE LA CRECIENTE INFLACIÓN?

                  QUÉ DEL AUMENTO DE LA POBREZA Y LA MISERIA?

                  QUÉ DE LAS MENTIRAS QUE SE DIFUNDEN PARA CONFUNDIR A LOS IGNORANTES?
                  QUÉ DE LA INSEGURIDAD?

                  QUÉ HAY DEL VERTIGINOSO ENDEUDAMIENTO AL QUE NOS ESTÁ

                  SOMETIENDO ESTE GOBIERNO?

                  SI LAS ELECCIONES LAS GANA CRISTINA FERNÁNDEZ, POR QUÉ

                  GOBIERNA NÉSTOR KIRCHNER TRAS BAMBALINAS?

                  CONFRATERNICEMOS, TODOS UNIDOS DEBEMOS ACLARARLE LA MENTE A LA

                  PRESIDENTE, Y EXIGIRLE

                  QUE COMIENCE A GOBERNAR YA PARA TODOS LOS ARGENTINOS.

                  NO CON LA CHEKERA SINO A CONCIENCIA Y EN LIBERTAD.

                  BASTA DE TRATAR DE AMEDRENTAR A LOS ARGENTINOS
                  CON DETENCIONES PEDIDAS POR FISCALES OBSECUENTES
                  Y ALCAHUETES DEL PODER

                  VAMOS MUY MAL, Y ESO QUE SOLO CORREN
                  LOS PRIMEROS CINCO MESES DESDE QUE ASUMIÓ...





                  QUE SE IMPONGA UNA RETENCIÓN DEL 50%, A LOS SUELDOS
                  DE LA OCUPACIÓN ACTUAL MÁS RENTABLE DEL PAÍS:
                  LA DE LOS POLÍTICOS !!!


                  ACORDATE, ESTE VIERNES 13 DE JUNIO A PARTIR DE LAS 19 HS
                  CACEROLAZO, BOCINAZO Y APAGÓN !!!
                  ¡¡¡  QUE ESTE MENSAJE CIRCULE  !!!

...la verdad que me da lastima el msj anterior...

Yo creo que esto es cualquiera ya...

Lastima que gente tan grande, con horribles experiencias en sus espaldas sigan pensando tan estrechamente...

Nada que ver esto, y despues nos tratan de ignorantes a los que lo unico que hacemos es defender nuestros derechos...

Fea la actitud...

Saludos.

Chakalito,es una adivinanza lo que escribiste?
Te pregunto por que no entendí nada. :-\

@Moira: Ahí estaremos pues. :twisted:

Perdoname si te dentiste ofendido Chakalito25, pero la verdad encontre el motivo
En ningun lado dice que los que estan a favor del gobierno son ignorantes.
Dice:
QUÉ DE LAS MENTIRAS QUE SE DIFUNDEN PARA CONFUNDIR A LOS IGNORANTES?

Nunca te sentiste subestimado por los discursos que da la presidente, saca el tema del campo, en todos los discursos que ha dado.
Yo siempre me senti que subestimaba a todos los ciudadanos creyendonos de ignorantes, y si, obvio que hay gente que es ignorante (no saber), pero todos los ciudadanos no somos ignorantes.

Cita de: Maxxx69 en Junio 11, 2008, 19:08:18
Chakalito,es una adivinanza lo que escribiste?
Te pregunto por que no entendí nada. :-\

@Moira: Ahí estaremos pues. :twisted:

A buen entendedor, pocas palabras, por supuesto que sin ofender eh!

Cita de: Moira en Junio 11, 2008, 19:14:40
Perdoname si te dentiste ofendido Chakalito25, pero la verdad encontre el motivo
En ningun lado dice que los que estan a favor del gobierno son ignorantes.
Dice:
QUÉ DE LAS MENTIRAS QUE SE DIFUNDEN PARA CONFUNDIR A LOS IGNORANTES?

Nunca te sentiste subestimado por los discursos que da la presidente, saca el tema del campo, en todos los discursos que ha dado.
Yo siempre me senti que subestimaba a todos los ciudadanos creyendonos de ignorantes, y si, obvio que hay gente que es ignorante (no saber), pero todos los ciudadanos no somos ignorantes.

Lo de ignorante me referia en consecuencia de varios post en los cuales nos tratan de ignorantes a los que no nos colgamos la bandera del campo, y con el tuyo no me senti ofendido, pero si avergonzado...

Y usted se preguntara porque, primero, porque siendo moderadora, escribe TODO CON MAYUSCULAS, siedo que no esta permitido, al menos a nosotros, y segundo, porque me da bronca porque creen que todo se soluciona haciendo quilombo, porque no vas y haces un cacerolazo cuando ves a un pie que se caga de hambre al lado tuyo, y vos conformas tu conciencia con unas monedas, o porque no le pones tanto entusiasmo a reclamos en los cuales si conocemos los verdaderos trasfondos del problema en cuestion, por ejemplo, docentes?

Ahora bien, piensen lo que quieran, y si se enojan, todo bien, pero me da asco como "el Pueblo" con la bandera "del campo" llevara todo esto a un desastre quye ya conocemos, y reprocharas que todo esto lo genera la presidenta, o el oficialismo en si, y estoy de acuerdo, pero no es la forma de hacer patria...

Ya me mal pega todo esto...

Saludos!

Marcos.

EDIT: y si te fijas en todos los msj mios, veras que no estoy con el gobierno, asi que tampoco me jode que hables del gobierno.

Perdon por las mayusculas!!!!!!!!!!!!!!! Tenes toda la razon,  :-[ , copie y pegue el mail que me llego!

El cacerolazo tambien es por los pibes que no tienen para comer, no tienen educacion, para que se implemente una politica educativa, y no para que el gobierno de limosna.
Que haya equidad e igualdad de oportunidades para todos.

Cada uno puede pensar lo que quiera y tiene que respetar la opinion del otro.
No me gusta un pais como el que describe la composicion que copie debajo.

CitarLa siguiente composición fue realizada por un alumno del EGB2 y enviada a los medios por el docente Belén Álvarez, director (entonces) de la escuela situada en la localidad de Quitilipi, provincia del Chaco.
-"La maestra nos dio como tarea hacer una redacción con este título: "Qué es la Justicia Social?" Yo descubrí que la Justicia Social es la mejor ayuda para los pobres y permite a los pobres vivir sin trabajar.
-"No me resultó muy difícil porque es el caso de mi familia y otros vecinos. En casa estamos todos muy contentos, el único que está enojado es mi abuelo que protesta porque cree que así no se levantará el país.
Él sale a cortar el pasto en los otros barrios, limpia jardines y arregla bicicletas. Dice que eso es ganarse la vida, pero mis padres se ríen y piensan que él está fuera de onda
Antes, vivíamos en la casa del Abuelo, que es grande pero algo vieja. Papá se ocupaba de mecánico y mi mamá vivía quejándose, porque además de trabajar para su patrona, también tenía que lavar la ropa y las camisas engrasadas de papá.
   Mi hermana cocinaba, mi hermano era cadete y yo hacía los mandados. Siempre íbamos a la escuela, porque mi Abuelo le dijo a mi papá que si no nos mandaba, teníamos que irnos de la casa.
Ocurrió que una tarde llegaron unas señoras que parecían maestras, pero no eran. Mi papá no quiso atenderlas y hablaron con mi mamá. Le dejaron unos papeles.
   Durante le cena, mi mamá dijo que el tema era la Justicia  Social y contó lo lindo que sería porque nos darían una  vivienda nueva y gratis. Mi papá se rió y mi Abuelo se quedó muy pensativo.
Al final, mi papá fue a firmar los papeles. Y era cierto!!!!
   Cuando inauguraron el barrio no fueron a buscar en un colectivo. Conocimos al gobernador y otros grandes funcionarios.
   La casita es increíble: tiene baño, cocina, canillas con agua y focos por todas partes.
Aplaudimos tanto porque también dijeron que no tendríamos que pagar impuestos ni agua ni luz.
   Otro día volvieron las mujeres con más papeles. Mi mamá se ocupó de sacar fotocopias de todos los documentos de la familia. Al tiempo las señoras le vinieron a mostrar la lista y le dijeron que tenía que ir a cobrar como Jefa de Hogar.
También llegaron unos muchachos y le mostraron otra lista para ir a retirar las mercaderías de los galpones. Después mi papá se fue a una reunión del barrio y consiguieron un comedor donde vamos todos los chicos y también traemos una ollita a nombre de mi Abuelo, pero él no sabe nada, que si no arma un lío bárbaro.
Ayer inauguraron una sala para tener remedios gratis. Mi mamá está muy contenta, ya no tiene que ir a lavar la ropa y mi papá ya no le trae camisas engrasadas porque aceptó ser el referente del barrio y cobra un plan.
   Le prometieron que si ganaba la intendencia lo pasarán a contrato seguro. Tiene que repartir papeles, hacer las listas y ayudar en los actos.
Mi hermano mayor se hizo piquetero, le dan ropa y le pagan doble cuando hace turno noche. Cuando sea mayor también le darán un plan.
   Mi hermana y yo cobramos la beca escolar, aunque este año fuimos poco a la escuela por los paros y porque faltamos por las manifestaciones.
Sólo mi Abuelo no aceptó el beneficio de la Justicia Social y sigua viviendo solo en la casa vieja. Mi papá dice que es porque está fuera de onda y es un viejo amargado.
Cuando sea algo mayor, voy a ser piquetero. Después me gustaría ser referente del barrio y ayudar a los pobres para que todos gocen de la Justicia Social y no tengan que andar trabajando por unas miserables monedas, como dice mi papá.

urdaplancheta tenés razón  :up:

Se esta poniendo fea la cosa, en cordoba mañana empiezan a reducir las frecuencias de bondis urbanos por la falta de combustible debida al "contraparo" realizado por los transportistas. Mientras tanto, los precios de la mercaderia se suben nuevamente,

Tendrá solución esto? espero que si.

Cita de: pavazzio en Junio 11, 2008, 22:34:15
Se esta poniendo fea la cosa, en cordoba mañana empiezan a reducir las frecuencias de bondis urbanos por la falta de combustible debida al "contraparo" realizado por los transportistas. Mientras tanto, los precios de la mercaderia se suben nuevamente,

Tendrá solución esto? espero que si.

En sta fe hace varios dias que lo estan haciendo... yo ya ni me preocupo por esto haga lo que haga no lo voy a poder cambiar y no voy a colaborar con un golpe de estado, ni voy a protestar jodiendo a los demas no me parece la forma

Recien leo que en Paraná le pegaron unos tiros a un convoy de camiones de combustible procedente de Sta Fe, que habia llegado a un acuerdo con un piquete para pasar y abastecer a la ciudad.

http://www2.lavoz.com.ar/08/06/11/secciones/economia/nota.asp?nota_id=212440

Jajajaja, los yankis se cagan de risa, estan juntando la platita para venir a quedarse con nuestras tierras, aguas, montañas,  metales y demás. Y nosotros peleándonos unos a otros. Y los que nos tendrían que defender los ayudan, jajaja :jaja:

Cita de: kawake en Junio 11, 2008, 23:41:27
Jajajaja, los yankis se cagan de risa, estan juntando la platita para venir a quedarse con nuestras tierras, aguas, montañas,  metales y demás. Y nosotros peleándonos unos a otros. Y los que nos tendrían que defender los ayudan, jajaja :jaja:

¿Leyeron esto:

http://www.argentop2p.net/index.php?topic=89223.0

?

Saludos.

Cita de: Moira en Junio 11, 2008, 20:49:50
El cacerolazo tambien es por los pibes que no tienen para comer, no tienen educacion, para que se implemente una politica educativa, y no para que el gobierno de limosna.
Que haya equidad e igualdad de oportunidades para todos.

Cada uno puede pensar lo que quiera y tiene que respetar la opinion del otro.
No me gusta un pais como el que describe la composicion que copie debajo.

Yo estaría de acuerdo si este cacerolazo (o cualquier medida) se hubiera llevado a cabo en otro momento. Hace 4 años y monedas que estamos siendo "reinados" por la dinastía K, con inseguridas, hambre, pobreza e índices manejados. Si revisan mis post de las elecciones, se darán cuenta que los aborresco y no voté a la HDP esta.
Pero esta forma de protesta se lleva a cabo en otro conexto, y es evidente que lleva un mensaje de "apoyo al campo". Por eso, no me uno e invito a todos a reflexionar y a pensar lo que está haciendo el campo por el hambre: desabasteciendo al pueblo y manejando los precios para que lo poco que hay tenga precios de países del primer mundo en un país productor, todo por no bancarse ganar un poco menos (no perder, ese cuento no me lo trago), además obviamente de no dejar laburar al resto cortando rutas por el término de TRES meses.
Repito: esto no es Gobierno vs Campo. Esperemos que cuando esto se solucione (esperemos que pronto), los que organizan estas protestas se acuerden del hambre, la pobreza, la inseguridad, etc.

Saludos

Esto es una cadena de mail que recibí, me parece que no está tan equivocada:

¿Ud. conoce algún político económicamente quebrado?
Yo no.
Pero sí conozco miles de propietarios rurales que han ido a la quiebra.

¿Ud. conoce algún político o funcionario que se haya alejado de sus funciones empobrecido?
Yo no.
Pero si conozco pequeños propietarios empobrecidos que han perdido las escasas hectáreas que tenían por el desgobierno político hacia el campo.

¿Ud. conoce políticos que se hayan visto perjudicados por las sequías, las inundaciones, el granizo, el precio de los commodities?
Yo no.
Pero sí he visto los desastres naturales y económicos dejando un tendal de trabajadores que solamente generan riquezas para el país, mientras los políticos las despilfarran o mal distribuyen.

¿Ud. conoce políticos que al alejarse de sus funciones son varias veces millonarios?
Yo sí.
Pero no conozco muchos ruralistas que en cuatro años hayan, ni por asomo, obtenido fortunas de esas dimensiones. A pesar que trabajan de sol a sol tozudamente.

Se equivoca el gobierno cuando afirma que la actividad más rentable de la Argentina es el campo y que por ello se efectúan las retenciones. Para redistribuir las ganancias de los demás entre quienes, supuestamente, deben necesitarlas.

LA ACTIVIDAD MÁS RENTABLE DE LA ARGENTINA, la que no quiebra nunca es la POLÍTICA.

Entonces propongamos que se apliquen retenciones del 50% a los sueldos de todos los políticos argentinos y funcionarios públicos para ser redistribuidos socialmente.

---

Porque en lugar de seguir aumentando las retenciones a la producción no hacen esto????? ::)

Que bajen las retenciones a un 25% o 30% y el resto que lo saquen de sus ganancias. Podría ser o no? :up:

Ayer hablé con un amigo que tuvo que viajar a Pergamino y en la ruta el gasoil estaba a 7 mangos,eso también será culpa del campo,o de los intermediarios?
Llenar el tanque de la chata le costó 560 mangos.
Y recordé el primer discurso con respecto a este conflicto,decían que querían "desojizar" a la argentina,y ahora que quieren hacer hospitales,es una vergüenza viejo,nos toman por pelotudos. (http://img52.exs.cx/img52/4566/i7pfrusty.gif)

Cita de: andres2006 en Junio 12, 2008, 10:31:05

Porque en lugar de seguir aumentando las retenciones a la producción no hacen esto????? ::)

Porque los políticos que has elegido vos, yo y los demás (por voto directo, por voto indirecto o por indiferencia) no tienen pensado hacerlo. Sólo quieren nutrirse del poder... y lo seguirán haciendo mientras haya gente que los vote (directamente, indirectamente o indiferentemente).

Además me está comenzando a molestar estas comparaciones superficiales, intrascendentes y peligrosas.

No se trata de tomar partido por uno o por otro... y les digo con todas las letras: es irresponsable apoyar incondicionalmente a una de estas dos corporaciones:

- el "campo" con la mezcolanza de pelagatos y terratenientes millonarios
- el gobierno con sus chantunes, ineptos y mafiosos

pero en honor a la realidad y a historia, apoyar a un sector económico siempre lleva al perjuicio de otros sectores. Por otra parte, nos guste o no, y como símbolo de madurez ciudadana de todos los que se preocupan "por el país" es nuestra obligación respaldar la legalidad... y no sólo dejarnos llevar por la propaganda.

Y la realidad es que por reclamos de un sector TODA la sociedad está viéndose perjudicada.

El país NO es el campo. NO es SOLAMENTE el campo.
El país somos todos. Y todos los que NO somos "el campo" estamos pagando precios altos y sufriendo múltiples consecuencias nefastas.

...y los intereses de los del "campo" no tienen que ser ni más ni menos defendidos que los intereses del resto de la sociedad.

¿se entiende?

Saludos.

Cita de: ZeiterZ en Junio 12, 2008, 11:24:25

Cita de: andres2006 en Junio 12, 2008, 10:31:05

Porque en lugar de seguir aumentando las retenciones a la producción no hacen esto????? ::)

Porque los políticos que has elegido vos, yo y los demás (por voto directo, por voto indirecto o por indiferencia) no tienen pensado hacerlo. Sólo quieren nutrirse del poder... y lo seguirán haciendo mientras haya gente que los vote (directamente, indirectamente o indiferentemente).

Además me está comenzando a molestar estas comparaciones superficiales, intrascendentes y peligrosas.

No se trata de tomar partido por uno o por otro... y les digo con todas las letras: es irresponsable apoyar incondicionalmente a una de estas dos corporaciones:

- el "campo" con la mezcolanza de pelagatos y terratenientes millonarios
- el gobierno con sus chantunes, ineptos y mafiosos

pero en honor a la realidad y a historia, apoyar a un sector económico siempre lleva al perjuicio de otros sectores. Por otra parte, nos guste o no, y como símbolo de madurez ciudadana de todos los que se preocupan "por el país" es nuestra obligación respaldar la legalidad... y no sólo dejarnos llevar por la propaganda.

Y la realidad es que por reclamos de un sector TODA la sociedad está viéndose perjudicada.

El país NO es el campo. NO es SOLAMENTE el campo.
El país somos todos. Y todos los que NO somos "el campo" estamos pagando precios altos y sufriendo múltiples consecuencias nefastas.

...y los intereses de los del "campo" no tienen que ser ni más ni menos defendidos que los intereses del resto de la sociedad.

¿se entiende?

Saludos.

Claro como el agua. Y quiero rescatar esto:

CitarAdemás me está comenzando a molestar estas comparaciones superficiales, intrascendentes y peligrosas.

Y pongo en negrillas lo de "peligrosas". Ojo muchachos, en Democracia las cosas se hacen en un marco de LEGALIDAD. Ahora se dan cuenta de que "roban" los políticos? Sacando a Alfonsín (a pesar de haber sido un mal gobierno, creo que fue el más honesto de todos), desde Nemen hasta ahora curraron siempre. Eso me dá 19 años. Ahora esta propaganda se preocupa porque son ladrones? Como en la época de Nemen no saltaron, con el dolar 1 a 1 (perjudicial para el sector exportador obviamente)? Ahí estaban todos bien? O acaso les compraron el silencio (con lo cual fueron cómplices de esa corrupción)?
No quieran confundir.

Saludos

esto no viene solamente desde hace 20 años atrás.. esto viene desde mucho antes! y somos todos los culpables

Politica de KK: "divide y reinarás".

El q me contradice le ofrezco de prueba 241 mensajes de prueba


Ah, la frase entre comillas es de Maquiavelo. Otras frases de él (q demuestran su forma de pensar)

"el fin justifica los medios"
"la fuerza es justa cuando es necesaria"
"si puedes matar a tu enemigo, hazlo; si no, hazte amigo suyo"




Yo opino que el gobierno de Kirchner es un gobierno maquiavélico. ¿Quién me secunda?

Cita de: Judinny en Junio 12, 2008, 15:41:46
Politica de KK: "divide y reinarás".

El q me contradice le ofrezco de prueba 241 mensajes de prueba


Ah, la frase entre comillas es de Maquiavelo. Otras frases de él (q demuestran su forma de pensar)

"el fin justifica los medios"
"la fuerza es justa cuando es necesaria"
"si puedes matar a tu enemigo, hazlo; si no, hazte amigo suyo"




Yo opino que el gobierno de Kirchner es un gobierno maquiavélico. ¿Quién me secunda?

Estaria bueno que analises, tambien, gobiernos anteriores y otras cosas... quizas podemos sacar por induccion que los argentinos somos maquiavelicos (recuerdo el bidon verde contra brasil)

Cita de: jimmy9v en Junio 12, 2008, 15:50:32

Cita de: Judinny en Junio 12, 2008, 15:41:46
Politica de KK: "divide y reinarás".

El q me contradice le ofrezco de prueba 241 mensajes de prueba


Ah, la frase entre comillas es de Maquiavelo. Otras frases de él (q demuestran su forma de pensar)

"el fin justifica los medios"
"la fuerza es justa cuando es necesaria"
"si puedes matar a tu enemigo, hazlo; si no, hazte amigo suyo"




Yo opino que el gobierno de Kirchner es un gobierno maquiavélico. ¿Quién me secunda?

Estaria bueno que analises, tambien, gobiernos anteriores y otras cosas... quizas podemos sacar por induccion que los argentinos somos maquiavelicos (recuerdo el bidon verde contra brasil)

Estaría bueno excepto por un punto. El gobierno puede ser maquiavélico. El pueblo no. por q t digo esto? porq la teoría de maquiavelo es una teoría política q habla del poder politico y como se aplica y como va a reaccionar el pueblo. No como es. Pero la idea está buena, aunque buscaría otro filósofo. Tal vez a Argentina la explicaría con Hobbes.

Los gobiernos (y sobre todo los Argentinos) emanan del pueblo. ¿Pruebas?

- "Señor inspector, como se puede arreglar esto?"
- "Si, ya se que pasé el semáforo en rojo, pero la multa es cara. ¿Como se puede arreglar?"
- "No está habilitado, pero dejame laburar, me matás macho... cuánto?

Y otros etc. Tenemos los gobiernos que nos merecemos.

Y cito a filósofo Argentino, Charly García: "La Argentina es hermosa, lástima que esté llena de Argentinos".

Saludos.

Cita de: Judinny en Junio 12, 2008, 15:55:34

Cita de: jimmy9v en Junio 12, 2008, 15:50:32

Cita de: Judinny en Junio 12, 2008, 15:41:46
Politica de KK: "divide y reinarás".

El q me contradice le ofrezco de prueba 241 mensajes de prueba


Ah, la frase entre comillas es de Maquiavelo. Otras frases de él (q demuestran su forma de pensar)

"el fin justifica los medios"
"la fuerza es justa cuando es necesaria"
"si puedes matar a tu enemigo, hazlo; si no, hazte amigo suyo"




Yo opino que el gobierno de Kirchner es un gobierno maquiavélico. ¿Quién me secunda?

Estaria bueno que analises, tambien, gobiernos anteriores y otras cosas... quizas podemos sacar por induccion que los argentinos somos maquiavelicos (recuerdo el bidon verde contra brasil)

Estaría bueno excepto por un punto. El gobierno puede ser maquiavélico. El pueblo no. por q t digo esto? porq la teoría de maquiavelo es una teoría política q habla del poder politico y como se aplica y como va a reaccionar el pueblo. No como es. Pero la idea está buena, aunque buscaría otro filósofo. Tal vez a Argentina la explicaría con Hobbes.

La teoria de maquiavelo es politica, pero eso no quita que no se pueda aplicar al plano social, el lo aplica a la teoria porque es lo que el queria analisar y es hacia a donde apuntaba, ademas la teoria politica, la teoria social y la economica siempre estan relacionadas es mas hasta se podria decir que son tres caras de una misma cosa

Cita de: jimmy9v en Junio 12, 2008, 16:14:45

Cita de: Judinny en Junio 12, 2008, 15:55:34

Cita de: jimmy9v en Junio 12, 2008, 15:50:32

Cita de: Judinny en Junio 12, 2008, 15:41:46
Politica de KK: "divide y reinarás".

El q me contradice le ofrezco de prueba 241 mensajes de prueba


Ah, la frase entre comillas es de Maquiavelo. Otras frases de él (q demuestran su forma de pensar)

"el fin justifica los medios"
"la fuerza es justa cuando es necesaria"
"si puedes matar a tu enemigo, hazlo; si no, hazte amigo suyo"




Yo opino que el gobierno de Kirchner es un gobierno maquiavélico. ¿Quién me secunda?

Estaria bueno que analises, tambien, gobiernos anteriores y otras cosas... quizas podemos sacar por induccion que los argentinos somos maquiavelicos (recuerdo el bidon verde contra brasil)

Estaría bueno excepto por un punto. El gobierno puede ser maquiavélico. El pueblo no. por q t digo esto? porq la teoría de maquiavelo es una teoría política q habla del poder politico y como se aplica y como va a reaccionar el pueblo. No como es. Pero la idea está buena, aunque buscaría otro filósofo. Tal vez a Argentina la explicaría con Hobbes.

La teoria de maquiavelo es politica, pero eso no quita que no se pueda aplicar al plano social, el lo aplica a la teoria porque es lo que el queria analisar y es hacia a donde apuntaba, ademas la teoria politica, la teoria social y la economica siempre estan relacionadas es mas hasta se podria decir que son tres caras de una misma cosa

No sé, no creo q la teoría de maquiavelo q habla exclusivamente del poder sea tan facilmente aplicable a la sociedad. Lee "Leviatan" de Hobbes (los primeros capitulos) y mira la teoría q plantea el del ser humano y vas a ver q es mucho más aplicable.

Suponéte

Un día como hoy pero de 1980, suponéte, que yo heredé una fábrica de consoladores. Durante 20 años la pude mantener de pedo. Hacía consoladores para la Argentina porque mis costos eran muy altos y mi fábrica no era competitiva para exportarlos. Los consoladores taiwaneses y los de India eran mucho más baratos. En fin, suponéte que mi problema era que por cada peso que yo ponía, mi fábrica podía producir solamente 5 centavos más. Esto en las mejores épocas. En otras, suponéte, que directamente perdía plata. Ahora, los taiwaneses, por cada peso invertido ganaban 40 centavos, con lo cual, ellos podían bajar el precio de venta de sus consoladores para competir con los míos y es así que ellos vendían más consoladores que yo.

Para fines de los ´90 mi fábrica estaba fundida y yo debía mucha plata al banco.

Ahora, suponéte que un día el gobierno decide devaluar la moneda. En el gobierno piensan que si se devalúa la moneda se favorece a la producción porque se achican los costos nacionales en relación al precio internacional. A mí me re conviene porque puedo empezar a ganar más plata por cada peso invertido y así puedo competir con los consoladores taiwaneses. Para devaluar la moneda la sociedad entera tiene que pagar el costo: luego de una devaluación los sueldos de toda la gente valen menos que antes, aunque en números sea lo mismo, pueden comprar muchas menos cosas. Igualmente la sociedad decide hacer ese esfuerzo porque sirve para reactivar la producción y generar trabajo para todos.

El gobierno, en su decisión de favorecer a la producción, me refinancia mi deuda con el banco, me da una tasa de interés muy barata y yo puedo quedarme con mi fábrica. Además, para mantener el precio de la moneda devaluada sale a comprar dólares todo el tiempo, miles de millones de dólares para que los consoladores argentinos sean competitivos. Encima, como yo para hacer consoladores necesito goma y la goma es un derivado del petróleo y como el petróleo tiene precio internacional y está en dólares y cada vez más caro, el gobierno me rebaja el costo de la goma, subsidiándola. Tanto la plata para pagar mi deuda con el banco, como la plata para mantener alto el dólar, como la plata para financiarme la goma, sale de las arcas nacionales, del Estado. Es así que, entonces, todos los argentinos ayudan a pagar mis deudas y a financiarme los costos de mi producción.

En fin, ahora yo tengo mi fábrica con una rentabilidad bárbara de 35 por ciento por cada peso que invierto. Encima, se reactivaron todas las fábricas del país, creció el trabajo y los salarios. Ya van 5 años seguidos en que la situación mejora cada día. Mi actividad está tan subvencionada que prácticamente no tengo riesgo empresario, es decir, tengo que hacer fuerza para que me vaya mal.

¿Y entonces qué pasa? Pasa que de golpe en China hay una revolución sexual. Todas las chinas se revelan, se cansan de que los chinitos no se pongan las pilas en la catrera y salen como locas a comprar consoladores de goma. Miles de millones de chinas -desesperadas- haciendo cola para comprar artefactos que satisfagan sus necesidades. En China, el gobierno declara la Emergencia Sexual y saca una Ley de Seguridad Consolante: abre las fronteras, sin impuestos, para todos los consoladores del mundo que quieran entrar en la China. El precio internacional de los consoladores se dispara, un consolador sale dos, tres, hasta cuatro veces lo que salía antes.

A mí me viene al pelo. Suponéte que, de pronto y por una cuestión ajena, por cada peso invertido puedo sacar hasta dos pesos con treinta centavos, ¡una rentabilidad del 130 por ciento! De golpe, hacer consoladores no sólo es una actividad que me permite vivir bien, ahora me permite hacerme millonario. Y eso que sigo siendo un "pequeño productor de consoladores", que no es lo mismo que "productor de pequeños consoladores". Así y todo estoy ganando, suponéte, 40.000 pesos por mes. Chocho.

¿Pero qué pasa? Como hacer consoladores es tan rentable, muchos de los que hacen fideos, remeras, lapiceras, latas de comida, remedios o galletitas se vuelcan masivamente a la industria del consolador porque todos quieren hacer mucha plata, obviamente. Como consecuencia, en Argentina pasan tres cosas:
Todos los consoladores se venden al exterior, dejando a los consumidores de consoladores argentinos sin el producto o al mismo precio que se paga afuera (carísimo). Como nuestros sueldos están devaluados y están devaluados para que se puedan fabricar un montón de cosas, esta consecuencia es absolutamente injusta ya que hacemos el sacrificio para que se puedan fabricar consoladores pero nos quedamos sin la capacidad adquisitiva para poder comprarlos.
Como consecuencia de que muchas fábricas se cambian al rubro de los consoladores de goma, se dejan de fabricar muchas cosas y al haber menos cantidad de esas cosas, aumentan de precio, con lo cual nuestros sueldos pierden poder adquisitivo con respecto a todos los productos.
Además, como es tan rentable hacer consoladores, mi fábrica aumenta de precio. Antes valía 100.000 pesos, ahora vale 500.000 pesos. Entonces yo ahora ya ni siquiera trabajo. Directamente me conviene alquilar mi fábrica a otro que la trabaje mientras yo me rasco el higo todo el día. Vienen fondos de inversión, pooles de consoladores y empiezan a alquilar fábricas en todo el país y las dedican a la producción de consoladores.

El gobierno, entonces, tiene que hacer algo. Porque la gente lo votó por haber reactivado la economía pero siempre y cuando los sueldos alcancen para vivir, lo cual es lógico. La gente aceptó pagar el costo de la deuda de los sectores productivos, pero a cambio de poder trabajar y comer, como mínimo y, por ahí, en el mejor de los casos, progresar.

Y lo que hace el gobierno es ponerme retenciones móviles a la exportación de consoladores, con lo cual, ahora mi rentabilidad vuelve a ser del 30 por ciento. Cuando aumenta mucho el precio del consolador, aumentan las retenciones; cuando baja el precio del consolador, baja la retención. Yo siempre gano lo mismo, o sea, mucho: 30 por ciento anual, que es seis veces más que lo que gana una fábrica de consoladores en cualquier lugar del mundo.

Suponéte que, entonces, yo soy un tipo muy irracional y egoísta. Suponéte que además no tengo memoria, no me acuerdo de lo mal que me iba antes y me olvido, además, de los esfuerzos que hizo toda la sociedad para que a mí me vaya bien. De golpe me junto con todos los productores de consoladores y me pongo a armar un gran quilombo. Corto las rutas y no permito el paso de ningún otro producto. Genero desabastecimiento, suben los precios, la gente pierde aún más poder adquisitivo, etc.

Para justificarme, me dedico junto a mis compañeros fabricantes de consoladores a diseñar un discurso que me exculpe de mis acciones antipopulares y desestabilizadoras: "Consoladores=Patria", "Paja o Muerte", "Todos somos Consoladores", "No al Aborto, Sí al Consolador", "Con los Consoladores estábamos mejor", "K tirame la goma".

La oposición y los medios me apoyan, aunque lo hagan solamente porque están en contra del gobierno y se aprovechan de la situación. Suponéte que a mí no me importa y me aprovecho también de ese apoyo.

El gobierno no me reprime, es sumamente racional al respecto del manejo del conflicto, entonces yo me aprovecho de esa situación y radicalizo mi protesta. Los medios y la clase alta, que siempre habían condenado los cortes y el uso de la fuerza en la protesta, ahora lo apoyan, con lo cual todo me sale redondo.

Hasta acá la historia es igual a la del campo. Pero suponéte que en vez de pasar lo mismo que pasa con el campo, en el conflicto de los consoladores pase otra cosa. Suponéte que de golpe, el gobierno dice: "Bueno, tenés razón. Te voy a sacar las retenciones móviles." Yo me pongo re contento, hago un acto en Rosario y salto de alegría por haber ganado la batalla junto a todos mis amigos de la Sociedad Consoladora Argentina, el Pro y la Carrió que apoya cuanto consolador se le cruza. Gané la batalla.

Al otro día, el gobierno dice: "Te saqué las retenciones, pero también se las saqué al petróleo y además dejé de comprar dólares para mantener el tipo de cambio y, además, ¿sabés qué?, voy a dejar de financiarte tus deudas con el banco y voy a liberar las paritarias para que los trabajadores exijan los sueldos que quieran y voy a dejar de hacer rutas para transportar consoladores y voy a mandar esa guita para hacer hoteles de alojamiento populares y además voy a lanzar un montón de medidas para fiscalizar a la producción de consoladores porque ese sector es el que más evade impuestos en nuestro país."

Entonces, aumenta la goma en dólares. Y el costo del trabajo aumenta a valores europeos. Y encima tengo más presión fiscal y se me va un 33 por ciento de la ganancia que antes no pagaba porque me hacia el dolobu. Para colmo, se revalúa la moneda porque ya el gobierno no sale a comprar dólares, con lo cual la diferencia que hacía antes en el mercado internacional se achica. Ahora no tengo retenciones y, aunque sigo ganando plata, gano inclusive menos que cuando tenía retenciones.

Un día se acaba la fiesta sexual en China. Las minitas vuelven todas al lecho masculino porque los chinitos se pusieron a estudiar tantra como locos y ahora pueden mantener una erección durante 48 horas seguidas. El sexo adquiere la calidad de "Actividad Protegida por la República Popular China". Por efecto de la transnacionalización de la cultura oriental, se abren escuelas de tantra en todo el mundo. Los consoladores pasan de moda. El pene, viejo y peludo nomás, vuelve a ser el mejor amigo entre las chinitas de todo el mundo. Los hombres readquieren su seguridad, pues se habían visto reemplazados por simples pedazos de goma. Al haber volcado sus esfuerzos en hacer la vida de sus compañeras más placenteras, abandonando el egoísmo sexual que los caracterizaba, la humanidad entera se encamina hacia una época más feliz.

Suponéte que en Argentina ahora nos tapan los consoladores. No nos sirven para nada. Encima perdimos la capacidad de producir cualquier otra cosa. No nos tecnificamos, no nos modernizamos, no diversificamos nuestra producción, en fin, se nos pasó el tren.

Ahora mi actividad no tiene ni renta extraordinaria ni el apoyo del estado. Suponéte que tengo miles de cajas llenas de penes de goma y que me los tengo que meter en el culo.

Suponéte.

Cita de: ZeiterZ en Junio 04, 2008, 22:03:05

Cita de: jmatias22 en Junio 04, 2008, 20:38:33
Para Zeiterz:

CitarSi alguien no se convence de esto, cuando vaya a comprar carne, aceite, derivados de los cereales, etc. fíjense en los precios y explíquenme cómo "esta buena gente del campo" permite que en un país como el nuestro tengamos que comprar esos bienes básicos de consumo a precios exorbitantes. ¿Es por el gobierno?

En eso tambien se generaliza y se mete a todos los ruralistas en la misma bolsa. Como dije en la pagina 9, la leche no la tomas tal cual sale de la vaca, y el aceite no se saca de un grifo que le crece al girazol en el tallo... todos los productos que nombras pasan por un proceso productivo que le agrega valor... y muchas veces solo le agrega precio.
Ejemplos... subsidios a diferentes empresas... Todos los aceites vegetales que produce el amigo Urquia... funcionario K.... subsidiado... en AGD...
Anteriormente dije que no es de angelis... o los produtores en general los que deciden con goma de borrar y un lapiz como se modifican los precios de las cosas.
El conflicto no solo se limita a las retenciones de la soja... sino al precio que la compania lechera le compra la leche al tambero... lo que gana el huevero o el que planta ajo, etc

Perfecto. Sin embargo no veo que estas medidas de fuerza tiendan a encauzar las cosas con respecto al precio al que les compran y al control (estatal o semiestatal de la cadena de formación de precios).
Si alguien tienen información al respecto, lo agradeceré.

Las medidas de fuerza de cualquier reclamo sectorial o gremial nunca son la solución a una coyuntura económica. En todo caso estas tienden a demostrarle al que tiene el poder, que existe una porción de la población que no esta conforme con algo que este hizo.
Además, no debes hacer la vista gorda en algo omnipresente en los bolsillos de todos los argentinos, principalmente los de menos recursos que es la INFLACIÓN (tacita según indec). Puede ser que algunos productores industriales sean medio chantas y aumenten los precios al vicio... pero la mayoría de los productores e industriales no se pueden disfrazar de mandrake ante la inlfaciòn, el aumento de los impuestos y salarios.

Citar

Citar
Con respecto a lo del tema de cuanta ganancia o porcentaje de la misma debe percibir un empresario, cualquiera sea un rubro, cualquiera sea el sistema economico en el que viva esta directamente relacionado  con la cantidad de dinero o recursos que esta arriesgando en su inversion...
Anteriormente romanyanina decia que por un capital de 7 cifras ganaba aprox 2.500 por mes... Si ese ano pierde la cosecha por piedra o por lo que sea la cantidad de dinero que perderia o se endeudaria seria mucho mas grande...
Discutir sobre el porcentaje que seria justo o etico recibir podriamos estar anos para ponernos de acuerdo....
(((ANOS: (estoy en un teclado medio viejo o yanqui)))
saludos

Pero es un buen comienzo. De paso vemos cómo compatibilizamos el tema de "riesgo" y "ganancia" para los que como capital tenemos sólo el intelecto. Con el criterio del capital y el riesgo (3 PCs, escritorios, capacitación, etc.) yo debería trabajar casi gratis. (Sé que es una exageración, pero es válido para la reflexión y, de paso, vemos las grietas en los "conceptos económicos tradicionales").

Volviendo al libro de economia, el precio de algo simpre lo decide el mercado por la ley de la oferta y la demanda... y no un debate etico.
En todo caso es el estado el que debe intervenir en la economia para acomodar sus desajustes... Por ejemplo la inflaciòn.
No tiene sentido meternos en la calculadora de De Angelis y mostrarle cual es la ganancia éticamente correcta...
Los conceptos económicos tradicionales tampoco me convencen... pero si no nos gusta la economía de mercado, no podemos romper con todo e irnos a vivir a la montaña...  El invento de Smith tiene miles de fallas... pero seria mucho mas constructivo, en mi opinión, usar las deficientes herramientas capitalistas que tenemos a nuestra disposición para equilibrar la economía... en vez de decirle a cada chino a cuanto tiene que vender en su supermercado algo para no ser considerado un usurero.

Esta muy agitado el post... con mucho respeto yo resumiría que algunos de los que no están de acuerdo agrario, estén o no del lado del gobierno, tienen mucha envidia. ¿porque el puede tener una 4x4 y yo me tengo que conformar con el 12?, a el le fue muy bien... como yo no la pase bien mientras tanto me tiene que dar algo a cambio...
Por favor, recuerden que la inflación era importante incluso antes de que asumiera Cristina kirchner.
El reclamo es sectorial... eso es correcto. Pero no hay que tener la visión truncada, el que planta soja o lo que sea necesita un tractor, una cosechadora, una sembradora, agronómicos... todos estos productos industriales que le dan trabajo a la clase obrera. Tal vez en la capital no se note, pero, por ejemplo en el interior de córdoba la industria agropartista fue la que hizo resurgir la zona... la que le dio trabajo a todos esa gente que nuestra presidente se jacta de haber sacado de la desocupación.
Me gustaría que indaguemos exhaustivamente el proyecto de país que nuestra presidente tiene en mente, mas allá del discurso pseudo-marxista que estamos hartos de escuchar... en los hechos, que es lo que realmente esta haciendo... ¿tenemos un proyecto de país?... (esto me quita el sueno)

Si alguien se sintió tildado de ignorante, sepa entender que no es de manera despectiva, no todos ignoramos las mismas cosas. Algunas veces veo que algunos hablan como si fuesen expertos en economía agraria, y dicen algunas cosas que son incorrectas. (tampoco busquemos informarnos con los discurso de Anibal Fernandez) Yo pediría una discusión mas moderada... Y esperemos a ver que deparan los hechos para analizarlos mas tranquilamente uno por uno.

Me di cuenta que estábamos hablando casi en el aire... el único marco teórico que tenemos son los discursos oficiales y los actos del campo que hallamos escuchado por la radio. Invito a que expresemos nuestras opiniones sobre este petitorio que encontré, no esta debidamente firmado, pero algo es algo. Si alguien encuentra uno con todos los chiches, que lo publique para que lo tomemos como oficial.
Saludos

Fuente (http://argentina.indymedia.org/news/2008/03/590626.php)

Citar1.- Suspensión definitiva del aumento a las retenciones, e inmediata reducción progresiva y a corto plazo de las existentes a la fecha a un porcentaje razonable, equitativo y justo para los productores del campo

2.- Transparencia en los destinos de esas retenciones. (queremos verdaderamente saber a donde van)

3. Que el dinero de las retenciones a las exportaciones de productos agropecuarios sea destinada en forma efectiva y transparente a la salud de los hospitales públicos, a la educación, a la realización de obras para el mejoramiento de las rutas nacionales y provinciales, al mejoramiento de los recursos de la policía, a la seguridad de la población, al regeneramiento de fuentes de trabajo. No queremos que el destino sea sólo para subvencionar a quienes no quieren trabajar y pretenden vivir de planes sociales. Es decir que sean coparticipables.

4. Que se apliquen políticas económicas razonables y equitativas para el mercado interno, a fin de que toda la población pueda acceder a los productos agropecuarios, sin que ello implique desmedidas e desproporcionadas retenciones para el sector productivo agropecuario.

5. Que se dicten leyes de planificación para que el sector productivo siga progresando y no detenga su desarrollo, que se promueva implementar la tecnología al campo, todo lo cual indefectiblemente redundará en un crecimiento de todo el país.

6. Que el gobierno adopte una política de diálogo y no de contienda con respecto a los reclamos de la sociedad.

7. Que nunca mas el gobierno hago uso directo o indirecto de fuerzas de opresión sindicalistas amigas del gobierno en contra de los legitimos reclamos del pueblo.

8.- Mejoramiento de caminos rurales

9.- Planeamiento de obras para evitar posibles procesos de inundación. NO debemos olvidarnos que los fenómenos de inundaciones son cíclicos y siempre fueron un muy grave problema.

10. Desarrollo de una industria ligada al Agro. Hoy estamos en presencia de un momento histórico para nuestro país, donde nuestra producción es óptima. Es necesario que se adopten políticas de industrialización que vayan de la mano con el progreso del agro y permitan que se multiplique el incremento de fuentes de trabajo.

Suponete.

Pero Suponete q en verdad la devaluacion no fue del gobierno sino la sobrevaluacion. El dolar subio cuando se lo libero y se dejaron de comprar dolares. Ley de convertibilidad.

El gobierno mantiene el dolar 3 a 1 xq a ellos le conviene, no porq al campo le conviene. Si lo liberarian estaría 2,5 a 1 q es maso el precio internacional.

Tambien te faltaron muchas suposiciones porq el precio internacional del consolador es de 9, el nacional es de 3 (mas bajo? q raro no?) pero al que te vende la goma le pagas 0,1.

Y suponete q fabricar consoladores no se compara ni equitativamente con sembrar y cosechar. Xq vos hoy compras 1 kg de semillas a 10 pesos y en seis meses lo cosechas y el precio bajo a 5 pesos. Pero tambien tenes q pagarle las retenciones al gobierno. No se en que negocio es conveniente comprar algo a 10 y venderlo a 5 pero si alguien dice q lo es... alla él.

Ah! y acá en Argentina el subsidio no existe. A Sta Fe le deben 950 millones de dolares en subsidios la nacion. A sta fe nomas.

Ah me olvidaba.

El iluso q dice q la suba de precios es por culpa del campo q lea diarios internacionales y vea la economia global. Y el q cree q la falta de combustible es por culpa del campo q se siente a hacer numeritos y vea quienes nos abastecen combustible.

Somos tan ilusos q todavia nos dan el dedo gordo los del gobierno culpando a otro y lo chupamos. Ahora es el campo, antes los piqueteros, antes los camioneros, antes los maestros.

La FACSO pide urgente investigación del caso de maltrato a estudiantes en un piquete


El maltrato a los estudiantes de la Facultad en 226 y 51 se inició el viernes: la Sociedad Rural dijo que los agresores eran transportistas Alejandro Pérez relató lo sucedido entre el viernes y el sábado en el cruce de 226 y 51, donde los ruralistas mantienen la manifestación en el marco del conflicto que el agro mantiene con el Gobierno.

Allí fue agredido este sábado un estudiante de la cátedra de Fotografía de la Facultad de Ciencias Sociales a quien le sustrajeron la tarjeta de memoria de la cámara.

Pero los incidentes se iniciaron el viernes, cuando un grupo de estudiantes –entre ellos Pérez- con el profesor Dante Lartirigoyen llegaron al lugar y los manifestantes le hicieron saber que no eran bien recibidos.

Norma Urruty, la presidenta de la Sociedad Rural, dijo que los agresores fueron un grupo de transportistas que en la tarde del sábado, habían ido a increpar a los ruralistas. Las máximas autoridades de la Facultad solicitaron la urgente investigación del hecho.

Cada día que pasa en el marco del conflicto que el agro mantiene con el Gobierno Nacional desde marzo, la tensión se transforma en violencia e impacta de distintas formas en diferentes situaciones. Y este fin de semana, la víctima fue Alejandro Pérez. Un joven de 25 años, estudiante de la Facultad de Ciencias Sociales.

Actualmente, junto a otros 13 compañeros, cursa la cátedra de Fotografía que tiene como titular a Julio Menajovski y como ayudantes a Dante Lartirigoyen y Miguel Mugueta. La cursada está preparando el trabajo final sobre el tema de las manifestaciones en el marco del conflicto del campo.

En ese contexto, un grupo de siete estudiantes con el profesor Lartirigoyen estuvieron el viernes en 226 y 51, donde el agro local estableció el piquete. Apenas llegaron al lugar, les hicieron saber que no eran bien recibidos.

El profesor le contó a infoeme.com que algunos manifestantes trataron de impedirle tomar fotografías, tanto a él como a sus estudiantes.

Los relatos coinciden en que los manifestantes estaban preocupados por el destino de las fotos, sobre si se iban a publicar y para quiénes era. El profesor indicó que él mismo explicó de qué se trataba y aclaró que todo iba a quedar dentro de la Facultad.

Viendo la situación de extrema tensión, todos estuvieron en el lugar por un corto lapso de tiempo, tomaron algunas imágenes y eligieron situarse en el corte de 226 a la altura de Hinojo, donde según relataron tanto Lartirigoyen como Alejandro Pérez, el ambiente entre los camioneros –que mantenían la manifestación es ese punto- era muy distinto y no tuvieron problemas para desarrollar su labor.

El sábado a la tarde, entre las 15 y las 16, Alejandro inició su viaje habitual de fin de semana a la localidad de Azul. Y para completar su trabajo, solicitó la cámara de fotos de la Facultad ya que pensaba aprovechar la oportunidad para llegar hasta el piquete de 226 y 3 y tomar imágenes.

Llegó hasta el cruce de 226 y 51 y, como la tensión había sido muy importante el viernes, eligió permanecer alejado del lugar donde se establecieron los ruralistas y tomar fotografías desde allí.

Alejandro relató que al verlo, lo llamaron y le pidieron la cámara al tiempo que le planteaban que una de las imágenes que los estudiantes habían tomado en el lugar el viernes, había sido publicada en el diario El Popular. "Entonces guardé todo, y saqué el cartel de que viajaba para Aul", dijo Alejandro.

Pero la actitud no calmó los ánimos y unos cinco o seis hombres lo siguieron corriendo y trataron de quitarle el cartel y el morral en el que llevaba la cámara. Le hicieron una zancadilla con lo que Alejandro cayó al suelo y se golpeó la cintura y el rostro. "Tenía miedo de que me sacaran la cámara", relató el joven, recordando que no le pertenece, ya que es de la Facultad.

Uno de los agresores, que sería también la misma persona que integró el grupo de quienes increparon a los estudiantes el viernes, le quitó el morral y sustrajo la tarjeta de memoria de la cámara de fotos: "esta es mía", le dijo.

Alejandro contó que en ese momento, "un camión de la empresa Rigar que pasaba por el lugar, se detuvo en medio de la ruta y entró a separar. Después se le fueron al humo a él". Además, otra persona que pasaba por el lugar vio la situación y dio aviso a la Policía. Con la intervención del camionero, el joven pudo zafarse. El estudiante indicó que "un móvil de la subcomisaría de Sierras Bayas se presentó y habló con los ruralistas. Me dijeron que me alejara. No me dijeron nada cuando conté que me pegaron y que me sacaron la tarjeta".

El personal del móvil le explicó a Alejandro, que los manifestantes habían dicho que un grupo de camioneros había llegado al lugar para agredirlos (a los ruralistas) y que esos mismos habían atacado al chico. Los mismos efectivos le dieron a entender que no iban a intervenir y le sugirieron que se volviera.

Cuando Alejandro se iba del cruce, lo interceptó un auto en el que circulaba una persona que le explicó que él había visto los hechos y había dado el aviso policial. Y esta misma persona, lo condujo al lugar donde estaba el intendente José Eseverri y el jefe de Gabinete Héctor Vitale, quienes se solidarizaron con el estudiante. Además, Alejandro alertó al profesor Lartirigoyen para que los estudiantes no volvieran al lugar con lo que se inició una cadena de avisos por sms y mails para informar lo sucedido.

Lartirigoyen aclaró que la Facultad presentará este lunes una denuncia formal por el caso.

Niegan que ruralistas fueran los agresores

La titular de la Sociedad Rural de Olavarría (SRO), Norma Urruty, habló con este Diario Online sobre la agresión y negó terminantemente que los ruralistas que se manifiestan en 226 y 51 hubieran atacado a Alejandro Perez.

Urruty indicó que se trató de "un grupo de transportistas que habían ido a increpar a los ruralistas pidiendo apoyo para el corte de ruta, y hubo una confusión". La presidenta de la SRO relató que eran tres o cuatro camioneros los que robaron la tarjeta de memoria: "no fueron los productores", insistió la dirigente.

Desde la SRO se explicó igualmente que la situación era de extrema tensión en el lugar y que, cuando el joven accedió al cruce, lo que vio fue la discusión entre los camioneros y los ruralistas.

Comunicado de la Facso

En las últimas horas, la Facultad de Ciencias Sociales de la Universidad Nacional del Centro, emitió una declaración en la que solicita la investigación del caso, con las firmas del decano José Luis Prado, la vicedecana Analía Errobidart y los secretarios Guillermo Cicconi, Stella Pasquariello y Maximiliano Peret.

La declaración de la institución:

"Las autoridades de la Facultad de Ciencias Sociales expresamos, por este medio, nuestra más profunda preocupación ante el hecho de violencia perpetrado contra un alumno de esta facultad el pasado sábado en ruta 226 y 51".

"Solicitamos una urgente investigación que permita esclarecer a la brevedad lo acontecido e identificar a los responsables de esta repudiable acción".



Fuente: Diario "El Popular" de Olavarría

antes eran los ruralistas... ahora los de los cortes y las agresiones son los transportistas... esto no termina más!

la argentina potencia!

Ya van dos camiones que los agarran a tiros, en cordoba cagaron a palos a un flaco q paso de largo en un piquete con la camioneta porque la mujer estaba por parir, y le hicieron mierda los vidrios con ella adentro.
Ya se nota que estos condenados hijos de puta (porque otra cosa no son, sean ruralistas, transportistas, me chupa un huevo) no solo perdieron el respeto por nuestras necesidades y derechos, ahora tambien por nuestra vida!!!

Para cuando el uso de la fuerza y sacar a esta manga de infradotados bárbaros neandertales (la lista calificativa es demasiado, larga asi que la corto acá) de las rutas? Es que acaso tiene que empezar a morir gente para que muevan el ocote?

Esto ya trascendio el plano de lo economico hace rato para transformarse en una lucha para ver quien es mas "machito" y hace aflojar al otro, y en el medio quedamos nosotros, la gente que hace su vida y se rompe el culo para llegar a casa con algo de guita. Basta, mer arté, creía vivir en un pais racional y civilizado, pero me doy cuenta de que eso es tan utópico como una argentina de primer mundo.

El juez dijo que no hay ni un solo rastro de que hayan baleado a los camiones.

@cachiruloargento:

CitarEl gobierno, entonces, tiene que hacer algo. Porque la gente lo votó por haber reactivado la economía

Toda esa novela me parece extremadamente ingenua,pero esta parte que cité me pareció lo mas gracioso que leí en lo que va del año.(http://drliew.net/emoticons/laugh_13.gif)

Supónte que el gobierno lleva recaudados 20.000.000.000 de u$ estadounidenses con el campo.
Supónte que con esa plata extorsionan a todos los gobernadores.
Supónte hijo,supónte... ::)

Veni aca al norte de santa fe y vas a ver si no hay rastros de vala, y el juez que dijo que no eran valas, no puede ser opositor???

Dejate de joder, el reclamo es justo, no la forma, que los metan preso loco, se la buscaron.

...que lindo verlo a D angeli arrastrado por los gendarmes...

Saludos

Un juez opositor?,Si compran todo,cómo podría ser?De hecho lo que realmente falta en este país es justicia,si realmente la hubiera estarían todos presos.
En todo caso sería un juez independiente diciéndo lo que "en teoría" es la verdad.Si hubiesen rastros de balas,estaría en la primera plana de Infobae y en C5N (Canal 5º de Nestor) 24/7 desde hace rato.

Esta hija de puta que nos ha tocado como presidenta no se que mierda esta esperando para arreglar esto de una vez y por todas, que mierda se piensa que es... que haga algo! estoy muy caliente! perdón por las malas palabras pero es lo que siento en este momento!

Si, si, como ya lo habrán visto, Cristina no es ni más ni menos que una REPRESORA. Se le aplica ese adjetivo porque sólo reprime a los que ella quiere, en este caso, a De Angeli y los ruralistas. Si hubiera tomado la misma política con TODOS los que violaban la ley, bueno, es lo que corresponde. Pero hacerlo sólo con el que no te gusta, con el que pide lo justo, con el opositor, me parece que es un mero acto de REPRESIÓN, típico de los gobiernos dictatoriales más terribles que tiene y ha tenido el mundo.

Por eso yo, fns, digo que esto no da para más.

Por eso yo, fns, propongo que, mediante las herramientas que tiene la democracia, se destituya a la presidente Cristina Fernandez de Kirchner.

Cita de: fns en Junio 14, 2008, 13:37:43

CRISTINA REPRIME!!!

Si, si, como ya lo habrán visto, Cristina no es ni más ni menos que una REPRESORA. Se le aplica ese adjetivo porque sólo reprime a los que ella quiere, en este caso, a De Angeli y los ruralistas. Si hubiera tomado la misma política con TODOS los que violaban la ley, bueno, es lo que corresponde. Pero hacerlo sólo con el que no te gusta, con el que pide lo justo, con el opositor, me parece que es un mero acto de REPRESIÓN, típico de los gobiernos dictatoriales más terribles que tiene y ha tenido el mundo.

Por eso yo, fns, digo que esto no da para más.

Por eso yo, fns, propongo que, mediante las herramientas que tiene la democracia, se destituya a la presidente Cristina Fernandez de Kirchner.

Y si, esto era lo que se buscaba desde un princpio, a mi tampoco me gusta este gobierno (y ademas estoy seguro que asumio por fraude) pero estas son cosas que no se deben pedir

¿Que no se deben pedir? La democracia establece eso. La democracia no es votar a alguien y tener que aguantarse al que se votó durante los siguientes cuatro años. La democracia es que el pueblo elija a sus representantes y que también elija cuándo deben cesar en sus funciones. ESO es democracia. Si no, miren que pasó con Alfonsín o De la Rúa, esos son ejemplos de lo que digo (más allá de fondo político establecido por el partido justicialista). En esas presidencias, el pueblo eligió que era tiempo de cambiar de presidente.

sí, pero me reuso completamente a estar a favor de un gobierno que manda a los militares a reprimir... la violencia sólo genera más violencia (y más aun cuando es un reclamo justo como este)

Cita de: pavazzio en Junio 14, 2008, 03:37:32
Ya van dos camiones que los agarran a tiros, en cordoba cagaron a palos a un flaco q paso de largo en un piquete con la camioneta porque la mujer estaba por parir, y le hicieron mierda los vidrios con ella adentro.
Ya se nota que estos condenados hijos de puta (porque otra cosa no son, sean ruralistas, transportistas, me chupa un huevo) no solo perdieron el respeto por nuestras necesidades y derechos, ahora tambien por nuestra vida!!!

Para cuando el uso de la fuerza y sacar a esta manga de infradotados bárbaros neandertales (la lista calificativa es demasiado, larga asi que la corto acá) de las rutas? Es que acaso tiene que empezar a morir gente para que muevan el ocote?

Esto ya trascendio el plano de lo economico hace rato para transformarse en una lucha para ver quien es mas "machito" y hace aflojar al otro, y en el medio quedamos nosotros, la gente que hace su vida y se rompe el culo para llegar a casa con algo de guita. Basta, mer arté, creía vivir en un pais racional y civilizado, pero me doy cuenta de que eso es tan utópico como una argentina de primer mundo.

Yo opino lo mismo que vos !!! pero tal cual !! ami me parece que ya se pasaron de la raya todos y que estan paralizando y cagando a medio pais...

Cita de: Maxxx69 en Junio 14, 2008, 12:47:07
Un juez opositor?,Si compran todo,cómo podría ser?De hecho lo que realmente falta en este país es justicia,si realmente la hubiera estarían todos presos.
En todo caso sería un juez independiente diciéndo lo que "en teoría" es la verdad.Si hubiesen rastros de balas,estaría en la primera plana de Infobae y en C5N (Canal 5º de Nestor) 24/7 desde hace rato.

Con Felaman a la cabeza tengo mis dudas...

Y aparte los medios tiran para lo que la mayoria quiere escuchar.

Y con respecto al juez, es facil que yo argumente tal cual vos, que la oposicion pone la guita para que se enfrie eso.
Es facil, las rutas no deben de ser cortadas y listo. No hay otra verdad.

Cita de: dc740 en Junio 14, 2008, 14:18:45
sí, pero me reuso completamente a estar a favor de un gobierno que manda a los militares a reprimir... la violencia sólo genera más violencia (y más aun cuando es un reclamo justo como este)

jajajaja!

Reprimir hermano... es legal reprimir, lo habala la constitucion, una herramienta mas. Se tomaron demasiadas medidas para que no se genere esto, pasaron tres meses, hasta el ultimo instanste la gendarmeria negocio, y si ellos se quedaron, pues, que se banquen las consecuencias, tal como ampara la ley, y yo te digo, no me va ni me viene el gobierno, es mas, muy demagogico para mi gusto, pero desde mi punto de vista, tardaron demaciado para liberar las rutas.

Y tenemos que andar escuchando ahora como a heroes, a quienes son delincuentes, porque si infringis la ley, hay que bancarse las concecuencias.

Cita de: fns en Junio 14, 2008, 13:57:56
¿Que no se deben pedir? La democracia establece eso. La democracia no es votar a alguien y tener que aguantarse al que se votó durante los siguientes cuatro años. La democracia es que el pueblo elija a sus representantes y que también elija cuándo deben cesar en sus funciones. ESO es democracia. Si no, miren que pasó con Alfonsín o De la Rúa, esos son ejemplos de lo que digo (más allá de fondo político establecido por el partido justicialista). En esas presidencias, el pueblo eligió que era tiempo de cambiar de presidente.

QUe inocente que sos...


Todo bien, pero era hora que los levanten a estos "gentes", y que aparte se les inicie una causa, y que deberian de ser ejemplares para que esto no pasa nunca mas, o que al menos lo piensen dos veces.

Dicen el pueblo esta con nosotros...  dejense de joder, ya no se los banca mas a estos vergas, sea por la causa que sea, no junstifica los medios.

...y se dan el lujo de cantar el Himno Nacional Argentino...  ..."desde el trono a la noble igualdad...

Saquemos las caretas, y hablemos en claro.

Fue loco, hay que salir el Pueblo de verdad y liberar las rutas para el bien de el Pueblo, no de ninguno de los capitales que salen beneficiados con todo esto, tanto del gobierno, como del campo.


Saludos.

Marcos.

Citar
Y tenemos que andar escuchando ahora como a heroes, a quienes son delincuentes, porque si infringis la ley, hay que bancarse las concecuencias.

yo no veo a todos los amiguitos de los K presos... ni a los K... y no me vengas ocn que ellos nunca infringieron la ley.. no te resulta raro que justo cuando les conviene el piquete es ilegal, y cuando no les jode hacen oidos sordos?

posta, yo antes trataba de respetar a todos pero veo opiniones bastante b0lud@s en este post

le decís inocente a alguien que defiende la democracia y vos sos más inocente aun por creer que las retenciones iban a volver al pueblo!!! JAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA

asi estamos... que le vamos a hacer, como venimos hablando hace un par de posts, los culpables no son los políticos, somos nosotros que los votamos, nos dejamos meter el dedo sin decir nada... e incluso hay algunos que no lo ven!

El problema en argentina no es si se reprime o no... el problema es que siempre se reprime al que esta en contra y no al que debe reprimirse, el delincuente, por eso, considero yo, que en argentina no debe reprimirse

Yo por lo que leo aca nadie defiende a la "democracia" solo defienden la democracia que les conviene o a la que coincide con lo que pensamos, y eso no sirve

Cita de: fns en Junio 14, 2008, 13:57:56
¿Que no se deben pedir? La democracia establece eso. La democracia no es votar a alguien y tener que aguantarse al que se votó durante los siguientes cuatro años. La democracia es que el pueblo elija a sus representantes y que también elija cuándo deben cesar en sus funciones. ESO es democracia. Si no, miren que pasó con Alfonsín o De la Rúa, esos son ejemplos de lo que digo (más allá de fondo político establecido por el partido justicialista). En esas presidencias, el pueblo eligió que era tiempo de cambiar de presidente.

eh??? jimmy9v la democracia que nos conviene? adonde? yo la veo completamente cierto a lo que dice... detallá un poco la opinión asi entiendo a que te referís

ahsta donde yo lo veo, uno vota a quien cree que mejor lo representa, sube al poder y hace lo que se le canta cuando se le canta y no esuccha al pueblo que la/lo votó, entonces no cumple con lo que debería, estamos en todo el derechod e pedir que se vaya....

si no fuese asi, no existirían los despidos en el laburo tampoco :S

no entiendo a que te referís

Cita de: dc740 en Junio 14, 2008, 15:14:02

Cita de: fns en Junio 14, 2008, 13:57:56
¿Que no se deben pedir? La democracia establece eso. La democracia no es votar a alguien y tener que aguantarse al que se votó durante los siguientes cuatro años. La democracia es que el pueblo elija a sus representantes y que también elija cuándo deben cesar en sus funciones. ESO es democracia. Si no, miren que pasó con Alfonsín o De la Rúa, esos son ejemplos de lo que digo (más allá de fondo político establecido por el partido justicialista). En esas presidencias, el pueblo eligió que era tiempo de cambiar de presidente.

eh??? jimmy9v la democracia que nos conviene? adonde? yo la veo completamente cierto a lo que dice... detallá un poco la opinión asi entiendo a que te referís

ahsta donde yo lo veo, uno vota a quien cree que mejor lo representa, sube al poder y hace lo que se le canta cuando se le canta y no esuccha al pueblo que la/lo votó, entonces no cumple con lo que debería, estamos en todo el derechod e pedir que se vaya....

si no fuese asi, no existirían los despidos en el laburo tampoco :S

no entiendo a que te referís

Primero quiero hacer una encuesta de cuantos votaron a quien mejor los representa y no a la mejor opsicion, voto en contra, al que nadie va a votar, al que me importa, etc

Tu analisis es como mitad y mitad, primero arrancas con lo que "teoricamente" es la democracia (votar al que mejor te representa) y depues analisas la realidad (que no es nada mas que lo que hicieron, hacen y van a hacer todos los gobernantes de todo tipo de jerarquia). Falta el analisis de lo que pasa realmente a la hora de votar

Tambien te falta hacer el analisis previo a como llegan a ser candidatos, a si esto realmente es democracia y aca es donde entra en juego la democracia que nos conviene, desde mi punto de vista, no hay democracia porque son siempre los mismos nombres rotando por los partidos politicos, utilizando practicas mafiosas para llegar al poder y muchas cosas mas.

Entonces si esto no va a cambiar en el corto plazo porque esto tiene que ver con el oportunismo que tenemos todos los argentinos, ¿que democracia buscamos? Respuesta simple, la que nos convenga, la que no me perjudique a mi y a mi sector, la que nos venda los mejores espejitos de colores, etc... Las pruebas: las que originaron este conflicto

Cita de: dc740 en Junio 14, 2008, 15:00:50

Citar
Y tenemos que andar escuchando ahora como a heroes, a quienes son delincuentes, porque si infringis la ley, hay que bancarse las concecuencias.

yo no veo a todos los amiguitos de los K presos... ni a los K... y no me vengas ocn que ellos nunca infringieron la ley.. no te resulta raro que justo cuando les conviene el piquete es ilegal, y cuando no les jode hacen oidos sordos?

posta, yo antes trataba de respetar a todos pero veo opiniones bastante b0lud@s en este post

le decís inocente a alguien que defiende la democracia y vos sos más inocente aun por creer que las retenciones iban a volver al pueblo!!! JAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA

asi estamos... que le vamos a hacer, como venimos hablando hace un par de posts, los culpables no son los políticos, somos nosotros que los votamos, nos dejamos meter el dedo sin decir nada... e incluso hay algunos que no lo ven!

jajaja, haceme el favor, defender la democracia, porque no te haces ver, provocar un estallido social no es respetar la democracia, hay vias legales para hacerlo, y no ponindo en jaque a todo un pais, el cual te incluye a vos, apoya inestabilisacion, y se va a desestabilizar hasta la puerta de tus asentaderas.

Democracia se hace poniendo un pibe con la bandera argentina enfrente de los gendarmes? No seas hipocrita, siempre se querian diferenciar de los piqueteros, pero hoyu mearon afuera del tarro, ahhh, pero esos chicos estan en la ruta porque todas las familias perjudicadas, es una lucha familiar, pero lo que hacian los piqueteros era exponer a los pibes porque eran unos hijos de puta.

Agarra y colgate la bandera que corresponde, pero no te prendas del campo para tratar de ver baneficiado tu interes politico frustrado. Hace las cosas bien, para eso tenes muchas alternativas, pero convocar a una anarqui es digno de ignorantes.

y con respecto a los politicos que roban, no tengo la menor duda, pero porque no los denunciamos?? Con que pruebas?? Para poder juzgar hay que tener pruebas, que las hay, pero nadie quiere hacer bien las cosas, y fijate la diferencia con estos golpistas (al menos desde el punto de vista economico) es que hay horas y horas de grabacion para juzgarlos.

Dejate de joder man, y no me molesta como lo digas, me molesta que no tengas la imparcialidad necesaria para opinar y actuar con respecto a todo esto.

El pueblo no esta con el campo, porque el campo nunca estuvo ni estara con el pueblo.

Y que no te quepan dudas que cuando arreglen sus cosas, los dejan en bolas a todos.

Carcel a los delincuentes, de la indole que sean.

Y si te haces el pesado, masa.

Saludos.

Marcos.

ahora entiendo tu postura: yo voté como corresponde, sin intereses propios, tengo 20 años y estudio, no voy a votar a alguien porque diga que el sector de venta de consoladores va a mejorar, no vendo consoladores, asi que esos intereses no influyen en mi decisión.
Sí voté a quien yo creía que iba a ser mejor para el país (para TODO el país, no sólo un sector), y NO voté por oposición (porque ya que estamos aclaro que tmp voté la oposición, y por supuesto no fui tan inocente como para votar al títere que se cree reina que tenemos ahora)
Lo que es muy evidente es como vos decís: no todos hacen eso.

desde mi punto de vista está más que claro que si un funcionario o cualquier persona no cumpe su función como debería, entonces ahy que cambiarla, y considero que a la hora de decidir a quien debía darle mi voto lo hice concientemente y analisando todas las posibilidades. A qué voy con esto? que más allá de que creas que la decisión de pedir que se vayan es porque a esa persona no le conviene, YO que no tengo esas influencias, también la apoyo...

En resumen, estudio, mis viejos no laburan con el campo... no es que quiero que se vaya "porque no me conviene que estén arriba"... cuando alguien no cumple con su función en un trabajo, se la despide. y me mantengo en la postura de que en la política debe suceder lo mismo.


Salu2


EDIT porque lo vi después: Marcos... esta no es la sección webeo... acá hay que hablar seriamente:


"El pueblo no esta con el campo, porque el campo nunca estuvo ni estara con el pueblo."

y eso está basado en??? tu opinión personal y tu rencor... entiendo que no te dejen laburar, a mi tmp me gusta la forma como están manifestandose porque joden a todos y pierden el apoyo que antes tenían, pero no te olvides que el desabastecimiento lo provecaron los transportistas, los del campo ya estaban al costado de las rutas, tampoco te olvides que el conflicto viene de antes.
y tampoco dejemos de resaltar que ya esto no es simplemente un conflicto con el sector rural, se convirtió en un tire y afloje para demostrar que al pueblo no se lo maneja como quieren, lso votamos apra que nos representen, no para que hagan lo que se les canta. El conflicto va más allá de unas retenciones... que quizás eso es lo que mucha gente no entiende.


"Y si te haces el pesado, masa."
muy triste esa opinión... asi estamos y eso es lo que está pasando en este momento. (y está mal de los dos lados eh! porque los ruralistas tmb se las mandaron, pero no deja de ser TRISTISIMO)


y por último, anarquía? ehhh?!?!?!? jajajajja me hiciste reir con eso (mucho, de verdad)... no apoyo el comunismo y encima querés que apoye el anarquismo que es aun más utópico? mepa que no quisiste decir eso... en el caso de que lo hayas querido decir:
no, no apoyo el anarquismo, al contrario, apoyo una democracia en donde el pueblo opina, y se le ahce caso, donde no se saca un decreto atrás de otro cuando se tiene ganas, y que por supuesto, si alguien se cree que tiene coronita para hacerlo, se lo remueve del cargo por no cumplir con lo que debe....

Yo tampoco tengo intereses con este conflicto.
Simplemente considero que esta es la gota que rebalsó el vaso, por eso, como parte de la ex-clase media, ahora empobrecida por estas políticas de manutención de vagos que lleva a cabo el gobierno, sigo insistiendo con que se debe destituir a la presidente.

Hablando de vagos (en realidad del pastor del rebaño), ¿Por que no está preso D'Elía?. ¿O acaso es legal quemar comisarías, cortar calles y puentes (en su caso en la ciudad), golpear a una persona por el simple hecho de pensar distinto, desalojar la plaza de Mayo (un espacio público) para apropiársela? Si todo eso es legal, avisen así vamos todos a hacerlo. Si no, bueno, eso te da la pauta que cómo piensa el gobierno con respecto a la justicia...

Veamos...

CitarEDIT porque lo vi después: Marcos... esta no es la sección webeo... acá hay que hablar seriamente:

Ese comentario solo denota lo chiquilin que sos, lo unico que falta que me resaltes los errores ortograficos...
Ponete media pila, quien te da la razon a vos para que diga que sos dueño de la seriedad???

Citary eso está basado en??? tu opinión personal y tu rencor... entiendo que no te dejen laburar, a mi tmp me gusta la forma como están manifestandose porque joden a todos y pierden el apoyo que antes tenían, pero no te olvides que el desabastecimiento lo provecaron los transportistas, los del campo ya estaban al costado de las rutas, tampoco te olvides que el conflicto viene de antes.
y tampoco dejemos de resaltar que ya esto no es simplemente un conflicto con el sector rural, se convirtió en un tire y afloje para demostrar que al pueblo no se lo maneja como quieren, lso votamos apra que nos representen, no para que hagan lo que se les canta. El conflicto va más allá de unas retenciones... que quizás eso es lo que mucha gente no entiende.

Basado en la historia papa!! Aca cuando en su momento pararon los docentes, los cara de vergas que encabezan las diferentes entidades de mi localidad, le advirtieron a que no lleven a los docentes que hacen dedo, porque son haraganes y no quieren laburar...
Como ejemplo nomas, cosa que no se porque se cabrearon con los docentes, si de ultima, la gran mayoria de ellos ni siquiera hizo la primaria...

Destacame algun momento en cual el "campo" salio en un reclamo social??? Y con la fuerza que los apoya el pueblo???
Demagogico el gobierno, demagogico el "campo".

Citar"Y si te haces el pesado, masa."
muy triste esa opinión... asi estamos y eso es lo que está pasando en este momento. (y está mal de los dos lados eh! porque los ruralistas tmb se las mandaron, pero no deja de ser TRISTISIMO)

Esto es en efecto resultado de lo que ellos "sembraron", si le jodes la vida a un monton de gente que no tiene un carajo que ver con sus asuntos, es obvio que de una forma u otra vas a tener una respuesta, sea violenta o no, pero es la responsabilidad por los propios actos, y acordate quienes fueron los que empezaron todo el quilombo, perjudicando la fuente de trabajo de muchisimas personas, y haciendo practicamente desaparecer al poder adquisitivo de los que nos rompemos el culo laburando, honestamente, como corresponde, pero tene en cuenta, que ellos no dejaron de trabajar, pero si optaron por no permitir trabajar a los demas, total cuando ellos arreglen, venden sus granos, y todo arreglado, pero, y nosotros??????
Por eso no apoyo loco, tus derechos terminan donde empiezan los mios.

Citary por último, anarquía? ehhh?!?!?!? jajajajja me hiciste reir con eso (mucho, de verdad)... no apoyo el comunismo y encima querés que apoye el anarquismo que es aun más utópico? mepa que no quisiste decir eso... en el caso de que lo hayas querido decir:
no, no apoyo el anarquismo, al contrario, apoyo una democracia en donde el pueblo opina, y se le ahce caso, donde no se saca un decreto atrás de otro cuando se tiene ganas, y que por supuesto, si alguien se cree que tiene coronita para hacerlo, se lo remueve del cargo por no cumplir con lo que debe....

A caso no es una anarquia todo esto??? que cada uno hace lo que se le canta el culo y esta todo bien??? (tanto desde el campo como del gobierno)
Pero te parece que es la forma???
Parando un pais 90 y pico de dias?
Siendo que los mas perjudicados somos nosotros...

Como dijo Matias o Jimmy, yo no quiero formar parte de un despelote social.

Me pesaria demaciado, y me avergonzaria y el dia de hoy y el de mañana.

Todo bien, sea por el motivo que sea, yo opto por tratar de salir adelante, no reventar todo.

Saludos.

Marcos.

Señores, va con onda.

Bajen un cambio en sus comentarios, asegúrense de respetar al otro, nada de ofenderse ni agredirse. Si no se limitan a discutir ideas, si deciden utilizar un lenguaje de por sí agresivo, vamos a corregir la situación nosotros. No nos obliguen a hacerlo.

Saludos,
Mn

Acá ha 1 conflicto y 2 actores,pero el actor que tiene la responsabilidad política de solucionar las cosas se fue pegando un portazo,ellos son los que se alejaron de la realidad creyendo vaya uno a saber que cosa.Si queremos madurar como país hay que luchar con las "armas democráticas",hay que castigarla con el voto,no pedir que se vaya por que al final terminás en lo mismo.
Solo hay que tener en claro que este gobierno no es de Kristina,sino de Néstor,que se adjudica el modelo ecónomico cuando no tiene nada que ver con él,que se llevó los fondos de Sta Cruz,Que fue coimeado por Skanska,que fue financiado por Chavez via Antonini "valijas" Wilson,que tiene a Montoneros entre sus filas,que le entregó áreas petroleras a Manzano,etc,y que sigue mintiendo como cuando dice que liberaron la exportación de 1 millón de toneladas de trigo,sin aclarar que eso ya estaba en manos de los 6 exportadores y no en los campos.
21.30 hs y la patota K llegó a Olivos y al son de la marcha peronista fajaron a los que estaban participando de un cacerolazo frente a la quinta.
Liiindo gobierno.

Cita de: Chakalito25 en Junio 14, 2008, 15:33:06

Y si te haces el pesado, masa.

Recuerdo en la década del 70, un gobierno "popular" decía lo mismo y, luego, un gobierno que tomó por asalto los destinos del país también.

Obviamente, no se aprendió nada.

SaludOS/2

Cita de: Maxxx69 en Junio 14, 2008, 22:14:55
fajaron a los que estaban participando de un cacerolazo frente a la quinta.

ni enterado. se les está yendo de las manos ésto...

Cita de: Maxxx69 en Junio 14, 2008, 22:14:55
Acá ha 1 conflicto y 2 actores,pero el actor que tiene la responsabilidad política de solucionar las cosas se fue pegando un portazo,ellos son los que se alejaron de la realidad creyendo vaya uno a saber que cosa.Si queremos madurar como país hay que luchar con las "armas democráticas",hay que castigarla con el voto,no pedir que se vaya por que al final terminás en lo mismo.
Solo hay que tener en claro que este gobierno no es de Kristina,sino de Néstor,que se adjudica el modelo ecónomico cuando no tiene nada que ver con él,que se llevó los fondos de Sta Cruz,Que fue coimeado por Skanska,que fue financiado por Chavez via Antonini "valijas" Wilson,que tiene a Montoneros entre sus filas,que le entregó áreas petroleras a Manzano,etc,y que sigue mintiendo como cuando dice que liberaron la exportación de 1 millón de toneladas de trigo,sin aclarar que eso ya estaba en manos de los 6 exportadores y no en los campos.
21.30 hs y la patota K llegó a Olivos y al son de la marcha peronista fajaron a los que estaban participando de un cacerolazo frente a la quinta.
Liiindo gobierno.

Y esto tiene que ver con que parte de las retenciones?

Creo que muchos de los que posteamos aca sabiamos que esto era cuestion de tiempo, no son las retenciones en si las que desataron el conflicto es solo una excusa, si tan injustas son las retenciones... ¿porque para ganar la adhesion del pueblo buscar factores que no tienen que ver con las mismas y hablan de piqueteros, de los precios, que las valijas, etc? Todos los gobiernos tienen y tendran trapos sucios, eso es un punto debil de la Argentina como pais el tema es saber porque la gente que apoya al campo apunta a ese punto debil en vez de centrarse en las retenciones

¿Para los que piden cambio de gobierno? ¿A quien postulan? ¿creen que algo va a cambiar? ¿creen que va a venir para gobernar algun tipo de esos paises con indicies de corrupcion 0?
No se, se los dejo como preguntas para complementar sus posturas

Cita de: jimmy9v en Junio 14, 2008, 23:46:29
¿Para los que piden cambio de gobierno? ¿A quien postulan? ¿creen que algo va a cambiar? ¿creen que va a venir para gobernar algun tipo de esos paises con indicies de corrupcion 0?
No se, se los dejo como preguntas para complementar sus posturas

Yo hago la misma pregunta con retroactivididad.

El corralito afecto a una parte de la población, no a toda la población, sólo a un grupo y ese grupo salió a la calle (conjuntamente con políticos que hoy están en el gobierno). Pidieron al gobierno de ese entonces que se fuera, lo echaron, fueron a la plaza con el objetivo irrevocable de no irse de ahí hasta que el gobierno no se fuera.

¿Eso no fué golpismo? ¿o fué un acto democrático?

Quien mas quien menos, todos y muchos de los que hoy se llenan la boca hablando de seguir los canales "legales" para hacer que un gobierno se vaya, en aquel momento se escudaron en cientos de excusas para justicar que estaban volteando a un gobierno.

Entonces, hay que ser coherentes, si antes estuvo bien, ¿por que ahora está mal?, y si ahora está mal, ¿quién se anima a tener la grandeza para decir, yo participé sectorialmente para ayudar a derribar a un gobierno constitucional?

Y, respecto de la pregunta sobre las retenciones, amplio la pregunta. Si el problema son las retenciones, ¿Por qué se les adjudica a quienes reclaman por las retenciones ser golpista, dictadores, colaboradores de los genocidas, etc.? ¿Por que el gobierno no se limita a explicar adecuada, coherente y convincentemente el porque del aumento de las retenciones al campo? (Si tenemos en cuenta que lo que exporta el campo es inferior a lo que se gana por las exportaciones de minerales y petroleo y sin embargo estas actividades no sufren retenciones y, la minería, especialmente, directamente no paga ningún impuesto y recibe subsidios).

SaludOS/2

Cita de: Chakalito25 en Junio 14, 2008, 20:02:19

Citary por último, anarquía? ehhh?!?!?!? jajajajja me hiciste reir con eso (mucho, de verdad)... no apoyo el comunismo y encima querés que apoye el anarquismo que es aun más utópico? mepa que no quisiste decir eso... en el caso de que lo hayas querido decir:
no, no apoyo el anarquismo, al contrario, apoyo una democracia en donde el pueblo opina, y se le ahce caso, donde no se saca un decreto atrás de otro cuando se tiene ganas, y que por supuesto, si alguien se cree que tiene coronita para hacerlo, se lo remueve del cargo por no cumplir con lo que debe....

A caso no es una anarquia todo esto??? que cada uno hace lo que se le canta el culo y esta todo bien??? (tanto desde el campo como del gobierno)
Pero te parece que es la forma???
Parando un pais 90 y pico de dias?
Siendo que los mas perjudicados somos nosotros...

Revisemos las definiciones.
Anarquia (http://es.wikipedia.org/wiki/Anarquia) Anarquismo (http://es.wikipedia.org/wiki/Anarquismo)
Los ruralistas tienen su parte de culpa por los males que padecemos. Pero, también la incompetencia y terquedad del gobierno por no haber resuelto el conflicto rápido.
saludos

@jimmy9v:Que tiene que ver con las retenciones?
Todo es debido a esa cagada que se mandó el gobierno.Al no querer recular fueron ellos los que instauraron la politización del conflicto,insisto, tiene que ver en 1 100 % querido.

Cita de: DAX en Junio 14, 2008, 23:58:51

Cita de: jimmy9v en Junio 14, 2008, 23:46:29
¿Para los que piden cambio de gobierno? ¿A quien postulan? ¿creen que algo va a cambiar? ¿creen que va a venir para gobernar algun tipo de esos paises con indicies de corrupcion 0?
No se, se los dejo como preguntas para complementar sus posturas

Yo hago la misma pregunta con retroactivididad.

El corralito afecto a una parte de la población, no a toda la población, sólo a un grupo y ese grupo salió a la calle (conjuntamente con políticos que hoy están en el gobierno). Pidieron al gobierno de ese entonces que se fuera, lo echaron, fueron a la plaza con el objetivo irrevocable de no irse de ahí hasta que el gobierno no se fuera.

¿Eso no fué golpismo? ¿o fué un acto democrático?

Quien mas quien menos, todos y muchos de los que hoy se llenan la boca hablando de seguir los canales "legales" para hacer que un gobierno se vaya, en aquel momento se escudaron en cientos de excusas para justicar que estaban volteando a un gobierno.

¿Estas seguro que afecto a una parte de la poblacion? Yo recuerdo que habian topes semanales de extracciones bancarias, cuando los sueldos ya estaban todos bancarizados y muchos comercios no se fiaban de las tarjetas de debito y de credito. Tambien te recuerdo que ese gobierno declaro el estado de sitio y fue una decision que afecto a toda la poblacion tambien.

Si fue golpismo o acto democratico dejaselo a los analistas politicos, el problema central fue que el pais se fue a la mierda despues de eso y yo no quiero que pase otra vez. Me parece que todos sabemos que le pasa a un pais cuando las instituciones se derrumban

Cita de: DAX en Junio 14, 2008, 23:58:51
Entonces, hay que ser coherentes, si antes estuvo bien, ¿por que ahora está mal?, y si ahora está mal, ¿quién se anima a tener la grandeza para decir, yo participé sectorialmente para ayudar a derribar a un gobierno constitucional?

Y, respecto de la pregunta sobre las retenciones, amplio la pregunta. Si el problema son las retenciones, ¿Por qué se les adjudica a quienes reclaman por las retenciones ser golpista, dictadores, colaboradores de los genocidas, etc.? ¿Por que el gobierno no se limita a explicar adecuada, coherente y convincentemente el porque del aumento de las retenciones al campo? (Si tenemos en cuenta que lo que exporta el campo es inferior a lo que se gana por las exportaciones de minerales y petroleo y sin embargo estas actividades no sufren retenciones y, la minería, especialmente, directamente no paga ningún impuesto y recibe subsidios).

SaludOS/2

¿Y acaso no hubieron actitudes golpistas o no fueron colaboradores de los genocidas? ¿Cuanto tardaron en empezar a pedir "Democraticamente" un golpe de estado? 95 dias, Me parece que la oposicion se escuda atras del campo para sacar a un gobierno con el que no esta de acuerdo, yo tampoco lo estoy pero menos estoy de accuerdo con la politica liberal que quiere el campo.
Lo de la mineria y el petroleo es un tema aparte en el cual el campo no tiene nada que ver y lo que habria que hacer es reclamar eso, pero sin aprovechar el conflicto del campo, porque creanme que cuando esto se solucione (si se soluciona) el campo se borra y los deja en bolas a todos los que levantan la bandera de la demas causas.

Igual la explicacion coherente que dio el gobierno del porque de las retenciones fue que el ingreso que recibian era extraordinario y estaba dado por las condiciones del mercado y que para evitar que todos se vuelquen hacia ese mercado y se dejen de producir cosas importantes y necesarias habia que capturar ese ingreso extraordinario. Es lo que recuerdo en terminos generales, ahora me gustaria la explicacion coherente del porque no a las retenciones

En serio, reaccionen, el campo esta demostrando que te puede desestabilizar el pais cuando quieran, sea el gobierno que sea, y asi me parece que no se va a poder avanzar nunca; ademas los problemas que mencionan estuvieron desde antes del campo y yo no vi reclamando a ninguno por eso

Citar@jimmy9v:Que tiene que ver con las retenciones?
Todo es debido a esa cagada que se mandó el gobierno.Al no querer recular fueron ellos los que instauraron la politización del conflicto,insisto, tiene que ver en 1 100 % querido.

Explicate un poquito mejor en eso :up:

Bueno, decime que parte no entendés de "este gobierno politizó este conflicto". :up:

Cita de: jimmy9v en Junio 15, 2008, 14:24:10
¿Estas seguro que afecto a una parte de la poblacion? Yo recuerdo que habian topes semanales de extracciones bancarias, cuando los sueldos ya estaban todos bancarizados y muchos comercios no se fiaban de las tarjetas de debito y de credito. Tambien te recuerdo que ese gobierno declaro el estado de sitio y fue una decision que afecto a toda la poblacion tambien.

Clase media, ¿te suena?

Esa clase que no salió a la calle cuando el mismo ministro regaló Aerolíneas, Ferrocarriles, YPF, ENTel, Obras Sanitarias, etc. etc.

Cita de: jimmy9v en Junio 15, 2008, 14:24:10
Si fue golpismo o acto democratico dejaselo a los analistas politicos, el problema central fue que el pais se fue a la mierda despues de eso y yo no quiero que pase otra vez. Me parece que todos sabemos que le pasa a un pais cuando las instituciones se derrumban

O sea, ¿eso que quede para los analistas políticos y en lo de ahora si puede opinar cualquiera?

Y, hoy, ¿estás seguro que las Instituciones están bien paradas?

Hay un sólo poder unipersonal en todo el país, el legislativo no existe, el judicial tampoco, todos corren al ritmo de los cambios de ánimo de un sólo tipo, ¿No es un síntoma que las instituciones se derrumbaron hace rato ya?

Cita de: jimmy9v en Junio 15, 2008, 14:24:10
¿Y acaso no hubieron actitudes golpistas o no fueron colaboradores de los genocidas? ¿Cuanto tardaron en empezar a pedir "Democraticamente" un golpe de estado? 95 dias, Me parece que la oposicion se escuda atras del campo para sacar a un gobierno con el que no esta de acuerdo, yo tampoco lo estoy pero menos estoy de accuerdo con la politica liberal que quiere el campo.

Son criterios, tu criterio es la versión oficilista de ladrones, mentirosos y delincuentes con cargo público que esgrimen esos argumentos sólo para no dar el brazo a torcer y seguir con sus privlegios y beneficiando a los verdaderos golpistas (de todas las épocas). ¿sabías que Alberto Fernandez y Macri son socios en los grupos Plaza, TBA y otros tantos más que se están beneficiando con todo este lío?)

Cita de: jimmy9v en Junio 15, 2008, 14:24:10
Lo de la mineria y el petroleo es un tema aparte en el cual el campo no tiene nada que ver y lo que habria que hacer es reclamar eso, pero sin aprovechar el conflicto del campo, porque creanme que cuando esto se solucione (si se soluciona) el campo se borra y los deja en bolas a todos los que levantan la bandera de la demas causas.

¿Tema aparte? Estamos en país integral, no se puede tomar sólo una parte de la realidad y vivir con ella desechando a conveniencia el resto. Hay muchos sectores que generan riqueza y el campo es un más, NO es el único. Entonces, si se quiere analizar bien el tema, hay que analizar todo el contexto (un hermoso "error de cálculo" del ¿gobierno?) porque si sólo se gobierna pensando en favorecer o castigar a un sólo sector, se terminan produciendo acontecimientos como los que estamos viviendo.

Cita de: jimmy9v en Junio 15, 2008, 14:24:10
Igual la explicacion coherente que dio el gobierno del porque de las retenciones fue que el ingreso que recibian era extraordinario y estaba dado por las condiciones del mercado y que para evitar que todos se vuelquen hacia ese mercado y se dejen de producir cosas importantes y necesarias habia que capturar ese ingreso extraordinario. Es lo que recuerdo en terminos generales, ahora me gustaria la explicacion coherente del porque no a las retenciones

¿Te parece una explicación coherente?, ¿Tan fácil comprás cuentas de colores?

Hay una realidad en el campo y contra esa realidad atacó el gobierno.

El trabajo del campo se divide en dos sectores, las grandes corporaciones y los pequeños productores. Está situación hizo siempre que el pequeño productor quedará expuesto a los designios de los grandes, estando obligado a vender a precio vil toda su producción a los grandes, quienes luego, la comercializaban  a buen precio (ya que pagaban menos que produciendo, son dueños de los ferrocarriles de carga "licenciados", de las empresas transportistas de carga -Ver sociedad Fernandez-Macri ya expuesta- y todo con destino directo a los puertos del litoral fluvial y marítimo argentino). Entonces, el boom de la soja y el alza de su precio en el mercado internacional, le dió al pequeño productor una buena oportunidad de ganar más de los que venía siendo "esclavo" de los grandes. De esta manera, el alza exagerada de las retenciones (que afectan a los pequeños productores, no a los grandes) pone freno a esa liberación en favor de los grandes productores porque desalienta la producción de productos que le dan libertad de movimiento a los pequeños productores y, con ello, se pretende que sigan cultivando para entregarle su cosecha a los grandes, quienes seguirán haciendo grandes diferencias bajo la complicidad del gobierno.

Entonces, ¿reaccionar ante esta situación los transforma automáticamente en golpistas, genocidas, etc.? y ¿solamente porque lo dijo la presidenta de turno? (Que dicho sea de paso, de militante por los derechos humanos tiene lo que yo de escandivano).

Cita de: jimmy9v en Junio 15, 2008, 14:24:10
En serio, reaccionen, el campo esta demostrando que te puede desestabilizar el pais cuando quieran, sea el gobierno que sea, y asi me parece que no se va a poder avanzar nunca; ademas los problemas que mencionan estuvieron desde antes del campo y yo no vi reclamando a ninguno por eso

¿El campo sólo?

Ford Argentina se llenó de dinero fabricando autos para la dictadura militar y apoyó ese golpe. General Motors, apoyó el golpe y el plan económico de Martinez de Hoz y sabiendo lo que se venía se fué del país para volver "cuando las cosas estuvieran mas tranquilas". Cientos de trabajadores desaparecieron porque defendian sus derechos laborales y fueron "denunciados" por los empresarios a sus amigos militares. ¿Escuchaste alguna vez el termino "Patria financiera"?

Entonces, decir que sólo el campo puede desestabilizar a un gobierno es incurrir en un grave error de información o, en el peor de los casos, en una ceguera crónica y mal intencionada. Y este gobierno lo sabe muy bien, ya que ayudó a derribar a otros gobiernos constitucionales (1).

SaludOS/2

PD: (1) Me consta lo que digo, he trabajado en la función pública y conozco a muchos de los que hoy forman parte del gobierno e, incluso, las huestes de uno de ellos, en su momento, me amenazó de muerte por oponerme (desde mi función) a sus negociados y denunciarlos.

una crítica para el gobierno (que no necesariamente es una defensa al campo, ya todos conocen lo que opino de ellos): hoy escuché por radio una propaganda oficialista sobre qué va a hacer el gobierno con la diferencia que se está discutiendo con el campo: construir carreteras, viviendas populares, escuelas, etc.
me parece realmente un acto de demagogia e hipocresía que ya no tienen intenciones de ocultar. o yo leí los libros equivocados o eso no lo tienen ni que nombrar: ¡la redistribución del ingreso es una obligación del estado y si me permiten el témino, altruísta!. lo correcto es, si quieren, resuelvan definitivamente el conflicto y luego proyecten un plan de obras, ¿cómo van a decir qué van a hacer con la guita de un sector en litigio?. evidentemente, eso tiene como único eje el rédito político y la simpatía de las masas aún no definidas sobre el conflico gobierno-campo. por otro lado, si van a emprender un proyecto de obra tan pomposamente como el mencionado ¿que corno hicieron con los ingresos en casi 5 años? ¿o qué, van a redistribuirla recién ahora?
ésta publicidad tiene un claro metamensaje del tipo "ésto es lo que vamos a hacer con la guita que estamos discutiendo, así que: pobres, desprotegidos, analfabrutos, tienen que estar con nosotros".
como broche de oro, al final cristina diciendo "mientras quede un pobre en la argentina bla bla bla"
lo que siempre va a sobrar dentro de éste sistema son pobres, porque de eso se nutre, lo que nunca va a sobrar, lamentablemente, es verguenza.

La represión en Gualeguaychú

Citar
Las pruebas irrefutables de los golpes de Gendarmería: no sólo apuntaron a ruralistas, sino también a periodistas
El Jefe de Gabinete elogió a la fuerza y sostuvo que "no reprimió". Las fotos muestran que los bastones no perdonaron ni a la prensa.

"Quiero destacar el accionar de la Gendarmería, porque su comportamiento fue ejemplar, no sólo no reprimió, sino que ni siquiera portaba armas...", dijo el jefe de Gabinete Alberto Fernández en la nerviosa conferencia de prensa que cerró la volcánica jornada del pasado sábado. Las fotos de Alfredo de Angeli tironeado por varios efectivos para ponerlo en el camión que lo llevó a Concepción del Uruguay tuvieron un efecto multiplicador en el interior, donde en pocas horas los cortes de ruta eran masivos.

Se sabe que es especialmente grave entre algunos funcionarios el fenómeno de la "doble visión", que implica decir una cosa cuando ha ocurrido otra, y defenderlo con tal vehemencia que el observador objetivo termina dudando si se trata de una maniobra política o una cuestión de salud.

Y las palabras de Alberto Fernández pueden tomarse como fondo de la serie de fotos que acompañan esta nota, y que muestran no solamente que la Gendarmería propinó una buena dosis de palazos a los ruralistas, sino que también debieron soportar una dura cuota de bastonazos los hombres de prensa, además del refrescante chorro del camión hidrante, que apuntó a la cabeza de un camarógrafo de TN.

"Tengo una cámara, no un fusil", alcanzó a gritarles a los gendarmes Pablo Bianchi, fotógrafo de Concepción del Uruguay que trabaja para el diario Clarín. Le pegaron igual.

También fueron agredidos la periodista Verónica Toller (en el estómago y golpes varios) cuando exigía ver cómo estaba un herido en el suelo (Ángel Veronesi); Fabián Miró (de el diario El Día).

Fuente http://www.perfil.com/contenidos/2008/06/16/noticia_0022.html (http://www.perfil.com/contenidos/2008/06/16/noticia_0022.html)

Imágenes http://www.perfil.com/system/modules/com.tfsla.perfil.diario/elements/fotogaleria_10.jsp?filename=contenidos/2008/06/16/noticia_0022.html&fotoNro=1 (http://www.perfil.com/system/modules/com.tfsla.perfil.diario/elements/fotogaleria_10.jsp?filename=contenidos/2008/06/16/noticia_0022.html&fotoNro=1)

Y si Sergio, es mas de lo mismo.Nos siguen mintiendo creyendo que somos bobos.Y es tal cual escribiste vos,no hicieron una puta obra con el 35% que recaudaron (20 mil millones de u$)y nos quieren hacer creer que con solo el 5% ahora si lo van a hacer.Es la misma estupidez que creer que los del campo son golpistas.Evidentemente  siguen subestimando al pueblo. :-\

Cita de: Maxxx69 en Junio 16, 2008, 17:58:10
Evidentemente  siguen subestimando al pueblo. :-\

¿De que pueblo hablás? ¿Del que en Olivos menearon carteles de "Basta de Montoneros", con cara de 4x4 y no para laburar?

Vaamos, al pueblo lo van a conocer el día en que no haya un vaso de leche o un plato de comida para nuestros hijos, ahí van a conocer al pueblo.

Y no me contesten con cosas que hace mal el gobierno porque yo las se bien eh? No estoy a favor del gobierno.

Primero que nada quiero aclarar que no estoy trantando de defender al gobierno sino de demostrar que entre los del campo hay otros intereses y que hay gente que se agarra del campo para favorecer beneficios personales y no lo estoy diciendo de este foro
Y segun do que lo lei antes pero me colgue y me olvide de contestarlo

Cita de: DAX en Junio 15, 2008, 18:00:10

Cita de: jimmy9v en Junio 15, 2008, 14:24:10
¿Estas seguro que afecto a una parte de la poblacion? Yo recuerdo que habian topes semanales de extracciones bancarias, cuando los sueldos ya estaban todos bancarizados y muchos comercios no se fiaban de las tarjetas de debito y de credito. Tambien te recuerdo que ese gobierno declaro el estado de sitio y fue una decision que afecto a toda la poblacion tambien.

Clase media, ¿te suena?

Esa clase que no salió a la calle cuando el mismo ministro regaló Aerolíneas, Ferrocarriles, YPF, ENTel, Obras Sanitarias, etc. etc.

Esta bien, pero decir que afecto solo a la clase media es un poco arriesgado, sique fue la que mas la sintio, pero de ahi a decir la unica afectada... bueno  ::)

Ahora recordame que clase salio a la calle cuando se regalaron esas empresas, ¿la clase baja o tal vez la alta?  ::)

Cita de: DAX en Junio 15, 2008, 18:00:10

Cita de: jimmy9v en Junio 15, 2008, 14:24:10
Si fue golpismo o acto democratico dejaselo a los analistas politicos, el problema central fue que el pais se fue a la mierda despues de eso y yo no quiero que pase otra vez. Me parece que todos sabemos que le pasa a un pais cuando las instituciones se derrumban

O sea, ¿eso que quede para los analistas políticos y en lo de ahora si puede opinar cualquiera?

Y, hoy, ¿estás seguro que las Instituciones están bien paradas?

Hay un sólo poder unipersonal en todo el país, el legislativo no existe, el judicial tampoco, todos corren al ritmo de los cambios de ánimo de un sólo tipo, ¿No es un síntoma que las instituciones se derrumbaron hace rato ya?

A lo que me referia con dejarselo a los analistas politicos es que clasificarlo como "Golpe de Estado" o como "acto democratico" es anectdotico eso no cambian los hecho que sucedieron.

Tenes razon en Argentina no existen practicamente las instituciones, pero desde hace tiempo; el poder legislativo se perdio porque la gente tiene la mala costumbre de no cortar las boletas, votan al presidente sin darse cuenta del largo de la boleta y de l peligroso que es darle ademas la mayoria en el legislativo

Cita de: DAX en Junio 15, 2008, 18:00:10

Cita de: jimmy9v en Junio 15, 2008, 14:24:10
¿Y acaso no hubieron actitudes golpistas o no fueron colaboradores de los genocidas? ¿Cuanto tardaron en empezar a pedir "Democraticamente" un golpe de estado? 95 dias, Me parece que la oposicion se escuda atras del campo para sacar a un gobierno con el que no esta de acuerdo, yo tampoco lo estoy pero menos estoy de accuerdo con la politica liberal que quiere el campo.

Son criterios, tu criterio es la versión oficilista de ladrones, mentirosos y delincuentes con cargo público que esgrimen esos argumentos sólo para no dar el brazo a torcer y seguir con sus privlegios y beneficiando a los verdaderos golpistas (de todas las épocas). ¿sabías que Alberto Fernandez y Macri son socios en los grupos Plaza, TBA y otros tantos más que se están beneficiando con todo este lío?)

Mi criterio lo adopte de cosas que vi y escuche de gente que iba a las plazas a protestar no las pongo porque no tiene caso si me creen o no pero desde un principio les importo poco si las retenciones estaban bien o mal
Yo tambien quiero que se vaya este gobierno, no me cae bien su forma de gobernar pero no me voy a unir con alguien con quien no coincido con su modelo de pais solo para que el gobierno se vaya

Cita de: DAX en Junio 15, 2008, 18:00:10

Cita de: jimmy9v en Junio 15, 2008, 14:24:10
Lo de la mineria y el petroleo es un tema aparte en el cual el campo no tiene nada que ver y lo que habria que hacer es reclamar eso, pero sin aprovechar el conflicto del campo, porque creanme que cuando esto se solucione (si se soluciona) el campo se borra y los deja en bolas a todos los que levantan la bandera de la demas causas.

¿Tema aparte? Estamos en país integral, no se puede tomar sólo una parte de la realidad y vivir con ella desechando a conveniencia el resto. Hay muchos sectores que generan riqueza y el campo es un más, NO es el único. Entonces, si se quiere analizar bien el tema, hay que analizar todo el contexto (un hermoso "error de cálculo" del ¿gobierno?) porque si sólo se gobierna pensando en favorecer o castigar a un sólo sector, se terminan produciendo acontecimientos como los que estamos viviendo.

Aca coincidimos un poco, el pais es integral y se tienen que tener en cuenta todos los sectores que generan riquezas. Pero ¿por que nadie lo nombro antes que saltara el conflicto con el campo con el 35% ya puesto?
Asi como dentro de los que apoyan al campo hay gente con la unica intencion de que este gobierno se vaya y vos decis que no hay que comprarle al gobierno la idea de que todos son golpistas, yo creo que el hecho de que otros sectores generen riquezas (Muy altas) no son motivos para apoyar al campo, si para reclamarle al gobierno, no para apoyar al campo...

Esto no es un river-boca (por lo menos para mi)

Cita de: DAX en Junio 15, 2008, 18:00:10

Cita de: jimmy9v en Junio 15, 2008, 14:24:10
Igual la explicacion coherente que dio el gobierno del porque de las retenciones fue que el ingreso que recibian era extraordinario y estaba dado por las condiciones del mercado y que para evitar que todos se vuelquen hacia ese mercado y se dejen de producir cosas importantes y necesarias habia que capturar ese ingreso extraordinario. Es lo que recuerdo en terminos generales, ahora me gustaria la explicacion coherente del porque no a las retenciones

¿Te parece una explicación coherente?, ¿Tan fácil comprás cuentas de colores?

Hay una realidad en el campo y contra esa realidad atacó el gobierno.

El trabajo del campo se divide en dos sectores, las grandes corporaciones y los pequeños productores. Está situación hizo siempre que el pequeño productor quedará expuesto a los designios de los grandes, estando obligado a vender a precio vil toda su producción a los grandes, quienes luego, la comercializaban  a buen precio (ya que pagaban menos que produciendo, son dueños de los ferrocarriles de carga "licenciados", de las empresas transportistas de carga -Ver sociedad Fernandez-Macri ya expuesta- y todo con destino directo a los puertos del litoral fluvial y marítimo argentino). Entonces, el boom de la soja y el alza de su precio en el mercado internacional, le dió al pequeño productor una buena oportunidad de ganar más de los que venía siendo "esclavo" de los grandes. De esta manera, el alza exagerada de las retenciones (que afectan a los pequeños productores, no a los grandes) pone freno a esa liberación en favor de los grandes productores porque desalienta la producción de productos que le dan libertad de movimiento a los pequeños productores y, con ello, se pretende que sigan cultivando para entregarle su cosecha a los grandes, quienes seguirán haciendo grandes diferencias bajo la complicidad del gobierno.

Entonces, ¿reaccionar ante esta situación los transforma automáticamente en golpistas, genocidas, etc.? y ¿solamente porque lo dijo la presidenta de turno? (Que dicho sea de paso, de militante por los derechos humanos tiene lo que yo de escandivano).

Vos me pediste la explicacion que ellos dieron, no el motivo por el que yo creo que las retnciones estan bien, no te confundas

De la explicacion que vos diste, a que llamamos pequeño, porque no creo que se exporte 1 Tn de soja, digamos para tener la capacidad de exportar (creo) necesitas mas de un campito... falta decidir quien va a producir otra cosa que no sea soja y cuanta soja se puede sembrar porque no se puede volcar todo el mercado a la soja

Cita de: DAX en Junio 15, 2008, 18:00:10

Cita de: jimmy9v en Junio 15, 2008, 14:24:10
En serio, reaccionen, el campo esta demostrando que te puede desestabilizar el pais cuando quieran, sea el gobierno que sea, y asi me parece que no se va a poder avanzar nunca; ademas los problemas que mencionan estuvieron desde antes del campo y yo no vi reclamando a ninguno por eso

¿El campo sólo?

Ford Argentina se llenó de dinero fabricando autos para la dictadura militar y apoyó ese golpe. General Motors, apoyó el golpe y el plan económico de Martinez de Hoz y sabiendo lo que se venía se fué del país para volver "cuando las cosas estuvieran mas tranquilas". Cientos de trabajadores desaparecieron porque defendian sus derechos laborales y fueron "denunciados" por los empresarios a sus amigos militares. ¿Escuchaste alguna vez el termino "Patria financiera"?

Entonces, decir que sólo el campo puede desestabilizar a un gobierno es incurrir en un grave error de información o, en el peor de los casos, en una ceguera crónica y mal intencionada. Y este gobierno lo sabe muy bien, ya que ayudó a derribar a otros gobiernos constitucionales (1).

SaludOS/2

PD: (1) Me consta lo que digo, he trabajado en la función pública y conozco a muchos de los que hoy forman parte del gobierno e, incluso, las huestes de uno de ellos, en su momento, me amenazó de muerte por oponerme (desde mi función) a sus negociados y denunciarlos.

A ver yo no digo que solo el campo lo puede desestabilizar, digo que en este caso es el campo el que lo esta demostrando, pero como vos bien decis cualquiera con un poquitito (bastante) de poder lo puede hacer y esto no es bueno

Saludos

D´elia se tomo del articulo 21 de la Constitucion Nacional, para convocar a una marcha multitudinaria en favor del Gobierno, es cierto que las leyes son ambiguas, y pueden tomar varios significados. Pero hay que tener 2 dedos de frentes para darse cuenta que el articulo habla del servicio militar.
POR FAVORRR.

Bueno para el que no tiene una CN a mano les dejo el articulo
Art. 21.- Todo ciudadano argentino está obligado a armarse en defensa de la patria y de esta Constitución, conforme a las leyes que al efecto dicte el Congreso y a los decretos del Ejecutivo nacional. Los ciudadanos por naturalización son libres de prestar o no este servicio por el término de diez años contados desde el día en que obtengan su carta de ciudadanía.

Y acá lo que dijo en su "conferencia" este personaje impresentable:


"Convocamos al pueblo argentino al miércoles que viene romper con el golpe de estado. Le pedimos a todos los argentinos bien intencionados y bien paridos que venga a la Plaza de Mayo a defender la democracia y las instituciones y al gobierno nacional y popular electo hace seis meses por ocho millones de argentinos. Ninguno quiere la violencia simplemente nos hacemos cargo de los que establece el artículo 21 de la Constitución Nacional"

LO MAS INCREIBLE QUE NADIE DEL GOBIERNO SALIO A HABLARR

Quien es este tipo para hablar asi???? Parece que tiene mas poder que el vicepresidente Cobos
Bueno, y para ver la reaccion de la gente miren cualquier canal de noticias

Sólo quiero decir una cosa. Legalmente la presidenta puede ser "sacada" por el pueblo por el ejercicio de poderes extraordinarios.





D'Elia es un ignorante q ni siquiera sabe interpretar la constitucion nacional. En todo caso los q se tendrían q armar somos nostros para defender a la patria de gente HDP como ÉL.

El q habla de golpe de estado es un ignorante.

Cita de: Judinny en Junio 16, 2008, 22:21:47
Sólo quiero decir una cosa. Legalmente la presidenta puede ser "sacada" por el pueblo por el ejercicio de poderes extraordinarios.

D'Elia es un ignorante q ni siquiera sabe interpretar la constitucion nacional. En todo caso los q se tendrían q armar somos nostros para defender a la patria de gente HDP como ÉL.

El q habla de golpe de estado es un ignorante.

Ya no saben de donde agarrarse para sostenerse. Se caen solos, porque a De la Rua lo echaron todos -PERONISTAS INCLUIDOS-
Acá los peronistas no hacen campaña en contra, y de tods maneras este gobierno mentiroso se cae a pedazos.
Delia tiene poder, el poder que dan los grandes sueldos, la verdad que no se quien es mas HDP, si él o quien le paga.

Pdta: Cristinaaaaaa, iujuuuuu!!! dejá de hacerte la bobita y salí a decir algo, la pu** que te parió!

Cita de: Nico_v14 en Junio 16, 2008, 22:13:52
Quien es este tipo para hablar asi????

Es el tipo que dice lo que la presidencia no se anima a decir...

Cita de: fns en Junio 16, 2008, 22:40:21

Cita de: Nico_v14 en Junio 16, 2008, 22:13:52
Quien es este tipo para hablar asi????

Es el tipo que dice lo que la presidencia no se anima a decir...

Yo creo que no, sinceramente lo único que le interesa al gobierno es plata para sus bolsillos. A ese gordo HDP le pagan para defenderlos, pero tiene sus propias ideas (se franelea con Chavez, va a Cuba a cojerse a Fidel, visita Iran..) Los del gobierno jamás se comprometerían con nadie, repito, solo les ineteresa robar.
Bien argentinos carajo :up:

Y una noche el gran pueblo argentino dijo basta;o dialogan o dialogan,se terminó la tiranía pingüina.

Cita de: juanga82 en Junio 16, 2008, 22:52:22
Yo creo que no, sinceramente lo único que le interesa al gobierno es plata para sus bolsillos. A ese gordo HDP le pagan para defenderlos, pero tiene sus propias ideas (se franelea con Chavez, va a Cuba a cojerse a Fidel, visita Iran..) Los del gobierno jamás se comprometerían con nadie, repito, solo les ineteresa robar.
Bien argentinos carajo :up:

No sé....
Para mi que entre otras cosas le pagan para eso, para provocar...

estan llevando a un golpe!!!

no militar por que no da, pero institucional , mediatico, economico, etc., si!!

una verguenza la clase media tilinga !, ni que estubieramos en crisis como en 2001!...se acuerdan de lo de De la rua?

a este gobierno lo estan queriendo desestabilizar hace 100 dias!

tamta euforia para mostrar solidaridad con "el campo", que odio que tienen, si quieren ser gobierno , armense un partido y ganen las elecciones... eeste es un gobierno legitimo, guste o no, y no se puede salir a "cacerolear" solo por que soy opositor...no digo quer no convoquen a un acto, pero todos los dias desestabilizando? eso es ser golpista...ni con menem se hacia esto.

recuerdo que siempre fui opositor a menem, y sufri cuando fue reelecto, pero jamas se me ocurrio desestabilizar un gobierno democratico (ya digo que lo de De la rua es tema aparte)...

ademas ...supongamos que voltean a los kirchner?

quien gobierna?carrio, macri, de angeli?

no jodan, cuiudemos la democracia!!!

Cita de: cachiruloargentop2p en Junio 17, 2008, 01:23:17
estan llevando a un golpe!!!

no militar por que no da, pero institucional , mediatico, economico, etc., si!!

una verguenza la clase media tilinga !, ni que estubieramos en crisis como en 2001!...se acuerdan de lo de De la rua?

a este gobierno lo estan queriendo desestabilizar hace 100 dias!

tamta euforia para mostrar solidaridad con "el campo", que odio que tienen, si quieren ser gobierno , armense un partido y ganen las elecciones... eeste es un gobierno legitimo, guste o no, y no se puede salir a "cacerolear" solo por que soy opositor...no digo quer no convoquen a un acto, pero todos los dias desestabilizando? eso es ser golpista...ni con menem se hacia esto.

recuerdo que siempre fui opositor a menem, y sufri cuando fue reelecto, pero jamas se me ocurrio desestabilizar un gobierno democratico (ya digo que lo de De la rua es tema aparte)...

ademas ...supongamos que voltean a los kirchner?

quien gobierna?carrio, macri, de angeli?

no jodan, cuiudemos la democracia!!!

Exacto! Opino igual. Lo que pasa es que el caretaje, cuando no le bajaban línea de la prensa (TN, Clarín, etc) se quedaba en la casa viendo al finadito Neustad. DIEZ AÑOS estuvo NemeN en el poder, DIEZ AÑOS! Donde estaban todos estos cuando nos robaban el país? Donde estaba ese "sentir popular" del "QUE SE VAYAN TODOS"? Si son siempre los mismos.

"Chau Cristina, cuando te vayas dejame una cartera". Uno de los tantos carteles IMBECILES de esos que dicen llamarse "Clase Media". Haciendo un chiste del momento. Cabezas huecas.

Me indigna esta sociedad bananera, tanto la que va paga (de las narices del orangutan de Delia) como la que va para decirle a la vecina "No sabes gorda, estuve en el cacerolazo". Ojala de mi solo dependiera quedarme o no en este país de mierda, si fuera así, sin dudas me las hubiera tomado hace rato. En estos casos, me AVERGUENZO de ser Argentino.

Cita de: elcalez en Junio 17, 2008, 01:55:05
Me indigna esta sociedad bananera, tanto la que va paga (de las narices del orangutan de Delia) como la que va para decirle a la vecina "No sabes gorda, estuve en el cacerolazo". Ojala de mi solo dependiera quedarme o no en este país de mierda, si fuera así, sin dudas me las hubiera tomado hace rato. En estos casos, me AVERGUENZO de ser Argentino.

Yo me averguenzo de leer expresiones como estas.

Adoptas la fácil, cómoda y egoísta. Si por vos fuera te rajas, que el país lo arregle otro, no es tu problema ni tu obligación.

Entonces, me pregunto (y te pregunto), si pensas así ¿Con que calidad moral hablas pestes de los demás y lo que hacen/no hacen por el país?

SaludOS/2

Cita de: DAX en Junio 17, 2008, 02:17:09

Cita de: elcalez en Junio 17, 2008, 01:55:05
Me indigna esta sociedad bananera, tanto la que va paga (de las narices del orangutan de Delia) como la que va para decirle a la vecina "No sabes gorda, estuve en el cacerolazo". Ojala de mi solo dependiera quedarme o no en este país de mierda, si fuera así, sin dudas me las hubiera tomado hace rato. En estos casos, me AVERGUENZO de ser Argentino.

Yo me averguenzo de leer expresiones como estas.

Adoptas la fácil, cómoda y egoísta. Si por vos fuera te rajas, que el país lo arregle otro, no es tu problema ni tu obligación.

Entonces, me pregunto (y te pregunto), si pensas así ¿Con que calidad moral hablas pestes de los demás y lo que hacen/no hacen por el país?

SaludOS/2

Sabés que pasa? Que estoy indignado, estoy podrido. En estos momentos son esos momentos que haría lo que siempre critiqué: irse al carajo.
No me importa que se me critique la calidad moral, no me importa la patria, no me importa NADA. Alguna vez lo dije acá también: mi patria es mi familia. Y con estas conductas, pensar que mi hijo se tiene que criar entre tanta basura... me aterra.
Yo no puedo cambiar nada, la hipocresía es generalizada. Es una sociedad que te juzga a Chaban y a los 3 días le tira una moneda a un policía para que no le haga la boleta. Es una sociedad en la que TODOS sabemos que la clase política es una mafia y seguimos votando a lo mismo. Que se yo, decime de que manera YO puedo frenar esta bola de nieve, dame una idea y te digo si es conducente.
Por ahora, exactamente: ADOPTARIA (hipotéticamente porque la desición no depende solo de mi) la más fácil, cómoda y egoísta para mi PERO pensando en mi hijo por sobre todas las cosas.

Dax, por tu perfil tenés 47 años. No te diste cuenta que nada cambió desde que se instauró la democracia para bien? Es más, no te diste cuenta que cada vez estamos peor?

Saludos

Cita de: DAX en Junio 17, 2008, 02:17:09

Cita de: elcalez en Junio 17, 2008, 01:55:05
Me indigna esta sociedad bananera, tanto la que va paga (de las narices del orangutan de Delia) como la que va para decirle a la vecina "No sabes gorda, estuve en el cacerolazo". Ojala de mi solo dependiera quedarme o no en este país de mierda, si fuera así, sin dudas me las hubiera tomado hace rato. En estos casos, me AVERGUENZO de ser Argentino.

Yo me averguenzo de leer expresiones como estas.

Adoptas la fácil, cómoda y egoísta. Si por vos fuera te rajas, que el país lo arregle otro, no es tu problema ni tu obligación.

Entonces, me pregunto (y te pregunto), si pensas así ¿Con que calidad moral hablas pestes de los demás y lo que hacen/no hacen por el país?

SaludOS/2

¿que el pais lo arregle otro? ESTE PAIS NO TIENE ARREGLO; nadie piensa antes de acutuar solo buscan sus beneficio personal

Despues me dio vergüenza la ultima pregunta, pero vergüenza ajena en serio...
me hablas de calidad moral cuando hay gente que va a cacerolear porque le cae mal Cristina sin importarle un cuerno las retenciones y que con eso solo favorecen a que no haya dialogo. y de que hay gente que va como muestra de oposicion te lo digo con conocimiento de causa porque mi hermana fue por eso a la protesta y tiene suerte de no vivir conmigo porque sino no entraba a casa hasta decirme a quien se le aplican las retenciones (porque ni siquiera sabe eso)

Cita de: jimmy9v en Junio 17, 2008, 02:28:40

Cita de: DAX en Junio 17, 2008, 02:17:09

Cita de: elcalez en Junio 17, 2008, 01:55:05
Me indigna esta sociedad bananera, tanto la que va paga (de las narices del orangutan de Delia) como la que va para decirle a la vecina "No sabes gorda, estuve en el cacerolazo". Ojala de mi solo dependiera quedarme o no en este país de mierda, si fuera así, sin dudas me las hubiera tomado hace rato. En estos casos, me AVERGUENZO de ser Argentino.

Yo me averguenzo de leer expresiones como estas.

Adoptas la fácil, cómoda y egoísta. Si por vos fuera te rajas, que el país lo arregle otro, no es tu problema ni tu obligación.

Entonces, me pregunto (y te pregunto), si pensas así ¿Con que calidad moral hablas pestes de los demás y lo que hacen/no hacen por el país?

SaludOS/2

¿que el pais lo arregle otro? ESTE PAIS NO TIENE ARREGLO; nadie piensa antes de acutuar solo buscan sus beneficio personal

Despues me dio vergüenza la ultima pregunta, pero vergüenza ajena en serio...
me hablas de calidad moral cuando hay gente que va a cacerolear porque le cae mal Cristina sin importarle un cuerno las retenciones y que con eso solo favorecen a que no haya dialogo. y de que hay gente que va como muestra de oposicion te lo digo con conocimiento de causa porque mi hermana fue por eso a la protesta y tiene suerte de no vivir conmigo porque sino no entraba a casa hasta decirme a quien se le aplican las retenciones (porque ni siquiera sabe eso)

Creo que el 90% de los que allí estaban eran como tu hermana. Un pibito de no más de 8 años gritando "Cristina tonta" y la abuela sacándolo de la cámara con cara de "traje al pendejo para que haga ruido porque en casa me hinchaba las pelotas", una mina diciendo "yo te voté pero ahora no te vuelvo a votar"... Mierda, lástima que borraron el post de las elecciones, ahí me cansé de decirles si no les alcanzaron 4 años para ver de lo que era capaz este gobierno! (que es el mismo). Me doy cuenta yo de eso, la gente es idiota? Después carteles de "Basta Montoneros" (nunca basta milicos). En fin, los milicones que están atrás del bigote y salen cuando tienen un hueco.

Y bueno, gracias por mencionar lo de la calidad moral Jimmy. Pero en este país tienen más peso y más autoridad moral los que opinan viendo a Tinelli que los que podemos sacar una conclusión sin estar de un lado o del otro de la raya. Nunca me voy a olvidar el día en que se votaba la bandera para la provincia de Buenos Aires. Tinelli llevó los 4 motivos, dijo "esta es la que más me gusta" y obviamente ganó esa por afano. Que intenciones de modificar el país puedo tener yo, si esta sociedad grita mucho pero va mancita como perro con collar? Perro que ladra... O me van a decir que se creyeron en serio que en el 2001 al gobierno lo voltea el pueblo (?) ? Al gobierno lo voltean porque De La Rua (QEPD) no tenía el aparato peronacho que tienen estos. No sean ingenuos tampoco. A este gobierno hace 90 días que están dale que dale y no les mueven un pelo.

Y por último, quiero retornar al problema del campo: creo que el gobierno tiene que dar marcha atrás porque otra no le queda. Peeeero, agarrense eh? Porque eso significaría que CADA sector que tenga un problema, SABE que tiene el respaldo para PARAR al país hasta no obtener lo que quiera. Por que no nos ahorramos tener que acudir a las urnas cada 2 años? Que gobiernen los sectores más importantes, que impongan las leyes que más le gusten y listo.

Bueno, perdón, necesito descargarme un poco.

Saludos!

Solo como dato anecdotico dijo que esa bandera le gustaba mas porque tenia los clores de san lorenzo (porque en una parte tenia rojo y azul)... yo tampoco me lo olvido...

Ademas quiero alcrar que la calidad moral de una persona se ve en otras cosas, no en querer irse del pais porque uno se cansa de tratar de hacer bien las cosas y un par de mogolicos con actitudes de masa les gusta tirar todo por la borda, pero en fin...

Cita de: jimmy9v en Junio 17, 2008, 03:39:12
Solo como dato anecdotico dijo que esa bandera le gustaba mas porque tenia los clores de san lorenzo (porque en una parte tenia rojo y azul)... yo tampoco me lo olvido...

Ademas quiero alcrar que la calidad moral de una persona se ve en otras cosas, no en querer irse del pais porque uno se cansa de tratar de hacer bien las cosas y un par de mogolicos con actitudes de masa les gusta tirar todo por la borda, pero en fin...

... y cuando uno intenta dar una opinión que se distancie "del Ríver y Boca" recibe acusaciones de ambos lados....  :jaja: :jaja:

¿Ahora se entiende el por qué de mi firma?

Saludos.

Yo creia que en democracia uno podia expresar lo que quería y decir lo que sentía, entonces
por que cuando alguien piensa lo contrario al gobierno lo llaman golpista?

A diferencia de otros yo me senti orgullosa de ser argentina!
La gente no aguanta mas y salio a la calle,
no quiere golpe,
quiere un gobierno democratico, no una anarquia!

Cita de: Moira en Junio 17, 2008, 08:39:24
Yo creia que en democracia uno podia expresar lo que quería y decir lo que sentía, entonces
por que cuando alguien piensa lo contrario al gobierno lo llaman golpista?

A diferencia de otros yo me senti orgullosa de ser argentina!
La gente no aguanta mas y salio a la calle,
no quiere golpe,
quiere un gobierno democratico, no una anarquia!

Pongo algo más: algunas personas tienen más temor de que el país quede acéfalo y lo tome cualquiera a que siga gobernando esta lacra. Dense cuenta gente, estamos acéfalos de todos modos!

Exacto!
no se puede defender a un gobierno que viene haciendo cagadas de hace 5 años, y que en vez de pacificar divide las aguas: "si no pensás como nosotros, sos mi enemigo"

Se les fue de las manos esto, repito lo que dije antes, solo les interesa robar, ahora manejar crisis ni en pedo!
No se como algunos pueden defender lo indefendible. Estaremos poniendo en juego un gobierno, pero este que viene de hace 5 AÑOS no da para mas.
Basta de peronistas, basta de milicos, basta de sindicalistas!

Seguimos con la pavada,no?
Lo de ayer fue absolutamente espontáneo,salió la gente que está harta de la soberbia K,salió después de escuchar las estupideces que dijo D'Elia;y mientras es sanguijuela impresentable siga siendo el vocero de la presidencia,mas se suicida este gobierno.Lo que era algo muy fácil de resolver,la tosudez,la necedad y el no estar cerca de la realidad por parte de estos pingüinos,lo transformó en algo político;eso si,debo reconocer que los K lograron algo....hoy la sociedad está divida,bravo tuerto,era lo que querías vos y tus ideas setentisas.

no entiendo... tenemos una mnarquía... y hasta donde yo se, nací en democracia no bien aplicada...

este país tendra cosas espantosas, como su poder de elección, hay pocas... PERO más allá de eso, quiero que vuelva la democracia, insisto, si en el laburo no cumplo con mi trabajo, me sacan... sin más ni menos... acaso trabajar de político (la actividad más rentable de toda Argentina) no es lo mismo?
[MODO DEJENDECOMERVIDRIO ON]
ah, cierto, hay que resguardar las instituciones! por favor! cómo no me di cuenta que teníamos que resguardar esas instituciones que ya perdimos¿? lo que pasa es que hace tanto que no veo que aparezcan que ya me había olvidado de ellas, como por suerte ya tenemos a alguien arriba que tiene la corona y hace todo sola, simplifica las cosas....

paaa, cómo no me había dado cuenta, que salame, perdón, es que a veces soy tan inocente...
[MODO DEJENDECOMERVIDRIO OFF]

Salu2 ;)

Lei todo. Al que dijo q quieren hacer un golpe que escuche lo que dice el pueblo, parece q nadie escucha hoy en dia.


Gualeguaychu,
Ruralistas dicen: "los camiones de granos no van a pasar. Solo vamos a dejar pasar los q tienen alimentos perecederos y lácteos"
camioneros dicen: "aca no pasa nadie hasta que la presidente ABRA EL DIALOGO con la gente del campo" (o sea, PIDEN que ABRA el dialogo, nada mas)
¿Que hace la presidenta? Manda a Gendarmería. Cuando con sentarse a abrir el diálogo le levantaban el paro. ¿Ven que es idiota? Yo sería Lula Da Silva y me estaría chupando los dedos, es una oportunidad unica para brazil... para sacarnos todo.

Hay algo que no entiendo de ciertos argumentos. Por caso, leo a dos usuarios criticando a los argentinos que ven a Tinelli y piensan en una argentina "tinelizada", ahora, tienen bien grabado en la memoria el día que "vieron en el programa de Tinelli....."....

Se quejan de las dictaduras y las posiciones arbitrarias y la falta de pensamiento "de los demás" pero no tiene empacho en decir "fulano hizo tal cosa que no coincide con lo que pienso, si por mi fuera, le aplicaría un castigo...."

Entonces, leo discursos apuntando a una cosa, pero también, en esa misma gente, leo comentarios totalmente opuestos a esos discursos que pregonan y no veo coherencia, por el contrario, o bien, no hay ideas claras o, bien, hay, como dijo alguien por ahí, caretismo, liso y llano.

Nada es gratis en este mundo, y pareciera ser que la sociedad argentina quiere todo de arriba. "Que el problema lo arreglen otros, que las responsabilidades recaigan en otros, y si nadie hace nada bien, este país es una mierda, mejor me voy a otro lugar donde si hay quienes hacen las cosas bien para que yo este cómodo haciendo poco".

Un país se hace entre todos, nadie es mas ni menos que el resto, cada cual ocupa un lugar y desde cada lugar se hace lo que corresponde. Trabajando honestamente, no permitiendo que el que está al lado robe, no robando, educando a los hijos para luchar por un país (y un mundo) mejor, enseñando que nada viene de arriba, sino, por el contrario, que hay lucharlo y dejar una cuota de sacrificio y que si uno no hace nada por si mismo y para los suyos, nadie va a venir a hacerlo (por más planes trabajar que regalen).

Todo tiene que ver con todo, como dije anteriormente. Si alguién considera que este país es una mierda, tiene todo el derecho de irse y buscar algo mejor, pero despues que no sea tan careta de llorar desde afuera que extraña o lagrimear cuando escucha un tango cuando jamás en su vida le importó el tango.

Por el contrario, si quieren a este país, si sienten que deben darle algo (alguna vez, J.F. Kennedy dijo "no preguntes que puede tu país por ti, pregunta que puedes hacer por tu país), entonces, hay que quedarse, asumir la parte que corresponde a cada uno y ser coherente con su propio discurso e ideales (si se tienen).

Si el argumento de que parar la actividad del campo es golpista, entonces, por simple analogía, ser piquetero (al mejor estilo D´elia) también es ser golpista, destinar el dinero de las recaudaciones públicas para dar subsidios a empresas que no lo necesitan es ser golpista (cruel parádoja, eso lo hace el propio gobierno), no circular los colectivos en horario nocturno (por más argumentos que pongan) también es golpismo. Quejarse y protestar porque los alimentos aumentan a un ritmo desmedido cuando desde el gobierno me dicen que no hay inflación también es golpismo.

En definitiva, quien mas, quien menos, tiene un motivo de queja por la situación que atraviesa el país, por ende TODOS SOMOS GOLPISTAS. (lo pario, diria Mendieta).

sigue.....

hola

les dejo para que lean este relato real publicado en http://www.elortiba.org/

Los hechos que vamos a relatar ocurrieron ayer, sábado 10 de mayo de 2008.

Mi esposa Elena y yo, como víctimas, hemos descubierto en el poquísimo tiempo transcurrido, que la repetición oral del relato a distintos interlocutores nos produce un enorme desgaste, pues nos reaviva los grados de humillación, impunidad y desamparo que tuvimos que sufrir, y que, de algún modo, seguimos sufriendo

Por eso, pondremos por escrito, con la mayor claridad y precisión posibles, la sucesión de acciones ocurridas, con sus lugares y protagonistas, dejando para quien lea estas líneas la tarea de clarificar y calificar.

Estamos a disposición para aportar datos e información que eventualmente no hayamos consignado.

Muchas gracias.

Rosario, domingo 11 de mayo de 2008

Elena María Despósito
D.N.I. Nº 6.725.008
Edad: 56 años

Alberto Luis Santiago Benassi
D.N.I. Nº 6.047.023
Edad: 65 años
Domicilio: Tucumán 3776 - Rosario
Teléfono: (0341) 438-9874

Anexo:
Texto "Los Hechos".(4 pág.)
Esquemas de lugares (2 pág.)
Fotos (1 pág.)


LOS HECHOS

Episodio San Genaro

El sábado 10 de mayo de 2008 veníamos en viaje, desde San Jorge (Pcia. de Santa Fe), hacia la ciudad de Rosario, por la Ruta Nacional Nº 34. A eso de las 15.00 horas llegamos al cruce de la misma con la Ruta Provincial Nº 65, a la altura de la población de San Genaro, donde observamos que un piquete de personas bloqueaba totalmente el paso de nuestro recorrido. Ya había varios vehículos detenidos formando una cola no muy extensa, y con bastante espacio entre uno y otro. Pasando por derecha e izquierda -conducía yo, Alberto, a paso de hombre- llego a ubicarme en primera fila de la caravana. En ese zigzag de avance registré la presencia de un móvil policial, estacionado sobre la banquina derecha,a no menos de 50 metros de donde se efectivizaba el corte. No pude distinguir la presencia del personal correspondiente.

Sin detener el motor ni apagar las luces bajas, de encendido obligatorio en ruta,observo que sobre la banquina derecha, a un par de metros de la trompa de mi vehículo, había un espacio libre de personas y cosas, y que más allá de ese punto, la ruta estaba completamente libre, en el sentido de circulación hacia Rosario. Ninguna de las personas allí presentes nos había dedicado atención alguna, pese a habernos acercado tanto al lugar del bloqueo, adelantándonos a los demás vehículos.

Puse nuestro auto en movimiento a una velocidad totalmente prudencial, como para poder detenerme si cualquier circunstancia lo requería. Lo inesperado de la maniobra hizo que pasáramos sin ningún inconveniente, sin tener que esquivar, ni tocar, ni rozar a cosa o persona alguna, llegando al tramo totalmente libre de la ruta. Del grupo provinieron gritos y gestos que junto con lo totalmente visible de nuestra acción, alertaron a quienes estaban más allá del cruce, cortando la otra mano, la que va de Rosario hacia el norte.

De ese grupo, mucho menos numeroso que el que habíamos evitado, se desprendieron dos personas: un hombre de edad mediana que levantó un cuerpo de rastra dotado de numerosas puntas metálicas, el que arrojó sobre la ruta con las púas hacia arriba, en un intento de detenernos, intento fallido, pues en ese lugar la ruta tiene un doble ancho respecto al normal, y desviando un poco nuestro recorrido hacia la derecha, lado en el que no había persona ni cosa alguna que nos impidiera el paso, pudimos seguir nuestro camino hacia la ruta libre de impedimentos. La otra persona que se desplazó a la par del individuo ya mencionado, fue una mujer joven que portaba un palo que hacía de asta improvisada a una bandera nacional. Tanto la mujer como el hombre estuvieron siempre a varios metros de nuestro vehículo.

Mientras nos alejábamos miré dos o tres veces por el espejo retrovisor ante la posibilidad de ser seguidos por alguien del grupo, pero no fue así.
Así termina el episodio San Genaro.

Episodio Ibarlucea

Siendo aproximadamente las 16.00 horas nos acercamos al cruce de la RN 34 con la Ruta A 012, entre las localidades de Luis Palacios (La Salada) e Ibarlucea. Allí también funcionaba un piquete, pero en ese momento el paso estaba liberado. Bajamos la velocidad para concretar el cruce siempre peligroso con la A 012, y nos percatamos que de los grupitos de personas que se hallaban en el lugar partían exclamaciones y gestos amenazadores, buscando nuestra detención.

Evidentemente, alertados telefónicamente por sus pares de San Genaro, nos estaban esperando. No nos detuvimos, y seguimos - a los aproximadamente 90 Km/hora que nuestro vehículo permite- nuestro viaje hacia Rosario.

A los pocos kilómetros confirmé que varios vehículos habían salido en nuestra persecución. Eran 5 ó 6, la mayoría del tipo 4x4, o camionetas doble cabina, todos de modelo muy reciente, tripulados cada uno por 3 ó 4 personas. Cuando el primero de los vehículos se puso a la par nuestra,además de ademanes y gritos amenazantes, comenzó a hacer maniobras en zigzag para obligar a nuestra detención, bajo pena de ser embestidos,o desviados de la ruta con resultados fáciles de prever. Con mi esposa decidimos no ceder a esa brutal forma de actuar, pese a que en varios momentos teníamos un vehículo del grupo a la izquierda, otro a la derecha (por la banquina), otro atrás, a punto de embestirnos. Desde uno de los vehículos blandían un objeto metálico, que parecía un extinguidor, indicando que estaban a punto de arrojarlo hacia nosotros.A pesar de las agresivas aproximaciones laterales y desde atrás, en ningún momento nuestros vehículos tomaron contacto. Resultaba evidente que querían dañarnos, pero en esas condiciones, también dañarían a sus vehículos. Esa posibilidad los hacía desistir cuando el choque o rozamiento parecían inminentes.

Así pasaron varios kilómetros. En un momento dado, y desde uno de los vehículos que circulaban a nuestra izquierda, arrojaron una tela o plástico blanco, con la aparente intención de que el elemento bloqueara nuestra visual, haciéndonos perder el control del rodado.

Pudimos llegar a Ibarlucea, bordear toda la población y tomar el tramo final de camino hacia Rosario. Con distintos recursos, por ejemplo, colocarnos detrás de algún tercer vehículo ajeno a la agresión y recorrer así algunos tramos, u obligar a desistir a nuestros perseguidores del lado izquierdo cuando venían vehículos en sentido contrario por esa mano.
El resultado estaba cantado: nuestro automóvil tiene 24 años de antigüedad, es pesado y funciona con GNC; ellos estaban en 5 ó 6 vehículos, todos veloces y varios de ellos de porte impresionante.
La situación fue de altísimo peligro hasta que la verdadera jauría que nos acosaba logró arrinconarnos sobre la banquina opuesta, unos pocos metros después del mojón del Km. 5, a metros de la puerta del obrador de la firma EDECA, la que se encarga de la repavimentación de la ruta por la cual circulábamos.

Detenida nuestra marcha fuimos rodeados por un grupo de 15 a 20 individuos, todos de sexo masculino, de 20 a 40 años de edad, que fuera de sí y en un estado de exaltación que la prolongada persecución había exacerbado, nos gritaban "¡Asesinos! ¡Hijos de puta! ¡Pisaron a la gente en San Genaro!" y un largo etcétera de insultos.

Cuando bajé el vidrio de mi lado un joven corpulento me asestó un golpe de puño en el rostro, mientras tironeaba de mi ropa pretendiendo hacerme descender. Mi señora y yo permanecíamos sentados y en silencio, sin responder de hecho ni de palabra a las acciones del grupo. Nuestro vehículo estaba inmovilizado por los de ellos y a nuestra derecha estaba la ruta. Ante la agresión física que yo estaba sufriendo mi esposa bajó de su lado para defenderme, intención frustrada, pues fue a su vez agredida con empujones y manoseos, mientras seguía el griterío amenazador. El repertorio con ella hacía distinciones de género: "¡Mal cogida!" "¡Hacete coger porque a él no se le para!", etc., etc. Cualquier gesto nuestro de defensa o respuesta a la agresión hubiera llevado a ésta a un grado superior de ferocidad, aunque era visible que nuestra pasividad, de algún modo, también los enardecía.

Descendí entonces yo y fui rodeando nuestro automóvil por detrás para lograr que mi esposa volviera a ascender al mismo y así aislarla de la violencia unilateral que se había desatado sobre nosotros. En el ínterin uno delos del grupo había empuñado un objeto metálico, probablemente el mismo con el que nos hacían amenazas durante la persecución y rompió de un golpe el vidrio delantero derecho. Otro de los individuos descargó una patada fuertísima sobre el guardabarros delantero derecho, abollándolo, para, a continuación treparse al capot de nuestro vehículo, poniéndose a saltar sobre él. De allí pasó al techo del automóvil, sobre el que repitió la operación, hundiéndolo. Después descubrimos que esa acción había producido rajaduras en el parabrisas.

Mientras todo esto ocurría nos gritaban "¡Cobardes!" "¡Asesinos!", lo que llevaba la situación a niveles de irrealidad total. Eramos un hombre y una mujer inermes, rodeados de 15 a 20 individuos jóvenes que nos agredían de hecho y de palabra mientras nos tenían inmovilizados. Y nos gritaban"¡Cobardes!". Otro nos gritó "¡Si no están de acuerdo con nosotros,quédense en sus casas!", y un tercero intentó poner orden de una manera muy especial, diciéndole al que estaba destruyendo nuestro vehículo con sus saltos y zapateos: "¡Bajate, que ése no es nuestro estilo!". En ese punto las cosas, y con mi señora ya subida al auto, sentándose sobre los trozos de vidrios que habían cubierto su asiento, yo estaba parado abriendo la puerta delantera izquierda para también ocupar mi lugar,viendo que el grupo no sabía en realidad qué más hacer. Hice entonces el gesto de tomar un bolígrafo retráctil que llevaba enganchado en el bolsillo superior izquierdo de mi camisa, acción que fue interpretada por uno de los señores como un comienzo de intento de anotar algo. Me arrancó el bolígrafo de la mano y del mismo bolsillo sacó mis lentes de lectura, los que procedió a destruir con saña para arrojar todos los trozos bien lejos, en le pastizal de la banquina. Cuando pude ocupar mi lugar de manejo le dije a mi esposa: "Memorizá los datos de un vehículo que yo hago lo mismo con otro", cosa que hicimos. Delante nuestra había una enorme Toyota Hilux negra, patente GIA 401, y un poco más allá un automóvil 4 puertas Ford Fiesta o Peugeot, verde, patente CGS 063,vehículo que había sido el primero en alcanzarnos cuando comenzó la persecución. Difundidos los hechos que estamos relatando, sabemos que en el portal rosario3.com un particular aportó datos precisos sobre el primero de los vehículos, incluyendo nombre y domicilio y ocupación del titular.

Se fueron los agresores y nosotros reanudamos nuestra marcha,dirigiéndonos hacia la Subcomisaría de Nuevo Alberdi, de donde nos derivaron a la Subcomisaría 17 de Ibarlucea, por razones de jurisdicción. Allí nos tomaron en forma parcial un relato de los hechos, negándose el personal actuante a hacer constar el "Episodio San Genaro", dándonos garantías de que lo podríamos agregar sin inconvenientes en una denuncia ampliatoria una vez que nos convoque el sumariante oficial, el próximo lunes 12 o martes 13 de mayo. No tenemos copia de lo que fue registrado.

El resto fue llegar a nuestra casa y avisar a nuestros familiares que estábamos... bien.

Rosario, martes 13 de mayo de 2008


por favor,mas educacion para este pais.....esta gente del campo es la que de dejo a este pais de rodillas a lo largo de la historia....

Constitución Nacional de la República Argentina

CitarArt. 4º.- El Gobierno federal provee a los gastos de la Nación con los fondos del Tesoro nacional, formado del producto de derechos de importación y exportación, del de la venta o locación de tierras de propiedad nacional, de la renta de Correos, de las demás contribuciones que equitativa y proporcionalmente a la población imponga el Congreso General, y de los empréstitos y operaciones de crédito que decrete el mismo Congreso para urgencias de la Nación, o para empresas de utilidad nacional.

Equitativa y proporcionalmente imponga el Congreso General. ¿Es equitativo un "impuesto" (que ni siquiera es impuesto) que, al margen del Congreso Nacional, el Poder Ejecutivo impone a un sólo sector de la población basado, exclusivamente, en sus propias necesidades de caja?

Art. 22.- El pueblo no delibera ni gobierna, sino por medio de sus representantes y autoridades creadas por esta Constitución. Toda fuerza armada o reunión de personas que se atribuya los derechos del pueblo y peticione a nombre de éste, comete delito de sedición.

Interesante, ¿Qué opinará al respecto D´elia, tan propenso a utilizar la Constitución Nacional en sus discursos públicos?

CitarArt. 29.- El Congreso no puede conceder al Ejecutivo nacional, ni las Legislaturas provinciales a los gobernadores de provincia, facultades extraordinarias, ni la suma del poder público, ni otorgarles sumisiones o supremacías por las que la vida, el honor o las fortunas de los argentinos queden a merced de gobiernos o persona alguna. Actos de esta naturaleza llevan consigo una nulidad insanable, y sujetarán a los que los formulen, consientan o firmen, a la responsabilidad y pena de los infames traidores a la patria.

Ups... parece que no leyeron esto cuando le dieron superpoderes al Poder Ejecutivo y cuando dictaron la Ley de Emergencia Económica que aún sigue vigente y por la cual el Ejecutivo se arroga la prerrogativa de modificar a su antojo el porcentaje de las retenciones y otras prerrogativas más.

En fin, vivimos en un país en donde las normas están para gastar papeles....

SaludOS/2

Cita de: Maxxx69 en Junio 17, 2008, 09:57:57
Seguimos con la pavada,no?
Lo de ayer fue absolutamente espontáneo,salió la gente que está harta de la soberbia K,salió después de escuchar las estupideces que dijo D'Elia;y mientras es sanguijuela impresentable siga siendo el vocero de la presidencia,mas se suicida este gobierno.Lo que era algo muy fácil de resolver,la tosudez,la necedad y el no estar cerca de la realidad por parte de estos pingüinos,lo transformó en algo político;eso si,debo reconocer que los K lograron algo....hoy la sociedad está divida,bravo tuerto,era lo que querías vos y tus ideas setentisas.

Despues de leer lo que estaba en negrita, decidi no leer mas nada, mentira segui leyendo pero no puedo creer que enserio digas eso, hasta los medios mas imparciales (America noticias "el peor noticiero"; si peor que cronica) dijieron que hubo una cadena de mails...

Despues para el resto una frase celebre de alguien grande: Otra vez la mula al trigo (o en este caso a la soja :P) Nadie defiende al gobierno, solo criticamos a los ineptos que apoyan al campo como forma de expresar su oposicion al gobierno... y leanlo bien y metanselo bien en la cabeza porque eso es lo que venimos diciendo una y otra vez en el foro...

Pueden que tengan razon que la gente no quiere un golpe, pero la estan usando para eso, creo que desde las costas de sudafrica lo miran y se dan cuenta de eso. Me dicen que la gente no aguanto mas, ¿que no aguanto mas? me vas a decir que tiene plata para dar vueltas (con el problema de escacez de combustibles) tocando bocina con los autos y camionetas mas nuevas y no podes aguantar economicamente una crisis... o no sera que lo que no aguantan (al igual que yo) es a la presidenta, que la crisis es politica y se esconden detras de un motivo economico

Aca escribo una frase de mi vieja cuando pasabamos por el medio del cacerolazo que de cocina sabe: "yo la verdad que los apoyo pero me da un poco de vergüenza sacar mis cacerolas, son todas nuevas y son de las buenas, parece que se las compraron para hoy"

---

CitarLei todo. Al que dijo q quieren hacer un golpe que escuche lo que dice el pueblo, parece q nadie escucha hoy en dia.

Gualeguaychu,
Ruralistas dicen: "los camiones de granos no van a pasar. Solo vamos a dejar pasar los q tienen alimentos perecederos y lácteos"
camioneros dicen: "aca no pasa nadie hasta que la presidente ABRA EL DIALOGO con la gente del campo" (o sea, PIDEN que ABRA el dialogo, nada mas)
¿Que hace la presidenta? Manda a Gendarmería. Cuando con sentarse a abrir el diálogo le levantaban el paro. ¿Ven que es idiota? Yo sería Lula Da Silva y me estaría chupando los dedos, es una oportunidad unica para brazil... para sacarnos todo.

Muchos dicen, pero en los dichos no se ven las intenciones, para el campo abrir el dialogo es poner las retenciones al 35% y cerrar el tema y para el gobierno no hay nada que dialogar se quedan moviles en el 45%... si nadie esta dispuesto a ceder no va a haber nunca un dialogo. Igual fijense las intenciones de dialogo del campo que ni siquiera estudiaron las "nuevas retenciones" con la "nueva clasificacion" de productores

Lo de dejar pasar alimentos perecederos y lacteos... fue antes o despues de derramar la leche (si no viste las imagenes, te recomiendo dejar un seg. la lectura y prender de vez en cuando la tele) y de paso tambien ves bien las imagenes de cuando se llevan detenido a De angelis y escuchas sus declaraciones previas provocando a la gendarmeria

[modo_Hiper_Sarcastico] Pero claro que boludo soy si eso de la leche fue un montaje del gobierno para hacernos creer que los del campo son malos, en realidad no eran ruralistas, si hasta se lo puede ver a D'elia en la filmacion puteando a los blancos o no mejor le creo a de angelis diciendo que era suero  ::) ^999999999999[/modo_Hiper_Sarcastico]

---

---

Cita de: DAX en Junio 17, 2008, 13:46:41
Hay algo que no entiendo de ciertos argumentos. Por caso, leo a dos usuarios criticando a los argentinos que ven a Tinelli y piensan en una argentina "tinelizada", ahora, tienen bien grabado en la memoria el día que "vieron en el programa de Tinelli....."....

Se quejan de las dictaduras y las posiciones arbitrarias y la falta de pensamiento "de los demás" pero no tiene empacho en decir "fulano hizo tal cosa que no coincide con lo que pienso, si por mi fuera, le aplicaría un castigo...."

Entonces, leo discursos apuntando a una cosa, pero también, en esa misma gente, leo comentarios totalmente opuestos a esos discursos que pregonan y no veo coherencia, por el contrario, o bien, no hay ideas claras o, bien, hay, como dijo alguien por ahí, caretismo, liso y llano.

Nada es gratis en este mundo, y pareciera ser que la sociedad argentina quiere todo de arriba. "Que el problema lo arreglen otros, que las responsabilidades recaigan en otros, y si nadie hace nada bien, este país es una mierda, mejor me voy a otro lugar donde si hay quienes hacen las cosas bien para que yo este cómodo haciendo poco".

Un país se hace entre todos, nadie es mas ni menos que el resto, cada cual ocupa un lugar y desde cada lugar se hace lo que corresponde. Trabajando honestamente, no permitiendo que el que está al lado robe, no robando, educando a los hijos para luchar por un país (y un mundo) mejor, enseñando que nada viene de arriba, sino, por el contrario, que hay lucharlo y dejar una cuota de sacrificio y que si uno no hace nada por si mismo y para los suyos, nadie va a venir a hacerlo (por más planes trabajar que regalen).

Todo tiene que ver con todo, como dije anteriormente. Si alguién considera que este país es una mierda, tiene todo el derecho de irse y buscar algo mejor, pero despues que no sea tan careta de llorar desde afuera que extraña o lagrimear cuando escucha un tango cuando jamás en su vida le importó el tango.

Por el contrario, si quieren a este país, si sienten que deben darle algo (alguna vez, J.F. Kennedy dijo "no preguntes que puede tu país por ti, pregunta que puedes hacer por tu país), entonces, hay que quedarse, asumir la parte que corresponde a cada uno y ser coherente con su propio discurso e ideales (si se tienen).

Si el argumento de que parar la actividad del campo es golpista, entonces, por simple analogía, ser piquetero (al mejor estilo D´elia) también es ser golpista, destinar el dinero de las recaudaciones públicas para dar subsidios a empresas que no lo necesitan es ser golpista (cruel parádoja, eso lo hace el propio gobierno), no circular los colectivos en horario nocturno (por más argumentos que pongan) también es golpismo. Quejarse y protestar porque los alimentos aumentan a un ritmo desmedido cuando desde el gobierno me dicen que no hay inflación también es golpismo.

En definitiva, quien mas, quien menos, tiene un motivo de queja por la situación que atraviesa el país, por ende TODOS SOMOS GOLPISTAS. (lo pario, diria Mendieta).

sigue.....

Primero lo de hay ciertos usuarios, metetelo por el orificio nasal, nombra deci jimmy y elcalez,

Segundo, no se puede criticar lo que no se conoce, para saber que programa tiene Tinelli hay que verlo, pero verlo no es el problema, sino tomarlo como una biblia y comprar todo lo que te vende

Estas comparando lo que yo dije de MI HERMANA, con una dictadura, porque dije que mi hermana fue a hacer algo sin saber que esta pasando y lo peor de todo es que el castigo no es por lo que hizo sino por lo que no hizo, informarse porque bien claro puse que hasta que no se informe sobre el tema no hubiese entrado a casa... y aclaro que solo lo dije por mi hermana porque no me gusta que ella sea una ignorante, ademas es libre de adoptar la postura que quiera pero que primero se informe y sepa que esta haciendo y lo digo porque se que esta desinformada, depues si el resto no lo esta no me importa

Lo de los discursos es simple, para vos es un river-boca, todo argumento contra el campo es pro-gobierno, o mejor un blanco contra negro donde no existen los grises, lo cual es logico que para el blanco el gris sea negro y para el negro el gris sea blanco

Para vos lo tenomos que hacer entre todos, eso es sacarse la responsabilidad tambien, no es entre todos, es yo tengo que hacer las cosas bien y si todos hacemos las cosas bien el pais va para adelante... yo no se si las cosas las hago bien pero intento, siempre busco un tacho para tirar basura, pero me tengo que aguantar la ciudad sucia, si el cajero me da mal el vuelto le aviso, pero me tengo que aguantar que me caguen los cajeros, no puedo ir a la cancha a ver un partido poruqe hay gente que va a hacer quilombo y a hacerse plata ¿por que y tengo que morfarme todo eso? Para mi es simple, si no aguanto mas la situacion, me voy, no voy a caer en hacer lo mismo que los demas simplemente prefiero buscar un lugar donde no sea un extraterrestre por avisarle al cajero "me diste $5 de mas"

Para la actividad del Campo no es golpismo, vos sos libre de trabajar o no, pero no busques desabaster el pais para que la gente se te una, viejo eso es extorsion masiva, al igual que mandarle intimidaciones a los ruralistas para que cumplan sus obligaciones fiscales es extorsion y lo es porque el objetivo no es que blanqueen a sus empleados sino es otro.

Me despido diciendole a DAX que cuando quieras traer un argumento de ¿Por que las retenciones estan mal? seras bienvenido, pero ya aburris poniendo lo que hace mal el gobierno, todos lo sabemos, nadie de aca lo voto, ni lo quiere en el poder, bueno en fin

Mail que recibi... para tener en cuenta

CitarArgentinos: entre la farsa de los sojeros (y no el "campo") y la soberbia del gobierno.

El problema que hace más de tres meses padecemos todos los argentinos no es con el "campo", es con los sojeros, ya que las retenciones móviles afectan a éste grano que es el que más se exporta en la actualidad, y como ya expresaron hasta el hartazgo, solo levantarán los piquetes si el gobierno elimina ésta modalidad de retención.

Las retenciones móviles, u otra medida seria que conlleve a frenar el monocultivo de la soja (proceso que se viene dando hace varios años ya en Argentina), es indispensable por los perjuicios a nivel ambiental, económico y social que este monocultivo produce.

Respecto al impacto económico del monocultivo de la soja, el utilizar más tierras para éste cultivo (por ser el más rentable en la actualidad), perjudica a la industria láctea y al cultivo de otros granos, costo que deberemos pagar todos de forma directa al comprar algunos de éstos alimentos, o indirecta por medio de las subvenciones que debería dar el gobierno para que no aumenten tanto los precios de estos productos.

Los efectos ambientales son muy claros, ya que el monocultivo y la siembra directa degradan la tierra. Al respecto, el Instituto Nacional de Tecnología Agropecuaria (INTA) sostiene "El crecimiento desordenado del cultivo de la soja en el país, que se siembra sin alternancia con otros granos, consume los nutrientes de la tierra y representa una amenaza para el futuro de la agricultura argentina" además advierte que de esta manera se produce "erosión, pérdida de materia orgánica, balance negativo de nutrientes, desertificación y reducción de la biodiversidad".

Obviamente que tanto lo económico, como lo ambiental repercuten en el plano social, además el INTA advierte de "efectos sociales tales como el despoblamiento del medio rural por falta de oportunidades de empleo y la sustitución de actividades intensivas en mano de obra por otras extensivas" lo que conduce al desempleo.

Es decir que todo aquel que se dice a favor del "campo", esta avalando el aumento del precio de todos estos alimentos básicos, siendo los más pobres los más perjudicados;  también están tolerando la degradación de nuestro hábitat, siendo los más perjudicados las generaciones futuras; y desentendiéndose del impacto social ya mencionado. 

Además, hay que dejar en claro que los sojeros no hicieron paro nunca, solo piquetes, ya que ellos siguen con sus labores (siembra, cosecha, etc.) y acumulando granos para venderlos cuando más les convenga, y pueden hacer esto porque plata no les falta, al contrario, se pasean por las rutas como capataz de estancia, luego de bajar de sus 4 x 4. Ellos en estos casi tres meses de falso paro, no perdieron ni perderán ni un centavo, pues acumulan y acumulan sus ganancias (granos) en silos, mientras que el resto de la población, afectada por los piquetes, no puede circular libremente, padece desabastecimiento y encarecimiento de los productos. Se creen que por tener dinero y departamentos en las grandes ciudades son amo y señor de los demás, yendo en contra del derecho que tenemos todos de trabajar y circular libremente por las rutas de nuestro país. Y en rigor de verdad, ni siquiera son todos los sojeros quienes hacen piquetes, son solo algunos con intereses muy particulares, ya que si se ven en la necesidad de obligar a interrumpir el paso de los transportistas de granos, es porque hay muchos otros productores que no están de acuerdo con esa medida de fuerza y sí quieren comercializar sus cosechas.

En la época de Menem, pocos tenían 4 x 4 y departamentos en grandes ciudades, sin embargo nunca llevaron a cabo una medida similar a ésta. Hoy, tienen ganancias mucho mayores, sin embargo se quejan porque las retenciones móviles, luego de determinado precio de la soja, les reducirá el margen de sus onerosas ganancias... es el colmo, ya que es gracias a las políticas económicas de éste gobierno que el dólar es competitivo para que ellos puedan exportar. Quieren cortar la mano (y mucho más que eso) de quien les da de comer (el gobierno con su políticas económicas) y no les interesa nada el perjuicio que hace más de tres meses nos hacen padecer a todos, lo único que les importa, por lo demostrado hasta el día de hoy, es enriquecerse a cualquier precio.

Por su parte, el gobierno, con la soberbia que los caracteriza a los "K" y a los Fernández, sigue sin dar fundamentos serios y fiables sobre la distribución equitativa que deberían hacer de lo que recaudarían con las retenciones. Por otro lado, deberían dejar de catalogar a todo aquel que no opine estrictamente como ellos de "golpistas" y de incrementar su poder a través de la compra de voluntades y dejar de pagar a patoteros a sueldo, comandado por el nefasto D'Elia. También dejar de lado los discursos signados por la verborragia histérica que los caracteriza, y asumir diálogos con responsabilidad y madurez. Y por sobre todo, predicar con el ejemplo, sobre la distribución de las riquezas.

En fin... entre la farsa de los sojeros y la soberbia del gobierno, el grueso de la población es el pato de la boda. La población argentina, en su mayoría, al horno por la codicia de dinero (sojistas) y poder (gobierno).

p.d: digamos las cosas por su nombre, no es el "campo", son algunos sojeros; no hacen "paro" hace más de tres meses (ellos no hicieron paro de sus actividades en ningún momento), solo piquetes en contra del resto de la población.

Cita de: jimmy9v en Junio 17, 2008, 14:37:28
Primero lo de hay ciertos usuarios, metetelo por el orificio nasal, nombra deci jimmy y elcalez,

Gracias por refrescar mi pobre memoria con los nombres de los usuarios que dijeron eso.

Y gracias por demostrarme que sos un perfecto insolente que no usa su cabeza para pensar sino para agredir, motivo por el cual, como no estás dispuesto a encarar un intercambio de ideas y posiciones sin recurrir a una agresión para validar tus motivos ¿válidos e informados?, abandono la idea de intercambiar algo con alguien que no está dispuesto a eso.

DAX sos un groso y te envidio la forma de expresarte  :jaja: yo soy una bruta

Está bien jimmy, es un golpe de estado cívico militar como dijo en un principio el gordo D'Elia.Donde confluyen Duhalde,Clarín y los referentes del campo.
El pueblo está con los K.(http://e.deviantart.com/emoticons/r/rofl.gif)(http://smiles2k.net/smiles/big_smiles/super_smilies007.gif)(http://www.clipart.co.uk/clipart/mazeguy/animated/rotfl.gif)(http://www.ezboard.com/images/emoticons/roll.gif)(http://www.v-rodforums.com/forums/images/smilies/rofl3.gif)(http://drliew.net/emoticons/laugh_13.gif)(http://www.comicguide.net/images/smilies/lol1.gif)(http://forums.clubrsx.com/images/smilies/rotfl.gif)(http://smilies.zx6r.info/lachen/567.gif)(http://www.smiliemania.de/smilie132/00000290.gif)(http://us.i1.yimg.com/us.yimg.com/i/mesg/tsmileys2/18.gif)(http://dune.servint.com/uploads/c_laugh.gif)(http://i10.photobucket.com/albums/a144/parisienne-moonlight/emoticon/asdcattivo.gif)(http://d21c.com/walpurgis9/happies/faces/064.gif)(http://yelims4.free.fr/MDR/MDR40.gif)(http://www.vocinelweb.it/faccine/biggrin/11.gif)(http://www.chickslovethecar.com/images/smileys/laugh.gif)(http://www.comicguide.net/images/smilies/lol.gif)(http://e.deviantart.com/emoticons/r/rofl.gif)(http://www.comicguide.net/images/smilies/cunao.gif)(http://smileys.smileycentral.com/cat/36/36_1_19.gif)(http://www.ezboard.com/images/emoticons/laugh.gif)(http://www.neogaf.com/forum/images/smilies/laugh.gif)(http://www.oasisinet.com/forum/images/smiles/icon_lol.gif)(http://pics.miarroba.com/caretos/lol.gif)(http://img386.imageshack.us/img386/2363/happy8km.gif)(http://www.comicguide.net/images/smilies/lol2.gif)(http://www.comicguide.net/images/smilies/lolrot.gif)(http://myweb.tiscali.co.uk/dirtbox/pics/muttley.gif)(http://forum.emule-project.net/style_emoticons/default/xlaughing.gif)

ustedes sabian q cristina es bipolar? q se la pasa llorando y dsp sale lo mas bien

fuente: mi viejo trabaja en la camara...

Cita de: Lupus19 en Junio 17, 2008, 15:37:16
ustedes sabian q cristina es bipolar? q se la pasa llorando y dsp sale lo mas bien

fuente: mi viejo trabaja en la camara...

Avalo el comentario de Lupus, mi hermana trabaja en un neuropsiquiátrico y se comenta lo mismo.
Que copado, nos dirige una mina que le faltan 5 jugadores! :jaja:

EDIT: ¿querés saber que es el trastorno bipolar? enterate leyendo esta interesante página web: Trastorno Bipolar (http://drromeu.net/trastorno_bipolar.htm)

Cita de: DAX en Junio 17, 2008, 15:02:13

Cita de: jimmy9v en Junio 17, 2008, 14:37:28
Primero lo de hay ciertos usuarios, metetelo por el orificio nasal, nombra deci jimmy y elcalez,

Gracias por refrescar mi pobre memoria con los nombres de los usuarios que dijeron eso.

Y gracias por demostrarme que sos un perfecto insolente que no usa su cabeza para pensar sino para agredir, motivo por el cual, como no estás dispuesto a encarar un intercambio de ideas y posiciones sin recurrir a una agresión para validar tus motivos ¿válidos e informados?, abandono la idea de intercambiar algo con alguien que no está dispuesto a eso.

Gracias por recordarme que solo lees lo que queres, el intercambio de idea lo encare, pero como es de costumbre leiste solo lo que quisiste responder... tambien  te recuerdo qe pusiste que lo que yo hago es caretismo, pero fui directo a tus argumentos y si te molesta algo que ni siquiera es agresion y lo tomas como excusa para no responder alla vos... a mi la verdad es que tampoco me interesa discutir con alguien que no sabe distinguir una posicion intermedia

Cita de: DAX en Junio 17, 2008, 13:46:41Entonces, leo discursos apuntando a una cosa, pero también, en esa misma gente, leo comentarios totalmente opuestos a esos discursos que pregonan y no veo coherencia, por el contrario, o bien, no hay ideas claras o, bien, hay, como dijo alguien por ahí, caretismo, liso y llano.

¿Y cual es mi discurso? ¿Por qué todo tiene que ser blanco o negro?

Digo, quizá mi imbecibilidad me ayude a dar cuenta que esto es una pelea de Poder Económico (CAMPO) cuyos soldados son los POBRES chacareros (que laburan a cambio de un techo de paja y un plato de fideos) y de Poder Político (GOBIERNO) cuyos soldados son POBRES guiados de las narices por personajes como Delia.

¿Esa es la coherencia que no notás? ¿Que hable en contra del Campo y NO a favor del Gobierno? Realmente no entiendo: hay una lucha de ver quien la tiene más larga y todos tenemos que optar por un bando.

Cita de: DAX en Junio 17, 2008, 15:02:13
Y gracias por demostrarme que sos un perfecto insolente que no usa su cabeza para pensar sino para agredir, motivo por el cual, como no estás dispuesto a encarar un intercambio de ideas y posiciones sin recurrir a una agresión para validar tus motivos ¿válidos e informados?, abandono la idea de intercambiar algo con alguien que no está dispuesto a eso.

Te invito a que releas tus anteriores post. Cuestionás mi calidad moral (mieerda, en este país mirá que tenés para elegir cuestionamientos morales y cuestionás la mía por un POST en un FORO), hablás de "caretas", en fin, considero que tus post también son agresivos, que lo hagas de forma "caballerosa" (no acudir a una frase como "metelo por el orificio nasal) no quita que sean agresiones. Descalificás al que está intercambiando ideas con vos. Pero bueno, en este país uno se acostumbra a eso (sino mirar todas las respuestas después de mi post y el de Jimmy hablando de "dejadecomervidrio" y cosas como el estilo), así que yo sigo intercambiando ideas.

REPITO: no estoy a favor del gobierno (me parece NEFASTO), no lo vote (y dije a todo el mundo que pude que NO LO HAGA), pero ahora hay que esperar 3 años más, hay que aguantarsela. Como dije: en la década del 90 CUANTAS FABRICAS CERRARON? (vaamos, muchos tienen que tener conocidos). Y el sector Industrial (que es eso: un sector) salió a la calle a pedir la cabeza de NemeN? No señores, a NemeN el cachetazo se lo dieron en el 99. Y así debe ser.

Saludos

uhhh, cuanta falta de memoria que tenemos los argentinos!!! (es muy obvio por que lo digo, asi que evito la explicación) :(

Bueno el señor expresidente o actual priomer hombre acaba de dar un discurso (aunque en realidad quizo aparentar una conferencia de prensa) previo al momento en que estaba por hablar, dijo que hiva a permitir solo 5 preguntas, y que el eligiria a los periodistas que podrian preguntar (me pregunto por que sera??  ::) )

aca la noticia

CitarKirchner volvió a acusar al campo de "extorsión", atacó a la prensa y convocó al acto de mañana en Plaza de Mayo

En su discurso como titular del PJ, ratificó que con los cortes de ruta los ruralistas buscaron el desabastecimiento. También dijo que el reclamo contó con respaldo de los medios de comunicación. Y cargó con dureza contra los diarios Clarín y La Nación. El ex presidente aseguró además que la manifestación de mañana es "en defensa del sistema democrático" y "la pluralidad de ideas". Lo acompañan entre otros Alberto Fernández, Scioli y miembros de la conducción partidaria.

< Como una suerte de aperitivo a la cadena nacional de la Presidenta, esta tarde, el ex mandatario y titular del PJ, Néstor Kirchner, dio su primera conferencia de prensa en mucho tiempo para volver a fustigar la protesta del campo, culparlos del desabastecimiento y acusarlos de bloquear la negociación. Todo en el marco de una convocatoria al acto de mañana en la Plaza de Mayo que incluyó también una fuerte defensa a la gestión de su esposa y nuevas críticas a la prensa.

"Queremos convocar a todos los argentinos al acto de mañana, en defensa del sistema democrático, de las prácticas democráticas, de poder convivir pensando diferente sin caer en el autoritarismo del exhorto, en defensa de la pluralidad de ideas", arrancó Kirchner en el Hotel Panamericano, rodeado de buena parte del Consejo Nacional del PJ, del que es presidente.

Sin embargo, a esta introducción conciliadora, le siguieron fuertes críticas a las entidades rurales que encabezan la protesta desde hace casi 100 días como consecuencia del nuevo esquema de retenciones móviles a las exportaciones de granos.

"Rechazamos terminantemente la imposición de ideas, fundamentalmente por algunos sectores que siguen sin entender qué es la democracia. En la democracia se vota, se elige y después funcionan los poderes", planteó el ex mandatario.

Y lanzó, horas después de la ola de cacerolazos en Capital Federal, el conurbano bonaerense y varios centros urbanos del interior del país: "¿Por qué esta reacción, con procedimientos autoritarios, antidemocráticos? ¿Por qué los medios tan coordinadamente están trabajando? ¿Por qué cuando salen amigos o compañeros que apoyan al gobierno los tildan de patoteros y los otros son señores de la civilidad y la República?".

En esa línea, criticó a los medios en general y a dos diarios en particular: Clarín y La Nación. "¿Por qué se niegan a informar a la gente de la realidad? Yo sé que algunos dueños de medios son productores importantes, y otros que se ponen nerviosos con la Ley de Radiodifusión. Algunos pueden cortar calles, cortar rutas, insultar a cualquiera porque lo hacen señores que son más blancos que otros y otros que no pueden convocar a un acto porque es una provocación", espetó en un tramo.

También tuvo un párrafo para el eje del conflicto con el campo, y ahí intentó una defensa sin fisuras. Aseguró que las retenciones no son "una medida fiscalista", sino que "tiende a la reconversión productiva y tiende a la distribución del ingreso y a evitar que en la mesa los productos tengan valor internacional".

Fuente: CLarin

Realmente lamentable :'(

Citar
Rechazamos terminantemente la imposición de ideas, fundamentalmente por algunos sectores que siguen sin entender qué es la democracia. En la democracia se vota, se elige y después funcionan los poderes",

Esto me suena a "ustedes ya nos votaron vanquesela", como si estuviese mal que el pueblo se canse de las injusticias que sufre mandato tras mandato (a lo largo de la historia)del tipo de turno.

Pd: aclaro que no soy partidista de ningun tipo, pero me cansa que nos mientan y que nos traten de quitar el derecho a progresar y vivir tranquilos, hasta ahora lo unico que nos da el gobierno democratico actual es no ir presos por opinar (me pregunto por cuanto tiempo), pero si usan patoteros pagados o mantenidos por el estado, para reprimirnos sin uniforme (Delia por ejemplo)


Somos todos Argentinos, no nos enfrentemos cuando un Individio Violento nos agita convocando gente, por que el le paga a un moton de monos para que lo protejan y si la cosa se llega a poner fea, se las va a tomar como siempre.

En la historia la gente que declara una guerra, no es quien va a pelearla, ese es el pueblo, mientras el otro duerme tranquilo, la gente se mata

PD2: perdon por irme por las ramas, pero me cansa que todos gritemos y peleemos mientras ellos Llevan su Dedocracia adelante sin ningun escrupulo

un abrazo :up:

Cita de: elcalez en Junio 17, 2008, 16:17:19

Cita de: DAX en Junio 17, 2008, 13:46:41Entonces, leo discursos apuntando a una cosa, pero también, en esa misma gente, leo comentarios totalmente opuestos a esos discursos que pregonan y no veo coherencia, por el contrario, o bien, no hay ideas claras o, bien, hay, como dijo alguien por ahí, caretismo, liso y llano.

¿Y cual es mi discurso? ¿Por qué todo tiene que ser blanco o negro?

Hacer lo que se critica. Eso es doble discurso o caretismo para mi.

Hay posiciones que cada uno asume y es lógico que esto suceda, pero, si decimos que cada cual defiende su posición "democráticamente", se vulnera ese discurso al tratar de ignorantes, guiados, manada, etc. a quienes piensan distinto que uno. Cada cual ve los hechos desde su propia perspectiva, saca sus propias conclusiones y, bien o mal, las opina.

Y, voy a esto, se critica a quienes están "contra" el gobierno pero ustedes, quienes hacen esa crítica, hacen precisamente lo mismo criticando al campo. Usan los mismos argumentos, la misma metodología que critican. Entonces, ¿Que es lo correcto¿ ¿Quién tiene razón?

Cita de: elcalez en Junio 17, 2008, 16:17:19
Digo, quizá mi imbecibilidad me ayude a dar cuenta que esto es una pelea de Poder Económico (CAMPO) cuyos soldados son los POBRES chacareros (que laburan a cambio de un techo de paja y un plato de fideos) y de Poder Político (GOBIERNO) cuyos soldados son POBRES guiados de las narices por personajes como Delia.

Es un punto, y eso no lo discuto, aunque disiento en algo y ya lo dije, los verdaderos enemigos (el gran poder económico del campo) no es el enemigo del gobierno, por el contrario, es el gran aliado en esta pelea y precisamente, por tomar las medidas tomadas, para favorecerlos, se armó esta crisis.

Yo lo expresaría de esta manera: Chacareros chicos por un lado, Poder económico y gobierno, aliados, por otro.

Habando de eso, la famosa foto de la leche tirada por los camiones, ¿Nadie la miró bien?, ¿No vieron que esos camiones son de SANCOR? y que yo sepa, SANCOR no es el pequeño productor que está reclamando.

Cita de: elcalez en Junio 17, 2008, 16:17:19
¿Esa es la coherencia que no notás? ¿Que hable en contra del Campo y NO a favor del Gobierno? Realmente no entiendo: hay una lucha de ver quien la tiene más larga y todos tenemos que optar por un bando.

En este caso, habría que remarcar los errores de ambos lados (bandos, sería más correcto decir), si sólo remarcás los errores de un lado, porque no simpatizás con el, quieras o no, estás tomando partido por quien coincide con vos en mostrar una sola cara de la moneda.

Ambos bandos están cometiendo errores, están haciendo mal las cosas y generando perjuicios al resto de la sociedad, no sólo el campo, ni sólo el gobierno. Pero, cómo en todos los casos, es el gobierno quién tiene la obligación de buscar una solución ya que representa (o debe) los intereses de toda la sociedad, no sólo de una parte.

Cita de: elcalez en Junio 17, 2008, 16:17:19

Cita de: DAX en Junio 17, 2008, 15:02:13
Y gracias por demostrarme que sos un perfecto insolente que no usa su cabeza para pensar sino para agredir, motivo por el cual, como no estás dispuesto a encarar un intercambio de ideas y posiciones sin recurrir a una agresión para validar tus motivos ¿válidos e informados?, abandono la idea de intercambiar algo con alguien que no está dispuesto a eso.

Te invito a que releas tus anteriores post. Cuestionás mi calidad moral (mieerda, en este país mirá que tenés para elegir cuestionamientos morales y cuestionás la mía por un POST en un FORO), hablás de "caretas", en fin, considero que tus post también son agresivos, que lo hagas de forma "caballerosa" (no acudir a una frase como "metelo por el orificio nasal) no quita que sean agresiones. Descalificás al que está intercambiando ideas con vos. Pero bueno, en este país uno se acostumbra a eso (sino mirar todas las respuestas después de mi post y el de Jimmy hablando de "dejadecomervidrio" y cosas como el estilo), así que yo sigo intercambiando ideas.

Afortunadamente para mi, como funcionario público que he sido, he cuestionado la calidad moral de muchos otros funcionarios, de actuales miembros de este gobierno y de muchos de pasados gobiernos, asi que hacerlo también en un simple post de un foro, sólo marca que sigo una línea de conducta (que puede o no gustarte ni concordar con la tuya, obviamente).

Y ese cuestionamiento que te hice fué por algo específico respecto a tu comentario sobre el país en general y no por tu postura en el conflicto.

Ahora, si ante un dicho tuyo, pregunto y cuestiono tu calidad moral al respecto, creo, que te estoy dejando el derecho a responder y demostrarme que estoy equivocado (Si no es asi y no te hice entender eso por haberme expresado mal, te pido disculpas).

Sin embargo, si yo directamente tuviera una expresión del tipo "metete tus ideas en ...." muchas opciones de continuar con un dialogo no te estoy dando, ¿no te parece?

Expresé también que veía un clara discrepancia cuando critican la actitud dictatorial de otros pero no tienen empacho en asumir esa misma actitud para decir que "si fuera por mi no le permitiría hacer tal cosa..." y me pregunto ¿quien es uno (me incluyo, obviamente) para decidir qué deben hacer los demás o cómo deben pensar los demás?

¿Pensamos distinto?, seguramente si, o seguramente no y expresamos lo mismo de muy distinta manera, todo puede ser. ¿Alguna de las partes va a cambiar de postura? no se sabe, quizás si, quizás no. Pero, de ahí a expresar que el otro "no está informado, no sabe nada, si por mi fuera no lo dejo, etc." creo, en mi humilde juicio, que es algo rayano con el autoritarismo porque ya no es pensar distinto y expresarlo, sino, lisa y llanamente, intentar imponer el propio pensamiento e ideas recurriendo al poder por sobre el otro.

Cita de: elcalez en Junio 17, 2008, 16:17:19
REPITO: no estoy a favor del gobierno (me parece NEFASTO), no lo vote (y dije a todo el mundo que pude que NO LO HAGA), pero ahora hay que esperar 3 años más, hay que aguantarsela. Como dije: en la década del 90 CUANTAS FABRICAS CERRARON? (vaamos, muchos tienen que tener conocidos). Y el sector Industrial (que es eso: un sector) salió a la calle a pedir la cabeza de NemeN? No señores, a NemeN el cachetazo se lo dieron en el 99. Y así debe ser.

Saludos

Creo que estar o no favor del gobierno es secundario. Se puede estar a favor de una postura y ello no impedir criticarla si algo no está bien hecho.

Se puede estar a favor de este gobierno pero criticarlo y decir que se está equivocando si uno ve que es asi.

Lo mismo se puede aplicar al otro sector en discordia.

Y, repito, personalmente creo que ambos sectores están cometiendo errores (y horrores) que no estan permitiendo encontrar una solución a este conflicto y, como ya dije, aquí, quien mas obligación tiene de encontrar la solución es el gobierno.

En fin, es obvio que esta crisis sectorial está desnudando algo más que una simple disputa por unos millones de retenciones a las exportaciones y, querramos o no, toda discusión va a involucrar buena parte de ese "algo más".

SaludOS/2

Rescato lo del art 29 de DAX para agregar que la constitucion establece que por cometer el delito de traición la pena correspondiente es la pena de muerte. Tendría que colgar a Cristina? lo dejó a su criterio

che alguein me puede explicar lo de el articulo 21 de la constitucion??

bonus track

cristina pidio asilo en venezuela si llegaba a pasar algo groso, y chavez le dijo q no

Cita de: Judinny en Junio 17, 2008, 17:22:34
Rescato lo del art 29 de DAX para agregar que la constitucion establece que por cometer el delito de traición la pena correspondiente es la pena de muerte. Tendría que colgar a Cristina? lo dejó a su criterio

Creo que no. Cristina Fernandez, en su rol de Presidente de la Nación Argentina, en mi criterio y apelando a lo que he podido ver durante su gestión, puede haber cometido errores, horrores y excesos, pero no lo que podamos calificar como una traición a la patria.

En todo caso, si tuvieramos que aplicar ese artículo a todo funcionario que pasó por el gobierno, no queda ninguno en pié.

SaludOS/2

Cita de: DAX en Junio 17, 2008, 17:03:41
Y, repito, personalmente creo que ambos sectores están cometiendo errores (y horrores) que no estan permitiendo encontrar una solución a este conflicto y, como ya dije, aquí, quien mas obligación tiene de encontrar la solución es el gobierno.

Bueno, leí atentamente todo y me parece que es bueno el intercambio. Estoy de acuerdo en esto último, pero no te parece un gesto de debilidad muy fuerte por parte del gobierno solucionar el problema? Digo, después como te sentás a negociar con los otros sectores? Es lo que dije unos comentarios atrás. La única solución viable y sin violencia (y espero que suceda pronto) es la vuelta de las retenciones al 10 de Marzo. Ahora, después de esta medida, que puede pasar en el plano económico? Va a poder gobernar 3 años más en esas condiciones?

Saludos

Cita de: elcalez en Junio 17, 2008, 17:32:00

Cita de: DAX en Junio 17, 2008, 17:03:41
Y, repito, personalmente creo que ambos sectores están cometiendo errores (y horrores) que no estan permitiendo encontrar una solución a este conflicto y, como ya dije, aquí, quien mas obligación tiene de encontrar la solución es el gobierno.

Bueno, leí atentamente todo y me parece que es bueno el intercambio. Estoy de acuerdo en esto último, pero no te parece un gesto de debilidad muy fuerte por parte del gobierno solucionar el problema? Digo, después como te sentás a negociar con los otros sectores? Es lo que dije unos comentarios atrás. La única solución viable y sin violencia (y espero que suceda pronto) es la vuelta de las retenciones al 10 de Marzo. Ahora, después de esta medida, que puede pasar en el plano económico? Va a poder gobernar 3 años más en esas condiciones?

Saludos

También he pensado en eso y creo que la mejor solución es esa, retrotraer la situación al 10 de marzo.

¿Puede significar un síntoma de debilidad? para muchos quizás si, pero creo que para otros tantos significaría (y me incluyo) también un gesto digno de resaltar de parte de un gobierno que se auto proclama "representante de los intereses de todos".

Volver la situación al 10 de marzo no implica necesariamente "perder la disputa", sino, simplemente, destrabar una situación que, ya está demostrado, no se puede solucionar con posiciones intransigentes y beligerantes y, a partir de ahí, sentarse a la mesa de diálogo con el fin de buscar soluciones que sirvan para el conjunto de la sociedad.

En definitiva, hemos llegado a este punto como consecuencia de una política económica errática, sin rumbo, sin ideas y sin planes ni a corto, mediano ni largo plazo. Si se persiste en eso, los próximos tres años y medio, estarán signados por reclamos sectoriales de este tipo y no por el hecho que el gobierno, hoy, de un paso al costado, sino, precisamente, por la falta de reglas de juego claras en lo económico.

SaludOS/2

Te sentás a negociar con los otros sectores con la verdad,tan fácil como eso,la pura y simple verdad.

Bueno, el Ejecutivo le tiró la pelota al Legislativo. Ojalá que termine pronto todo esto.

DAX, quizá sea un gesto de grandeza para con la sociedad, pero para la Sociedad Rural Argentina va a ser una afirmación de lo que pasó siempre en este país: "Acá mando yo". Y eso es peligroso.

Saludos

DAX solo quiero reflexionar en 2 puntos de tu ultimo post largo

1)

CitarY, voy a esto, se critica a quienes están "contra" el gobierno pero ustedes, quienes hacen esa crítica, hacen precisamente lo mismo criticando al campo. Usan los mismos argumentos, la misma metodología que critican. Entonces, ¿Que es lo correcto¿ ¿Quién tiene razón?

El tema central, para mi, es que en parte el gobierno tiene razon cuando lcritica al campo y el campo la tiene tambien cuando critica al gobierno. ¿como puede ser posible? simple como los 2 buscan sus intereses van a tener trapos sucios de los cuales "los otros" tiene de que agarrarse y creo que coincidimos segun esto

Citar
Ambos bandos están cometiendo errores, están haciendo mal las cosas y generando perjuicios al resto de la sociedad, no sólo el campo, ni sólo el gobierno. Pero, cómo en todos los casos, es el gobierno quién tiene la obligación de buscar una solución ya que representa (o debe) los intereses de toda la sociedad, no sólo de una parte

y los 2do y mas importante es esto y aca veo dificil que no estes de acuerdo:

Citar
En este caso, habría que remarcar los errores de ambos lados (bandos, sería más correcto decir), si sólo remarcás los errores de un lado, porque no simpatizás con el, quieras o no, estás tomando partido por quien coincide con vos en mostrar una sola cara de la moneda.

En este foro hay 2 posturas marcadas
1) PRO-Campo y CONTRA-Gobierno
2) CONTRA-Campo y CONTRA-Gobierno

Entonces que debate y con que necesidad se va a debatir en el segundo aspecto de cada postura si estamos todos de acuerdo con eso, el debate se da en la primer parte que es donde estan las diferencias. Y lo que mas molesta es que usen cosas en las que estamos de acuerdo para refutarnos, como demostrando que no entienden la postura

Y con todo esto, argentina hizo subir el precio int. de la Soja y el dolar sigue bajando ($3.07)

después de 1 hora de leer por fin en la pag 22 me sentí  reflejado y acompañado en mi pensamiento, personalmente estoy a favor del gobierno, lo estaba en un primer momento y así también pero le critico lo largo del conflicto y la falta de resolución para poder seguir adelante con la mejora del país,Coincido también con el manejo unilateral que hace el gobierno del tema sin pasar por los poderes, Pero pregunto: Como se hacen los cambios que el gobierno cree que son necesarios si sabe (porque formo parte) que senadores/diputados están (gran mayoría) pensando en ellos mismo, sin importarles los votantes ni las provincias que representas.
Esa es un tema que no resuelvo... respetar los poderes a rajatablas es la solución y el crecimiento del país,   Si son honesto y queres lo mejor .. crees hacer el mejor gobierno que haya habido en la argentina...
  lo haces tratando de aplicar todas las medidas que te parecen necesarias .. o lo consultas todo.
ojala hoy o mañana lleguen a un acuerdo y sigamos asía adelante que hay mucho por hacer ...   :up: :up:

Mas que ojala que haya acuerdo, ojala se respete el acuerdo y ojala no se pase lo que elcalez y yo creemos que va a pasar con la marcha atras al 10-03

Si la verdad, ya el gobierno me tiene las bolas por el piso, encima parece que quieren traer esos monos de mierda (Moyano, D'Elia, Moreno, etc) acá a Rosario a dar un discurso por el día de la bandera. Personalmente creo que el matrimonio Kirchner se está creyendo de que son los nuevos Perón, y se les está yendo la manito. Pero bueno soy optimista y creo que esto del campo no va a durar mas de una o dos semanas, ya que veo que hoy se está por volver a las retenciones anteriores con lo que los del campo no tendrían mas "excusas" para seguir de paro. Igual no es lo único que me indigna del gobierno que, apiadándome un poquito de ellos podría decir que están padeciendo la opocisión más fuerte de su historia pero de ningún modo explica la forma de actuar soberbia y pedulante de ellos.

Del crimen de Beroiz no se sabe nada aún....por dios que nadie se meta con el gremio porque termina con 6 tiros en la cebeza...

OJALA se solucione todo y la presidenta haga todo bien, y termine su mandato y sea el mejor gobierno de la historia.

Si el gobierno tiene que solucionar el conflicto por medio del dialogo, y el dialogo para el campo es que se apruebe su postura o desabastecen una provincia, que se debe hacer?? Para mi hay que aplicar la ley de abastecimiento.

me parece logico que si los ingresos de los sectores  agropecuarios  se multiplicaron  ampliamente en el ultimo tiempo ayudados en parte por la politica del gobierno(mantener el precio del dolar alto en relacion al peso favoreciendo la exportacion,flexibilkizacion de todo tipo para estos sectores etcetc) estos sectores sean los que mas impuestos tengan que pagar para mantener un distribucion equitatiba con los sectores mas perjudicados con esta politica (osea la gran mayoria del pueblo)
solo piensen como les iria o les fue con el 1 a 1
como seria la gobernabilidad si ante cualquier medida de este tipo el sector perjudicado reaccionara como esta gente?
es el modelo agropecuario(con la sociedad rural golpista y martinez de hoz) el que hizo grande a este pais?
cuantos se benefician realmente de esta actividad y en que mmagnitud?basta con ver los barrios y la gente del cacerolazo....
y por ultimo la izquierda y los piqueteros apoyando al campo da verguenza ajena....nunca mas los voto
y cortar rutas es un delito.

Cita de: quimypr en Junio 17, 2008, 23:24:45
Si el gobierno tiene que solucionar el conflicto por medio del dialogo, y el dialogo para el campo es que se apruebe su postura o desabastecen una provincia, que se debe hacer?? Para mi hay que aplicar la ley de abastecimiento.

La verdad no estoy de acuerdo con vos. No lo veo así.Creo que la mejor solicion que hay para esto es que el gobierno de un paso para atras (bajar las retenciones) y en vez de subir las retenciones, subir el impuesto a la ganancia. Pero que pasa si se sube el impuesto a la ganancia: Los mas perjudicados son ellos (el gobierno) ahora a la gente que esta de acuerdo o a favor del gobierno. Les parece bien "contratar" a un ladron como De Elias?

Otra cosa para los que estan a favor del gobierno o comparten su opinion Les parece bien que grupos piqueteros contratados por el Sr. Nestor Kirschner salgan a golpear  al pueblo? en donde podria haber estado mi vieja, hermanas o sobrinos como tambien podrias haber sido las tuyas? Acaso el pueblo no tiene derecho a estar descontento con una desicion tomada por el gobierno?

Bueno gente me voy

Saludos :up:

Cita de: NanitoArg en Junio 17, 2008, 23:51:37

Cita de: quimypr en Junio 17, 2008, 23:24:45
Si el gobierno tiene que solucionar el conflicto por medio del dialogo, y el dialogo para el campo es que se apruebe su postura o desabastecen una provincia, que se debe hacer?? Para mi hay que aplicar la ley de abastecimiento.

Otra cosa para los que estan a favor del gobierno o comparten su opinion Les parece bien que grupos piqueteros contratados por el Sr. Nestor Kirschner salgan a golpear  al pueblo? en donde podria haber estado mi vieja, hermanas o sobrinos como tambien podrias haber sido las tuyas? Acaso el pueblo no tiene derecho a estar descontento con una desicion tomada por el gobierno?

Te cuento que tambien golpearon a gente que se manifesto a favor del gobierno, al menos que lo que vi en duro de domar hoy haya sido mentira, fue a vecinos que salieron a repudiar el cacerolazo y uno de los que estaba ahi le rompio el cartel que tenia y tambien lo agredieron.

Repudio esto como repudio lo de D'elia ambas formas de "callar" al otro me parecen lamentable pero son actitudes de masa

Y otra cosa subir el impuesto a la ganancia no sirve si no se declara realmente lo que se gana y en esto no hay nadie que se salve, ni politicos, ni productores

La verdad jimmy estoy muy al tanto de lo que pasa con el campo y el gobierno, y los "vecinos que golpearon a los manifestantes a favor del gobierno lo hicieron en defensa propia hasta donde yo se. Lo mismo no me parece que eso sea una escusa para cubrir a lo que hace nuestro ex presidente...Por empezar no me parece justo que se le pague a piqueteros (con plata de nuestros impuestos) para defender a la presidenta

Saludos!  :up:

La verdad cada vez que habla el primer hombre mete peor la pata, Nose si sera por que no mide bien lo que dice o por que es eso lo que quiere decir pero la verdad ya nose que pensar de los politicos y sus votantes 

Saludos!  :up:

Bueno, pa que vean que no soy pro-gobierno, vengo a resaltar algo que me sorprendió (¿?) del discurso de Cristina:

"El peronismo SIEMPRE respetó la decisión popular, ganemos o perdamos"...

Me acordé de la "apresurada salida" (con saqueos incluídos) del pobre Alfonsín, me acordé de la salida de De La Rua, nuevamente con saqueos y mucho descontrol (para mí también movilizado por el aparato que era manejado en aquel entonces por el cabezón Duhalde) y solo pensé en una cosa: "MIENTE, MIENTE QUE ALGO QUEDA".

Mientras haya Peronismo, este país no va a cambiar.

Saludos